Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.01.2009 21:42

Eikös tuo kitaran äänen muuntaminen MIDIksi ole hieman "plug&play":ta monimutkaisempi prosessi? Tässä oli kuitenkin kyse VSTi:n soittamisesta kitaralla.

#3 kirjoitettu 12.01.2009 21:47

KSalmela kirjoitti:
Eikös tuo kitaran äänen muuntaminen MIDIksi ole hieman "plug&play":ta monimutkaisempi prosessi? Tässä oli kuitenkin kyse VSTi:n soittamisesta kitaralla.


Jotenkin ajattelisin että sen ei välttämättä tarvitsisi olla midillä vedetty...?

#4 kirjoitettu 12.01.2009 22:23

Herra Painajainen kirjoitti:
Jotenkin ajattelisin että sen ei välttämättä tarvitsisi olla midillä vedetty...?

Jos nuottidataa haluat siirtää (eli soittaa jotain virtuaali-instrumenttia), niin ainut vaihtoehto on kitaran äänisignaalin muuttaminen MIDI-komennoiksi. Pelkkien efektien läpi äänen saa vietyä ihan helposti.

KSalmela lisäsi vielä 22:25 12.01.2009
Ahaa... Taisin tajuta väärin, kun puhuit tuosta "vst-synasta" ja että "ohjelma toistaa a-mollin". Eli siis juu. Pelkkä efektointi, missä kitarasignaali viedään FL:n mikserikanavan läp, onnistuu kyllä.

#5 kirjoitettu 24.03.2009 19:40

Noniin arvoisat kanssaeläjät, nyt se kitara olisi sitten aikuisten oikeasti lopulta hommattu, ja enää tarvitsisi jonkinlaista softaa siihen kaveriksi.

Eli kuten aloitusviestistä selviää, hardis-vahvistinta ei ole, eikä ole ainakaan vähään aikaan tulossakaan.

Tavalla tai toisella pitäisi kuitenkin mahdollisimman mureat soundit saada softalla luotua, joten mitä ohjelmia tähän tarkoitukseen on luotu?

#6 kirjoitettu 24.03.2009 19:47

KSalmela kirjoitti:
Jos nuottidataa haluat siirtää (eli soittaa jotain virtuaali-instrumenttia), niin ainut vaihtoehto on kitaran äänisignaalin muuttaminen MIDI-komennoiksi.



Kitaran äänisignaalin muuttaminen MIDI-komennoiksi? Voisiko joku selittää kuinka tämä on mahdollista?

#7 kirjoitettu 24.03.2009 22:41

Testataanpa guitar rigiä. Mutta koska olen aivan täysi käsi näissä asioissa, niin kuinkas käytännössä taiteilen johtohelvetin kanssa?

Ennenkaikkea tarvitsenko tuota mic200 boxia välissä, vai lykkäänkö suoraan kitaran äänikorttiin kiinni? Vai..?

#8 kirjoitettu 24.03.2009 22:58

kitaran ja äänikortin välissä olis varmaan hyvä olla joku vahvistava elementti. itellä on microcube josta en käytä kuin gainia ja volaa.
tosin joskus tulee hienoja säröjä kun pistän microcuben ja FL studiosta vst-särön sarjaan. niin ja äänikortin kanssa tuli myös ohjelma jossa on jonkunlainen distro ym. eikä viivettä tuntuisi olevan kyllä ollenkaan. äänikortti creative xtrememusic

#9 kirjoitettu 24.03.2009 23:06

Ääntä saa ilman etuvahvistintakin, mutta kitaran äänestä tulee uleensä hyvin tumma. Särösoundeilla voi jopa toimiakin (särö tuottaa jokatapauksessa iana lisää yläpäätä), mutta puhtaammilla soundeilla sitten voi tuntua tunkkaiselta.

EQ:lla voi tietysti yrittää asiaa korjata, mutta sen kanssa voi sitten lopputulos olla vähän sitä sun tätä... Usein jotain jää kuitenkin uupumaan ja bonuksena mukaan saa roppa kaupalla kohinaa yms. häiriöitä.

Mitä noihin etuvahvistimiin tulee, behringerillä on myös vastaava mic100 joka on vähän halvempi ja siitä ei puutu ainakaan speksien mukaan kuin tuo "mallinnus" -vipstaaki joka valmistajan nettisivujen mukaan vaikuttaisi lähinnä EQ:lta jossa ei ole muuta säätömahdollisuutta kuin valita muutamista etukääteen säädetyistä valinnoista (vähän sama kuin pakettistereoiden asetukset tyyliin pop, rock, disco jne.). Mitään käyttökokemusta minulla ei ole kummastakaan mallista, mutta saattaisin itse päätyä hankkimaan sen halvemman jos jompaa kumpaa harkitsisin. Tämä riippumatta budjetista.

Mitä noihin kitaralle tarkoitettuihin efektipaketteihin tulee, niin tässä VST-rintamalta pari kokeilemisen arvoista:

http://www.simulanalog... (klikkaa "technology" ja sieltä keskeltä "SimulAnalog Guitar Suite" ja sieltä download tms.)

http://antti.smartelec... (hieman alempana sivulla plugin nimeltä Saro)

#10 kirjoitettu 24.03.2009 23:09

http://img23.imageshac...

