Mikseri.net

#2 kirjoitettu 28.05.2009 08:19

sv kirjoitti:

olisko ollu et jossain n.180dB paikkeilla kuulo menee samantien ja siitä vähän yli alkaa olemaan jo äänenpaine tappavaa?


No siis aivan naurettavia äänenvoimakkuuksia kuitenkin. Selllaisia lähellä suikumoottoria ja muita vastaavia.

#3 kirjoitettu 28.05.2009 11:24

sv kirjoitti:

totta, mut et kun äänentoistolaitteesta puhutaan, niin Myytinmurtajat ohjelmassa ainakin aika lähelle noita "naurettavia" lukemia päästiin ihan äänentoistolaitteilla.


Pitää muistaa, että 190 ja 200 desibelin ero on äänepaineessa kaksinkertainen. Eli asteikko ei ole lineaarinen. "Lähellä" voi olla todella kaukana.

Kuinkas kovaa ne soittavatkaan tavallisella äänentoistolla? Siis saahan niillä toki tavallisen kuulovaution ja varmasti tuntuu kehossa jo ne volat.

suihkumoottori lähietäisyydeltä aika varmasti vie kuulon suht instana, mutta lähinnä kait tuommonen tappavan kova paineaalto tulee suunnilleen joistain isommista pommeista ja vastaavista.


Joo. Välittömän kuulovaurion taas saa vaikka ihan tavallisella kitaravahvistimella aikaan. Yksi sointu ja pyvä kuulonaleneminen on tapahtunut. Ei kiva.

Haava lisäsi viestiä 11:25 28.05.2009

...ja pilkunnussijoille, että tiedäm että 200 desibeliä on mahdotonta saavuttaa.

#4 kirjoitettu 28.05.2009 16:10

Sunt1o kirjoitti:

Mut vähänkö että on jokatapauksessa kovaäänisiä eläimiä... ei ois kiva kotieläin tommonen ei.


Trooppiset Laulukaskaat pystyy kans sirittelemään 120 dB voimakkuudella.

Avarassa luonnossa sellainen laitettiin Sydneyn oopperatalon ruukkukasviin

#5 kirjoitettu 28.05.2009 16:29

jos 20khz menee kuulo vituiksi kovalla volalla niin mites sit ku on 1hz ja volat kaakossa?

#6 kirjoitettu 28.05.2009 17:18

Haava kirjoitti:
...ja pilkunnussijoille, että tiedäm että 200 desibeliä on mahdotonta saavuttaa.

paitsi paineistetussa tilassa, jossa maksimi-ilmanpaine voi hyvinkin ylittää 2 baaria.

Raep-FIN kirjoitti:
jos 20khz menee kuulo vituiksi kovalla volalla niin mites sit ku on 1hz ja volat kaakossa?

ei tapahdu mitään, paitsi jos sulla on sellainen kaiutin, jonka kartion liikepoikkeama on niin suuri, että se liikkuu nollakohdassa yliäänennopeudella, jolloin sillä ei tosin enää ole yhden hertsin siniaallolla paljoakaan tekemistä. jos joskus joudut paikkaan, jonka ilmanpaine vaihtelee vaikkapa ~0-2 baarin väliä 1Hz taajuudella, niin alat varmasti voimaan pahoin.

käytännössä voit siis unohtaa koko jutun.

#7 kirjoitettu 28.05.2009 21:08

sv kirjoitti:

tarkotatko että mahdoton saavuttaa äänentoistolaitteilla vai ylipäänsä?


Jatkuvana äänenä normaalipaineessa.

nettiä selatessa löyty ainakin yks rapulajike, joka pystyy tekemään yli 200dB paineaallon.


Teoriassa yksittäinen "shockwave" voi olla kovempi kuin tuo 190 ja jotain päälle desibeliä, joka oli se raja. Esim. Ydinpommi. Tuota rapujuttua en silti vielä usko.

#8 kirjoitettu 28.05.2009 21:25

Haava kirjoitti:
Pitää muistaa, että 190 ja 200 desibelin ero on äänepaineessa kaksinkertainen. Eli asteikko ei ole lineaarinen.


