|
Kirjoittaja
|
kerrostalohuoneen akustointi
|
|
jurn:a
794 viestiä
|
#1 kirjoitettu
11.07.2008 02:08
Unelmani on vihdoin käymässä toteen kun kuukauden päästä muutamme kolmioon avovaimon ja tuoreen lapsen kanssa. Minä tietenkin heti eväsin lapselta oman huoneen oman leluhuoneeni tilalta. Noh, ainakin tässä vaiheessa vielä näin.. Eli rojut vihdoin pois olohuoneen perältä omaan huoneeseen. Samalla panostan tilaan hieman enemmän. Ostan monitorit ja akustoin huoneen koska nyt se on järkevää. Monitoreiksi olen ajatellut Genelecin 8020APM tai 8030APM paria. Ensimmäiset luultavimmin lähtevät matkaan vaikka matalat taajuudet ilmeisesti aika olemattomat. Onkohan edes kyseisiä purkkeja varten mitenkään järkevää panostaa akustointiin?
Akustoinnin on toimittava myös sisustuselementtinä, joten mitkään patjat ym. hyväksihavaitut konstit eivät tässä tilanteessa käy. Rahaa siis on käyttää jonkin verran näönkin puolesta. Kuitenkin olen tehnyt tietoisen valinnan, että pyrin tekemään kaiken DIY -tyyliin, eli hommaan itse materiaalit ja nikkaroin. Siinä kuluu illat mukavasti. Olen ajatellut yhdistää valkoista sävyä ja puhdasta puuta keskenään.
Aihe on minulle täysin uusi joten kaikki informaatio tämän huoneen akustointiin liittyen on todella tärkeätä. Vähän olen aiheesta lukenut, mutta mitään en ole tajunnnut  Tässä kuitenkin muutamia kysymyksiä etten menisi ihan täysin metsään ja tuhlailemaan vähäisiä rahoja:
Absorbentit:
- Kumpi parempi vaikkapa absorbentiksi, ihka aito akustointilevy vai esim. akustointivanu (thomannin pallo tai pyramidipintainen) jonka alla vaikka lasikuituvillaa tai että kehystää ja päällystää pelkän lasivillan? eism. http://www.angelfire.c...
- Onko villassa jotain mitä kannattaisi huomioida?
- Miten paksuksi, leveäksi ja korkeaksi elementti kannattaa tehdä?
- Minkälainen päälyste kannattaa heittää lasivillan päälle niin, että se ei vahingossakaan pölisisi?
- Mikä olisi helppo tapa kiinnittää kangas villan päälle?
Diffuusorit:
- Onko diffusorin sijoittelulla väliä niin, että sen ei tarvitse olla korvien tasolla ja että se voi olla vaikka huoneen perällä vain toisessa laidassa?
- Mitä käytännön eroa on diffuusorilla ja absorbentilla eli mihin näitä olisi ensisijaisesti hyvä käyttää ja sijoittaa?
- Milloin kannattaa käyttää diffuusoria absorbentin sijasta ja toisinpäin?
Huone ja suunnittelu:
[img=http://d4.mikseri.net/...]
- Tässä siis huoneen kuva ja idea esiteltynä. Nyt saa vapaasti ehdottaa kaikenlaisia akustointielementtejä ja ratkaisuja tuohon tilaan sijoiteltuna. Huone sijaitsee vanhan kerrostalon huoneistossa, ei kovin suuri (mitat otan myöhemmin) ja lähes neliön muotoinen, eli ilmeisesti todella haastava kohde työstää. Mutta en voi valittaa, teen kaiken voitavani jokatapauksessa.
Itse olen ajatellut sijoittavani monitorien sivuille ja taakse, kattoon ja takaseinään absorboivat elementit aikasille heijastuksille.Ilmeisesti sitä akustiikkavanua + lasivillaa päällekäin (tietysti kauniisti kehystettynä puulistoilla). Huoneen perälle ajattelin ensin skyline -tyypistä diffusoria, mutta sen työlään rakentamisen takia päädyin QRD -tyyppiseen rakennelmaan:
linkki
- Kannattaako yleisesti huoneen ylä ja ala nurkat dempata jollakin tavalla?
- Onko tuon mallisessa ja kokoisessa huoneessa ihan välttämätön joku bassoansa esim. resonaattori vai voiko korostumia jotenkin muulla tavalla fiksuja ratkasuja tekemällä hieman vaimennella?
- Päteekö studion akustointiin sama sääntö kuin kotiteatterin, eli että liika demppaus on pahasta ja aiheuttaa tunkkaisen ja "tumppumaisen" äänen hävittäen mm. diskantteja ja korkeita keskiääniä liikaa?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Khimil
2676 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#2 kirjoitettu
11.07.2008 02:26
Akustointikeinojen määrään ja laatuun (esim. demppimateriaalin paksuuteen) vaikuttaa vaan se, mikä siinä huoneen akustiikassa on vikana. Eli yleispätevää akustointia ei taida olla olemassakaan.
