Mikseri.net

#82 kirjoitettu 06.09.2008 18:13

SBrowning kirjoitti:
Soittotaitoon ja muihin loppujen lopuksi hyvin yhdentekeviin seikkoihin vetoaminen on tiettty osa sitä ilmiötä jossa pyritään perustelemaan oma kriittistä tarkastelua kestämätön pettymys levystä joka johtuu ihan siitä, että odotukset pyörivät joko siinä "opethin watershed yhdistettynä exodus:n tempo of the damnediin" tai samaan missä ne ihan vitun jalustalle nostetut vanhat levyt ovat.
Niin, itselleni on ainakin aivan sama kuinka hyvin bändi soittaa, kunhan ainakin levylle saadaan suhteellisen hyvänkuuloinen ja biiseiltään toimiva kokonaisuus. Tässä Metallica ei vaan ole omasta mielestäni onnistunut sitten Black-albumin. Itse en edes siitä levystä hirveästi pitänyt aikanaan (thrashiä niitten piti soittaa, nih!), mutta olen aina myöntänyt että siltä löytyy hyviä biisejä (esim. God that Failed).

Ne jotka vertaavat Metallica Exodukseen.. noh, minun mielipidä tämä, mutta Exodus on ihan syystäkin kuulunut thrashin B-luokkaan. Tai no, C-luokkaan, koska esim. Forbidden on parempi ja viihdyttävämpi bändi. Testament ja Death Angel ovat myös tuota B-luokkaa ja kummallakin olisi ehkä ollut mahdollisuus nousta A-luokkaankin asti... mutta nyt menee täysin aiheen vierestä.

Sitä en siis itsekään ymmärrä että verrataan Death Magneticiä johonkin Exoduksen uusimpaan tai Testamentin Formation of Damnationiin ja sanotaan että nämä ovat kovempia kuin D.M. Formation of Damnation nyt on aika keskinkertainen. Hyviä riffejä mutta biisejä ei löydy eli koukut ovat vähissä.

Opethista en ala kinaamaan. Watershed on loistava. Kuuntele "Burden" ja sitten "Unforgiven 3" ja sano oikeasti että Unforgiven 3 on kovempi. Itse en ainakaan siihen pysty.

graineband muokkasi viestiä 18:17 06.09.2008

graineband muokkasi viestiä 19:19 06.09.2008

Mitä psykologisiin miellekuviin tms. tulee, niin onhan se totta, että nuoruuden suosikkilevyt kuullostavat usein paremmilta kuin mitä ne oikeasti ovat. Toisaalta, jos joku tuntematon bändi julkaisisi Death Magneticin, harva oikeasti kiinnostuisi. Joku Master of Puppets tai And Justice for All menestyisi mielestäni paremmin. Niillä nyt vaan on parempia biisejä, näin aikuisten oikeesti. Ne on ne koukut.

Psykologiset miellekuvat vaikuttavat varmasti odotuksiin. Metallican kohdalla nuo odotukset ovat kuitenkin melko matalalla Loadin, Reloadin ja St Angerin jälkeen. Vain suhteellisen tietämättömät fanit voivat oikeasti odottaa jotain loistotuotosta. Death Magnetic ei ole paska levy. Se on kelpo suoritus bändiltä joka floppasi melko suvereenisesti edellisellä levyllään. Yritystä on, mutta sävellyskynästä ei vaan löydy sitä "jotain".

graineband muokkasi viestiä 19:28 06.09.2008

graineband muokkasi viestiä 19:29 06.09.2008

#83 kirjoitettu 06.09.2008 18:48

SBrowning kirjoitti:
Miksi tämä kaikki "paska soittaja" ja "paska miksaus"-läppä tulee aina nimenomaan harrastelijatason soittajilta ja miksaajilta?

En ole koskaan kuullut semmoisen joka saa oikeasti voita leivän päälle noista hommista kitisevän.


Siksi koska kaikki muukin täällä tulee harrastelijatason muusikoilta? Vai kuinka monta kuvaukseesi sopivaa muusikkoa tiedät esim. Mikseristä? Tai yleensä nettifoorumeilta? Minä en tiedä nimittäin ketään joka juttelisi aktiivisesti missään.