Itse asiassa kymmenkertainen. Kymmenen desibelin lisäys tarkoittaa äänenpaineen kymmeninkertaistumista ja kaksinkertaistuminen vastaa noin kolmen desibelin lisäystä.

#9 kirjoitettu 28.05.2009 21:41

Migeteus kirjoitti:

Itse asiassa kymmenkertainen. Kymmenen desibelin lisäys tarkoittaa äänenpaineen kymmeninkertaistumista ja kaksinkertaistuminen vastaa noin kolmen desibelin lisäystä.


Siis joo tietysti... Ajatusvirhe.

#10 kirjoitettu 28.05.2009 21:47

Haava kirjoitti:
Tuota rapujuttua en silti vielä usko.


Eikös vesi johda ääntä paljon tehokkaammin kuin ilma ja veden alla painekin on kovempi joten luulis että veden alla saa myös kovempia ääniä.

#11 kirjoitettu 28.05.2009 22:14

pieslice kirjoitti:

Eikös vesi johda ääntä paljon tehokkaammin kuin ilma ja veden alla painekin on kovempi joten luulis että veden alla saa myös kovempia ääniä.


Hmm... Voipi olla. Tuota kautta voisin ehkä uskoa. Nyt ei oma fysiikkani riitä kyllä varmistamaan tuota miten kova ääni siellä vedessä voi olla.

#12 kirjoitettu 28.05.2009 22:18

Haava kirjoitti:

Hmm... Voipi olla. Tuota kautta voisin ehkä uskoa. Nyt ei oma fysiikkani riitä kyllä varmistamaan tuota miten kova ääni siellä vedessä voi olla.


Kyllä tuommoiseen äänenvoimakkuuteen veden alla lamautuu todella huolella.

#13 kirjoitettu 28.05.2009 22:21

Haava kirjoitti:
Hmm... Voipi olla. Tuota kautta voisin ehkä uskoa. Nyt ei oma fysiikkani riitä kyllä varmistamaan tuota miten kova ääni siellä vedessä voi olla.


Englanninkielinen wikipediasivu valaisee tuota. Ääni kestää alle millisekunnin.

http://en.wikipedia.or...

Tuolla on kanssa linkki sciencen sivulle missä on lisää detailia tuosta katkiksesta.

Raep-FIN kirjoitti:
Kyllä tuommoiseen äänenvoimakkuuteen veden alla lamautuu todella huolella.


Se tappaa pieniä mereneläviä.

#14 kirjoitettu 28.05.2009 23:20

pieslice kirjoitti:

Se tappaa pieniä mereneläviä.


Ja kaloja.

Raep-FIN muokkasi viestiä 23:24 28.05.2009

enkä tarkota mitää pieniä sinttejä.

#15 kirjoitettu 29.05.2009 17:03

Sunt1o kirjoitti:
Luulis et tommosella mökällä sais tainnutettua valaan.

Tai ainaku kuuroutettua sen.


luuletko että tommonen pien rapu jaksaa syödä kokonaista valasta jos se saisi sen tainnutettua?

#16 kirjoitettu 03.06.2009 02:54

Raep-FIN kirjoitti:
jos 20khz menee kuulo vituiksi kovalla volalla niin mites sit ku on 1hz ja volat kaakossa?


En sano mitään tuohon mutta matalat on muille elimille pahasta esim. 8hz muistelen sotkee sydämmen rytmin ja on muistelen myös todettu vaikkei ääni kuuloaistimusta synnytä vielä niin aivosähkökäyrässä tapahtunut muutoksia. ja sitä paitsi osa ihmisistä kuulee 20khzin äänet jopa 23khz (olikohan venäjällä puoluttetomsisa oloissa ymmärtääkseni äänilähde päässä kiinní on saatu 100khziäkin kuulumaan) ja riippuu myös laitteista. ja olosuhteista. Jota sivuten kuulotestiin muistaakseni ei ole kelpuutettu kuin kahdet eri kuuloke mallit jostain tuommoinenkin kuva on syntynyt. ps. korvan rakenteesta johtuu se että kuulo vaurio osuu yleensä taisi olla 4khzin kohdalle melusta johtuen koska värekarvat on suoraan edessä kun ääni menee korviin.
Eli en suosittele kovia ääniä oli ne matalai tai korkeita ja matalia nimenomaan sisäelintenkin vuoksi jo ei ehkä korvan.

