Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.10.2007 12:59

Ei tulisi palvelemaan ketään.

Tyyppi jonka biisi on saanut monia kymmeniä kommentteja ja plussia vain sen takia koska biisi oli okei eli plussan puolella nousisi tuon uudistuksen jälkeen korkealle listoilla kun biisi joka joiltakin saisi kympin ja muut antavat 6 koska eivät pidä sen tyylisestä musiikista joutuisi nuoleskeleman näppejään.

Musiikkia tullaan aina arvioimaan numeroilla ja jos ihmisellä ei ole kanttia tuollaisen asian takia laittaa musiikkiaan muitten ihmisten näytille pitäisi miettiä minkä hiton takia musiikkia tekee. Jos vain oman huvin vuoksi niin turhaa sitä tänne on laittaa. mutta jos haluaa muitten ihmisten kuunnella omaa musiikkiasi niin pitää kestää kritiikkikin. Oli se numerollisena tai Vittu mitä paskee111454 kommentteina.

Ei parantaisi Mikseriä mitenkään. Huonontaisi vain.

Coivisto muokkasi viestiä 13:35 15.10.2007

Lisäisin vielä että numeroarvosteluilla voidaan selventää komenttia.
Väärinkäsityksiltä vältytään jos kirjoitus on haparoivaa sisällöltään jos lätkäistään 9

#3 kirjoitettu 15.10.2007 16:59

Coivisto kirjoitti:
Ei tulisi palvelemaan ketään.
Ei pidä paikkaansa, tiedän että se palvelisi minua enkä jaksa uskoa että olisin niin erityinen yksilö, etteikö aika moni jakaisi minun ajattelumaailmaani. Lisäksi satun tietämään, että monet suorastaan inhoavat taiteen arvioimista numeroin.

Tyyppi jonka biisi on saanut monia kymmeniä kommentteja ja plussia vain sen takia koska biisi oli okei eli plussan puolella nousisi tuon uudistuksen jälkeen korkealle listoilla kun biisi joka joiltakin saisi kympin ja muut antavat 6 koska eivät pidä sen tyylisestä musiikista joutuisi nuoleskeleman näppejään.
Siis häh, tämän kappaleen loppuosa on täysin ristiriidassa alkuosan kanssa, mitä? Oletat muuten nyt, että listasijoituksiin vaikuttaisi olennaisesti keskiarvo. Ymmärtääkseni se ei ole kovinkaan olennainen osa, mutta tämähän on tietysti vain minun tulkintaani... Mutta katsopas joskus suosituimpien biisien keskiarvoja. Kyllä siellä on kaikenlaista keskiarvoa tarjolla.

Musiikkia tullaan aina arvioimaan numeroilla ja jos ihmisellä ei ole kanttia tuollaisen asian takia laittaa musiikkiaan muitten ihmisten näytille pitäisi miettiä minkä hiton takia musiikkia tekee. Jos vain oman huvin vuoksi niin turhaa sitä tänne on laittaa. mutta jos haluaa muitten ihmisten kuunnella omaa musiikkiasi niin pitää kestää kritiikkikin. Oli se numerollisena tai Vittu mitä paskee111454 kommentteina.
Teet taas täysin käsittämättömiä oletuksia. Olen minä tässä muutamien vuosien aikana sen verran paljon musiikkia mikseriin laittanut ja myös turpakritiikkiä saanut, että en oikein ymmärrä miten oletuksesi siitä että jättäisin musiikin tämän aiheen vuoksi kokonaan laittamatta, perustuu. Ja kuten sanoin aiemmassa viestissäni, olennainen pointti on myös se, että usein huonot numerot vievät erityisesti nuoremmilla käyttäjillä liikaa huomiota siitä, että annettu kritiikki itsessään voi olla kovinkin hyvää. Lisäksi, kokemukseni sekä myös omien toimintatapojeni mukaan, projektin sisällä parhaimman keskiarvon omaavia biisejä kuunnellaan herkimmin. Tämä on aika ikävää siinä tilanteessa, että tekijä sattuu tahtomaan palautetta nimenomaan uusimmista teoksistaan...

Ei parantaisi Mikseriä mitenkään. Huonontaisi vain.
Ei tullut kirjoituksestasi oikeasti mitenkään selväksi, millä tavalla se huonontaisi. Etenkään, kun sinun ei olisi pakko tuota ominaisuutta käyttää jos et tahtoisi.

