Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Iran julisti Rap-musiikin laittomaksi.


Coivisto
8780 viestiä

#1 kirjoitettu 29.11.2007 16:23

ekipae kirjoitti:
Muutenkin mielenkiintoinen seikka tuokin että levyjen tuottaminen ja keikkojen järjestäminen vaatii kulttuuriministeriön luvan.


Iranissa ollaan vissiinkin todella tarkkoja minkälaista materiaalia laitetaan ihmisten korville yleisesti kuultavissa tapahtumissa.
Muutenkaan Iran ei ole tunnettu kovin suurena sananvapauden maana.

Toimiiko valtio tuossa oikein? Onko islamilaisten arvojen puolustaminen tarpeeksi pätevä syy tällaiselle toiminalle?


No ei todellakaan! Tuo on suorastaan järkyttävää ja samalla helvetin raivostuttavaa.
Musiikkia ei saa tehdä jos se on normeja kiertävää pyh.
Jos tuolle linjalle mennään on moni muukin länsimainen musiikkityyli pahasti uhattuna.
Metalli ei vissiinkään ole kovin iso asia siellä päin maailmaa mutta ihan perus rockistelu voitaisiin hyvinkin kieltää.

Tämä kyllä päihittää Venezuelan presidentin aikavyöhyke sekoilut 5-0

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#2 kirjoitettu 29.11.2007 16:33

quafka kirjoitti:
Toki täytyy ymmärtää islamilaisessa valtiossa uskonnon ja hallinon tiukka yhteenkuuluvuus, ja tämä Iranissa vieläpä erityisen tiukka liitto.

Ymmärtää ehkä, muttei hyväksyä, mitä tulee tällaisiin asioihin.


Jos ne olivat hyvin törkeitä esimerkiksi poliittisuskonnoillisesti (kuten sanoin, näitä ei ehkä kannata tässä kohtaa erottaa), niin ymmärrän päätöksen vaikka en välttämättä olekaan samoilla linjoilla.


Vaikkei olisikaan niin ymmärrän silti. Se nyt on lähes aina ymmärrettävää, että vallanpitäjät tahtovat rajoittaa sananvapautta, mutta hyväksyttävää se ei ole.

^ Vastaa Lainaa


Handehoch

#3 kirjoitettu 29.11.2007 16:33

Tällaisten uutisten tulo Iranista ei kyllä yhtään yllätä. Muistaisin joskus nähneeni dokumentin mikä käsitteli vapautta yleensäkin Iranissa, siinä ei puhuttu räpistä mitään, mutta metalli musiikki (tai jotkin sen alagenreistä) on kuulemma päässyt "mustalle listalle".

Onko tämä oikein? Ei todellakaan, sananvapaus on kuitenkin sen verran pyhä asia että sen rajoittaminen niinkin voimakkaasti kuin Iranissa on tehty ei vain ole perusteltavissa sitten millään.

Mutta eipä tuolle oikein mitään voi, ehkä ne Iranilaiset itse sitten tajuavat joskus että he haluavat muutakin kuin "Islamilaisia arvoja" elämäänsä. Ehkä sitten kun se seuraava sukupolvi pääsee vallankahvaan, sitten sen näkee.

^ Vastaa Lainaa


Epoche
5248 viestiä

#4 kirjoitettu 29.11.2007 16:41

Ei kerpele!! Täähän ois hyvä idea, taidanpas ehdottaa tätä sille tiukkanuttura-kansanedustaja-jeesukselle..Saatais suomessakin tämä saatanallinen mökä ja uskonpilkka jonkunlaiseen kontrolliin..On jo pitempään ärsyttäny ja loukannu suunnattomasti, että kuka tahansa voi tuolla kadulla huudella mitä tahansa hävyttömyyksiä ja kutsua sitä rapiksi.

Maailma on tosiaan surullinen paikka, mutta räpillä ja jeesusteipillä me sen parannamme!!

