|
Kirjoittaja
|
Ottawan sopimus
|
|
Twight
3600 viestiä
|
#1 kirjoitettu
19.05.2008 23:56
En viitsinyt nostaa yli vuoden vanhaa keskustelua, se löytyy kuitenkin täältä: Jalkaväkimiinat vai rypälepommit ?
http://fi.wikipedia.or...
Otteita Wikipediasta:
Suomi on lopettanut henkilömiinojen valmistamisen, ja päättänyt sopimuksen mukaisesti luopua vuoteen 2012 mennessä henkilömiinoista. Suomi ei kuitenkaan sotilaallisista syistä ole allekirjoittanut Ottawan miinakieltosopimusta. Suomessa henkilömiiinakieltoa ovat ajaneet erityisesti ulkoasiainministeriö ja tasavallan presidentti Tarja Halonen.
Sopimuksen allekirjoittaneen maan tulee tyhjentää miinavarastonsa neljässä vuodessa...
2012a - 4a = 2008a -> allekirjoitetaanko tänä vuonna?
(HS:n mukaan Suomen on määrä luopua jalkaväkimiinoista vuoteen 2016 mennessä.)
Henkilökohtaisesti vastustan JV-miinojen kieltämistä.
Esitettyjä syitä JV-miinojen kieltämiseksi:
Kirkko:
1. Maamiinat vammauttavat vuosittain tuhansia lapsia.
Kuinka moni lapsi kuolee Suomessa miinoihin vuosittain? Suomi = eri asia kuin Angola. Intissä olleet pioneeritkin tietävät, että Suomessa miinat merkitään todella tarkasti joten ne on helppo poistaa sodan ollessa ohi. Asiasta on varsin helppoa informoida nykyisillä välineillä.
Suomen YK-liiton ex-puheenjohtaja Sirpa Pietikäinen:
Jättäytyminen Ottawan sopimuksen ulkopuolelle on ristiriidassa Suomen muutoin edistyksellisen miinojenvastaisen toiminnan kanssa. Suomen sitoutuminen miinakieltosopimukseen osoittaisi Suomen taistelevan humanitaarisia ongelmia vastaan ja ymmärtävän monenvälisen kansainvälisen oikeuden merkityksen.
Ristiriidan näkeminen osoittaa epärationaalista ajattelua. Miinoihin turvautuminen maanpuolustuksessa ei ole kytköksissä Suomen edistykselliseen miinanraivausteknologiaan ja ulkomaiseen miinanraivausapuun. Ristiriidan näkee vain katsomalla kuvaa liian läheltä. Suomen ei tarvitse osoittaa huoltaan humanitaarisiin ongelmiin heikentämällä militaristista puolustustaan. "Monenvälisen kansainvälisen oikeuden merkityksen ymmärtäminen".. On naiivia sanoa, että miinojen kieltäminen puolustaisi ihmisten oikeuksia. Kansallisen turvallisuusuhan edessä miinakielto ei puolusta ihmisten oikeuksia vaan vaarantaa niitä.
Rauhanasema:
Miinat eivät erota sotilaita ja siviilejä, vaan tappavat ja vammauttavat ihmisiä eri puolilla maailmaa joka päivä. Miinat jatkavat kaiken tielleen osuvan tappamista sodan jälkeenkin. Miinavaara rajoittaa liikkumista ja toimimista laajoilla alueilla.
Miinavaaranne jää minimaaliseksi, kun miinat korjataan pois sodan jälkeen.
Miinanraivaus on hyvin kallista, vaikka miina onkin näennäisesti "halpa" ase.
Miina halpa, raivaus kallis, sodassa miinattomuuden takia monien sotilaiden menettäminen sotastrategian ja taistelutaktiikan etujen menettämisen takia vielä kalliimpi.
Miinojen käyttö on vastoin humanitääristä oikeutta
Vastoin on housussasi.
Miinojen marginaalinen sotilaallinen hyöty on pieni verrattuna niiden jälkiseurauksiin siviiliväestölle
Paskanmarjat
Korvaavaksi järjestelmäksi on ehdotettu rypälepommeja.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) on valmis hyväksymään maamiinojen korvaajaksi sellaisen rypälepommijärjestelmän, jossa maastoon ei jää räjähtämättömiä ammuksia. -HS
Rypälepommi ei kuitenkaan tarjoa samoja etuja mitä jv-miinoissa on, kuten passiivisuus. Rypälepommin tytärammuksien itsetuho- tai deaktivointilaite ei takaa pommin räjähtämättömyyttä. Jos perusteena on siviiliuhrien vähentyminen, samalla logiikalla sama laite voidaan kytkeä jv-miinoihinkin.
Lähdemme siitä, että hankittavat rypälepommit ovat täysin kansainvälisten sopimusten mukaisia, presidentti Tarja Halonen kertoo, Kaikilla nyt käytettävissä olevilla tiedoilla meillä on ihan turvallinen pohja mennä eteenpäin.
Nönnönnöö, diibudaapudee, hän jatkaa.
Okei, lisäsin ton viimeisen. Eikö Halonen näe muuta kuin Unionin tuiman sormen heristyksen?
Jep.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Thimns
4926 viestiä
|
#2 kirjoitettu
20.05.2008 00:01
Endorpheeny kirjoitti:
Eiks me voitas vaan tukkia raja Ritva Sontavuorella?
