Mikseri.net

#42 kirjoitettu 22.05.2007 13:28

Kaikki maapallon asukkaat eivät voi nostaa kulutustaan länsimaisessa demokratiassa elävän palkansaajan tasolle.

Tulevaisuudessa tarvitaan sääntelyä tai ankarampaa riistoa.

#43 kirjoitettu 22.05.2007 13:55

Riku Rotten kirjoitti:
Kapitalismi on muuttunut markkinataloudeksi ja se on elämänsä vireessä, vaikka ikää on jo satoja vuosia... kommunismi/sosialismi ei kestänyt edes sataa vuotta tosi elämän testiä.

Kyllä.


...mutta näen, että maailman talouden yhä kasvavampi riippuvuus korruptoituneista megavaltioista (Intia ja Kiina, erityisesti Kiina) voi vielä aiheuttaa ongelmia. Erityisesti Kiina. Kiinan pankkijärjestelmäkin on niin heiveröinen ja kehittymätön. Jos siellä rupeaa tapahtumaan jotain niin koko maailma on ongelmissa. Voi olla että aivan nykyisenlainen markkinatalous kriisiytyy. Saapa nähdä.

#44 kirjoitettu 22.05.2007 16:13

Kiina tulee taatusti aiheuttamaan ongelmia. Kiina on jo ympäristökatastrofi , sota Taiwanin kanssa todennäköinen (irtautumisen vastainen laki) ja talouskasvu perustuu orjatyövoimaan (liksa 100€ kuussa, ei vapaapäiviä...). Jos Kiinan tyytymättömät joskus yhdistävät voimansa, niin maa räjähtää ja nykyinen hallinto kaatuu. Siitä tulee verinen mekkala, komukat ei lähde vallasta vapaaehtoisesti.

#45 kirjoitettu 22.05.2007 17:10

Myöskin talouskasvu lännessä perustuu orjatyövoimaan Kauko-Idässä ja Kiinassa.

Kiinan poliittista järjestelmää en pitäsi kovin puhtaana sovelluksena Marxin ihanteista.

#46 kirjoitettu 22.05.2007 17:20

har kirjoitti:
Myöskin talouskasvu lännessä perustuu orjatyövoimaan Kauko-Idässä ja Kiinassa.

Tämä on aivan uusi ja mielenkiintoinen talousteoria. Siis irtisanomiset Suomessa ja tehtaan siirto Kiinaan lisää Suomen talouskasvua. Kyllä, mie lenkiintoista.

Kiinan poliittista järjestelmää en pitäsi kovin puhtaana sovelluksena Marxin ihanteista.


Osoitus siitä, kuinka läheisiä ovat kommunismi ja natsismi ovat, on tosiaan Kiinan muutos. Siellä sallittiin yrittäminen, mutta muuten pakkojärjestelmä on ennallaan. Näin Kiina siirtyi kommunismista natsismiin...

#47 kirjoitettu 22.05.2007 21:39

Riku Rotten kirjoitti:
Näin Kiina siirtyi kommunismista natsismiin...


Jos sinusta Natsismi on oppina vain ihmisten tappamista satunnaisesti ja oman diktatuurtisen vallan väkivaltaista puollustamista, niin olet paljon tyhmempi kuin luulinkaan.

No joo.. Oikeasti en kyllä usko, että sinä itsekkään uskot tuohon vaan muuten vaan provosoit, sillä edes sinä et voi uskoa noin idioottimaisiin väittämiin.

#48 kirjoitettu 23.05.2007 10:20

Riku Rotten kirjoitti:
har kirjoitti:
Myöskin talouskasvu lännessä perustuu orjatyövoimaan Kauko-Idässä ja Kiinassa.

Tämä on aivan uusi ja mielenkiintoinen talousteoria. Siis irtisanomiset Suomessa ja tehtaan siirto Kiinaan lisää Suomen talouskasvua. Kyllä, mie lenkiintoista.


Osoitus siitä, kuinka läheisiä ovat kommunismi ja natsismi ovat, on tosiaan Kiinan muutos. Siellä sallittiin yrittäminen, mutta muuten pakkojärjestelmä on ennallaan. Näin Kiina siirtyi kommunismista natsismiin...





Käsittääkseni markkinatalous ja siihen liittyvä vapaa yrittäminen perustuu tuotantopanosten muuttamiselle yritysten voitoiksi.
Eli tokihan suomalaisten yritysten voitot kasvavat heti kun löytävät työvoimaa, joka maksaa vain murto-osan suomalaisen ammattityövoiman kustannuksista.