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#5 kirjoitettu 29.11.2007 16:54

Harmi heille, kun ei saa enää kuunnella sitä musiikkia jossa alistetaan muijia ja ammuskellaan kylillä samalla kun alistaa muijia ja ammuskelee kylillä.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#6 kirjoitettu 29.11.2007 16:56

ekipae kirjoitti:


Olisiko ollut hyväksyttävämpää jos Iran olisi vain kieltänyt tietyn tyyliset sanoitukset, eikä koko genreä?


Ei.

^ Vastaa Lainaa


Coivisto
8780 viestiä

#7 kirjoitettu 29.11.2007 17:01

quafka kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ei.

Ei ehkä sinällään, mutta kulttuurin kannalta vähemmän huono vaihtoehto.


Kulttuurillisesti en näe mitään rakentavaa tehdä jotain taidetta jolla on annettu noin selvät rajat mitä rikkomalla voisi joutua vaikkapa vankilaan

^ Vastaa Lainaa


Coivisto
8780 viestiä

#8 kirjoitettu 29.11.2007 17:11

quafka kirjoitti:
Coivisto kirjoitti:
Kulttuurillisesti en näe mitään rakentavaa tehdä jotain taidetta jolla on annettu noin selvät rajat mitä rikkomalla voisi joutua vaikkapa vankilaan

On parempi olla rajat, jotka voidaan ajan kanssa venyttää, kuin, että koko taidemuotoa ei saa harrastaa ollenkaan.


Veikkaisin että nämä rajojen venyttäjät tekisivät tuota juttuansa nytkin kun se rikollistetaan.
Ajan myötä uskon että tuokin laki saadaan kumottua mutta sekin on paljon seuraavasta sukupolvesta kiinni

^ Vastaa Lainaa


GxBx
4644 viestiä

#9 kirjoitettu 29.11.2007 17:36

Lisääköhän tämä nyt maahanmuuttajia esim. Suomeen?

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#10 kirjoitettu 29.11.2007 17:43

Sama homma vaan meillekin niin päästään siitäkin ongelmasta.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#11 kirjoitettu 29.11.2007 18:12

ekipae kirjoitti:
accent kirjoitti:
Sama homma vaan meillekin niin päästään siitäkin ongelmasta.


Islamilaisten arvojen heikkenemisestä?


Rap-musiikista

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#12 kirjoitettu 29.11.2007 18:26

ekipae kirjoitti:
accent kirjoitti:

Rap-musiikista


Jypâ kirjoitti:
Hahaa.. Ihan oikein.


Teidän mielestänne siis sensuuri ja sananvapauden rajoittaminen on hyvä asia?


Ei vaan rappioitumaan päässeen nuorisokulttuurin ohjaaminen terveempään suuntaan.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#13 kirjoitettu 29.11.2007 18:35

accent kirjoitti:
Ei vaan rappioitumaan päässeen nuorisokulttuurin ohjaaminen terveempään suuntaan.


Mun mielestä esim. Techno ja vastaava jumputus tulisi kieltää, koska se selkeästikin tekee nuorista tyhmiä.

Mutta vakavissaan, jos puhutaan niin tollanen "Heh, joo räppi tulis kieltää ku se on niin paskaa"-huumori on vaan niin vitun kulunutta ja arvattavaa läppää, että hiljaa oleminen on paljon parempi vaihtoehto.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#14 kirjoitettu 29.11.2007 18:48

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
accent kirjoitti:
Ei vaan rappioitumaan päässeen nuorisokulttuurin ohjaaminen terveempään suuntaan.



Mutta vakavissaan, jos puhutaan niin tollanen "Heh, joo räppi tulis kieltää ku se on niin paskaa"-huumori on vaan niin vitun kulunutta ja arvattavaa läppää, että hiljaa oleminen on paljon parempi vaihtoehto.