Vai luuletko että kaikki maailman ammattimuusikot huokaavat yhteen ääneen "OOOOOH!" kun uusi Metallican levy on pihalla ja vaipuvat sitten nirvanaan? Kyllä minä olen noin niinkun oikeassa elämässä kuullut aika monenkin ammatti-ihmisen haukkuvan jotain, aika voimakkainkin sanankääntein.

Sitäpaitsi status ei ole mikään osaamisen merkki. Minä esimerkiksi (ja varmaan kaikki luokka- ja koulukaverinikin) osaan miksata parempaa 5.1-ääntä kuin Mikko Karmila, tuoreimman Bodom-levyn surround-versio kun oli niin hirvittävää kuraa että meinasi itkettää. Silti Karmila on ammattilainen ja minä en.

#84 kirjoitettu 06.09.2008 20:15

SBrowning kirjoitti:
oikeastaan ongelmahan on siinä, että "paska" tai "keskinkertainen" ovat musiikissa subjektiivisia käsitteitä ja metsään mennään silloin kun niille yritetään löytää yleispäteviä kaavoja ja mittareita.

Tämä on harvinaisen totta.

Itse koen että musiikki on paskaa silloin kun sitä ei voi kuunnella kuin kerran. Keskinkertainen musiikki taas on mielestäni sellaista, joka on tavallaan ihan toimivaa mutta se "jokin" (tietyt koukut) puuttuu. Jollakin muulla nämä kriteerit ovat varmasti toisenlaiset.

Metallican kohdalla nuo soittotaitopuheet ovat olleet pitkään jo mukana. James on ollut alusta asti melko heikko laulaja ja tämän nyt voi kuulla vanhoista livetaltioinneista. Larsin "paskuus" taitaa liittyä pitkälti hänen tyyliinsä soittaa tai ylisoittaa, jolloin raja tulee taitojen kohdalla vastaan (virheitä tulee tehtyä) Nämä seikat ovat selkeästi kuultavissa ja sen takia ne eivät ainakaan ole subjektiivisia käsitteitä. Biisin hyvyys tai huonos taas ovat. Sitä tuskin kukaan kieltää.

#85 kirjoitettu 06.09.2008 22:17

nyt ei menny jakeluun tuo unforgiven 3.... tä?? oliko oikeesti joku täyte tai väkisin tehty mut en aistinu sitä fiilistä koko levystä mikä pitäis olla aina kun soittaa.... ei iske!!! parempaa ovat tehneet.....

#86 kirjoitettu 06.09.2008 22:41

black_dog kirjoitti:
nyt ei menny jakeluun tuo unforgiven 3.... tä?? oliko oikeesti joku täyte tai väkisin tehty mut en aistinu sitä fiilistä koko levystä mikä pitäis olla aina kun soittaa.... ei iske!!! parempaa ovat tehneet.....

Taisi mennä niin että haluttiin biisi jossa on samanlaiset osat kuin ensimmäisessä Unforgivenissä Sitten vaan annettiin tolle nimeksi Unforgiven 3.

#87 kirjoitettu 07.09.2008 00:17

Varsin kummallista kun niin kovin moni tuntuu odottavan jotain uutta läpimurtoo metallin saralla tältä uudelta albumilta. Metallica toki pystyi siihen kaheskyt luvulla, mutta toistamiseen siihen ei tule kukaan pystymään. Kerran keksittyä on turha yrittää uudelleen keksiä. Rimaa kannattais hiukka laskee.

Oon samaa mieltä että eihän Death Magnetic neljän ekan levyn tasolle yllä, mut huomattavaa parannusta on tapahtunu Load/Reload ja Anger aikoihin ja jo se on hyvä saavutus näin vanhalta bändiltä. Enpä tunne montaakaan bändiä joka tekisi 20 vuoden jälkeen yhtä hienoa musiikkia.

Jos vain Hammett olisi kyennyt tällä levyllä edes siedettäviin sooloihin, arvostelisin albumin hyvin lähelle Blackia. Mutta soolot ovat karseita... niin mielikuvituksettomia - ja sanaa melodisuus Haammett ei taida enää tuntea lainkaan.

Mutta kuitenkin: monta hyvää biisiä levyltä löytyy. Taatusti hankin!

