Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.05.2007 09:43

Salminen kirjoitti:
...perusteltuja veikkauksia...


Firewire olisi varmaan USB2.0:aa parempi vaihtoehto juurikin tuon tiedonsiirron nopeuden suhteen?

#3 kirjoitettu 16.05.2007 09:57

JamesMercy kirjoitti:
Firewire olisi varmaan USB2.0:aa parempi vaihtoehto juurikin tuon tiedonsiirron nopeuden suhteen?

...ja myös sen takia, että USB toimii eri tavalla (ja usein epäluotettavammin) kuin Firewire. Yksinkertaistettuna USB käyttää enemmän koneen resursseja ja siirtonopeus saattaa vaihdella, kun taas Firewiren toiminta hoituu suurimmaksi osaksi erillisen piirin avulla ja siirtonopeus on tasainen.

#4 kirjoitettu 16.05.2007 11:08

Salminen kirjoitti:
Olen aikeissa hankkia musiikin tekoa varten uuden kiintolevyn. Koska kannettavalla tietokoneellanikin olisi mukava pystyä nauhoittamaan, olen harkinnut ulkoista kiintolevyä. Kysymys kuuluukin, jaksaako USB2.0 -kiintolevy pyöritää esimerkiksi Cubasessa paljonkin aaltomuotoisia raitoja kerrallaan? Vai loppuuko siirtonopeus kesken? Käytännön kokemuksia tai perusteltuja veikkauksia otetaan ilolla vastaan!


Etkö saisi organisoitua hommaa siten, että se ulkoinen levy toimisi varastona ja sisäinen käyttölevynä? No joo.. Jos et niin ei sitten mitään. Varastolevynä pikku nopeusheitot tai tehonkulutuksen eivät niin haittaa.

#5 kirjoitettu 16.05.2007 11:35

Salminen kirjoitti:
Olen aikeissa hankkia musiikin tekoa varten uuden kiintolevyn. Koska kannettavalla tietokoneellanikin olisi mukava pystyä nauhoittamaan, olen harkinnut ulkoista kiintolevyä. Kysymys kuuluukin, jaksaako USB2.0 -kiintolevy pyöritää esimerkiksi Cubasessa paljonkin aaltomuotoisia raitoja kerrallaan? Vai loppuuko siirtonopeus kesken? Käytännön kokemuksia tai perusteltuja veikkauksia otetaan ilolla vastaan!


Firewire kyllä parempi, mutta usb:kin saattaa riittää (huom. saattaa), jos ei projektissa miljoonaa raitaa kerralla pyöri. Itselläni on Usb kovo varmuustallentimena, mutta yhdessä biisissä vahingossa käytin vanhoja faileja, jotka olivat ulkoisella kovolla. Raitoja oli n.10. Loput raidat tulivat sisäiseltä kovolta. Toimi komeasti eikä pykimistä esiintynyt. Softana on Reaper.

Usb:n ongelma on herkkyys esim. virtapiikeille. Kaatuilua tulee todennäköisesti esiintymään enemmän kuin sisäisellä kovolla pelkästään toimittaessa. Sama pätee käsittääkseni myös firewireen. Tästä en ole täysin varma. Korjatkaa, jos olen väärässä.

#6 kirjoitettu 16.05.2007 13:31

Läppäreissä käy usein niin, että kun koitetaan halvalla tehdä niin useampi usb-portti jakaa saman väylän. Eli esim. optinen hiiri saattaa huonolla tuurilla viedä kaistaa usb-kovalevyltä. Ei siis välttämättä mutta on mahdollista...

Maceista löytyvä firewire800 on jo selkeästi usb2:ta nopeampi, eli jos läppäri on Mac niin valinta on helppo. Pc-puolella Texas Instrumentsin Firewire kontrollerit toimivat parhaiten, ei vain löydy ihan joka emolevystä...

#7 kirjoitettu 16.05.2007 13:35

Itsellä ko. zydeemi USB2.0 letkulla ja Cubasella tuuttaa ulos ainakin nuo 24 audioraitaa enkä ole huomannut mitään pykimistä.

Helvetin hyvä systeemi tuo ulkoisen hankinta kyllä on ollut!

#8 kirjoitettu 16.05.2007 14:28

Haava kirjoitti:
Etkö saisi organisoitua hommaa siten, että se ulkoinen levy toimisi varastona ja sisäinen käyttölevynä?

Tyhmä minä. Näinhän se tietysti pitää tehdä.

#9 kirjoitettu 06.06.2007 09:52

No eihän tuokaan vaihtoehto oo välttämättä se fiksuin.

Jos sulla on ne kaikki projektit ulkosella kovalevyllä ni helppo mennä vaikka kaverille tai ylipäätään toiselle koneelle ja avata projekti suoraan siellä ja kaikki pelittää.

Ja kannettavissa on monesti niin pieni kovalevy muutenkin ettei se riitä mihinkään.