Tuo on kyllä totta. Pyydän anteeksi. Eikä se räppi oikeasti nyt niin paskaa ole, se on tuo nykyajan meininki siinä vaan sellaista mistä en pidä. Se lähti menemään huonompaan suuntaan sen jälkeen kun se lakkasi olemasta pelkästään underground-piirien juttu. Hiphop-kulttuuri on liian ns. "massakamaa" minun makuuni nykyään - ihmisen luontaiseen matkimisentarpeeseen ja yhteenkuuluvuushakuisuuteen pohjaavaa rahastusta. Siksi on vaikea suhtautua siihen positiivisesti ja välillä lipsahtaa sivistymättömäksi provoamiseksi.

accent muokkasi viestiä 18:48 29.11.2007

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#15 kirjoitettu 29.11.2007 19:00

Sananvapauden rajoittaminen on pers mutta voin vain kuvitella kuinka kauheaa joku muslimiräp oikein on.

yo bitch
bukeudu burkhaan
tai vedän sua
allahin nimessä
dunkkaan
yo yo allahu akbar

^ Vastaa Lainaa


Valhalla

#16 kirjoitettu 29.11.2007 19:14

Kerrankin muslimit onnistuvat yllättämään positiivisesti. Luulin että nallekarhujupakassa olisi saavutettu jo täysi pohjakosketus, mutta sitten sieltä nousee tällainen toivonpilkahdus

Nyt kokoomuksella on mahdollisuus tehdä hallituskautensa tärkein ja paras lakialoite

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#17 kirjoitettu 29.11.2007 19:14

MKDELTA kirjoitti:
Sananvapauden rajoittaminen on pers mutta voin vain kuvitella kuinka kauheaa joku muslimiräp oikein on.

yo bitch
bukeudu burkhaan
tai vedän sua
allahin nimessä
dunkkaan
yo yo allahu akbar


Vähän niinkun kaikki suomiräppi menee sillee:
Miullon suomiverkkarit. Oon takapajulan maalaisukko.
Lounaaksi karjalanpiirakkaa ja päivälliseksi kalakukkoo.
Miul on pullo. Siin lukkee notta kosken korova.
Hakkaan vaimoani ja paimennan poroja.
yeah yo, sisäsiittoisuus go!

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#18 kirjoitettu 29.11.2007 19:18

Jypâ kirjoitti:
quafka kirjoitti:
accent kirjoitti:
Se lähti menemään huonompaan suuntaan sen jälkeen kun se lakkasi olemasta pelkästään underground-piirien juttu.

Eli vuonna 1979 kun Rapper's Delight tuli?


Ei vaan kun tokan milleniumin jälkeen suurin osa maapallon asukkaista alkoi räppäämään.


Olet vielä niin nuori, että saat anteeksi tietämättömyytesi 1990-luvun kahden viimeisen vuosikymmenen musiikkikulttuurista.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#19 kirjoitettu 29.11.2007 19:20

quafka kirjoitti:
accent kirjoitti:
Se lähti menemään huonompaan suuntaan sen jälkeen kun se lakkasi olemasta pelkästään underground-piirien juttu.

Eli vuonna 1979 kun Rapper's Delight tuli?


No siis eihän hiphop ollut kuitenkaan mikään oikeasti iso juttu siinä mielessä kuin nykyään ennenkuin vasta tässä lähivuosina. Ei nyt undergroundiakaan varsinaisesti mutta kuitenkin ihan eri meininki, eikä sitä naurettavaa "nyt mäkin oon cool kun mulla on bling blingiä ja ammuskelen ghetossa ja autossani on 1000-tuumaiset kromivanteet ja maailman suurin subbari niinkuin 50 centilläkin" -meininkiä jota melkein kaikki pikkukakarat tuntuvat haluavan nykyään. Ja tämmöistä surullista meininkiä että kaikki ovat olevinaan jotakin hienoja räppäritähtiä vaikka olisi vain eJayllä tehtyjä biittejä ja jotain onnetonta riimittely-yritystä rääytty päälle paskalla laitteistolla.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#20 kirjoitettu 29.11.2007 19:28

accent kirjoitti:
No siis eihän hiphop ollut kuitenkaan mikään oikeasti iso juttu siinä mielessä kuin nykyään ennenkuin vasta tässä lähivuosina.


