Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.08.2009 16:58

MALS kirjoitti:

Voiko olla näin, että 160kbit laatu jonkin biitin mp3:lle on vain liian alhainen soidakseen puhtaasti? Ei oo ollu ennen ongelmaa, mutta nyt kun exporttasin (FL8) erään pohjan mp3:n, niin 160kbit meni puuroksi ja 192kbit pelitti jo ok. Ko. biitissä ei ollu edes paljoa instrumentteja, tosin kaiulla varustettuja pianoja kolmen sorttista. Tunnistaako kukaan ongelmaa ja onko ainoa ratkasu nostaa ämppärin laatua?


Mp3-pakkaus saattaa aiheuttaa tapauksesta riippuen hyvinkin monenlaisia ongelmia erikoistapauksissa. 1) Toisiin niistä voidaan vaikuttaa erilaisin pakkausparametrein. 2) Toisiin niistä voidaan vaikuttaa bittivirran määrää lisäämällä ja 3) toisiin niistä ei voi vaikuttaa oikein mitenkään. Aiemmat tapaukset ovat yleisempiä kuin myöhemmät.

Jos lähdetään siitä ekasta, eli parametreistä, niin tärkein on käyttää hyvää encooderia. FLStudio käytti tietääkseni LAME:a, joka on se paras. Jos joku tietää, että se käyttää tai ei käytä LAMEa, niin kertoo, sillä minäkin tahdon tietää. Toinen mikä on tärkeää on käyttää VBR-asetusta. Se on miltei poikkeuksetta parempi kuin CBR-asetus. Muiden parametrien säätö onkin sitten jo hienomapaa puuhaa. Mitään "true stereo"-asetuksia ei kannata käyttää, ellei se stereo todella kuse siinä biisissä (mitä harvemin pahasti tapahtuu), sillä ne bitit menevät sitten hukkaan siihen turhaan streoinformaatioon, joka ei yleensä edes auta.

Mutta joo. Se parametrien nysväys on hyvin vaativaa puuhaa. Jos joku TODELLA innostuu, niin Hydrogenaudio auttaa.

Yksi mitä voisit vielä tehdä on laittaa .mp3 tiedosto (mielellään tiedot parametreistä) ja .wav tiedosto vaikka ZSharella tai millä tahansa vastavalla jakoon tänne vertailtavaksi.

Haava korjasi linkin 18:20 16.08.2009

#3 kirjoitettu 16.08.2009 18:01

Juu FL käyttää LAMEA, mutta onkkelma ei poistu vaikka ruuvais miten hyvänsä 160kbitillä.

M.A.L.S.

#4 kirjoitettu 16.08.2009 18:17

MALS kirjoitti:

Juu FL käyttää LAMEA, mutta onkkelma ei poistu vaikka ruuvais miten hyvänsä 160kbitillä.


Laita ihmeessä ne näytteet kuten tuossa edellisessä viestissä pyysin? .wav ja .mp3

Joku alle 30 sec siitä varsinaisesta ongelmakohdasta riittää hyvin.

Mielellään myös sanallinen kuvaus missä ja miten se kuuluu se ongelma. Katsotaan voiko asialle tehdä jotain.

Vielä varmistan, että olethan käyttänyt VBR:ää?

#5 kirjoitettu 16.08.2009 18:52

Niin ja huom, fruitystä exportatessa on myös se quality-valikko joka voi vaikuttaa synien laatuun.

linear,
6-point hermite,
64 point sinc,
jne

ylhäältä alaspain laadukkaampaa laskentaa siis.

#6 kirjoitettu 16.08.2009 22:08

Jepu kirjoitti:
Niin ja huom, fruitystä exportatessa on myös se quality-valikko joka voi vaikuttaa synien laatuun.

linear,
6-point hermite,
64 point sinc,
jne

ylhäältä alaspain laadukkaampaa laskentaa siis.


Juu nää vaihtoehdot on läpikäyty ristiin ja rastiin.