#10 kirjoitettu 06.06.2007 10:10

Jos käyttää paljon rompleri -tyylisiä VSTi:tä on kätevää installoida samplekirjastot ulkoiselle kovalevylle. Tällä tavoin voit kantaa kovalevyn vaikka kaverille, installoida pelkästään VSTi-pluginin ja kaikki pelaa .

#11 kirjoitettu 06.06.2007 10:30

Itselläni on läppärissä tämän näköinen ulkoinen Firewire-kehys. Tuohon siis ruuvataan itse IDE-kovalevyn kiinni. Pelittaa hyvin ja kyllä mä olen tuolla saanut joku 20-30 audioraitaa pyörimään sujuvasti samaan aikaan. Ainut häiritsevä juttu on tuo miniMac -look varsinkin kun kone on PC

#12 kirjoitettu 06.06.2007 15:48

Khimil kirjoitti:
Itselläni on läppärissä tämän näköinen ulkoinen Firewire-kehys. Tuohon siis ruuvataan itse IDE-kovalevyn kiinni. Pelittaa hyvin ja kyllä mä olen tuolla saanut joku 20-30 audioraitaa pyörimään sujuvasti samaan aikaan. Ainut häiritsevä juttu on tuo miniMac -look varsinkin kun kone on PC

Oho, tommonenhan on kätevä. Osaisiko joku sanoa, onko siinä jotain suurempia heikkouksia ulkoisiin kovoihin nähden? Tuossa ainakin näkyisi tulevan erilliset ajurit, eikö ulkoiset kovot toimi samoilla ajureilla kuin esim. USB-tikut?

#13 kirjoitettu 06.06.2007 15:59

ArseAssassin kirjoitti:
Khimil kirjoitti:
Itselläni on läppärissä tämän näköinen ulkoinen Firewire-kehys. Tuohon siis ruuvataan itse IDE-kovalevyn kiinni. Pelittaa hyvin ja kyllä mä olen tuolla saanut joku 20-30 audioraitaa pyörimään sujuvasti samaan aikaan. Ainut häiritsevä juttu on tuo miniMac -look varsinkin kun kone on PC

Oho, tommonenhan on kätevä. Osaisiko joku sanoa, onko siinä jotain suurempia heikkouksia ulkoisiin kovoihin nähden? Tuossa ainakin näkyisi tulevan erilliset ajurit, eikö ulkoiset kovot toimi samoilla ajureilla kuin esim. USB-tikut?


Tietääkseni tuo ei juurikaan eroa ulkoisista kiintolevyistä. Mukana tulee ajurit, mutta uskoisin, että se toimii samalla periaatteella kuin USB-kovot muutenkin - plug & play. Itse ostin G003857681885600718157388560071&shopid=s01&cur=eur&sp=fi&ag=1&os=1&br=1&pp=aa&bnr=8124" target="_blank" class="bb-url">USB -> IDE -adapterin, jolla siis voidaan kytkeä sisäinen kovalevy USBiin ilman koteloita tai muita värkkejä.

#14 kirjoitettu 06.06.2007 16:09

Ei tarvinnut WinXP:llä ajureita vaan meni plug & play periaatteella. Ajurit on vanhempia käyttöjärjestelmiä tms. varten.

Vielä läppäreiden käyttäjille vinkkinä, että tuossa mukana tulevassa kaapelissa on molemmissa päissä iso FW-liitin. Itselläni on ainakin kannettavassa pieni, joten ostin samalla piuhan josta toinen pää sopii kovoon ja toinen pää läppäriin.

#15 kirjoitettu 17.06.2007 15:52

Itseltäni löytyy sekä FW400 että USB2.0 levyt ja voin sen verran sanoa että FW pesee tuon USB:n kaikissa nopeusmittauksissa 6-0. Varasto/backuplevyksi USB on ok mutta suoraa käyttöä varten FW on ehdoton.

#16 kirjoitettu 17.06.2007 23:33

Manetti kirjoitti:
eli mun tarpeisiin kyllä riittää hyvin usb 2 siirtotapa ja serial ATA kovalevy riittävällä pyörintänopeudella, nopealla hakuajalla ja 16 Mt välimuistilla.


Serial ATA levyt ei muuten tee suurtakaan eroa vanhan mallisiin parallel ATA -levyihin verrattuna ainakaan 7200rpm levyillä. Ei nimittäin levyjen raaka siirtonopeus riitä "täyttämään" sitä väylää. No joo... USB2.0 on kuitenkin hitaampi kuin hieman vanhemmatkaan Parallel ATA versiot.

#17 kirjoitettu 17.06.2007 23:43

Manetti kirjoitti:
serial ata levy siirtää 150 MB/s

serial ata II 300 MB/s


Huom. nämä on megatavuja sekunnissa


firewire 400 siirtää maksimissaan 400 mb/s

usb 2 siirtää maksimissaan 480 mb/s

firewire 800 maksimissaan 800 mb/s


Ja nämä taas megabittejä. Yksi tavu on kahdeksan bittiä, eli 150 megatavua sekunnissa on 1200 megabittiä sekunnissa.


Lisäksi raitojen todellisen määrän pyörimiseen vaikuttaa kovon välimusti, hakuaika ym.


