Mikseri.net

#42 kirjoitettu 31.07.2007 21:31

Levyimage vakaasti toimivasta järjestelmästä on vielä kätevämpi ja nopeampi - lisäksi samalla kaikki softat ja ajurit on asennettu valmiiksi. Tietenkin haittapuoli on se että toimivuus eri koneella ei ole enää samaa tasoa.

#43 kirjoitettu 20.08.2007 18:53

Vista pesee audiokäytössä suorituskyvyltään ylivoimaisesti Windows XP:n, kuten seuraavista testituloksista huomaatte:
http://www.rainrecordi...

Tuossa huomionarvoista on 32 ja 64 bit vistaversioiden ero (jota ei siis tuloksissa ollut syntynyt). Testissä ei viety memorybandwithiä omaan kokeeseensa joten sen takia 64bit vistan muistiin liittyvät edut eivät tule testistä ilmi. Ja lisäksi testissä käytetty cubase on (vielä tällä hetkellä) 32bit joten se ei osaa hyödyntää 64bit vistaa kunnolla.

Itselleni syy siirtyä vistaan tulee jo pelkästään XP:n naurettavista muistirajoituksista. Esim. hetki sitten hankkimani laajan orkesterikirjaston, EWQLSO Platinum Pro XP:n, kanssa Windows XP:n 3gigan muistiraja tekee kyllä ikävästi hallaa (vaikka käytänkin softan pyörittämiseen useampaa tietokonetta).




Täällä tietoa audiointerfacejen yms. laitteiden yhteensopivuudesta:
http://www.rainrecordi...


Jos olisin juuri nyt päivittämässä pää daw konettani uuteen, niin venaisin että AMD:n Barcelona/Phenom prossut tulee ja ostaisin PhenomX4 pohjasen kokoonpanon vähintään 8GT:n muistilla ja käyttikseksi Vista Ultimate 64 (tai business 64). Siinä vaiheessa kun noi uudet AMD:t on kaupan niin on ajureita 64 vistaan saatavilla jo paremmin ja cubase 4:nenkin päivitetty 64 bittiseksi (& nuendo 4 saatavilla). Samoin East Westin tuotteita paljon käyttävänä olisi tuolloin tod.näk. jo myös EW:n uuden 64bit PLAY samplerin päivityksen KONTAKT pohjaisille tuotteille saatavilla.

Tacere muokkasi viestiä 18:54 20.08.2007

#44 kirjoitettu 20.08.2007 22:27

Onkohan olemassa hyvää äänikorttia, joka toimisi 64-bittisessä vistassani...
Tais olla virhe vaihtaa tuo 32-bittinen, tähän 64-bittiseen, kun lakkas tuo Cubasekin toimimasta...
Digidisainkaan ei ole vastannut mailiini, että miksi lupaavat kesäksi vista-tuen, vaikka nyt on jo syksy, hmmmm.............
Pitäiskö siirtyä Mac-leiriin ja myydä tää tehomylly vex, hmmmm

#45 kirjoitettu 20.08.2007 23:05

hifihaba kirjoitti:
Onkohan olemassa hyvää äänikorttia, joka toimisi 64-bittisessä vistassani...


RME

#46 kirjoitettu 21.08.2007 19:17

Luulen, että ei vistassa mitään vikaa ole ja onhan se varmasti laadukkaampi kuin xp. Tosin vista on uusi ja siinä on vielä huomattavasti vikoja jne. Odottaisin ite muutaman vuoden, kun hankkisin vistan. Sillion ei pettyisi. Mutta kuten sanoin se on varmasti hyvä!

#47 kirjoitettu 02.09.2007 16:50

64-bittisyys lienee ainuita järkeviä uudistuksia Vistassa muusikoiden käyttöön liittyen. Mutta huomatkaa, että 64-bittisyyden käyttö käytönnössä vaatii 64-bittisen sekvensserisoftan. FLStudiosta en tiedä onko tulossa koskaan (ainakaan nykyisessä muodossaan). SONAR:sta löytyy 64-bit versio, Cubasesta lienee tulossa. Orion Platinum 64-bit on jo testeissä.