Tai maahanmuuttajilla!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#3 kirjoitettu
20.05.2008 07:39
Sopimusta vastustavat vain vainoharhaiset juntit, jotka yhä odottavat Neuvostoliiton suurhyökkäystä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
vade-
313 viestiä
|
#4 kirjoitettu
20.05.2008 09:09
Ei kansakunta voi olla sitä mieltä, et vaa ne saa käyttää miinoja, jotka osaa. Jos tääl ollaan sitä mieltä, et miinojen pitäs olla historiaa niiden ongelmien takia, mitä ne on aiheuttanu, ni on periaatteen vuoks ite luovuttava niistä myös.
Ei oo konsensusta siitä, ollaanko täällä sitä mieltä. Ennenku täällä on konsensus, ei kannata allekirjottaa mitään.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#5 kirjoitettu
20.05.2008 18:06
BVR kirjoitti:
Ja jos aina ajatellaan että ei Suomi joudu sotaan niin mitäpäs sitten jos sattuukin joku konflikti, eikö silloin olisi melko fiksua olla varustautunut vaikka niillä miinoilla(kin)?
No sit hankitaan nopeasti käsiimme hermokaasuja ja muuta vastaavaa. Rauhan aikana on fiksumpi mennä kansainvälisten pelisääntöjen mukaan.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
JM
18460 viestiä
|
#6 kirjoitettu
20.05.2008 18:20
Twight kirjoitti:
Kuinka moni lapsi kuolee Suomessa miinoihin vuosittain? Suomi = eri asia kuin Angola. Intissä olleet pioneeritkin tietävät, että Suomessa miinat merkitään todella tarkasti joten ne on helppo poistaa sodan ollessa ohi. Asiasta on varsin helppoa informoida nykyisillä välineillä.
niin, no.. rauhan aikana armeijan käyneille jutut on varmaan hieman eriä kuin mitä sodan todellisuus on. Ehkä Suomessakin. Nimittäin ainakin lápissa miinoihin vammautui ihmisiä väestön lukumäärään ja alueiden kokoon nähden suhteellisen paljon 2. Maailmansodan jälkeen.
Että kuka/mikä takaa että niitä miinoja käytettäisiin OIKEASSA sotatilanteessa yhtä huolellisesti kuin nyt harjoitustilanteissa, joissa turvallisuuskysymyksiin on muutenkin enemmän aikaa uhrattavana.
Eli epäilen vahvasti, että Suomi käyttäisi miinoja yhtään sen vastuullsiemmin kuin Angolakaan oikeassa sodassa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
MKDELTA
11907 viestiä
|
#7 kirjoitettu
20.05.2008 22:31
Naurettavaa hurskastelua koko Ottawan sopimus. Ne jotka käyttävät miinoja näitten rauhanaktivistien kuvailemalla tavalla eivät kuitenkaan ole allekirjoittamassa ko. sopimista, ja jos allekirjoittavatkin niin eivät noudata.
Ja näin btw, rypälepommeilla ja miinoilla on aivan eri käyttötarkoitukset ja ne eivät missään nimessä ole toisensa pois sulkevia.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#8 kirjoitettu
21.05.2008 07:48
BVR kirjoitti:
No mutta ne hermokaasut kannattaisi kokata jo valmiiksi, niin sitten ei tarvitsisi kiirehtiä kriisin edessä.
No, mutta sekö vasta suuttumusta herättäisi.
Paitsi jos sen tekisi salaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
MKDELTA
11907 viestiä
|
#9 kirjoitettu
21.05.2008 12:57
Zyklon B (eli siis vetysyanidi) taitaa nykyään olla ankeamman puoleinen hermokaasu. VXää sen olla pitää.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
har
7706 viestiä
|
#10 kirjoitettu
21.05.2008 13:25
Mielenkiintoinen on tämä koko probleemi. Kuin tuolla vanhassa threadissakin: Onko sivistynyttä tapaa tappaa tai vammauttaa ihmistä ?
Mutta oikeastaan uskoisin, että varustautuminen toisen maailmansodan aikaiseen sodankäyntiin on rahan ja ajan haaskausta.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#11 kirjoitettu
21.05.2008 17:27
BVR kirjoitti:
No salaahan moinen pitää tehdä, ei siitä naapurit tykkää jos moiset saavat tietää että pohjanmaalla pontikan sijasta tehdäänkin zyklon-b:tä ja sariinia.
No mutta hetihän se paljastuu, kun zyklon-b:n salarakas käy avautumassa iltalehdelle.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#12 kirjoitettu
21.05.2008 17:29
har kirjoitti:
Mutta oikeastaan uskoisin, että varustautuminen toisen maailmansodan aikaiseen sodankäyntiin on rahan ja ajan haaskausta.
Tätä minäkin mietin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
MKDELTA
11907 viestiä
|
#13 kirjoitettu
21.05.2008 17:42
uskoihan jenkitkin että piskuinen mekanisoitu piiskajoukku jolla on ilmatuki voittaisi kaikki sodat. Miehitys? OLLOOLOLZ MITÄ SE ON. Miten kävi Irakissa? parempaa jälkeä olisi tullut jos olisi suoraan lähetetty 10 jalkaväkidivsioonaa sinne. Hassua kyllä nämä "toisen maailmansodan strategiat" puskevat aina pinnalle. Ei ne venäläiset nyt saatana teleporttaa tankeillaan Helsinkiin vaan niillä on jonkun verran matkaa kuljettavanaan...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#14 kirjoitettu
21.05.2008 17:47
MKDELTA kirjoitti:
Ei ne venäläiset nyt saatana teleporttaa tankeillaan Helsinkiin vaan niillä on jonkun verran matkaa kuljettavanaan...
Olettaen, että se uhka olisi juuri Venäjä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