Kyllä se 90-luvulla oli jo iso juttu.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#21 kirjoitettu 29.11.2007 20:07

quafka kirjoitti:
accent kirjoitti:
No siis eihän hiphop ollut kuitenkaan mikään oikeasti iso juttu siinä mielessä kuin nykyään ennenkuin vasta tässä lähivuosina.

Vaikka tuntuukin olevan Jokaisen Musiikkifoorumin Käyttäjän Perusoikeus puhua räpistä asiantuntijana ja ylimieliseen sävyyn, vaikka todellisuudessa tietää vain pintaraapaisun verran, niin kehottaisin silti tarkistelemaan vähän niitä faktoja.

Kyllä, räp on kasvanut koko ajan. Oli se silti ihan hervottoman iso juttu jo 90-luvun alkuopuoliskolla.


"lähivuosilla" tarkoitan nimenomaan aikaa noin 90-luvun alusta tähän päivään. Onhan se vähän laaja käsitys "lähivuosista" mutta kun tarkastellaan sitä seitsemänkymmentäluvun loppuun ja kahdeksankymmentälukuun verraten niin itse ainakin voisin ysäriä kutsua lähivuosiksi kuten teinkin. Ja myös siinä mielessä että kahdeksankymmentäluku oli kokonaisuutena hyvin erilainen vuosikymmen kuin yhdeksänkymmentäluku.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#22 kirjoitettu 29.11.2007 20:12

Eli käytännössähän tämä oma mielipiteeni on siis tulkittavissa siten, että "Kun se kasari nyt on vaan niin TIUKAK niin tottakai silloin oli hiphoppikin parempaa" enkä häpeä myöntää sitä.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#23 kirjoitettu 29.11.2007 20:37

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Sananvapauden rajoittaminen on pers mutta voin vain kuvitella kuinka kauheaa joku muslimiräp oikein on.

yo bitch
bukeudu burkhaan
tai vedän sua
allahin nimessä
dunkkaan
yo yo allahu akbar


Vähän niinkun kaikki suomiräppi menee sillee:
Miullon suomiverkkarit. Oon takapajulan maalaisukko.
Lounaaksi karjalanpiirakkaa ja päivälliseksi kalakukkoo.
Miul on pullo. Siin lukkee notta kosken korova.
Hakkaan vaimoani ja paimennan poroja.
yeah yo, sisäsiittoisuus go!


Aivan.

^ Vastaa Lainaa


pieslice
3286 viestiä

#24 kirjoitettu 29.11.2007 20:48

Minusta olisi ollut hauskempaa lukea mikseriväen reaktioita jos metalli olis kielletty Iranissa. Tod näk olis tullu vähän aggressiivisempaa kommentointia Iranin musiikkibannista kun tätä "jee kerranKin muslimIt teKee o1kEen POäätöksen".

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#25 kirjoitettu 29.11.2007 20:52

Jypâ kirjoitti:
accent kirjoitti:
Eli käytännössähän tämä oma mielipiteeni on siis tulkittavissa siten, että "Kun se kasari nyt on vaan niin TIUKAK niin tottakai silloin oli hiphoppikin parempaa" enkä häpeä myöntää sitä.


Kasariräppi oli ainakin technokkaampaa ja "parempaa" kuin mitä nykyään räppi on. Kun käytettiin niitä legendaarisia syntikoita ja rumpumasiinoita.

Tarkotat varmaan "electrompaa".

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#26 kirjoitettu 29.11.2007 21:16

pieslice kirjoitti:
Minusta olisi ollut hauskempaa lukea mikseriväen reaktioita jos metalli olis kielletty Iranissa. Tod näk olis tullu vähän aggressiivisempaa kommentointia Iranin musiikkibannista kun tätä "jee kerranKin muslimIt teKee o1kEen POäätöksen".