Lähinnä suurin ongelma tuohon 64-bittiseen siirtyminen ei ole sekvensserisofta, vaan VST pluginien puute. 64-bittinen softa vaatii 64-bittiset pluginit, eikä niitä kyllä ole kuin kourallinen. SONAR:ssa kyllä on tuo BitBridge systeemi, mutta käytännössä se on vain erillinen 32-bittinen ohjelma mikä hostaa nuo pluginit, ja niiden data siirretään taustalla 64-bittiseen softaa. Interprocess-kommunikointi softassa on aina jotain hirveää latenssin ja prossan käytön kannalta.

Toivotaan, että tuo 64-bittisyys yleistyy plugarikoodareiden keskuudessa.

#48 kirjoitettu 02.09.2007 22:41

Mark Vera kirjoitti:

Toivotaan, että tuo 64-bittisyys yleistyy plugarikoodareiden keskuudessa.


Mikäs se on sitten se hyöty muusikoille tästä 64-bitin käyttämisestä?

#49 kirjoitettu 02.09.2007 22:44

Haava kirjoitti:
Mark Vera kirjoitti:

Toivotaan, että tuo 64-bittisyys yleistyy plugarikoodareiden keskuudessa.


Mikäs se on sitten se hyöty muusikoille tästä 64-bitin käyttämisestä?


noin äkkiseltään tulisi mieleen tuki "1000 biljoonalle teratavulle RAMmia". En sitten tiedä tekeekö se basistista viisampaa tahi kykenevämpää, mutta musiikintekijöitä se auttaa.

#50 kirjoitettu 02.09.2007 22:53

deadmanshand kirjoitti:

noin äkkiseltään tulisi mieleen tuki "1000 biljoonalle teratavulle RAMmia".


Joo. Jokus tulevaisuudessa tuosta varmasti on iloa. Entäs jotai9n syytä vaihtaa NYT 64-bittiseen systeemiin?

#51 kirjoitettu 03.09.2007 08:40

Älkää ottako paineita, 64-bittisyys tulee vähitellen. Oikeasti koko 64-bittisyydestä ei ole varsinaista näkyvää hyötyä käyttäjälle suoraan, vaan enemmän siitä on hyötyä softan tekijöille, jotka ottavat siitä sitten iloa irti kun ottavat. Itse siirtyisin käyttäjänä about siinä vaiheessa kun rupeaa tulemaan softaa vastaan joka nimenomaisesti vaatii 64-bittisen käyttiksen. Näinhän sitä pitkälti 32-bittisiinkin siirryttiin.

Käyttikset pitää kuitenkin julkaista uudelle arkkitehtuurille ennenkuin oikein kukaan voi koodia ruveta sille kirjoittamaan. Voihan sitä tietysti siirtyä ajoissa, mutta ei siitä juuri iloa ole ennenkuin merkittävä osa softakehittäjistä on siirtynyt, ja sekin vie aikansa...

#52 kirjoitettu 03.09.2007 08:45

mystran kirjoitti:

Älkää ottako paineita, 64-bittisyys tulee vähitellen. Oikeasti koko 64-bittisyydestä ei ole varsinaista näkyvää hyötyä käyttäjälle suoraan, vaan enemmän siitä on hyötyä softan tekijöille, jotka ottavat siitä sitten iloa irti kun ottavat.


Näin minäkin olen vähän ymmärtänyt. Ja varmaan kuten 32 bittisyydenkin kanssa, niin alussa porttaukset ovat todella vain vetäistyjä ja mitään hyötyjä ei ilmene vuosikausiin.

#53 kirjoitettu 03.09.2007 09:15

Haava kirjoitti: vähän ymmärtänyt. Ja varmaan kuten 32 bittisyydenkin kanssa, niin alussa porttaukset ovat todella vain vetäistyjä ja mitään hyötyjä ei ilmene vuosikausiin.


Enemmän tai vähemmän näin. Jotain marginaalihyötyjä (tai haittoja) saattaa tulla riippuen vähä prosessoreista ja käyttiksistä ja siitä millätavoin mikäkin kääntäjä hyötyy minkäkin koodin kanssa mistäkin arkkitehtuurista, mutta turha niillä on päätään vaivata. Itse olisin paljon enemmän innoissani siitä että moniprosessorit tulevat vihdoinkin kovaa vauhtia pöydälle.