No jos nyt teoriassa edelleen mennään, niin äänitys ja toisto vaatii pitkäkestoista tasaista tiedonsiirtoa jolloin välimuisti ei paljoa auta. Hakuajankaan ei pitäisi paljoa vaikuttaa. No se tietysti muuttaa asiaa hieman kun levyltä luetaan ja sinne kirjoitetaan useisiin kohtiin "samaan aikaan", kuten raiturityössä tehdään. En ole mittaillut, mutta en usko että nykylevyissä tässä suhteessa ihan kamalia eroja on.

Pitkäkestoiseen siirtonopeuteen vaikutaa myös levyn pyörimisnopeus. se määrää kuinka nopeasti sitä dataa oikeasti sieltä levyn pinnalta saadaan. Pitkäkestoisessa siirrossa mennään tietty aina hitaimman mukaan, eli jos levy itsessään on väylää hitaampi, niin väylänopeuden kasvattamisella ei saavuteta mitään.

#18 kirjoitettu 18.06.2007 00:40

USKOKAA MANETTIA!!

#19 kirjoitettu 18.06.2007 08:49

Manetti kirjoitti:
Audiointerface menee pcmcia firewire sovittimeen jossa on paikka kolmelle firewirehärpättimille, en sitte tiedä miten kävis jos siitä ottas myös lähdön ulkoiselle firewire väyläselle kovolle, oisko se silti nopeampi kun toi usb 2?


Luultavasti olisi. Firewire on jo siksi parempi kiintolevyväylänä että sillä tosiaan on oma ohjainpiiri eikä kuormaa käyteta samassa määrin prosessorin kautta. Firewire ei myöskään käytä keskeytyksiä samalla tavalla kuin USB joten siirtonopeus pysyy tasaisempana kuin USB:llä jolla nopeus notkahtaa heti kun joku toinen USB-laite hakee huomiota järjestelmältä. Ja nykyäänhän koneet rakennetaan niin, että USB-väylää käyttää myös läjä emolevylle integroituja komponentteja (Macbookissakin mm. touchpad, näppis, webcam ja BT- sekä IR-palikat) joten siihenkään ei voi luottaa että muita fyysisiä USB-laitteita ei olisi kiinni.

Jos äänittelee 1-2 raitaa kerrallaan CD-laatuisena niin eipä tuo nopeus silloin kyllä taida tulla vastaan, toisaalta FW on kivempi jo siinä että käyttiksessä isojen tiedostojen siirto on ripeämpää. Itsellänikin on kuitenkin 320Gt FW-levy (WD MyBook) josta maksoin muistaakseni 129e joten eipä noissa hintaeroakaan juurikaan ole. Lisäksi koneessa kun on vain yksi Firewire-liitäntä niin siinä on kiinni äänikortti jossa edelleen kiintolevy (FW:hän on ketjutettava), tämä siksi että jos esim. kiintolevy sammuttaa itsensä niin äänikorttikin pimenee, noin niinkun teoriatasolla. No, mitään nopeusongelmia ei ole ollut tähän mennessä, en tosin ole päässyt tekemään vielä moniraitatestejä. Eli siis jos on mahdollisuus käyttää Firewireä niin suosittelen, rahallinen säästö kun ei ole merkittävä (plus että sille on syynsä että USB-levyjä myydään pois polkuhintaan). Jos on esim. läppäri jossa ei ole Firewireä niin silloinhan on toki tyydyttävä USB:hen ellei nyt esim juurikin vaikka PCMCIA-sovitinta saa halvalla jostain.

#20 kirjoitettu 18.06.2007 20:52

Shoganai kirjoitti:
Ihan mutupohjalta veikkaisin, että mieluummin usb-äänikortti ja firewirekovo. Että kovalevyn ja koneen välillä menisi enemmän liikennettä, mutta kertokaahan te.


No jos unohdetaan muu liikuteltava data kuin se äänidata mitä toistetaan tai äänitetään, niin aika tavalla yhtä paljon pitäisi dataa mennä kortin ja koneen välillä kuin kovalevyn ja koneen. Ja äänitystilanteessahan pitäöisi tietysti pyrkiäkkin siihen että siellä ei paljoakaan muuta dataa kulje.

Ja sitten jos nyt vielä äänitystilannetta ajatellaan, niin tärkein varmistettava linkki milestäni on datan siirtyminen äänikortilta koneelle jotta se äänitettävä otto ei vaan missään tapauksessa mene pieleen. Äänikortissa ei kuitenkaan ole kovin suuria muistipuskureita joten olisi tärkeää, että se kone on aina valmis ottamaan sen datan mitä sieltä kortilta tulee. Koneessa on sitten kuitenkin läjäpäin muistia (etenkin äänikortin puskureihin verrattuna) johon se voi sitä dataa väliaikaisesti tallettaa jos kovalevy ei ole joka hetki vapaana ottamaan vastaan.

Tämäkin näin mutupohjalta. Oikeeta kokemusta ulkoisita äänikorteista tai ulkoisista kovalevyistä äänityskäytössä ei mulla ole.