#88 kirjoitettu 07.09.2008 17:28

Ovat sitten taannoisen Napster-kohun jälkeen tulleet hieman vastaan. Musiikkivideoita ja studiosessiovideota vapaasti saatavilla. Ja Lars kehuu nyt sitten kovasti muiden covereita

Youtuben MetallicaTV ja MissionMetallica -sivusto.

#89 kirjoitettu 07.09.2008 19:20

SBrowning kirjoitti:
Soittotaitoon ja muihin loppujen lopuksi hyvin yhdentekeviin seikkoihin

Soittotaito on yhdentekevä seikka soitetussa, siis nimenomaan oikeasti soitetussa musiikissa?

Mitä vittua?

#90 kirjoitettu 07.09.2008 20:58

MKDELTA kirjoitti:
Soittotaito on yhdentekevä seikka soitetussa, siis nimenomaan oikeasti soitetussa musiikissa?

Mitä vittua?


Kyllä näin on. Hyviä biisejä pystyy kyllä tekemään vaikkei olisikaan mikään virtuoosi soittamaan.

Ja toisinpäin ajateltuna, voi olla vaikka miten kova virtuoosi soittamaan, muttei silti saa koskaan tehtyä muuta kuin umpipaskoja biisejä.

#91 kirjoitettu 07.09.2008 21:05

SBrowning kirjoitti:
Soittotaitoon ja muihin loppujen lopuksi hyvin yhdentekeviin seikkoihin vetoaminen on tiettty osa sitä ilmiötä jossa pyritään perustelemaan oma kriittistä tarkastelua kestämätön pettymys levystä joka johtuu ihan siitä, että odotukset pyörivät joko siinä "opethin watershed yhdistettynä exodus:n tempo of the damnediin" tai samaan missä ne ihan vitun jalustalle nostetut vanhat levyt ovat. Tässäkin voidaan puhua psykologiasta ja ne 80-luvun levyt ovat "ihan toisesta maailmasta ku tää uus" samasta syystä kuin se että lasagne ei olisi niin hyvää ellei karvinen söisi sitä. Tietty voidaan aina heitellä muka-ammattilais-saivarteluja kuten 'tää kuulostaa Pro Toolsilta' jota varmasti tälläkin forumilla olevista noin kolme on käyttänyt ja kaksi heistä siksi koska nimessä lukee 'pro.' Ja ei sitä pro tools-läppää miltään suunnalta kuulunut ennen kuin some kind of monster ilmestyi jossa ko. ohjelman kritisoitu käyttö oli näkyvillä.


haha!
tämä oli kyllä niin hauskasti veistelty että plussan antaisin jos täällä semmoisia olisi

#92 kirjoitettu 08.09.2008 14:37

SBrowning kirjoitti:


Petruccin ja pate 14v:n väliin mahtuu rutkasti soittajia. Nykyajan trendi on vain ollut se, että rockiin vaaditaan jotain klassisen koulutuksen saaneita ihme rytmitajultaan täydellisiä soittajia ja laulajan pitää osua nuottiin kuin oopperalaulaja ja mielestäni se on niitä asioita jotka tappavat rockin perusajatuksen.


Niin, ja jos ei osu nuotilleen, niin sehän korjataan sitten kohilleen studiossa. Ja myös livenä.

Dragonforce paskaa.


No kuulostaahan tuo nyt jo nimenäkin siltä pate 14v:n kehittämältä.



And Now for Something Completely Different...

#93 kirjoitettu 08.09.2008 23:03

SBrowning kirjoitti:

Petruccin ja pate 14v:n väliin mahtuu rutkasti soittajia. Nykyajan trendi on vain ollut se, että rockiin vaaditaan jotain klassisen koulutuksen saaneita ihme rytmitajultaan täydellisiä soittajia ja laulajan pitää osua nuottiin kuin oopperalaulaja ja mielestäni se on niitä asioita jotka tappavat rockin perusajatuksen.
Dream Theater on kyllä osuva esimerkki... Pidän bändistä ja heidän levyjä löytyy hyllystä. Kuitenkin kun he vetävät jotain Master of Puppetsia kokonaan läpi, niin se on vaan yksinkertaisesti puuduttavaa. Petrucci osaa soittaa mutta se tietty draivi puuttuu - se joka teki Puppetsista klassikon ja Metallicasta kovan bändin.