M.A.L.S.

#7 kirjoitettu 16.08.2009 22:29

Haava kirjoitti:
MALS kirjoitti:

Juu FL käyttää LAMEA, mutta onkkelma ei poistu vaikka ruuvais miten hyvänsä 160kbitillä.


Laita ihmeessä ne näytteet kuten tuossa edellisessä viestissä pyysin? .wav ja .mp3

Joku alle 30 sec siitä varsinaisesta ongelmakohdasta riittää hyvin.

Mielellään myös sanallinen kuvaus missä ja miten se kuuluu se ongelma. Katsotaan voiko asialle tehdä jotain.

Vielä varmistan, että olethan käyttänyt VBR:ää?


VBR ta CBR, niistä en tiedä mitään, mutta seuraavassa ruutukuva asetuksista, joihin vaikuttaa:
[img=http://img5.imageshack...]

Ne näytteet lähettäisin mieluusti, kun vain osaisin.

M.A.L.S.

#8 kirjoitettu 16.08.2009 22:52

Ennen kuin astuin Fruityn pariin, Reasonista exporttailessa waviksi, ja sen jälkeen mp3:ksi käytin WinLAME -nimistä ohjelmaa, joka on käytännössä graafinen käyttöliittymä LAMElle.

Asetuksilla Custom, Encoding Quality = High, 160kbps, ja yleensä kuuloni mukaan Constant bitratella tulee parempia tuloksia kuin abr:nä.

En tiedä, luultavasti ei auta sinun ongelmaasi mutta ajattelin että ehkä tämä softa enkoodaisi vähän erilailla kuin fruiti. Kokeilun arvoinen, väitän.

http://winlame.sourceforge.net

#9 kirjoitettu 17.08.2009 07:36

MALS kirjoitti:

VBR ta CBR, niistä en tiedä mitään, mutta seuraavassa ruutukuva asetuksista, joihin vaikuttaa:
[img=http://img5.imageshack...]


AUTS! Eikö tuo tosiaan anna VBR vaihtoehtoa? Vai rendaako tuo fruity automaattisesti ABR:ää?

Jos fruity ei anna rendata VBR:ää, niin älkää käyttäkö sitä! Oikeasti! Varmaan yksi tärkeimmistä asioista jotta vähempi bittisistä mp3:sista saadaan laadukkaita.

Ne näytteet lähettäisin mieluusti, kun vain osaisin.


Tallennat saman pätkän .wav ja .mp3 tiedostona. Sitten laitat erikseen molemmat tiedostot tuonne ja postaat sen anatamat linkit tänne.

#10 kirjoitettu 17.08.2009 07:40

Kare_ kirjoitti:

Ennen kuin astuin Fruityn pariin, Reasonista exporttailessa waviksi, ja sen jälkeen mp3:ksi käytin WinLAME -nimistä ohjelmaa, joka on käytännössä graafinen käyttöliittymä LAMElle.


Tätä suosittelen kaikille, jos fruity todella on noin paska, että se ei anna VBR:ää käyttää. Sinullekkin suosittelen siirtymistä.

Asetuksilla Custom, Encoding Quality = High, 160kbps, ja yleensä kuuloni mukaan Constant bitratella tulee parempia tuloksia kuin abr:nä.


Korvissasi on sitten jotain vikaa. Ihan oikeasti. Niin hyvin ja niin totaalisen läpikotaisin se on sataantuhanteen kertaan testattu, että VBR vaan tuottaa aina yhtähyviä tai parempia tuloksia kuin CBR. Tämä siis LAMElla, mutta enkooderit ovat sitten erikseen.

Ihan oikeasti suosittelen VBR:än käyttöä.

#11 kirjoitettu 17.08.2009 07:43

Jepu kirjoitti:
Niin ja huom, fruitystä exportatessa on myös se quality-valikko joka voi vaikuttaa synien laatuun.

linear,
6-point hermite,
64 point sinc,
jne

ylhäältä alaspain laadukkaampaa laskentaa siis.