#17 kirjoitettu 03.06.2009 13:20

JPQ kirjoitti:
Raep-FIN kirjoitti:
jos 20khz menee kuulo vituiksi kovalla volalla niin mites sit ku on 1hz ja volat kaakossa?


En sano mitään tuohon mutta matalat on muille elimille pahasta esim. 8hz muistelen sotkee sydämmen rytmin ja on muistelen myös todettu vaikkei ääni kuuloaistimusta synnytä vielä niin aivosähkökäyrässä tapahtunut muutoksia. ja sitä paitsi osa ihmisistä kuulee 20khzin äänet jopa 23khz (olikohan venäjällä puoluttetomsisa oloissa ymmärtääkseni äänilähde päässä kiinní on saatu 100khziäkin kuulumaan) ja riippuu myös laitteista. ja olosuhteista. Jota sivuten kuulotestiin muistaakseni ei ole kelpuutettu kuin kahdet eri kuuloke mallit jostain tuommoinenkin kuva on syntynyt. ps. korvan rakenteesta johtuu se että kuulo vaurio osuu yleensä taisi olla 4khzin kohdalle melusta johtuen koska värekarvat on suoraan edessä kun ääni menee korviin.
Eli en suosittele kovia ääniä oli ne matalai tai korkeita ja matalia nimenomaan sisäelintenkin vuoksi jo ei ehkä korvan.


komps

#18 kirjoitettu 03.06.2009 16:23

Sunt1o kirjoitti:
Pistol shrimp sample ois kyl hyvä olla.


Saiskohan tommosella sämplellä kaiutinelementtien kartiot sinkoilemaan, jos sais kaapattua aidolla +200db äänenvoimakkuudella..

#19 kirjoitettu 03.06.2009 16:26

Raep-FIN kirjoitti:

Saiskohan tommosella sämplellä kaiutinelementtien kartiot sinkoilemaan, jos sais kaapattua aidolla +200db äänenvoimakkuudella..


Varmasti saa. Toisalta JOS vahvistimessa on niin paljon tehoja, että se saa soitettua sille kajarille sen äänen niin kovaa, että ne hajoavat tuon äänestä niin kyllä ne kaiuttimet voi sitten hajoittaa milä tahansa muullakin äänellä. Katsos kun elektronisen vahvistetun äänen hienous on se, että sitä voi soittaa eri voimakkuudella kuin millä se on äänitetty.

#20 kirjoitettu 03.06.2009 18:41

Kuulovaurion raja riippuu sanoisin varmasti eläimestä en usko että eläin joka saa kovan äänen tuotettua pystyy sillä kovin herkästi vaurioittamaan kuuloaan
ja vieläpä ymmärtääkseni lisäksi jonkun verran yksilöllistä miten melua kestää. esim. tuo joka sanoi kuulevansa 23khzin äänet eräsäsä jutussa yli 50vuotias melutyön tekijä kuulemma. Tosin vertailu tulokset ei ole samoilla laitteilla samoissa oloissa joten se ei oikein ole tieteellistä tietoa. ja sitä paitsi jos materiaali on tehty cd laadulla niin se kykene noin ylös teoriassa 20khziin mutta jää alle kun laatua haetaan.

#21 kirjoitettu 03.06.2009 18:53

Sunt1o kirjoitti:
Tajusin juuri että pistol shrimpin äänittäminen voi olla vaikeaa, eikä ainakaan minulla ole tietoa miten se kannattaisi mikittää. Monta ongelmaa siinä.

Mutta sitten voisi kokeilla miten helvetin kova ääni se oikeasti onkaan... kovempi kuin mikään.

Sunt1o muokkasi viestiä 18:04 03.06.2009

Hei muuten, mitenkäs tuo pistoolirapu itse, kokevatko ne kuulovaurioita? Ja voiko ne tainnuttaa kovalla äänellä?


AFAIK noita pistoolirapuja voi pitää riutta-akvaariossa, että hyvin varustetuista eläinkaupoista voi tiedustella. Kuulemma se ääni on kovaa nakutusta.

linkki
http://www.aqua-web.fi...