Samahan pätee esim. Guns 'N' Rosesiin. Matt Sorum on teknisellä tasolla parempi kuin Steven Adler mutta Adler pesee Sorumin fiilispuolella. Se tietty "räkäisyys" sopi Gunnareihin. Sorum on liian kliininen soittajana.

#94 kirjoitettu 09.09.2008 10:29

black_dog kirjoitti:
nyt ei menny jakeluun tuo unforgiven 3.... tä?? oliko oikeesti joku täyte tai väkisin tehty mut en aistinu sitä fiilistä koko levystä mikä pitäis olla aina kun soittaa.... ei iske!!! parempaa ovat tehneet.....


Tällä hetkellä kyseinen viisu on itsellä ehdottomasti levyn kärkipäässä All Nightmare Longin kanssa. Kauniit ja tarttuvat melodiat, hyvä tunnelma. Minusta tää biisi kuuluisi ehdottomasti The Dayn paikalle nelosbiisiksi.

Mut nyt odottelen ihan virallista pakettia perjantaihin. Kolme tai neljä kertaa tuli pyöräytettyä levy läpi, joten vielä pitäisi helposti saada sellanen lisäfiilis siitä että kuuntelee levyä sanoitusvihko kourassaan.

#95 kirjoitettu 09.09.2008 13:27

neeminaatan kirjoitti:
...poikkeuksellisen hyvän soittotaidon omaavalla ihmisellä on soittotaidotonta laajempi varasto musiikillisia mahdollisuuksia päässään, koska harjoitus on vaatinut useamman erilaisen vaiheen läpikäymistä.

Eli siis hyvä säveltäjä ei voi olla jollei osaa soittaa jotain soitinta? Itse en kyllä asian olevan ihan näin yksiselitteinen. Vai käsitinkö nyt jotain väärin? Esim. teknisesti lahjakas rumpali ei välttämättä osaa säveltää yksinkertaisintakaan hyvää punkrallia vaikka olisi kuinka mestari omassa instrumentissaan.

Pastori tarkensi viestiä 13:30 09.09.2008

#96 kirjoitettu 12.09.2008 17:24

Kyllä tää ihan menevä levy on odotin kyllä vähän parempaa mutta tää lätty kyllä potkii ihan hyvin

#97 kirjoitettu 12.09.2008 18:19

Kuuntelin rockilta yöllä puoleen väliin asti, sitten oin valitettavasti niin väsynyt että oli pakko mennä nukkumaan. Mutta tiukalta kuulosti, The Day That Never Comes:kin kuulostaa joka kerta paremmalta, kun sen kuulee. Tarkemmat kommentit jahka olen levyn haalinut käsiini

#98 kirjoitettu 13.09.2008 10:29

SBrowning kirjoitti:
Missä basso?


Sitä ei Metallicalla ole ollut Cliff Burtonin kuoleman jälkeen.

#99 kirjoitettu 13.09.2008 10:52

DM on oikein erinomainen albumi, vaikkei se välttämättä mitään mullistavan vallankumouksellista tarjoakaan. Tällaista olisi sopinut odotella Metallicalta jo kaiketi tuollaiset 15 vuotta sitten.
Bändi on vedossa jälleen.

#100 kirjoitettu 13.09.2008 17:52

Vitun kova!

#101 kirjoitettu 13.09.2008 18:03

Muutama piisi tuli nyt kuunneltua. My apocalypse kyllä nappas, parasta metallicaa pitkään aikaan. Day that never comes, pari minuuttia jakso kuunnella, joku pakollinen slowari ja video oli jotakin etovaa jenkkipropagandaa. Cyanide kans meleko tykki.

Vaikuttas StAngeria paremmalta mutta pituus ongelma vaivaa bändiä edelleen, kaikki piisit n. 7-9 minuuttia, liian pitkiä tämän tyyliseen musiikkiin. Levyn vois silti toki hommata.

#102 kirjoitettu 13.09.2008 18:07

bowman kirjoitti:
...Day that never comes, pari minuuttia jakso kuunnella, joku pakollinen slowari...


Kannattas varmaan kuunnella se loppuun saakka. Se hieman muuttuu.