Eli huoneessa käsiä yhteen taputtamalla kuulee jo, onko huoneessa häiritsevä tärykaiku tai pitkä jälkikaiku yleensä. Onko joku taajuus häiritsevästi esillä... Vähän edistyneempään akustointihommaan villi veto olisi soittaa jotain referenssiääntä monitoreista (white noise, pink noise?) ja kuuntelijan pään kohdalle sijoitetulla mittamikillä ja analysaattorilla katsella, eroaako joku taajuusalue merkittävästi siitä lähdemateriaalista. Sen mukaan sitten demppaamaan niiden kaikkien kaavojen ym. mukaisesti joita en nyt muista ja jotka löytyvät kyllä netistä hakemalla.
Ylidemppaaminen tuskin on tarpeen eli joka nurkkaan ei oletusarvoisesti tarvi tunkea fyllinkiä. Myöskin sohva tai kirjahylly tekee jo aika paljon.
MUTU
Itse olen juuri kahden vaiheilla että alan siirtelemään rojujani jonnekin työhuoneelle. Eli ei kotioloihin lainkaan vaan joku pieni toimitila tuolta jostain, missä saa meluta ja mekastaa...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Putte
6659 viestiä
|
#3 kirjoitettu
11.07.2008 02:43
Khimil kirjoitti:
Myöskin sohva tai kirjahylly tekee jo aika paljon.
Ja muutenkin kaikenlaisilla epämääräisen muotoisilla sisustuselementeillä saa hyvin kaikuja hajoitettua. Itse avaan kaikkien vaatekaappien ovet nauhoittaessa ja miksatessa. Huoneen ääni muuttuu jo tuolloin huomattavasti. Nurkkiin olin lisäksi asettanut ihan normaalit toimistosermit (semmoiset pehmeät nuppineulasermit) vinottain, niin että huoneen ominaismuoto muistuttaa 8-kulmiota jossa joka toinen särmä on dempattu. (Tosin heivasin ne jo mäkeen kun myin monitoritkin pois.) Rahaa tähän on mennyt 0 euroa, ja sointi on korvien perusteella muuttui todella paljon paremmaksi.
Aika pitkälle siis pärjää ilman mitään lasivillojakin, kunhan vaan heittelee ryijyjä ja muuta sälää seinille ja lattialle. Minkäänlaisia valmisrakenteisia diffuusoreja tuskin kannattaa lähteä hommaamaan. Noiden pienempien Geneleccien kanssa en näe basstrappejakaan tarpeelliseksi. Jos nyt välttämättä haluaa askarrella niin mikäs siinä. Damppereiden sijoittelussa kannattanee edetä ihan silmä- ja korvamääräisesti. Katso mihin kajareista niiden hotspotteihin piirretyt viivat menee vastakkaisella seinällä, ja heitä dampit sinne. Ihan peruskoulugeometrian kanssa pystyy helposti päättelemään, missä muaalla niitä tarvitaan.
Putte muokkasi viestiä 02:48 11.07.2008
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
jurn:a
794 viestiä
|
#4 kirjoitettu
11.07.2008 03:04
Putte kirjoitti:
Aika pitkälle siis pärjää ilman mitään lasivillojakin, kunhan vaan heittelee ryijyjä ja muuta sälää seinille ja lattialle.
Aivan. Mutta tässä tietoisesti haluan rakentaa asteen verran näyttävämpää ja askeettista tilaa ilman ylimääräisiä huonekaluja.
Minkäänlaisia valmisrakenteisia diffuusoreja tuskin kannattaa lähteä hommaamaan.
Tarkoitatko ylipäänsä, että tuohon tilaan ei diffuusoreista ole mitään konkreettista hyötyä? Ajattelin siis itse rakentaa mainitsemani diffuusorin, koska sen rakentaminen tulisi omien laskujeni mukaan 20e maksamaan ja se on kivan näköinen sisustuselementti seinällä. Olisi kiva kuulla enemmän diffuussoreiden konkreettisesta hyödystä ja tarpeellisuudesta.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Putte
6659 viestiä
|
#5 kirjoitettu
11.07.2008 03:33
jurn:a kirjoitti:
Tarkoitatko ylipäänsä, että tuohon tilaan ei diffuusoreista ole mitään konkreettista hyötyä? Ajattelin siis itse rakentaa mainitsemani diffuusorin, koska sen rakentaminen tulisi omien laskujeni mukaan 20e maksamaan ja se on kivan näköinen sisustuselementti seinällä. Olisi kiva kuulla enemmän diffuussoreiden konkreettisesta hyödystä ja tarpeellisuudesta.
