Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.10.2007 15:50

sv kirjoitti:
täys sosialismi on siitä jees ettei ole työttömyyttä tms...

mutta käytännössä esim neuvostoliitto niin se jako ei mee ikinä tasan. Aina joku vetää vähän välistä joka ei sille kuuluis.

Eli aattena hieno juttu, mut ei toimi niin kauan ku on ahneita ihmisiä..

tää siis täysin sosialistisesta systeemistä.


Joo Neuvostoliitossahan oli aina aika kova korruptio ja nykyäänkin Venäjällä on sellanen ongelma ymmärtääkseni...

Mutta voisiko ahneet ihmiset olla joskus sosialistisessa maassa?
Voisiko ahneus kadota?
Voisiko ahneus kadota näin hienon aatteen takia?
Vai pitäisikö hienon aatteen takia vaan pistää ahneet alasmaantasalle?

#3 kirjoitettu 11.10.2007 16:45

Nämä edesmenneet sosialistiset utopiat ja nykyiset pysy(i)vät pystyssä diktatuurin ja ankaran kontrollin (lehdistö jne.) avulla. Nämä asiathan eivät kuuluneet Marxin kaavailuihin.

Itselläni kiinnostaa, että miten kävisi sosialismin, jossa ei olisi diktatuuria ja kansalaiset olisivat vapaita järjestäytymään ja demokraattiseen toimintaan. Muuttuisiko järjestelmä kansalaisten toimesta kapitalistiseksi saman tien. Ts. onko sosialismi ilman diktatuuria ja kansalaisoikeuksien rajoittamista mahdoton ajatus?

#4 kirjoitettu 11.10.2007 16:53

dip flirt kirjoitti:
Nämä edesmenneet sosialistiset utopiat ja nykyiset pysy(i)vät pystyssä diktatuurin ja ankaran kontrollin (lehdistö jne.) avulla. Nämä asiathan eivät kuuluneet Marxin kaavailuihin.

Itselläni kiinnostaa, että miten kävisi sosialismin, jossa ei olisi diktatuuria ja kansalaiset olisivat vapaita järjestäytymään ja demokraattiseen toimintaan. Muuttuisiko järjestelmä kansalaisten toimesta kapitalistiseksi saman tien. Ts. onko sosialismi ilman diktatuuria ja kansalaisoikeuksien rajoittamista mahdoton ajatus?


Itsekkin olen miettinyt usein miltä näyttäisi jos sosialistisissa maissa ei olisi ollut diktatuuria... Itse uskon jo, että ihan sananvapauden avulla hallitisija olisivat voineet tarttua olemassa oleviin ongelmiin paremmin ja ihmiset olisivat voineet olla tyytyväisempiä maan johtoon...


Itse uskon, että sosialismi on mahdollista ilman diktatuuria... Ihmisten vain täytyisi käsittää, että pyrkimyksenä on tehdä hyvä maa ei paha niinkuin Neuvostoliitossa... Ja siihen tarvitaan kaikkia!

Elikkä kaikki nyt maailmaa parantamaan!

#5 kirjoitettu 11.10.2007 16:54

Tourette kirjoitti:
sv kirjoitti:
Eli aattena hieno juttu, mut ei toimi niin kauan ku on ahneita ihmisiä..

Sama pätee kapitalismiin?


Hyvin mahdollista...

Electrical Shaman muokkasi viestiä 16:54 11.10.2007


Onko maailman suurin ongelma ahneet ihmiset?

#6 kirjoitettu 11.10.2007 20:41

Hieno keksintö, pääongelma on se, että työläiset ovat yleensä sellaisia saatanan nyhveröitä, jotka antavat jonkun helvetin staalinin tappaa ihmisiä ihan rauhassa :(

#7 kirjoitettu 11.10.2007 20:46

Tourette kirjoitti:
sv kirjoitti:
Eli aattena hieno juttu, mut ei toimi niin kauan ku on ahneita ihmisiä..

Sama pätee kapitalismiin?

Kapitalismihan juuri toimii silloin kun on ahneita ihmisiä.

#8 kirjoitettu 11.10.2007 21:06

Onko sosialistinen valtio mahdollisesti hyvä?
En koe että mikään järjestelmä jossa ihmisen tahto alistetaan kollektiivisen "hyvän" tahdon alle on hyvä. Toista mieltä olevat voivat ryhtyä orjiksini huomenna, varmaan suht samanlainen kokemus.