En nyt ole mikään fruityn asiantuntija, mutta eivätkös nuo vaikuta siihen fruityn laskemiseen nimenomaan? Eli wavveissa ja parempibitrateisissakin tiedostoissa tuo vakuttaa yhtälailla eikä siis liity tuohon .mp3 omngelmaan mitenkään?

#12 kirjoitettu 17.08.2009 07:44

Kare_ kirjoitti:
Ennen kuin astuin Fruityn pariin, Reasonista exporttailessa waviksi, ja sen jälkeen mp3:ksi käytin WinLAME -nimistä ohjelmaa, joka on käytännössä graafinen käyttöliittymä LAMElle.

Asetuksilla Custom, Encoding Quality = High, 160kbps, ja yleensä kuuloni mukaan Constant bitratella tulee parempia tuloksia kuin abr:nä.

En tiedä, luultavasti ei auta sinun ongelmaasi mutta ajattelin että ehkä tämä softa enkoodaisi vähän erilailla kuin fruiti. Kokeilun arvoinen, väitän.

http://winlame.sourceforge.net


En oikein vakuuttunut tästä softasta. Encoodas tosi nopeesti, mutta lopputulos ei antanut ääntä ulos pihaustakaan...tai sitten softa ei vain pelitä vistan kans.

M.A.L.S.

#13 kirjoitettu 17.08.2009 07:47

MALS kirjoitti:

En oikein vakuuttunut tästä softasta.


Softa on hyvä. Oikeastaan paras. Käyttäjäongelma.

#14 kirjoitettu 17.08.2009 17:28

Haava kirjoitti:
MALS kirjoitti:

En oikein vakuuttunut tästä softasta.


Softa on hyvä. Oikeastaan paras. Käyttäjäongelma.


Kerrotko mikä tämä ongelma on niin tämä käyttäjä voi korjata sen ongelman

M.A.L.S.

#15 kirjoitettu 17.08.2009 18:17

No niin, tässä nämä näytteet.

Näyte1 .wav_160kbit: http://www.zshare.net/...
Näyte2 .mp3_160kbit: http://www.zshare.net/...

Puuron tuossa .mp3 versiossa kuulee ihan alusta saakka, mutta kunnon puuroa tulee kun biitti polkasee liikkeelle.

VAROITUS: Tuon .wav version lataamiseen menee aikaa, vaikka näyte on vain n.30s (mutta kuiten 11MB).
Omalle koneelle lataaminen on nopeampaa kuin odottaa filun aukeamista zsharen sivuilla.

M.A.L.S.

#16 kirjoitettu 17.08.2009 22:37

Nyt olen melkoisen vakuuttunut, että puuroutumisen syy on FL:n heikko encodaus. Latasin AVS demoversion, joka käyttää LAMEa ja VBR. Lopputuloksena puuroutumaton 160kbit ämppäri.

M.A.L.S.

#17 kirjoitettu 18.08.2009 08:34

MALS kirjoitti:
Nyt olen melkoisen vakuuttunut, että puuroutumisen syy on FL:n heikko encodaus. Latasin AVS demoversion, joka käyttää LAMEa ja VBR. Lopputuloksena puuroutumaton 160kbit ämppäri.


Sitä minä vähän epäilinkin. LAME ja VBR 160kbps on kyllä jo erinomainen laatu älyttömän isoon osaan normaalia musiikkia. Harvoin pahasti bugaa ja joskus kun bugaa, niin bitraten nosto ei kamalasti edes auta.

SV:lle, että joo joo.. Ihan riittävän toimiva tuo.

#18 kirjoitettu 18.08.2009 17:47

Haava kirjoitti:
Kare_ kirjoitti:

Ennen kuin astuin Fruityn pariin, Reasonista exporttailessa waviksi, ja sen jälkeen mp3:ksi käytin WinLAME -nimistä ohjelmaa, joka on käytännössä graafinen käyttöliittymä LAMElle.