Tuolta mikseristä siis valitset ensin vaikka kanavan kaksi ja sisääntuloksi sen äänikorttisi sisääntulon. Sitten lyöt haluamasi efektit raidalle ja soittelemalla pitäisi kai äänen kuulua niiden efujen läpi.

Johtohässäköistä en osaa sanoa mitään mutta jos se siihen äänikortin sisääntuloon loppujen lopuksi päätyy niin yksinkertaisimmillaan sen pitäisi kai noin toimia.

#11 kirjoitettu 25.03.2009 09:18

daredevil kirjoitti:
Kitaran äänisignaalin muuttaminen MIDI-komennoiksi? Voisiko joku selittää kuinka tämä on mahdollista?

Ihan yksinkertaisesti analysoimalla sitä soitettavan kielen äänen korkeutta. Tähän malliin. Wikipediasta löytyy myös tietoa.

#12 kirjoitettu 25.03.2009 13:46

KSalmela kirjoitti:
daredevil kirjoitti:
Kitaran äänisignaalin muuttaminen MIDI-komennoiksi? Voisiko joku selittää kuinka tämä on mahdollista?

Ihan yksinkertaisesti analysoimalla sitä soitettavan kielen äänen korkeutta. Tähän malliin. Wikipediasta löytyy myös tietoa.


Mun mielestä tuo Youtuben pätkä ei ole mikään MIDI kitara, tuo kaveri vain käyttää jotain VST-instrumenttia. Siinä voi käyttää ihan mitä tahansa äänilähdettä joka on kytketty äänikortin inputtiin. Kitara on kytketty vain DI-boksin kautta. Jos kitarasta halutaan MIDI informaatiota niin se onkin sitten jo monimutkainen juttu.

Mutta antaa olla tää eksyy nyt aiheesta..

#13 kirjoitettu 25.03.2009 14:10

Tässä on aito midi-kitara:
http://www.youtube.com...

#14 kirjoitettu 25.03.2009 14:56

daredevil kirjoitti:
Mun mielestä tuo Youtuben pätkä ei ole mikään MIDI kitara, tuo kaveri vain käyttää jotain VST-instrumenttia. Siinä voi käyttää ihan mitä tahansa äänilähdettä joka on kytketty äänikortin inputtiin. Kitara on kytketty vain DI-boksin kautta. Jos kitarasta halutaan MIDI informaatiota niin se onkin sitten jo monimutkainen juttu.

Mutta antaa olla tää eksyy nyt aiheesta..


Mä en tajuu. Jos sillä kitaralla voidaan käyttää jotain vst instrumenttia niin eikö se luultavasti midi tietoo oo millä sitä käytetään tai ainakin luulis olevan helppo se sellaiseksi muuttaa.

#15 kirjoitettu 25.03.2009 16:52

No tuon kautta ainakin pystyy käyttämään kitaraa midin (kontrollerina) lähettämiseen..

http://www.axon-techno...

#16 kirjoitettu 25.03.2009 16:59

Voi vitsit on ihme laitteita! Tuon toisen youtube pätkän skitta oli kyllä oikea midiskitta mutta se oli kyllä vähän karmee. Kaikkee ne keksii..

#17 kirjoitettu 25.03.2009 19:04

Audion midiksi muuntavia vst plugareita taitaa olla useampia. Itsekin joskus tuli kokeiltua sellaista ilmaista, ja ihan hyvin se toimi.

#18 kirjoitettu 25.03.2009 20:42

Hmmm. Näköjään en huomannut, että alkuperäinen kysyjä saatoi haluta soittaa kitaransa avulla VST-instrumentteja (VSTi). Se on vaikempaa. Kitaran oman äänen käsitteleminen VST-efekteillä sen sjaan ei ole mitenkään ihmeellistä.

daredevil kirjoitti:
Mun mielestä tuo Youtuben pätkä ei ole mikään MIDI kitara, tuo kaveri vain käyttää jotain VST-instrumenttia.


Kyllä siinä kuule taitaa olla midi-mikrofoni laitettuna (ja tuo kitarassa oleva möykky liittyy siihen). Tällaista yhdistelmää voi aivan hyvin kutsua midi-kitaraksi niinkuin tuota toistakin vähän eriskummallisemman näköistä vimpulaa mistä joku linkitti toisen videon.

Ero näillä on se, että toi tavallisempi kitara toimii myös tarvittaessa tavallisena sähkökitarana ja tuntuma on varmasti useimmille kitaristeille luonnollisempi. Toisaalta tällainen oikeaan kitaraan tehty systeemi on vaikeampi tehdä sellaiseksi, ettei se vahingossa ota virhenuotteja ja seuraa kunnolla ja riittävän nopeasti soitettuja säveliä. Pitch bendit on etenkin hankalia... Toisaalta tuolla toisella vekottimella ei taida sitten kieliä otekädellä venyttämällä tehtäviä pitch bendejä pystyä tekemään ollenkaan.