Vai suoraan paha paska jne?
Noh koen että esimerkiksi eri uskonnot ja nationalismi ovat paljon paskempia aatteita.

Onko maailma ihanimpia aatteita sisältävä ajatus pelkkää utopiaa vai onko
mahdollista joskus saavuttaa täydellinen tasa-arvo?
Noh, sukupuolinen välinen tasa-arvo on utopiaa ennen kuin sukupuolien erot, siis henkiset erot, jalostetaan ja kasvatetaan ihmiskunnasta pois, mikä voisi olla katastrofaalisen luonnotonta.

Taloudellinen tasa-arvoi tuskin tapahtuu, mutta lienee mahdollista saavuttaa tilanne jossa ei ole enää kriittisesti kyöhiä ihmisiä ja jossa ihmiset osaavat tyytyä vähempään kuin nyt.

Onko sosialismi edes ihana poliittinen ajatusmaailma?
Minä kokisin kollektiivisin yhteiskunnan äärimmäisen ahdistavaksi. Ei ole.

Oliko kokeilut Venäjällä, Saksassa ja suurimassa osassa Afrikassa turhia?
Eivät. Mistä sitä voi tietää toimiiko jokin ellei kokeile.

Mikä on mielestäsi tilanne Kuubassa hyvä/huono perusteluja?
Tuskimpa se mikään erityisen hyvä on.

Pitäisikö tehdä enenmän sosialistisia kokeiluja?
Näh.

Voisiko olla mitään yksinkertaista ajatusta millä sosialismi olisi ollut onnistuneempi. Esim Venäjällä...
Venäjän tilanne oli kyllä niin paska kuin olla voi. Ilman Stalinia on mahdollista että Neuvostoliitto olisi hävinnyt Saksalla ja natsit olisivat voittaneet ja tuskimpa kukaan nyt pohtisi muuta kuin kansallissosialismia. Jaa-a. Kaipa se olisi auttanut jos maa olisi saanut vakautua vähemmän kahopäisen johtajan kanssa...

Oliko Venäjän, Saksan ja monien muiden sosialististen maiden epäonnistuneet kokeilut merkki siitä, että sosialismi EI VOI toimia.
Noh, eivät oikeastaan. Kaipa lienee mahdollista jossain vaiheessa jalostaa ihmisiä jotka ovat...noh, syntymäsosialisteja.

Mitä mieltä yleensä olet kommunismista?
Häiriöaltis järjestelmä. Kun valta on vähemmistöllä niin tyhmiä päätöksiä on helpompi tehdä. Demokraattisissa järjestelmissä muillakin tekijöillä on kommunistisella puoleella on merkitystä...

Mitä mieltä olet Neuvostoliitosta?
Selättivät natsit, kylmä sota piti ihmiskunnan kehitystä yllä ja oli kuitenkin eräänlainen status quo...noh, parempi kuin vaikkapa Kiina.

Sotiiko sosialistiset aatteet ihmisluontoa vastaan?
Jonkin verran koska suuri osa ihmisistä ei käyttäydä kovin altruistisesti ellei kyse ole vakavasta yhteisöä kohtaavasta hädästä (vaikkapa sota), kaikki eivät edes silloinkaan.

Vai onko ihminen vaan paska?
Ihminen on eläin joka on tarpeeksi älykäs asettamaan itselleen täysin järjettömiä vaatimuksia.

Minkälainen on täydellinen ihminen?
Minkälainen on täydellinen ihmiselämä?
Minkälainen on täydellinen yhteiskunta?
Minkälaisia ihmisiä on täydellisessä yhteikunnassa?
Minkälainen on täydellinen Ihmiskunta?
En minä usko täydellisyyteen. Mielestäni maailma on nyt parempi kuin aikoihin.

Mikä tekee kapitalismista "toimivan"?
Kapitalistiseksi koettavat järjestelmät motivoivat ihmisiä palkinnoilla (rahalla, materialla...) ja tämä on erittäin toimivaa sillä se parhaimmillaan inspiroi ihmisiä todella paljon. Kapitalistinen yhteiskunta on usein myös suopeampi kaikenlaista tieteilyä, kokeilunhalua ja yrittäjyyttä kohtaa. Parhaimmillaan tälläinen järjestelmä antaa ihmiselle tehokkaat mahdollisuudet itsensä kehittämiseen.