Kiinan kohdalla en nyt puhuisi fasismista, joka kai kommunistisessa retoriikassa tarkoittaa kapitalismin puhtaaksiviljellyintä astetta.
Sen sijaan valtiollistettu tai valtion tiukasti säätelemä markkinatalous olisi osuvampi ilmaus.

#49 kirjoitettu 23.05.2007 11:59

Tourette kirjoitti:

voisitko kerrata mitä sinun mielestä pohjimmiltaan tarkoittavat:

1. kommunismi
2. natsismi

lyhyet jämäkät määrittelyt


Maailma tulee onnelliseksi, kun vallassa on yksi puolue/liike ja onnellisuuden takaamiseksi on joku luokka/väestöryhmä poistettava sekä vastustajat. Erona on käärepaperi eli retoriikka, samaa silkkoa sisältä.

#50 kirjoitettu 23.05.2007 12:05

Haava kirjoitti:

Jos sinusta Natsismi on oppina vain ihmisten tappamista satunnaisesti ja oman diktatuurtisen vallan väkivaltaista puollustamista,

Onnellinen Ja Parempi Maailma™ on tietysti tappamisen ja vainoamisen tarkoitus.

#51 kirjoitettu 23.05.2007 12:12

har kirjoitti:
Käsittääkseni markkinatalous ja siihen liittyvä vapaa yrittäminen perustuu tuotantopanosten muuttamiselle yritysten voitoiksi.
Eli tokihan suomalaisten yritysten voitot kasvavat heti kun löytävät työvoimaa, joka maksaa vain murto-osan suomalaisen ammattityövoiman kustannuksista.

Taitaapi mennä puurot ja vellit sekaisin. Tuo ei kasvata talouskasvuamme vaikka jonkun yrityksen Kiinan yksiköllä olisikin hyvää tulosta.


Sen sijaan valtiollistettu tai valtion tiukasti säätelemä markkinatalous olisi osuvampi ilmaus.


Taloutta ei nykyisellään Kiinassa juurikaan säädellä elle oteta lukuun sitä, että ajoittain puolue-eliitti kaappaa jonkun menestyvän kiinalais firman...

#52 kirjoitettu 23.05.2007 13:00

Riku Rotten kirjoitti:


Taitaapi mennä puurot ja vellit sekaisin. Tuo ei kasvata talouskasvuamme vaikka jonkun yrityksen Kiinan yksiköllä olisikin hyvää tulosta.


Mutta valtio saa lisää veroeuroja jos yritykset tekee tiliä, ja viimevuosina harjoitetun talouspolitiikan seurauksena Suomen työttömyyskin on alentunut, suurista ja näyttävistä irtisanomisista huolimatta.

Taloutta ei nykyisellään Kiinassa juurikaan säädellä elle oteta lukuun sitä, että ajoittain puolue-eliitti kaappaa jonkun menestyvän kiinalais firman...



No mitä sitten sotket tähän sen kommunismin, jos mielestäsi Kiinassa on vapaa markkinatalous ?

#53 kirjoitettu 23.05.2007 14:21

Riku Rotten kirjoitti:

Onnellinen Ja Parempi Maailma™ on tietysti tappamisen ja vainoamisen tarkoitus.


Aika löyhä yhteläisyys vielä tuossa. Natsismi on vielä niin paljon muutakin. Ei sinällään, etteikö Diktatuuri ja siit seuraava väkivaltaisuus yhdistäisi sekäö natsosmia, että kommunismia käytännössä. Natsismissa se tosin on vielä itsetarkoituksellisesti osa ideologiaa, kun taas kommunismissa pyritään pääsemään teoriantasolla siitä eroon.

#54 kirjoitettu 23.05.2007 14:32

Tourette kirjoitti:
Voi hyvä luoja miten tyhmä ihminen sinä voitkaan olla...


Niin, uskooko praktikaan vai pumaskaan?

Kyllä meistä tyhmä on se, joka uskoo edelleen sanahelinään huolimatta lukuisista ja pitkäaikaisista käytännön kokeiluista. Kyllä 100 miljoonaa+ uhria on riittävä todistus.

Riku Rotten muokkasi viestiä 14:32 23.05.2007

#55 kirjoitettu 23.05.2007 14:53

har kirjoitti:

Mutta valtio saa lisää veroeuroja jos yritykset tekee tiliä, ja viimevuosina harjoitetun talouspolitiikan seurauksena Suomen työttömyyskin on alentunut, suurista ja näyttävistä irtisanomisista huolimatta.