Siinä voi käyttää ihan mitä tahansa äänilähdettä joka on kytketty äänikortin inputtiin.


Ei kyllä toimi noin VSTi:t. VSTi:tä kontrolloidaan tasan tarkkaan juurikin MIDI-informaatiolla. Voi tietysti olla muutamia erikoisempia VSTi:tä jotka jollain tapaa tukee audio informaatiota ja ohjelmia jotka pystyy tuottamaan MIDI-dataa äänisignaalista VST-instrumenteille, mutta nämä ovat poikkeustapauksia.

Audion muuttaminen nuottidataksi on jokatapauksessa vaikeaa ja vielä vaikeampaa se on tehdä riittävän reaaliaikaisesti, että sillä oikeasti voi soittaa. Monofonisena (eli niin, että käytetyssä äänessä soi yksi sävel kerrallaan) tämä voi vielä jotenkin onnistuakin vaikka softallakin, mutta jos mokomalle heittää kitarasta soinnun, niin todennäköisesti menee sekaisin. On se varmaan mahdollista toteuttaa, mutta se on äärimmäisen virhealtista (ylimääräisiä vääriä nuotteja yms. saattaisi esiintyä liikaa) ja muutenkin monimutkaista.

Noh... Ainakin yksi vähän autotunea muistuttava ohjelmisto väittää pystyvänsä korjaamaan polyfonisen äänimateriaalin päällekkäisiten sävelien korkeuksia toisistaan riippumatta, mikä periaatteessa saattaisi tuoda myös mahdollisuuden muuttaa ne midiksi, mutta sellaisesta toteutuksesta en ole vielä ainakaan kuullut, eikä sekään ratkaise sitä perusongelmaa, että VSTi:t odottaa saavansa sisään midiä.

Tuollainen midimikki kiertää nämä ongelmat (ainakin osittain) sillä, että siinä on jokaiselle kielelle oikesti oma mikki. Näistä saatuja signaaleita käsitellään aika raskaasti jotta niistä saadaan sävelkorkeus tunnistettua.

Eipä silti. Pelkillä VST-efekteilläkin voi muokata kitaran soundia aika radikaalistikin. Ei niillä silti kitaran ääntä pianoksi muuteta.

#19 kirjoitettu 26.03.2009 16:50

Testasin, ja miltei toimii hyvin. Ääni kuuluu niinkuin pitääkin, mutta valitettavasti kuuluu myös häiriötä.

Eli sellaista surisevaa ääntä, joka kyllä peittyy aika pitkälti soiton alle, mutta kun soiton lopettaa niin surina jatkuu. Tiedä sitten johtuisiko kitaran paskoista mikeistä, paskoista johdoista vai mistä? Johdon päässä on plugi joka muuttaa sen rca:ksi, auttaisikohan tähän kunnon johto ilman plugihäslinkiä?

Mic200:sta volumea laskemalla myös tuo häiröääni laskee.

#20 kirjoitettu 26.03.2009 17:45

Solid_ kirjoitti:
Mulla on kitarasta nupit kaakos, sit äänikortilta ihan vähän sisäänmenovolaa ja guitar rigist sisäänmeno volaa kans vähän ja ulostulo täysillä, sillä saa minimoitua ton häiriöäänen.

Kannattaa pitää sitä äänikortin sisäänottovolaa korkeella ja guitar rigistä myös.

#21 kirjoitettu 26.03.2009 17:59

Solid_ kirjoitti:
RottaLaulaja kirjoitti:
Testasin, ja miltei toimii hyvin. Ääni kuuluu niinkuin pitääkin, mutta valitettavasti kuuluu myös häiriötä.

Eli sellaista surisevaa ääntä, joka kyllä peittyy aika pitkälti soiton alle, mutta kun soiton lopettaa niin surina jatkuu. Tiedä sitten johtuisiko kitaran paskoista mikeistä, paskoista johdoista vai mistä? Johdon päässä on plugi joka muuttaa sen rca:ksi, auttaisikohan tähän kunnon johto ilman plugihäslinkiä?

Mic200:sta volumea laskemalla myös tuo häiröääni laskee.


Mikä kitara sulla on?

Mulla on paska epiphone, se halvin, niin jumalaton särinä. Varsinkin jos koskee tallaan, kieliin tai mihin vaan. Oon miettiny että mahtaako olla vain paska maadotus noissa.
Mulla on kitarasta nupit kaakos, sit äänikortilta ihan vähän sisäänmenovolaa ja guitar rigist sisäänmeno volaa kans vähän ja ulostulo täysillä, sillä saa minimoitua ton häiriöäänen.


Täytyypä testailla

#22 kirjoitettu 26.03.2009 18:47

Muistanpa joskus että kaverin kanssa myös ääniteltiin sähkökitaraa ottamalla linjasisääntulosta suoraan sitä ääntä ja silloinkin särki niin perkeleesti. Ei taidettu oikein löytää sille mitään kummempaa ratkaisua. Kai se kitarasta tuleva signaali on niin kova että se rupeaa särkemään.