Vaikea sanoa, onko siitä varsinaisesti hyötyä, kun riippuu niin paljon tilasta. Ei se tilan sointia varmastikaan pahenna. Minkälaista diffuusoria olet rakentamassa? "Viuhka"-mallisen diffuusorin työstäminen on melko työlästä, ja "pilvenpiirtäjä"-mallienkin teko on matemaattisesti ja mittausteknisesti haastavaa. Tämä siis jos haluaa tehdä kaiken täydellisesti. Toki jo kieli poskella tehdyistä voi olla yhden kirjahyllyllisen verran hyötyä.
Näin jollain sivulla joskus erilaisia malleja ja valmiita mittauksia diffuusorien rakenteluun. En nyt pikagooglailulla löytänyt, mutta pistän linkkiä jos myöhemmin tulee vastaan.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
jurn:a
794 viestiä
|
#6 kirjoitettu
11.07.2008 03:41
Putte kirjoitti:
Minkälaista diffuusoria olet rakentamassa?
Tuollaista QRD-tyyppistä:
linkki
Siihen on jo oikeat mittausohjelmat ja kaavat katottukin valmiiksi. Löytyi exceli jolla nuo voidaan laskea. Löytyy myös "pilvenpiirtäjä" -malliin valmiit oikeaoppiset mitat, mutta se on työläs rakentaa.
jurn:a muokkasi viestiä 03:44 11.07.2008
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Putte
6659 viestiä
|
#7 kirjoitettu
11.07.2008 04:03
jurn:a kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Minkälaista diffuusoria olet rakentamassa?
Tuollaista QRD-tyyppistä:
linkki
Siihen on jo oikeat mittausohjelmat ja kaavat katottukin valmiiksi. Löytyi exceli jolla nuo voidaan laskea. Löytyy myös "pilvenpiirtäjä" -malliin valmiit oikeaoppiset mitat, mutta se on työläs rakentaa.
jurn:a muokkasi viestiä 03:44 11.07.2008
Heh, tää oli itseasiassa just se sivu mitä edellisessä viestissä hainkin. Hyvä että löyty. Noihin ohjeisiin on paha mennä asiasta kummemmin tietämättömänä mitään lisäilemään.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
karman hardon
1994 viestiä
|
#8 kirjoitettu
11.07.2008 19:15
"Aika pitkälle siis pärjää ilman mitään lasivillojakin, kunhan vaan heittelee ryijyjä ja muuta sälää seinille ja lattialle."
ööh...
sen mitä noita akustoimisopuksia on tullut kahlattua läpi niin asia ei ole ihan niin yksinkertaista. Verhot yms. ryijyt seinillä ovat lähinnä esteettistä iloa silmälle, akustiikan kannalta täysin hyödyttömiä viritelmiä. Toki laskostettu verho on pikkuriikkisen parempi kuin heijastava betoniseinä mutta ero on niin pieni että sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Viihtyisyyttä lisäävää vaikutusta enemmänkin. Randomilla täytetty kirjahylly käy toki viiden pennin diffuusorista mutta jos akustiikka on muuten täysin päin persettä niin kuin betonikuutio pahimmillaan voi olla niin eipä maksa vaivaa - ellei sitten tilassa ole jo valmiiksi kirjahylly. Ei sitä kannata poiskaan heivata. itselläkin olisi projektina akustoida "työhuone/studio" (ei onneksi kotona vihaisen vaimon ja metelöivien skidien kanssa) - ja masentavaltahan se näyttää 
oma dilemma on:
käytännön syistä monitoreita ei pysty sijoittaa parhaaseen mahdolliseen paikkaan vaan täytyy tehdä kompromisseja, jotka taas tekevät heijastusten tappamisesta asteen pari v-mäisempää hommaa. Kunnon akustiikkalevyihin joutuu tietysti sijoittamaan muutaman satasen ja jonkinmoista bassoansaakin saa nurkkiin viritellä. Mitään korvakarkkia ei ole luvassa mutta ehkä jotain siedettävää akustiikkaa saa aikaiseksi. ongelmakohtia kun on enemmän kuin tarpeeksi: iso näyteikkuna yhdellä seinällä, WC:n sisäänkäynti sitä vastapäätä, huoneen mitat kaukana optimaalisesta, kaikki pinnat betonia - ja sitten vielä lopullisena lannisteena: kadulla raitiovaunukiskot, vieressä pari baaria, yläkerrassa asukkaita.
helpompaa olisi varmaan aloittaa pitsinnypläysharrastus
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
Ladataan