Sitäpaitsi Microsoft muistaakseni julisti että Vistan seuraajastakin tulee työpöytäversioissa vielä 32-bittiset versiot. Serveripuolella 64-bittisyys on vähän toinen juttu sitten, kuormat on hiukka toista luokkaa helposti ja esimerkiksi muistihyödyt tulevat vastaan konkreettisemmin.

#54 kirjoitettu 03.09.2007 16:06

Vielä toimis mun 32-bittisessä vistassa Cubase XS3, vaan kun siirryin 64-bittiseen, niin eipähän toimi enää, siis jäitä hattuun ton 64-bittisyyden kanssa.
Eli älkää vaan vaihtako, sillä siitä ei ole muusikoille mitään hyötyä.....
Tulis edes digidisain mukaan kehiin, mutta kun se paska-lafka on ihan syvältä, niin....

#55 kirjoitettu 07.09.2007 00:17

Haava kirjoitti:
deadmanshand kirjoitti:

noin äkkiseltään tulisi mieleen tuki "1000 biljoonalle teratavulle RAMmia".


Joo. Jokus tulevaisuudessa tuosta varmasti on iloa. Entäs jotai9n syytä vaihtaa NYT 64-bittiseen systeemiin?


Lähinnä tuo muistin määrän rajoituksen "poistuminen". Nykyiset 32-bittiset järjestelmän on rajoitettu käytännössä 2GB per ohjelma (jossa on laskettu jo maksimi swappi mukaan), ja koko järjestelmän maksimi keskusmuisti on siinä 3GB tietämillä - riippuen vähän muusta hardwaresta (näytönohjain ym). 64-bittisessä käyttöjärjestelmässä tuollaisia hardwaresta johtuvia rajoituksia ei ole.

Muistin tarve kasvaa sitä mukaan kuin prossuihin tulee coreja ja ohjelman niitä hyödyntävät paremmin. Ainakin itselleni ostin suoraan 2GB muistia, ja eipä siihen 2 tai 4GB paljoa lisää maksaisi - pakko siirtyä 64-bittiseen jos haluaa hyödyn siitä. Mm. samplerit, audion ja videon käsittely syö aika nopeasti usemman gigatavun. Nykyisellään monet softat kiertävät ongelmaa käyttämällä kiintolevyä cachena.

Toinen etu on se, että jos softa on kunnolla 64-bittinen, niin nämä 64-bittiset prossat ajavat tuota koodia tehokkaammin ja prosessorista saadaan enemmän irti kuin 32-bittisessä ympäristössä ajettaessa. Ei ne prosessorit turhaan 64-bittisiä ole.

#56 kirjoitettu 07.09.2007 00:31

Mark Vera kirjoitti:

Lähinnä tuo muistin määrän rajoituksen "poistuminen". Nykyiset 32-bittiset järjestelmän on rajoitettu käytännössä 2GB per ohjelma (jossa on laskettu jo maksimi swappi mukaan), ja koko järjestelmän maksimi keskusmuisti on siinä 3GB tietämillä - riippuen vähän muusta hardwaresta (näytönohjain ym). 64-bittisessä käyttöjärjestelmässä tuollaisia hardwaresta johtuvia rajoituksia ei ole.


No ei nyt ihan niinkään. Pentium Pro tukee jo 36-bittistä fyysisen muistin osoitusta, eli siinä missä yhden muistiavaruuden koko on se 4 gigaa josta siis puolet on yleensä softan käytössä, voi järjestelmän maksimimuisti olla 64 gigaa. Eli siis periaateessa sopivalla emolla saat Pentium Pro koneeseen 64 gigaa fyysistä muistia kiinni ja jos käyttis tukee tätä (Linux on ainakin tukenut sopivalla kernelioptiolla iät ja ajat) niin kyllä sen saa kaiken kerralla käyttöönkin jos vain on tarpeeksi monta ohjelmaa käynnissä.