Pyytäisin että pohdiskelisit myös omastasi poikkeavia näkökulmia ja perusteluja ennen jatkofleimausta ja ehdotuksen tuomitsemista täysin paskaksi.

Olentolupa muokkasi viestiä 17:00 15.10.2007

Olentolupa muokkasi viestiä 17:00 15.10.2007

#4 kirjoitettu 15.10.2007 17:40

Olentolupa kirjoitti:
Eli jos arvosanojen antamisen käytäntöä ei kokonaan olla poistamassa mikseristä, olisiko täysin mahdoton ajatus, että arvosanat olisi mahdollista poistaa käyttäjäkohtaisesti?
Kannatan perustelematta kantaani koska olen huono siinä. Perustelussa, siis.

#5 kirjoitettu 15.10.2007 19:28

Pyytäisin aluksi lukemaan oman viestini ja miettimään edes jonkin verran
Olentolupa kirjoitti:
Siis häh, tämän kappaleen loppuosa on täysin ristiriidassa alkuosan kanssa, mitä? Oletat muuten nyt, että listasijoituksiin vaikuttaisi olennaisesti keskiarvo. Ymmärtääkseni se ei ole kovinkaan olennainen osa, mutta tämähän on tietysti vain minun tulkintaani... Mutta katsopas joskus suosituimpien biisien keskiarvoja. Kyllä siellä on kaikenlaista keskiarvoa tarjolla.



Aloitetaan vaikka tästä.
Onko 7 biisi + vai miinuksen biisi? Ei tästä erota onko kappale 10 8 7 tai mikä tahansa numero.
Olisit tuon noukkinut viestistäni jos olisit vähänkään ajatellut sitä lukiessasi.
Keskiarvoin nuo top 20 biisit ovat 9 luokkaa.
Sekään että kuinka monta latausta biisillä ei mielestäni ole tarpeeksi iso kriteeri millä laskettaisiin nuo top biisit.
Joten näin.

Teilasin tuon uudistuksen koska se on tyhmä en siksi etten olisi mukamas kunnolla lukenut sitä läpi.
Tämän johtopäätöksen sait varmaan vain koska et jakanut omaa mielipidettäni. Ja kyllä, luiin sen läpi useaan otteeseen ennnen kuin vastasin.

Se että arvostelut ovat käytössä auttaa myös käyttäjiä ajan käytössä.
Tottakai biiis joka on saanut parikymmentä arvostelua ja on 8.5 tai parempi omaa se jo jonkinlaisen laatutakuun. Näin helpottaen käyttäjiä.

Näin on oma mielipiteeni.

#6 kirjoitettu 15.10.2007 20:39

Omasta mielestäni pelkän arvostelun voisi poistaa ja laittaa arvostelu mahdollisuuden vain kommenttien yhteyteen. Eli biisille voisi antaa numeron vain jos kommentoi sitä.

#7 kirjoitettu 15.10.2007 21:04

jasca kirjoitti:
Omasta mielestäni pelkän arvostelun voisi poistaa ja laittaa arvostelu mahdollisuuden vain kommenttien yhteyteen. Eli biisille voisi antaa numeron vain jos kommentoi sitä.


Aamen

Ja kun yhdistetään ehdotus Olentoluvan viestissä esiintyneeseen, pääsenkin lainaamaan itseäni tuolta edellisestä threadista:
tahtila kirjoitti:
Tästä tuleekin mieleeni: entä jos artisti saisi itse päättää, haluaako vastaanottaa kommentoimattomia numeroita?
Harmi vaan, että edellinen keskustelu meni ja kuoli jo viime joulukuussa.

tahtila muokkasi viestiä 21:11 15.10.2007

#8 kirjoitettu 15.10.2007 21:36

Ihan ensiksi: Tässä keskustelussa on tarpeettoman hyökkäävä/paskamainen sävy. Sitä voisi varmaankin molemmin puolin karsia.

Coivisto kirjoitti:
Onko 7 biisi + vai miinuksen biisi? Ei tästä erota onko kappale 10 8 7 tai mikä tahansa numero.
En tarkoittanut plus-miinus-käytäntöä, vaan pelkästään pluskäytäntöä. Miinuskäytäntö aiheuttaisi lopulta aika samoja ongelmia kuin perinteinen numerojärjestelmä. Ajatuksena siis oli, että oikeasti kympin arvoisille, erityisille biiseille voisi antaa plussia.

Olisit tuon noukkinut viestistäni jos olisit vähänkään ajatellut sitä lukiessasi.
Koin viestisi hyvin sekavaksi -> tarkoituksestasi oli aika hankala saada selvää. Luullakseni hahmotan tässä vaiheessa mitä tarkoitat, mutten vieläkään näe syytä sille, mikseivät halukkaat voisi tuota numeromahdollisuutta poistaa. Lista-perustelun huonoudesta seuraavassa.

Keskiarvoin nuo top 20 biisit ovat 9 luokkaa.
Sekään että kuinka monta latausta biisillä ei mielestäni ole tarpeeksi iso kriteeri millä laskettaisiin nuo top biisit.
Joten näin.
Ei olekaan, oletko tutustunut tuohon top-lista-algoritmin ympärillä käytävään keskusteluun? Lista ei mitä ilmeisimminkään muodostu arvosanojen perusteella. Otaksuisin itse hahmottaneeni joitain listan perusperiaatteita, joiden paikkansapitäessä numeroilla olisi tosiaankin hyvin vähän arvoa. Se ei mitä ilmeisimminkään ole mistään yhdestä elementistä kiinni. En nyt arvaile noita perustelujani tähän koska ylläpito on ilmaissut haluavansa pitää algoritmin salassa, enkä varmasti muutenkaan ymmärrä sitä läheskään kokonaan.

Teilasin tuon uudistuksen koska se on tyhmä en siksi etten olisi mukamas kunnolla lukenut sitä läpi.
Tämän johtopäätöksen sait varmaan vain koska et jakanut omaa mielipidettäni. Ja kyllä, luiin sen läpi useaan otteeseen ennnen kuin vastasin.
Useampi henkilö jo tässäkin threadissa on samoilla linjoilla kanssani, joten mielestäni ei ole kovin rakentavaa käyttää teilaamiselle perustelua "ehdotus on tyhmä". Lisäksi fiilikseni siitä, ettet kunnolla lukenut mitä kirjoitin, syntyi myös siitä että yritit kaataa sellaisia pointteja joita minä en viestissäni edes tehnyt.

Se että arvostelut ovat käytössä auttaa myös käyttäjiä ajan käytössä.
Tottakai biiis joka on saanut parikymmentä arvostelua ja on 8.5 tai parempi omaa se jo jonkinlaisen laatutakuun. Näin helpottaen käyttäjiä.
Minun kokemukseni mukaan arvosanoilla on useimmissa tapauksissa hyvin vähän korrelaatiota biisien laadun kanssa, niin sisällöksellisen kuin tuotannollisenkaan. Parituhatta biisiä mikseristä kuunnelleena ja ainakin puolisentoista tuhatta kommentoineena kokisin että minulla on jo jonkin verran otosta tästä.

Odotan yhä jonkinlaista pitävää perustelua sille, miksen minä ja muut halukkaat voisi poistaa numeroarvostelua teoksiltaan. Jos sinä koet ne itsellesi hyödyllisiksi, niin tokikin voisit niitä pitää päällä.

Threadin pariin viimeiseen viestiin kommentoisin, että tuo kommentointipakko numeronannon yhteydessä ei poistaisi samaa ongelmaa joka esiintyy kommenttiringissä: "emmmmmmmmmmmätajuu tällaisesta musaaaaaaaaaaaasta mitääääääää!!!!!!!!!!!!! oho tuliki jo kommentin vaadittu pituus täyteen, ei se mitään, arvosana 5".

#9 kirjoitettu 15.10.2007 22:34

Toinen mahdollisuus. Laitetaan + sääntö vain kommenttirinkiin.
En itse ole valimis luopumaan tuosta järjestelmästä.

#10 kirjoitettu 16.10.2007 09:50

Coivisto kirjoitti:
Toinen mahdollisuus. Laitetaan + sääntö vain kommenttirinkiin.
En itse ole valimis luopumaan tuosta järjestelmästä.

Joten mikä haitta sinulle koituisi siitä, jos minä poistaisin tuon mahdollisuuden omilta biiseiltäni mutta sinä saisit sen pitää?

#11 kirjoitettu 16.10.2007 10:05

No en nyt tiedä. Miusta on mukava pistää numeroita. Kommentin perään on aina mukava pistää numero. Tavallaan se miusta pistää sen koko kommentin kokonaiseksi. Jos lisäisi miinuspisteiden mahdollisuuden tosi huonolle kommentille, niin poistuisi nämä omien krediittien haalijat joukostamme.

#12 kirjoitettu 16.10.2007 15:56

En kannata.

#13 kirjoitettu 16.10.2007 17:36

Olentolupa kirjoitti:
En itse anna juuri ollenkaan arvosanoja mikseribiiseille, koska sanallinen palaute on mielestäni huomattavan paljon selkeämpää, tarkempaa ja reilumpaa. Taiteen arvioiminen numeroin on mielestäni todella nihkeää.

En kannata. Kaikilla mikseriläisillä ei TODELLAKAAN ole sana hallussaan tai ovat muuten vain harvasanaisia eivätkä välttämättä mielellään haluaisi kirjoittaa yhtään mitään. Tällaisille muusikoille numeron lätkäisy on ainoa väkevä keino kertoa toiselle artistille kuinka paljon suurinpiirein pitivät toisen musiikista vai pitivätkö laisinkaan. Itse kun taas en liiemmin edes jaksaisi lukea mitään helvetin syväluotaavia kommentteja biiseistä jos ei niihin ole lätkäisty numeroa.

#14 kirjoitettu 16.10.2007 18:11

cybercuicca kirjoitti:
En kannata. Kaikilla mikseriläisillä ei TODELLAKAAN ole sana hallussaan tai ovat muuten vain harvasanaisia eivätkä välttämättä mielellään haluaisi kirjoittaa yhtään mitään. Tällaisille muusikoille numeron lätkäisy on ainoa väkevä keino kertoa toiselle artistille kuinka paljon suurinpiirein pitivät toisen musiikista vai pitivätkö laisinkaan. Itse kun taas en liiemmin edes jaksaisi lukea mitään helvetin syväluotaavia kommentteja biiseistä jos ei niihin ole lätkäisty numeroa.

Ei kai se olisi sinulta pois, jos minä en tahtoisi numeroarvosteluja? Jos jostain tuntuu, ettei numeroarvostelumahdollisuuden puutteen vuoksi ei voi antaa musiikistani palautetta, niin se on ihan ok.

Tuntuu, että ihmiset käyttävät tässä nyt perusteluna lähinnä sitä, että tahtovat itse numeroarvioita. Se on ihan ok, mutta en edelleenkään näe miten se olisi keneltäkään pois että numeroita haluamattomat niiden antamisen estävät.

#15 kirjoitettu 16.10.2007 18:45

Olentolupa kirjoitti:
Ei kai se olisi sinulta pois, jos minä en tahtoisi numeroarvosteluja? Jos jostain tuntuu, ettei numeroarvostelumahdollisuuden puutteen vuoksi ei voi antaa musiikistani palautetta, niin se on ihan ok.

Tuntuu, että ihmiset käyttävät tässä nyt perusteluna lähinnä sitä, että tahtovat itse numeroarvioita. Se on ihan ok, mutta en edelleenkään näe miten se olisi keneltäkään pois että numeroita haluamattomat niiden antamisen estävät.


Ei se minulta pois olekkaan mutta nythän sinä olet siis omaehtoisesti hylkäämässä kaikki ne musiikkisi kuuntelijat jotka eivät halua tai edes uskalla muuta kuin antaa numeron. Jotenkin jää kuva että et tunnu haluavan tietää heidän olemassaolostaan yhtään mitään. Ei sillä että tämä muutos siis minuun vaikuttaisi mutta jotenkin nyt tuntuu tämä ei ainakaan palvelisi arempia ja hiljaisia artisteja.

Ja yhtälailla...miksikäs sinä et voi vain olla välittämättä numeroista. Onhan niillä näköjään sinulle kuitenkin jokin merkitys jos ne näin pahasti ovat jääneet vaivamaan.

#16 kirjoitettu 16.10.2007 20:01

cybercuicca kirjoitti:
Ei se minulta pois olekkaan mutta nythän sinä olet siis omaehtoisesti hylkäämässä kaikki ne musiikkisi kuuntelijat jotka eivät halua tai edes uskalla muuta kuin antaa numeron. Jotenkin jää kuva että et tunnu haluavan tietää heidän olemassaolostaan yhtään mitään. Ei sillä että tämä muutos siis minuun vaikuttaisi mutta jotenkin nyt tuntuu tämä ei ainakaan palvelisi arempia ja hiljaisia artisteja.
Enhän minä millään muotoa estäisi ketään kuuntelemasta musiikkiani. Lopulta minua ei kiinnosta yhtään niin paljon se, että joku pitää biisiäni vaikkapa seiskan tai miksei kympinkin arvoisena, kuin se, miksi joku pitää tai on pitämättä. Ja kaikista tärkeimpänä pidän sitä että joku kuuntelee ja tuntee jotain.

Ja yhtälailla...miksikäs sinä et voi vain olla välittämättä numeroista. Onhan niillä näköjään sinulle kuitenkin jokin merkitys jos ne näin pahasti ovat jääneet vaivamaan.

Onhan niillä minulle merkitystä, en minä sitä kiellä. Lähinnä negatiivista. Ja kuten muistaakseni aiemminkin mainitsin, olen huomannut että itsekin jätän helpommin huonomman keskiarvon biisit kuuntelematta, ja jos kuuntelen artistilta yhden biisin niin valitsen sen hyvin mahdollisesti arvosanan mukaan. Toki olen tämän tiedostamalla ohjelmoinut itseäni välttämään sitä, mutta huomaan silti ajoittain tekeväni niin. Puhumattakaan niistä, jotka eivät tiedosta tätä vaikutusta.

Ja minusta se on vaan tyhmää, että kun ihminen menee lataamaan biisiä, hänellä on jo etukäteen ennakko-oletukset numeroiden perusteella. Kommentit kun ovat linkin takana, niin niitä tulee paljon pienemmällä todennäköisyydellä katsottua ennen kuuntelua. Tämä kaikki pätee myös hyvän keskiarvon omaaviin biiseihin: Mieluummin soisin kuuntelijalle puhtaan kuuntelun, kuin että hän odottaa etukäteen että biisi on loistava koska keskiarvo on vaikkapa 9.5 tai enemmän.

Onhan noissa numeroissa puolensa, en sitä kiellä. Itse en vaan tykkää niistä taiteen yhteydessä.

#17 kirjoitettu 17.10.2007 09:24

Olentolupa kirjoitti:

Otaksuisin tämän vaikuttavan jollain tavalla mikserin listasysteemiin, tai ehkä ei, mutta ei kuitenkaan varmasti olisi mahdotonta toteuttaa.


Ehdotus on minusta aivan mahdollinen toteuttaa. Juuri tuon listasyteemiin vaikuttaminen on minusta se mahdollinen ongelmakohta tässä.

Minä kannatan tätä ehdotusta poistaa numeroarvostelu biisintekijän sitä itse tahtoessa. Tällöin kuitenkin kappale menettäisi mahdollisuutensa päästä millekkään listalle. Tällöin kukaan listallaolija ei jäisi alakynteen arvosanattoman kanssa.

Jos tahtoo kieltää numeerisen arvinoinnin, niin silloin ei varmaan se listakaan kiinnosta. Jos taiteen arvioimiseen ei usko, niin sitten on turha listatakkaan sellaista taidetta.

#18 kirjoitettu 17.10.2007 11:15

Haava kirjoitti:
Jos tahtoo kieltää numeerisen arvinoinnin, niin silloin ei varmaan se listakaan kiinnosta. Jos taiteen arvioimiseen ei usko, niin sitten on turha listatakkaan sellaista taidetta.

Touche! Hyvä sivallus.

Todellisuudessa ei aivan näinkään ole, koska vaikka en diggaa musiikin arvostelusta parempi-huonompi-akselilla, diggaan silti siitä että mahdollisimman moni ihminen kuulee musiikkiani. En ajattele olevani jotenkin irrallani kuulijakunnastani, tai ettei minulle olisi mitään merkitystä sillä, kuka musiikkiani kuuntelee. Tiedän voivani koskettaa ihmisiä teoksillani, jättää ympäröivään maailmaan kosketuksen luovuuteni hedelmillä. Listasijoitukset vaikuttavat kuuntelumääriin hyvinkin olennaisesti. Totta kai listasijoitus on siis olennainen.

No menipä runolliseksi.

Ja en siis ole taiteen arvioimista vastaan sinällään, vaan ennen kaikkea taiteen arvioimista jäykillä numeroarvioilla ja taideteosten asettamista parempi-huonompi-akseleille. Tätähän numeroarvioinnit ja keskiarvot nimenomaan tekevät, vaikkakin hyvin epämääräisellä tavalla. Lista taas ei sinänsä mittaa biisien paremmuutta vaan enemmänkin suhteellista suosiota.

Ymmärtääkseni arvosanoilla on niin pieni paino listasijoituksissa, että varmasti homma olisi jotenkin hoidettavissa.

#19 kirjoitettu 17.10.2007 11:19

Olentolupa kirjoitti:

Todellisuudessa ei aivan näinkään ole, koska vaikka en diggaa musiikin arvostelusta parempi-huonompi-akselilla, diggaan silti siitä että mahdollisimman moni ihminen kuulee musiikkiani.


Pysyn kannassani.

Jos joku tahtoo jättäytyä tämän mikserin normaalin systeemin ulkopuolelle, niin ottaa sitten koko vastuun. Jos joku todella on niin vahvasti taiteen puolella numeroita vastaan, niin menee sitten loppuun asti tai ei ollenkaan.

Toki noita kappaleita voisi kohdella siten, että tilanne olisi sama kuin jos ne olisivat saaneet maksimaalisen huonoja arvosanoja. Silti lähtisin siitä, että pitää mieluiten palvella samalla vaivalla myös sitä ryhmää joka oikeasi vastustaa tuota taiteen arvottamista.

#20 kirjoitettu 17.10.2007 20:02

ei. ne voi jättää huomiotta, jos niistä ei tykkää.

#21 kirjoitettu 17.10.2007 20:10

veezay kirjoitti:
ei. ne voi jättää huomiotta, jos niistä ei tykkää.

Aivan. Toisekseen, jos edustamasi tyylin kappaleesta tippuu jotain kutosia, vitosia ja nelosia ihmisiltä jotka ovat kiinnostuneet tyylistä niin jossain lienee kyllä oikeasti parantamisen varaa. Tietysti parhaimmilaan sen kritiikin saa perille ilman niitä nelosiakin.

Itse annoin numeroita mikserissä vain vähän aikaa.

#22 kirjoitettu 18.10.2007 17:21

No tähän varmaan olisi hyvä saada ylläpidonkin kommentteja siitä olisiko tällainen systeemi "mahdollista". Minusta tässä ei sinänsä pitäisi olla ainakaan mitään muuta ongelmaa kuin yksi valinta asetuksista lisää tsekattavaksi. Itse en tätä tosin varmaan tarvitsisi muihin kuin sellaisiin "testibiiseihin" tai biisintynkiin, joiden mielestäni ei kuulu nousta listoille.

#23 kirjoitettu 19.10.2007 03:50

Itse arvostan numeron antamisen mahdollisuutta, koska silloin näkee, että on jo kuunnellut biisin/kommentoinut sen..Jos reagoi mainostuksiin niin sitä arvostaa..
Jos biisissä on sata kommenttia, ois ihan kiva tietää et onko siel oma mielipide jo seassa, ennen ku kirjottaa uutta..
Nyt ainakaan mä en voi hakea/findata sitä omalla taidolla..-..voishan sitä copypasteta ehkä kaiken kirjotusohjelmaan mut oisko monimutkasta?

#24 kirjoitettu 19.10.2007 08:51

Epoche kirjoitti:
...voishan sitä copypasteta ehkä kaiken kirjotusohjelmaan mut oisko monimutkasta?


Onhan tuolla profiilissa kohta "Kommentoinut: X biisiä (listaus)". Klikkaa tota "listaus" -linkkiä niin näät mitä oot kommentoinut.

#25 kirjoitettu 21.10.2007 18:28

Sunt1o kirjoitti:
Minusta se lyttääminen vähän kuuluu siihen muusikon (ja monen muunkin "taiteilijan") hommaan. Sen kautta oppii huomattavasti enemmän kun selkääntaputtelun kautta. Sitten kun on niitattu paskan keikan jälkeen niin sitten voi äiti sanoa että "voi kyllä se minusta meni ihan hyvin".
Ihmisillä tuntuu olevan nyt vähän vaikeuksia hahmottaa, etten tarkoita kritiikin estämistä. Jos epäilee tätä, voi lukea joitain niistä lukemattomista palautteista joita olen muille kirjoittanut: Rakentava kritiikki on itsessään loistava ja tavoiteltava asia. Sen sijaan huonossa arvosanassa ei itsessään ole mitään rakentavaa, ja vaikka se saattaakin joskus rohkaista kehittymään (minua on varmasti rohkaissutkin joskus), näen siinä silti enemmän negatiivisia kuin positiivisia puolia.