Vai toimiiko se edes?
Neuovostoliitto sortui vuonna 1991, Kiina on reformoinut itsensä jonkin asteen fasismiksi...kyllä se toimii mielestäni.

Onko sillä tavoitettu paljonkin?
Ihan helvetisti. Ks. tuo eka vastaukseni tähän aiheeseen.

Onko sillä tuhottu paljonkin?
On, kapitalistiseksi koettavat valtiot ovat aiheuttaneet ympäristötuhoja ja nykyaikainen länsimäinen kulttuuri on valitettavan ahnas ja ihmisiä ahdinkoon ajava.

Mikä uskot olevan kapitalistisen maailman tulevaisuus?
Näitten maitten ja ennen kaikkea niiden asukkaide tulee oppia hillitsemään itsensä tai niitä odttaa katastrofi...tai ehkä odottaa muutenkin. Kiina ei ole kapitalistinen valtio ja se aiheuttaa valtavasti ympäristötuhoja...

Kääntyykö kapitalistiset valtiot sosialistisiin?
Tuskinpa.

Mitä mieltä olette?:
Vasemmistoliitosta
Sdp:stä
Kokoomuksesta
Vihreistä

VAS: Ajastaan jälkeen jäänyt
SDP: Isi Tietää Parhaiten-puolue
KOK: Epäilyttäviä, mutta edustavat ajatteluani kai aprhaiten
VIH: Liikaa hörhöilyä vaikka järkevääkin porukkaa siellä on. Mutta ydinvoiman vastustaminen on se asia mikä saa minut olemaan äänestämättä heitä.

#9 kirjoitettu 11.10.2007 22:50

dip flirt kirjoitti:

Itselläni kiinnostaa, että miten kävisi sosialismin, jossa ei olisi diktatuuria ja kansalaiset olisivat vapaita järjestäytymään ja demokraattiseen toimintaan. Muuttuisiko järjestelmä kansalaisten toimesta kapitalistiseksi saman tien. Ts. onko sosialismi ilman diktatuuria ja kansalaisoikeuksien rajoittamista mahdoton ajatus?


Minua kiinnostaa tämälleen sama asia. Diktatuuriin en pitkällä aikavälillä usko toimivaksi ratkaisuksi.

#10 kirjoitettu 12.10.2007 14:38

Haava kirjoitti:
dip flirt kirjoitti:

Itselläni kiinnostaa, että miten kävisi sosialismin, jossa ei olisi diktatuuria ja kansalaiset olisivat vapaita järjestäytymään ja demokraattiseen toimintaan. Muuttuisiko järjestelmä kansalaisten toimesta kapitalistiseksi saman tien. Ts. onko sosialismi ilman diktatuuria ja kansalaisoikeuksien rajoittamista mahdoton ajatus?


Minua kiinnostaa tämälleen sama asia. Diktatuuriin en pitkällä aikavälillä usko toimivaksi ratkaisuksi.


En itsekkään usko diktaatuuriin...

Mutta mitä siitä tulisi jos sosialisimi olisi paljon demokraattisempi?
Samanlainen kuin Suomesta?

#11 kirjoitettu 12.10.2007 14:50

MKDELTA

Taloudellinen tasa-arvoi tuskin tapahtuu, mutta lienee mahdollista saavuttaa tilanne jossa ei ole enää kriittisesti kyöhiä ihmisiä ja jossa ihmiset osaavat tyytyä vähempään kuin nyt.


Itse uskon, että aina on kriittisesti köyhiä taikka rikkaita, mutta taloudellinen tasa-arvo voisi ehkä olla saavutettavissa...

Tai muotoilen uusiksi:
Kapitalistisessa maassa on aina kriittiset erot köyhine ja rikkaiden välillä, mutta Sosialistisessa maassa ei...

"Olen rikas verrattuna Afrikkalaiseen nälkään näkevään henkilöön, mutta köyhä verrattuna Nokian pääjohtajaan..."

Tuskimpa se mikään erityisen hyvä on.