Vain jos Kiinaan siirtynyt yritys kotouttaa fyffet. Mikä siis ei ole mitenkään varmaa, koska Kiinassa on pienemmät verot. Lisäksi Suomi menettää työntekijöiden maksamat verot ja palkanmaksun aiheuttaman taloudellisen toimeliaisuuden. Eli irtisanomisilla on vielä kerrannaisvaikutuksiakin.

Olet oikeassa, että työttömyys on alentunut, mutta sitä ei tosiaankaan ole edesauttanut teollisuuden siirtyminen kaukoitään.

No mitä sitten sotket tähän sen kommunismin, jos mielestäsi Kiinassa on vapaa markkinatalous ?


Vielä 70-luvulla oli täysi komentotalous. Ainoastaan yrityselämän salliminen on saanut suuren muutoksen aikaan.

#56 kirjoitettu 23.05.2007 23:07

Tourette kirjoitti:

siksi on mahdotonta kritisoida kommunismia käytännössä koska sitä ei ole koskaan kokeiltu niin kuin pumaskassa luki.


Tämä kyllä johtuu lähinnä siitä, että sitä ei kyllä oikein voikaan toteuttaa kuten pumastkassa luki. Aika äkkiä jo Lenin törmäsi siihen todellisuuteen, että ei ollut ihan käytännössä toimiva konsempi vielä siinä kirjassa. No joo... Sitä toki voi spekuloida miten sen käytännön sovelluksen olisi voinut toteuttaa paremmin, mutta pumaskan mukainen järjestelmä ei kyllä ole käytännössä edes alkuunsa toimiva.

#57 kirjoitettu 24.05.2007 00:56

Tourette kirjoitti:

miten todistat tämän?


Tietenkään en mitenkään. Ihan kuin en pysty todistamaan, että yksisarvisia ei ole olemassa.

Ihan läpensä utopistinen idea, jossa ei ollut mitään kunnon käyttöohjeita. Lähinnä minun on vaikea kuvitella mitään käytännön sovellusta joka sekä täyttäisi Marxin ideat, että toimisi. Tämä kaikki sen lisäksi, että koko manuska on täynnä Hegel paskaa ja sen vielä huonompia sovelluksia ja valheellisia historia käsityksiä.

#58 kirjoitettu 24.05.2007 14:00

Haava kirjoitti:

Tietenkään en mitenkään. Ihan kuin en pysty todistamaan, että yksisarvisia ei ole olemassa.

Historialle on syytä antaa tässä puheenvuoro. Aivan sattumalatako kaikki sosialistiset/kommunistiset valtiot ovat olleet/edelleen ovat sortojärjestelmiä?


Ihan läpensä utopistinen idea, jossa ei ollut mitään kunnon käyttöohjeita. Lähinnä minun on vaikea kuvitella mitään käytännön sovellusta joka sekä täyttäisi Marxin ideat, että toimisi. Tämä kaikki sen lisäksi, että koko manuska on täynnä Hegel paskaa ja sen vielä huonompia sovelluksia ja valheellisia historia käsityksiä.


Siis muuten hyvä idea, mutta ei ole tarkoitettu ihmisille...

#59 kirjoitettu 24.05.2007 14:09

Riku Rotten kirjoitti:

Aivan sattumalatako kaikki sosialistiset/kommunistiset valtiot ovat olleet/edelleen ovat sortojärjestelmiä?


Nähdäkseni se johtuu lähinnä diktatturisesta järjestelmästä.

Siis muuten hyvä idea, mutta ei ole tarkoitettu ihmisille...


Lähinnä utipistinen idea, joka vaatisi kyllä niin trajua muokkausta toimiakaseen käytännössä, että nimeä kommunismi ei voisi kyllä enää käyttää.

#60 kirjoitettu 24.05.2007 17:37

Riku Rotten kirjoitti:
har kirjoitti:

Mutta valtio saa lisää veroeuroja jos yritykset tekee tiliä, ja viimevuosina harjoitetun talouspolitiikan seurauksena Suomen työttömyyskin on alentunut, suurista ja näyttävistä irtisanomisista huolimatta.

Vain jos Kiinaan siirtynyt yritys kotouttaa fyffet. Mikä siis ei ole mitenkään varmaa, koska Kiinassa on pienemmät verot.

Kiinassa on myös suurempi korruptio ja kehittymätön ja lapsenkengissään oleva pankkisektori joka juuri äskettäin koki melko rajun notkahduksen alaspäin. Ei se ole ihan pelkästään verotusasteesta kiinni...