#103 kirjoitettu 13.09.2008 18:41

Näin voicelta teh day that never comesin musiikkivideon. Molemmat oli aikamoista jöötiä. Tosin en ole ikinä mikään metallica fani ollutkaan

#104 kirjoitettu 13.09.2008 22:29

Levy on ollu nyt aika kovassa kuuntelussa päivän ajan. Muutama biisi on jo erottunut edukseen. Tutuksi tulleen Cyaniden lisäksi pidän tällä hetkellä ainakin kovasti veisuista The Judas Kiss ja The Unforgiven III. Silleen kuitenkin aika tasavahva levy, ja antaa kuulijalleen paljon pureskeltavaa. I laik.

#105 kirjoitettu 13.09.2008 22:34

Onkos jollakulla muulla ongelma että kone ei suostu lukemaan levyä? Onko toi vaan joku kopiosuojauspaska vai onko mun levyssä vikaa?

#106 kirjoitettu 13.09.2008 22:44

Deadful kirjoitti:
Onkos jollakulla muulla ongelma että kone ei suostu lukemaan levyä? Onko toi vaan joku kopiosuojauspaska vai onko mun levyssä vikaa?


Ainakin eilen kaverilla kuunneltiin sujuvasti koneelta. Itse en ole vielä himassa koittanut miten toimii...

#107 kirjoitettu 14.09.2008 00:27

Pienen säädön jälkeen sain viimein pelittämään omassa koneessakin. Mutta! Voi luoja miten potkii tämä lätty. The Day That Never Comes tai Cyanide eivät olleet aivan vakuuttaneet yksittäin aiemmin kuunneltuna, mutta levy on todella tiukka. Ensimmäisen kuuntelun jälkeen yksikään biisi ei kuulostanu turhalta ja jokaisesta jäi ainakin jotain mieleen. The Unforgiven III piano alku oli todella yllättävä ratkaisu, mutta odottamattoman hyvin sekin toimi. Ainoa miinus ehkä Suicide & Redemptationin pituudesta, olisi saanut olla lyhkäsempikin. Mutta kaikin puolin todella hyvä ja viihdyttävä paketti Metallicalta. Pelkäsin jo pahinta, mutta sainkin todella mieluisan kuuntelukokemuksen. Toivottavasti olen muutaman kuuntelukerran jälkeen myös samaa mieltä.

#108 kirjoitettu 14.09.2008 00:42

Deadful kirjoitti:
Toivottavasti olen muutaman kuuntelukerran jälkeen myös samaa mieltä.


Ihtellä on ainakin vaan parantunut kuultelu kuuntelulta.

#109 kirjoitettu 15.09.2008 21:52

Pastori kirjoitti:
bowman kirjoitti:
...Day that never comes, pari minuuttia jakso kuunnella, joku pakollinen slowari...


Kannattas varmaan kuunnella se loppuun saakka. Se hieman muuttuu.


Ei kun ei kannata. Ton biisin loppu on ehdottomasti levyn mustin hetki. Muuten on levy kyllä ihan kelpoisaa rymistelyä.

Sääli vain, ettei tätä levyä pysty tuon rätinän ja rutinan takia kuuntelemaan korvakuulokkeilla laisinkaan. Ja itse kun nimenomaan olen tottunut kuuntelemaan levyt kuulokkeilla.

Toivottavasti laittavat digitaalisena jakoon kunnollisen miksauksen, onhan tää nyt aivan järkyttävää että näin suuren bändin kanssa voi tapahtua tällainen moga.

#110 kirjoitettu 15.09.2008 22:23

bedlam kirjoitti:
Sääli vain, ettei tätä levyä pysty tuon rätinän ja rutinan takia kuuntelemaan korvakuulokkeilla laisinkaan. Ja itse kun nimenomaan olen tottunut kuuntelemaan levyt kuulokkeilla.

Toivottavasti laittavat digitaalisena jakoon kunnollisen miksauksen, onhan tää nyt aivan järkyttävää että näin suuren bändin kanssa voi tapahtua tällainen moga.


Se on aivan varmasti tarkoituksella noin säröllä. Pitäähän sen olla maailman kovimmin soiva levy. Epäilen vahvasti, että vähemmän kompressoitua julkaisua ei tule ainakaan ennen kuin nykyinen loudness war -trendi on ohi.

Itse kuulin levyä baarissa ja jo niissä olosuhteissa särkemisen määrä häiritsi.