Niin tuo Kuuba on hauska... Paljon kuulee, että siellä on asiat paskasti, mutta ymmärtääkseni asiat ovat siellä sentään paremmin kuin ennen Kommunistista hallintomuotoa...

#12 kirjoitettu 12.10.2007 15:17

Niin tuo Kuuba on hauska... Paljon kuulee, että siellä on asiat paskasti, mutta ymmärtääkseni asiat ovat siellä sentään paremmin kuin ennen Kommunistista hallintomuotoa...

No niin on monessa muussakin maassa asiat paremmin kuin 50-luvulla.

#13 kirjoitettu 12.10.2007 15:55

Tourette kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:
Niin tuo Kuuba on hauska... Paljon kuulee, että siellä on asiat paskasti, mutta ymmärtääkseni asiat ovat siellä sentään paremmin kuin ennen Kommunistista hallintomuotoa...

Ihmiset voivat erittäin hyvin Kuubassa. Voi vain kuvitella kuinka hyvin he voisivat jos eivät olisi olleet 50 vuotta kauppasaarrossa.


Tuotakin minä mietin... Yleensäkkin kauppasaarrot ovat olleet ymmärtääkseni erittäin iso ongelma kommunistisilla mailla... Mitähän kaikkea saadaan aikaan jos maat vaihtaisivat tavaraa toistensa kesken? Ehkä tasa-arvoa...

#14 kirjoitettu 12.10.2007 16:57

Mielenkiintoinen tuo länsimaissakin mm. vasemmistolaisten nuorten keskuudesta suht yleisesti esiintyvä kultti, joka rakentuu Kuuban ja Castron ympärille (Guevarasta puhumattakaan).
Ajatus siitä, kuinka Kuuban kaltainen pieni valtio on onnistunut selviämään USA:n epäoikeudenmukaisesta kauppasaarrosta puolen vuosisadan ajan ja voittamaan USA:n tukeman tai suorittaman terrorismin kerta toisensa jälkeen, saa helposti sivuttamaan mm. Kuuban ihmisoikeusongelmat ja diktatuurin. Suurin osa tästä Kuuban ihailusta taitaakin olla lähinnä USA:n vastustamista, eikä mitään millä olisi juurikaan tekemistä sen kanssa miten asiat ovat Kuubassa.

Onhan se totta, että Kuuban tilanne olisi paljon parempi ilman kaikkia niitä USA:n suorittamia Kuuban vastaisia toimia, joita järkevin perustein on mahdotonta oikeuttaa. On myös totta, että Kuuballa menee aika helvetin monella mittarilla (jopa ihmisoikeudet mukaanlukien) paremmin, kuin monella Etelä-Amerikkalaisella USA:n persettä nuoleskelevalla "siirtomaalla". Se ei silti tarkoita, että kuubalaisilla menisi hyvin.

Amerikkalaisia telkkariohjelmia lainatakseni:
The lesser of two evils is still evil, and the enemy of my enemy can kiss my ass too.
-Penn Jilette (tai sit sen käsikirjottajat tai se keneltä ne varasti ton kommentin alunperin)

#15 kirjoitettu 12.10.2007 17:19

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Onhan se totta, että Kuuban tilanne olisi paljon parempi ilman kaikkia niitä USA:n suorittamia Kuuban vastaisia toimia, joita järkevin perustein on mahdotonta oikeuttaa. On myös totta, että Kuuballa menee aika helvetin monella mittarilla (jopa ihmisoikeudet mukaanlukien) paremmin, kuin monella Etelä-Amerikkalaisella USA:n persettä nuoleskelevalla "siirtomaalla". Se ei silti tarkoita, että kuubalaisilla menisi hyvin.



Juu ei todellakaan Kuubassa hyvin mene... Nähdään sielläkin nälkää ja tietyt ryhmät eivät pidä ollenkaan Castrosta... Siitä itselläni ei ole tarkkoja tietoja mitä Kuubalaiset ovat mieltä Castrosta, ymmärtääkseni häntä vihataan siinä missä rakastetaan... Mutta tuohon olisi kiva saada lisä tietoa?

Mutta niinkuin tuolla aikasemmin sanoin... Kuuballa menee paremmin kuin ennen... Mutta ei kyllä hyvin verrattuna vaikka Suomeen...

Mutta toisaalta siellä menee hyvin jos sitä verrataan johonkin köyhään afrikan maahan...