Tätä suosittelen kaikille, jos fruity todella on noin paska, että se ei anna VBR:ää käyttää. Sinullekkin suosittelen siirtymistä.

Asetuksilla Custom, Encoding Quality = High, 160kbps, ja yleensä kuuloni mukaan Constant bitratella tulee parempia tuloksia kuin abr:nä.


Korvissasi on sitten jotain vikaa. Ihan oikeasti. Niin hyvin ja niin totaalisen läpikotaisin se on sataantuhanteen kertaan testattu, että VBR vaan tuottaa aina yhtähyviä tai parempia tuloksia kuin CBR. Tämä siis LAMElla, mutta enkooderit ovat sitten erikseen.

Ihan oikeasti suosittelen VBR:än käyttöä.



Voi piip. Selvisipä mahdollinen syy tähänkin. Jos ei valitse uusimmassa winLAMEssa CBR:ää, sehän enkoodaa ABR:nä. Jos ruksaa Quality -ruudun saa VBR:ää. Tyhmä Next, Next, Next -naksuttelija kun olen niin näin käy.

#19 kirjoitettu 19.08.2009 05:21

Sanoisin että riippuu musiikista. ps. itse en harrasta kun mikseri tms aristeihin tutustutuessa mp3 filejä ja sitten kun synien tms esittelyjä mp3 muodossa.

#20 kirjoitettu 19.08.2009 10:05

Kertokaa mistä saan luotettavan LAME enkooderin Vistalle, joka käyttää VBR:ää? Saa maksaakkin jotain. WinLAMEa en ole saanut toimiin Vistan kans, Audacity tekee samaa puuroa kuin FL:kin, samoin tekee myös LAMExp. Ainoa millä olen onnistunut on AVS:n demoversio. Kyseistä ohjelmaa en kuiten suorilta lähde netistä ostamaan.

M.A.L.S.

#21 kirjoitettu 19.08.2009 10:32

MALS kirjoitti:
Kertokaa mistä saan luotettavan LAME enkooderin Vistalle, joka käyttää VBR:ää? Saa maksaakkin jotain. WinLAMEa en ole saanut toimiin Vistan kans, Audacity tekee samaa puuroa kuin FL:kin, samoin tekee myös LAMExp. Ainoa millä olen onnistunut on AVS:n demoversio. Kyseistä ohjelmaa en kuiten suorilta lähde netistä ostamaan.


Tuon ainakin tesktin mukaan pitäisi toimia vistassa.

Sanoin tämän ja tämän ja tämän

Noin pika googlella. Välttele niitä harhaanjohtavan näköisiä AVS mainoksia noissa.

#22 kirjoitettu 19.08.2009 12:51

Noitahan löytyy tosiaan. Itse dikannu käyttää CDexiä
http://cdexos.sourcefo...

Toimii hienosti vista64 ja helppo käyttää.

#23 kirjoitettu 19.08.2009 13:38

Haava kirjoitti:
MALS kirjoitti:
Kertokaa mistä saan luotettavan LAME enkooderin Vistalle, joka käyttää VBR:ää? Saa maksaakkin jotain. WinLAMEa en ole saanut toimiin Vistan kans, Audacity tekee samaa puuroa kuin FL:kin, samoin tekee myös LAMExp. Ainoa millä olen onnistunut on AVS:n demoversio. Kyseistä ohjelmaa en kuiten suorilta lähde netistä ostamaan.


Tuon ainakin tesktin mukaan pitäisi toimia vistassa.

Sanoin tämän ja tämän ja tämän

Noin pika googlella. Välttele niitä harhaanjohtavan näköisiä AVS mainoksia noissa.


Front-End ei käynnisty vaan herjaa virheellisestä toiminnasta. Lamexp ei tue wav:a, mutta ogg:tä tukee. Ruuvauksen jälkeen Lamexp TOIMII ja tuottaa hyvälaatuista puurotonta ämppäriä. Kiitosta vinkeistä!

M.A.L.S.