Eli siis ihan oikeasti se on vain se yhden softa muistiavaruus joka kasvaa. Ja oikeasti nykyiset 64-bittiset eivät edes pysty 64-bittiä osoittamaan, muistaakseni 48-bittiä taisi olla käytössä, mutta ei silläkään sinänsä mitään väliä ole, kun on sekin ihan tarpeeksi suhteessa muistimääriin mitä koneissa on kiinni...

Mut siis on isommasta muistiavaruudesta iloa samalla muistimäärälläkin, vaikka koneessa olisi se yksi giga keskusmuistia, koska esimerkiksi tiedostojen "memorymappaukseen" on käytännössä rajatta tilaa, ja esimerkiksi jaetut kirjastot voi ihan rauhassa linkata tiettyyn osoitteeseen kun ei ole ongelma varata muutamankymmenengigan aluetta muistiavaruudesta kiinteästi... jne...

Mut siis tosissaan nuo nyt on kaikki vähän sellaisia että kiinni paljolti käyttiksestä ja siitä mitä softa tekee ja menee aikaa ennenkuin noista saadaan iloja irti oikeasti, varsinkin työasemissa.

#57 kirjoitettu 07.09.2007 00:43

Mark Vera kirjoitti:

[Bla..]


Kompetenssini ei riitä tekstisi arvioimiseen, mutta vähän tuon kuuloisia juttuja olen kuullut asioista oikeasti tietäviltä kuin mitä mystrankin tuossa selitti. Että ei olisi ihan noin yksinkertaista. No joo.. Ei sillä sinällään ole väliä, sillä jossain välissä sihen 64 bittiin pitää siirtyä ja itselläni ei ole edes tuota kahta gigaa, niin nyt ei heilauta.

Prossutehosta ei ole ollut ikinä minulla mikään musajuttu kiinni, kun teen hardiksella.

#58 kirjoitettu 07.09.2007 18:45

Haava kirjoitti:
Kompetenssini ei riitä tekstisi arvioimiseen, mutta vähän tuon kuuloisia juttuja olen kuullut asioista oikeasti tietäviltä kuin mitä mystrankin tuossa selitti. Että ei olisi ihan noin yksinkertaista. hardiksella.


No sikäli MV on oikeassa että jos nyt oletetaan että yhdellä softalla työskentelee ja mokoma softa pyörii yhdessä prosessissa niin 32-bittisenä ei kyllä saa kuin 2gigaa muistia sille mapattua (tai käyttistä säätämällä 3gigaa) ja lopuista on sitten hyötyä korkeintaan levyvälimuistina (mikä sekään ei sinänsä hukkaan mene).

Mut joo.. kuten sanottu 64-bittisyys tulee... mutta tulee vähitellen.. turha sitä on kiirehtiä ellei koodia kirjoittamalla halua yrittää siirtymää nopeuttaa.

#59 kirjoitettu 13.09.2007 11:27

hifihaba kirjoitti:
Kyllä ne ASIOt vistassa pelittää.


Kysyisin vain että mitenhän olet onnistunut ne Digidesignin ASIOt Vistaan asentamaan? Kerro ihmeessä muillekin

#60 kirjoitettu 13.09.2007 13:48

Siis täh... Paas lukien mun pari aiempaa HAUKKUMISTA tuosta digidisainista, kun NIMENOMAAN mikään EI TOIMI.
Jopa Cubase, joka aiemmin toimi 32 bittisessä vistassa, ei 64 bittisessä toimi.
Lue uudelleen

#61 kirjoitettu 16.09.2007 09:35

Olisikos tässä muistisyöpöille muusikoille apua?

Leopard

#62 kirjoitettu 17.09.2007 08:59

Äiti tahto miun asentavan ohjelmistoja vistaan, mutta pirulauta kun ei löydä ees käynnistävalikkoa saati muita juttuja :( Tyhmä käyttis.

#63 kirjoitettu 17.09.2007 09:08

Henk. koht. olen sitä mieltä että Vista julkaistiin vähän turhan aikaisin. Olen tässä bändin demoa nauhoitellut läppärillä, jossa Windows Vista Home Premium, Alesis Multimix 16 FW:llä ja Cubase SX3:lla. Onnistuu kyllä odotettua paremmin, mutta on sen kanssa silti ongelmia.