#111 kirjoitettu 15.09.2008 22:38

bedlam kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
bowman kirjoitti:
...Day that never comes, pari minuuttia jakso kuunnella, joku pakollinen slowari...


Kannattas varmaan kuunnella se loppuun saakka. Se hieman muuttuu.


Ei kun ei kannata. Ton biisin loppu on ehdottomasti levyn mustin hetki. Muuten on levy kyllä ihan kelpoisaa rymistelyä.


No eihän oo! Sen alun siitä olis pois voinu heittää.

#112 kirjoitettu 16.09.2008 10:50

Monophobic kirjoitti:
Soundeissa ole mitään vikaa, teillä on vaan paskat laitteet joilla kuuntelette.


Päinvastoin, melkoisen paskat laitteet pitää olla jos ei tuota särinää kuule.

Olen elämäni aikana kuullut vain yhden cd:n joka särkee vielä pahemmin kuin tämä, Atheistin Elements vuonna 93. Itse soundeista en siis valita, vaan tuosta perhanan särinästä joka kuulokkeilla ainakin pilaa melkoisen pahasti koko kuuntelunautinnon.

Joku on ilmeisesti jo laittanut jakoon Guitar Herosta kokoilemansa miksauksen, jonka pitäisi olla huomattavasti parempilaatuinen kuin itse cd. Aika hämmentävää sikäli.

#113 kirjoitettu 16.09.2008 11:00

bedlam kirjoitti:

Olen elämäni aikana kuullut vain yhden cd:n joka särkee vielä pahemmin kuin tämä


Äsh... Onko masteri kenties tämän ketjun valitusten mukainen?

#114 kirjoitettu 16.09.2008 11:05

Haava kirjoitti:
bedlam kirjoitti:

Olen elämäni aikana kuullut vain yhden cd:n joka särkee vielä pahemmin kuin tämä


Äsh... Onko masteri kenties tämän ketjun valitusten mukainen?


Kylläkyllä, nimenomaan. Mutta levyn masteroinnista vastaava persoona oli vastannut kyselyihin niin, että levy oli "piloilla" jo hänelle toimitettaessa. Eli pahapa sitä on ollut enää masterointivaiheessa alkaa korjailemaan. Digipack-versiossa ei ainakaan näkynyt mitään mainintaa masteroinnista, en ihmettele jos on halunnut vetää nimensä pois tästä tuotoksesta.

#115 kirjoitettu 16.09.2008 11:42

Jos uudelleen masteroitu kiinnostaa:
http://www.metallicabb...

Itse en ole kuunnellut niin en ota kantaa millainen se on, mutta joku viisaampi voi ehkä sitten kertoa jos sattuu kuuntelemaan.

#116 kirjoitettu 16.09.2008 11:46

Pastori kirjoitti:
Jos uudelleen masteroitu kiinnostaa:
http://www.metallicabb...

Itse en ole kuunnellut niin en ota kantaa millainen se on, mutta joku viisaampi voi ehkä sitten kertoa jos sattuu kuuntelemaan.


Jees, toi on just se Guitar Hero-pelistä koottu versio. Pitääpä latailla kunhan kotio kerkiää.

#117 kirjoitettu 16.09.2008 11:48

Kyllähän tuon rätinän kuulee ihan helposti ilman luurejakin. Varsinkin My apocalypse biisissä jokainen isku basariin/virveliin särkee.
Missä on TommyDee silloin kun häntä tarvitaan?

#118 kirjoitettu 16.09.2008 14:12

Ei ole hyvä, mutta ei huonokaan levy. Parasta Metallicaa sitten Black albumin.

#119 kirjoitettu 16.09.2008 17:13

Monophobic kirjoitti:
No on se kumma kun ei täällä mikään kelpaa. Aina joku osaisi tehdä jopa Metallican masteroinnit paremmin : D


Olen täysin varma, että kukaan tältä foorumilta ei olisi saanut tuota lättyä soimaan yhtä KOVAA niin, että lopputulos kuulostaisi paremmalta. Täytyykö levyn soida kovaa on jo kokonaan eri asia. En osta, jos minulle ei kelpaa.

#120 kirjoitettu 16.09.2008 17:58

http://rapidshare.com/...

Kannattaa tsekata tuo lyhyt pätkä teidänkin, joiden mielestä valittajien vika on laitteistoissa. Onhan tuossa melkoinen ero.