Ei mua ainakaan haittaisi sekään ollenkaan. Mun mielestä noi Iranilaiset sun muut bensalenkkarit ei saisi nauttia musiikista ollenkaan.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#27 kirjoitettu 29.11.2007 21:28

Jypâ kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Jypâ kirjoitti:
accent kirjoitti:
Eli käytännössähän tämä oma mielipiteeni on siis tulkittavissa siten, että "Kun se kasari nyt on vaan niin TIUKAK niin tottakai silloin oli hiphoppikin parempaa" enkä häpeä myöntää sitä.


Kasariräppi oli ainakin technokkaampaa ja "parempaa" kuin mitä nykyään räppi on. Kun käytettiin niitä legendaarisia syntikoita ja rumpumasiinoita.

Tarkotat varmaan "electrompaa".


No vähän sitäkin joo. Vaikka EDM Guiden 80-luvulle perustuva "Classic Techno" kuulostaa joltain instrumentaalirapilta.

No se EDMG ei ole mikään ylin auktoriteetti. Pikemminkin 80-luvun tekno kuulostaa electrolta. Kraftwerkiltä. Ja Kraftwerk on tiouak.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#28 kirjoitettu 29.11.2007 21:29

Goatsemencommando kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Minusta olisi ollut hauskempaa lukea mikseriväen reaktioita jos metalli olis kielletty Iranissa. Tod näk olis tullu vähän aggressiivisempaa kommentointia Iranin musiikkibannista kun tätä "jee kerranKin muslimIt teKee o1kEen POäätöksen".


Ei mua ainakaan haittaisi sekään ollenkaan. Mun mielestä noi Iranilaiset sun muut bensalenkkarit ei saisi nauttia musiikista ollenkaan.

Mutta eihän ne saakkaan.

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#29 kirjoitettu 29.11.2007 22:08

NORTON kirjoitti:
Iran tuntuu olevan oikeasti aika hyvä paikka elää. Siellä ei ole ollenkaan homoja, ja nyt kielletään vielä räppikin. Kun vielä saadaan ryyppääminen pakolliseksi, niin harkitsen jo muuttoa.


^ Vastaa Lainaa


iskujuuri
4869 viestiä

#30 kirjoitettu 29.11.2007 22:58

Nythän Suomi voisi pistää kerrankin vieläkin paremmaksi ja Rochuoran ehdotuksen mukaisesti säätää erikoislain, jonka mukaan gootit ovat virallisesti perseestä.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#31 kirjoitettu 29.11.2007 23:45

Goatsemencommando kirjoitti:
Harmi heille, kun ei saa enää kuunnella sitä musiikkia jossa alistetaan muijia ja ammuskellaan kylillä samalla kun alistaa muijia ja ammuskelee kylillä.


Nyt kyllä kiteytit tämän asian niin ytimeen kun voi päästä.. D:

Mutta joo, tällastahan se on. Noh, jos kerran musiikissa ei itsessään ole mitään vikaa, niin miksi he eivät vain sensuroi biisejä, joissa käsitellään asioita joita ei saa käsitellä tai sellaisella tavalla jolla niitä ei saa käsitellä jne.

Eli kyllähän tässä nyt on muustakin kyse. Eivät vain jostain syystä tahdo sanoa suoraan, että tässä afro-amerikkalaisessa rytmimusiikissa etenkin rytmi vetää tanssiin ja tunnetuimmat tanssitavat ovat jokseenkin hankalaa purtavaa jyrkkäuskoisille, oli sitten kyse islamista tai lestadiolaisista. Joten katotaas hei meänkin maata välillä... monenlaista hullua täälläkin jotka vaikuttaa etenkin kuntatasolla.

Jotenkin aina näissä uutisissa minulal herää kysymys, että ovatko nuo johtajat oikeasti noin tyhmiä. Nimenomaan joku tuollaisen pohjimmiltaan harmittoman (vaikka pinnallisesti voi olla rajuakin) kuten jonkun musiikinlajin kieltäminen/sensurointi jne. nostaa sitä kapinamieltä, koska ne ovat monille ihmisille tärkeitä asioita. kansaa voi kusettaa isoissa asioissa kyllä, mutta tällaiset pienet loppupeleissä yhdentekevät jutut ovat nimenomaan niitä kadunmiesten sydäntä lähellä olevia. Tulee vain ongelmia.

Leipää ja sirkushuveja kansalle.. tai iranissa kebabbia ja räp-musaa niin ne pysyy tyytyväisinä. Sitten niitä voidaankin kusettaa olan takaa.

JM muokkasi viestiä 23:46 29.11.2007
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Miul on pullo. Siin lukkee notta kosken korova.
Hakkaan vaimoani ja paimennan poroja.

Käytit sitten eteläpohjalaista murreilmaisua ja pohuit porotaloudesta.. katos nyt vielä kerran alkaako se poronhoitoalue heti siitä Tamperene kohilta....

^ Vastaa Lainaa


makes69
1587 viestiä

#32 kirjoitettu 29.11.2007 23:51

Kuumuus ei ole nähtävästi hyväksi siellä syntyneillekään.Mitähän seuraavaksi, nyt on kielletty siis siellä: Viina ja Naiset lukittu kotia, Rap-musa, Mutta ei aseita onkohan se maa jotenkin vinksahtanut?

^ Vastaa Lainaa


Kare_
1334 viestiä

#33 kirjoitettu 30.11.2007 00:14

Goatsemencommando kirjoitti:
Harmi heille, kun ei saa enää kuunnella sitä musiikkia jossa alistetaan muijia ja ammuskellaan kylillä samalla kun alistaa muijia ja ammuskelee kylillä.


No, mutta sen sijaan he saavat ammuskella muijia ja alistaa kyliä!

^ Vastaa Lainaa


jamo89

#34 kirjoitettu 30.11.2007 08:38

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Sananvapauden rajoittaminen on pers mutta voin vain kuvitella kuinka kauheaa joku muslimiräp oikein on.

yo bitch
bukeudu burkhaan
tai vedän sua
allahin nimessä
dunkkaan
yo yo allahu akbar


Vähän niinkun kaikki suomiräppi menee sillee:
Miullon suomiverkkarit. Oon takapajulan maalaisukko.
Lounaaksi karjalanpiirakkaa ja päivälliseksi kalakukkoo.
Miul on pullo. Siin lukkee notta kosken korova.
Hakkaan vaimoani ja paimennan poroja.
yeah yo, sisäsiittoisuus go!



HAHAHA...meinasin tippua tuolilta näin aamutuimaan

^ Vastaa Lainaa


Thimns
4926 viestiä

#35 kirjoitettu 30.11.2007 09:49

Kohtapuolin yksi tai useampi puheohjelman tuottaja jenkkilästä alkaa haalia muslimiräppääjiä "suojiinsa" ja laatii diilit siihen malliin, että tuotoista firmalle 99,9% - artistille 0,1% ja kaverit tietysti huolivat paskatkin diilit; kotimaassa kun ei pysty tekemään ollenkaan. Tämä on sinänsä muuten ihan vitun sama mulle, ei se raha multa pois oo, mutta sitä muslimiräppiä siis kuitenkin tehdään ja tuotetaan ja se saa hirveästi julkisuutta, eli päätyy luultavimmin Suomessakin radioasemien soittolistoille.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#36 kirjoitettu 30.11.2007 10:35

JM kirjoitti:

Käytit sitten eteläpohjalaista murreilmaisua ja pohuit porotaloudesta.. katos nyt vielä kerran alkaako se poronhoitoalue heti siitä Tamperene kohilta....


Eikös se siinä Pasilan kohdalla ala?
Ettet vaan olisi missannut pointtia?

^ Vastaa Lainaa


karman hardon
1994 viestiä

#37 kirjoitettu 30.11.2007 20:44

taidanpa muuttaa iraniin.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu