Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.12.2009 13:29

Jaycob kirjoitti:
Uuden koneen ostamisen jälkeen Behringer Truth B2030A -monitoreistani on alkanut kuulua staattista sirinää, joka kuulostaa tältä: http://dl.dropbox.com/... (vahvistettuna ja koneen tuulettimien äänen kanssa). Välillä se lakkaa/hiljenee, ja sitten taas voimistuu. Tämä riippuu useimmiten siitä mitä kone tekee. Jos se esim. renderöi projektia FL Studiossa, sirinä on intensiivisempää. Signaaliketju on koneen äänikortti (audiophile 2496) > mikseri (soundcraft compact 4) > monitorit. Äänikortista tämä ei ainakaan johdu, sillä jos ottaa äänikortista tulevat johdot irti mikseristä, sirinä on edelleen läsnä. Monitoreiden vika se ei ole myöskään, sillä jos irrottaa plugijohdot monitoreista, sirinä lakkaa. Samassa mikserissä kiinni olevista kuulokkeista kuuluu myös sirinää, mutta huomattavasti hiljaisempana (sitä ei melkein edes huomaa). Kun mikserissä kääntää monitors level -namiskaa isommalle, sirinä voimistuu monitoreissa. Vasemmasta monitorissa sirinä on muuten voimakkaampaa kuin oikeassa. Kokeilin eri johtoa mikserin ja monitoreiden välillä, mutta ei auttanut. Onko vika siis mikserissä, vai mitä veikkaatte? Voiko sen korjata?
Testaan nyt mitä tapahtuu kun koneen sammuttaa ->

Jaycob muokkasi viestiä 13:23 29.12.2009
Kun kone on pois päältä sirinää ei kuulu.
Sammutettaessa ja päälle mennessä monitoreista kuuluu sirinän lisäksi sellaisia hiljaisia R2D2-ääniä.


Onhan koneen/mikserin/kaikkien äänilaitteiden pistorasiat maadutettuja ja samassa pistorasiassa kiinni?

#3 kirjoitettu 29.12.2009 13:33 Muok:29.12.2009 13:37

Haava kirjoitti:
Jaycob kirjoitti:
Uuden koneen ostamisen jälkeen Behringer Truth B2030A -monitoreistani on alkanut kuulua staattista sirinää, joka kuulostaa tältä: http://dl.dropbox.com/... (vahvistettuna ja koneen tuulettimien äänen kanssa). Välillä se lakkaa/hiljenee, ja sitten taas voimistuu. Tämä riippuu useimmiten siitä mitä kone tekee. Jos se esim. renderöi projektia FL Studiossa, sirinä on intensiivisempää. Signaaliketju on koneen äänikortti (audiophile 2496) > mikseri (soundcraft compact 4) > monitorit. Äänikortista tämä ei ainakaan johdu, sillä jos ottaa äänikortista tulevat johdot irti mikseristä, sirinä on edelleen läsnä. Monitoreiden vika se ei ole myöskään, sillä jos irrottaa plugijohdot monitoreista, sirinä lakkaa. Samassa mikserissä kiinni olevista kuulokkeista kuuluu myös sirinää, mutta huomattavasti hiljaisempana (sitä ei melkein edes huomaa). Kun mikserissä kääntää monitors level -namiskaa isommalle, sirinä voimistuu monitoreissa. Vasemmasta monitorissa sirinä on muuten voimakkaampaa kuin oikeassa. Kokeilin eri johtoa mikserin ja monitoreiden välillä, mutta ei auttanut. Onko vika siis mikserissä, vai mitä veikkaatte? Voiko sen korjata?
Testaan nyt mitä tapahtuu kun koneen sammuttaa ->

Jaycob muokkasi viestiä 13:23 29.12.2009
Kun kone on pois päältä sirinää ei kuulu.
Sammutettaessa ja päälle mennessä monitoreista kuuluu sirinän lisäksi sellaisia hiljaisia R2D2-ääniä.


Onhan koneen/mikserin/kaikkien äänilaitteiden pistorasiat maadutettuja ja samassa pistorasiassa kiinni?


Jep, kyllä nää kaikki taitaa olla.

Jaycob muokkasi viestiä 13:36 29.12.2009
Hups, siis seinässä oleva pistorasia (jossa kaikki laitteet on kii) ei olekaan maadotettu. Vanhan koneen kanssa kaikki oli kyl samassa rasiassa kiinni, eikä sillon ollu mitään ongelmia.

#4 kirjoitettu 29.12.2009 13:40

Jaycob kirjoitti:

Hups, siis seinässä oleva pistorasia (jossa kaikki laitteet on kii) ei olekaan maadotettu. Vanhan koneen kanssa kaikki oli kyl samassa rasiassa kiinni, eikä sillon ollu mitään ongelmia.


Joo. Tollasia ne maadoitus ongelmat on. Paha. Ihan tyypillistä ja hyvin vaikea korjailla. Joskus haittaavat ja joskus eivät. Äänikorttia voi yrittää koneen sisällä siirtää kauemmaksi virtalähteestä ja muuta sen sellaista, mutta vaikeaa on.

Missään nimessä älä vedä jatkojohdolla maadoitetusta rasiasta virtoja toisesta huoneesta! Koneen paikan vaihto tai maadoitettujen rasioiden tekeminen olisivat ne parhaat ideat näissä. Toki voit myös testata ongelmaa viemällä koko helahoidon ihan koemielessä huoneeseen, jossa on maadoitetut rasiat, niin näet lähteekö möykkä pois.

#5 kirjoitettu 29.12.2009 13:46

Haava kirjoitti:
Jaycob kirjoitti:

Hups, siis seinässä oleva pistorasia (jossa kaikki laitteet on kii) ei olekaan maadotettu. Vanhan koneen kanssa kaikki oli kyl samassa rasiassa kiinni, eikä sillon ollu mitään ongelmia.


Joo. Tollasia ne maadoitus ongelmat on. Paha. Ihan tyypillistä ja hyvin vaikea korjailla. Joskus haittaavat ja joskus eivät. Äänikorttia voi yrittää koneen sisällä siirtää kauemmaksi virtalähteestä ja muuta sen sellaista, mutta vaikeaa on.

Missään nimessä älä vedä jatkojohdolla maadoitetusta rasiasta virtoja toisesta huoneesta! Koneen paikan vaihto tai maadoitettujen rasioiden tekeminen olisivat ne parhaat ideat näissä. Toki voit myös testata ongelmaa viemällä koko helahoidon ihan koemielessä huoneeseen, jossa on maadoitetut rasiat, niin näet lähteekö möykkä pois.

Selvä, pitää varmaa hankkia sitten se maadoitettu rasia.
Jos se ei sittenkään olis maadotuksista kiinni, nii voisko joku muu aiheuttaa tän?

#6 kirjoitettu 29.12.2009 13:56

Jaycob kirjoitti:

Selvä, pitää varmaa hankkia sitten se maadoitettu rasia.
Jos se ei sittenkään olis maadotuksista kiinni, nii voisko joku muu aiheuttaa tän?


Huonolaatuiset audiopiuhat (?)

#7 kirjoitettu 29.12.2009 15:21

Anssi H kirjoitti:
Jaycob kirjoitti:

Selvä, pitää varmaa hankkia sitten se maadoitettu rasia.
Jos se ei sittenkään olis maadotuksista kiinni, nii voisko joku muu aiheuttaa tän?


Huonolaatuiset audiopiuhat (?)

Voishan se olla jos mun varapiuhatkin ois rikki
Pitäis varmaan ostaa uusia ja kokeilla niillä.

#8 kirjoitettu 29.12.2009 16:21 Muok:29.12.2009 16:22

Haava kirjoitti:
Missään nimessä älä vedä jatkojohdolla maadoitetusta rasiasta virtoja toisesta huoneesta! Koneen paikan vaihto tai maadoitettujen rasioiden tekeminen olisivat ne parhaat ideat näissä.

Miten jatkojohdon vetäminen toisen huoneen maadoitetusta pistorasiasta ja kaikkien laitteiden kytkeminen siihen eroaa sähkön kulkeutumisen kannalta siitä, että siirtäisi laitteiston huoneeseen jossa se maadoitettu rasia on?

#9 kirjoitettu 29.12.2009 16:40

Eli siis sirinää ei kuulu jos vedät johdot suoraan äänikortista monitoreihin?

Ovatko johdot balansoituja? Ainakin mulla jos vetää rca:lla monitorit äänikorttiin, kuuluu vaika mitä vinkunaa ja sirinää mutta xlr:llä ei mitään.

#10 kirjoitettu 29.12.2009 17:17

Jaycob kirjoitti:
Jos se ei sittenkään olis maadotuksista kiinni, nii voisko joku muu aiheuttaa tän?


Joku sähkö-/audioalan ammattilainen osaa varmaan selittää mistä ilmiö johtuu, mutta eräässä vanhassa treenikämpässä kuului aivan älytön surina jos otin synaan virran samasta rasiasta kuin vahvistimeen. Eri rasioihin vaihtaminen auttoi. Nämä tosin olivat kaikki maadoitettuja.

Noihin maadoitussirinöihin saattaa joskus auttaa sekin että koitat siirtää monitorit mahdollisimman kauas kaikista mahdollisista muuntajista ja virtalähteistä.

#11 kirjoitettu 29.12.2009 17:26 Muok:29.12.2009 17:33

neokoo kirjoitti:
Miten jatkojohdon vetäminen toisen huoneen maadoitetusta pistorasiasta ja kaikkien laitteiden kytkeminen siihen eroaa sähkön kulkeutumisen kannalta siitä, että siirtäisi laitteiston huoneeseen jossa se maadoitettu rasia on?


Siten että ensin mainittu on hengenvaarallista.

Miksi sähkölaitteen maadoittaminen toisen huoneen maadoitettuun pistorasiaan on vaarallista ?

Tämä määräys johtaa juurensa vanhoista sähköturvamääräyksistä: Aikoinaan maadoittamattomia pistorasioita sai asentaa tiloihin joita ei katsottu vaarallisiksi (eli esimerkiksi lattiat ovat eristävää materiaalia eikä huoneessa ole kosketeltavia isoja maadoitettuja metallipintoja). Tällöin katsottiin, että vaikka laitteessa olisi vikaa joka saisi kuoren jännitteiseksi, välitöntä hengenvaaraa ei olisi, koska lähellä ei ole mitään tukevaa maata. Käytännössä tilassa piti olla eristävää materiaalia oleva eikä saanut olla maadoitettuja paljaita metallipintoja joita voisi koskettaa vaarallisesti yhtä aikaa sähkölaitteen kanssa (maalattua vesikeskuslämmityksen patteria ei katsottu tällaiseksi). Nykyään uusiin asennuksiin maadoittamattomia pistorasioita ei saa asentaa.

Oletetaan, että maadoittamattomassa pistorasiassa olevassa laitteessa on eristevika, joka aiheuttaa, että sen kuori tulee jännitteiseksi. Jos laitetta kosketetaan hyvin eristetyssä paikassa, ei tästä saa vielä kovin pahaa sähköiskua. Mutta jos lähettyvillä onkin metallikuorinen laite, joka on kiinni maadoitetussa pistorasiassa, niin sen kuoressa kiinteä maa. Yhtä aikaa viallista maadoittamatonta laitetta ja kunnolla maadoitettua laitetta koskettaessa ollaankin sitten suoraan vaiheen ja maan välissä, mistä seuraa vakava sähköisku.

Nykyään uusissa asennuksissa ei käytetä kuin maadoitettuja pistorasioita. Sähköturvamääräykset sanovat, että erilaisia pistorasioita ei saa sijoittaa samassa huoneessa 4m lähemmäksi (vaakasuora etäisyys) toisiaan (sähkötarkastuskeskuksen A1 1993). Tämä johtaa käytännössä yleensä siihen, että pistorasioita maadoitettuihin vaihdettaessa huoneen kaikki pistorasiat on yleensä vaihdettava.

Sähkön viemistä jatkojohdolla toiseen huoneeseen ei pidetä suositeltavana myöskään siitä syystä, että johto voi helposti vaurioitua oviaukossa.


lähde

#12 kirjoitettu 29.12.2009 17:38 Muok:29.12.2009 17:45

Thimns kirjoitti:
Siten että se maadoitetun jatkojohdon vetäminen maadoitetusta pistorasiasta huoneeseen, jossa on maadoittamattomia laitteita maadoittamattomassa pistorasiassa on hengenvaarallista.

Siis jos kaikki studiokamat kytkee siihen samaan jatkojohtoon, niin ei pitäisi ongelmia syntyä?
Vai luovatko huoneen muut, maadoittamattomiin rasioihin kytketyt sähkölaitteet kuten pöytälamput sun muut hengenvaaran (jos näin, niin selitä teoria tuon takana)?

neokoo muokkasi viestiä 17:38 29.12.2009

Ehditkin tehdä tuon jo

Mutta siis, tuollaisessa tilanteessa olisi kuitenkin turvallista käyttää maadoitettuun rasiaan kytkettyä jatkojohtoa jos maadoittamattomissa rasioissa ei ole laitteita kytkettynä ja jatkojohto on viety niin ettei vaurioitumisen vaaraa ole?

#13 kirjoitettu 29.12.2009 17:49 Muok:29.12.2009 17:51

neokoo kirjoitti:
Mutta siis, tuollaisessa tilanteessa olisi kuitenkin turvallista käyttää maadoitettuun rasiaan kytkettyä jatkojohtoa jos maadoittamattomissa rasioissa ei ole laitteita kytkettynä ja jatkojohto on viety niin ettei vaurioitumisen vaaraa ole?


No toki. Aina on vaan se vaara että väliaikaisesta installaatiosta tuleekin enemmän tai vähemmän pysyvä ja jos ei tuo maadoitetun ja maadoittamattoman pistorasian dilemma ole tiedossa tai se unohtuu, niin...

#14 kirjoitettu 29.12.2009 17:54

Thimns kirjoitti:
Aina on vaan se vaara että väliaikaisesta installaatiosta tuleekin enemmän tai vähemmän pysyvä ja jos ei tuo maadoitetun ja maadoittamattoman pistorasian dilemma ole tiedossa tai se unohtuu, niin...

Jep. Nyt minulle taisi selvitä pistorasiatulppien käyttötarkoitus.

#15 kirjoitettu 29.12.2009 18:09 Muok:29.12.2009 18:09

Jaycob kirjoitti:

Voishan se olla jos mun varapiuhatkin ois rikki
Pitäis varmaan ostaa uusia ja kokeilla niillä.


Itselläni on melko halppispiuhat josta johtuen pieniä kiertoja/särinöitä ilmaantuu vähän väliä. Vähän kun johtoja heiluttelee niin saa särinän yleensä loppumaan. Tästä päättelen ainakin että johdoissa on vikaa enkä kyllä yhtään sitä ihmettelisi. Siis omalla kohdallani.

#16 kirjoitettu 29.12.2009 18:36 Muok:29.12.2009 18:36

Itseltäni lähti särinät kun laitoin audio interfacen ja läppärin kiinni omaan jatkikseensa jossa ei muita laitteita kiinni. Samasta huoneesta otan sähkön kaikkiin laitteisiin. En tiedä miksei enää särise, mutta kannattaa eri variaatioita testailla.

#17 kirjoitettu 29.12.2009 22:10

Lenno kirjoitti:
Eli siis sirinää ei kuulu jos vedät johdot suoraan äänikortista monitoreihin?

Ovatko johdot balansoituja? Ainakin mulla jos vetää rca:lla monitorit äänikorttiin, kuuluu vaika mitä vinkunaa ja sirinää mutta xlr:llä ei mitään.


Kaikki piuhat RCA:ta ja unbalansoituja
Pitäis varmaan lähipäivinä raahautuu johki ostaa kunnon piuhat...

Huomenna kokeilen vaiheilla noitten stöpseleitten paikkoja rasioissa ja katella auttaisko.

#18 kirjoitettu 29.12.2009 22:12

Anssi H kirjoitti:
Jaycob kirjoitti:

Voishan se olla jos mun varapiuhatkin ois rikki
Pitäis varmaan ostaa uusia ja kokeilla niillä.


Itselläni on melko halppispiuhat josta johtuen pieniä kiertoja/särinöitä ilmaantuu vähän väliä. Vähän kun johtoja heiluttelee niin saa särinän yleensä loppumaan. Tästä päättelen ainakin että johdoissa on vikaa enkä kyllä yhtään sitä ihmettelisi. Siis omalla kohdallani.

Joo, tota tapahtuu mulla varsinkin kitara- ja bassopiuhojen kanssa, mut tää on eri ongelma näiden monitoreiden kanssa. Johdot on kunnolla kiinni, eikä liikutteleminen auta.

#19 kirjoitettu 30.12.2009 00:09

mullakin kuuluu m-audion usb-interfacesta monitoreihin kaikki kovalevyn ja hiiren toiminta sirinänä. pittää kokeilla näitä vinkkejä ko kämpille pääsee. ei se ite musiikkitoimintaa haittaa, mutta yleistä mielenrauhaa ja järjissä pysymistä kun päässä vinkuu koko ajan,

#20 kirjoitettu 30.12.2009 07:29

neokoo kirjoitti:

Nyt minulle taisi selvitä pistorasiatulppien käyttötarkoitus.


Pieniä lapsia varten?

#21 kirjoitettu 30.12.2009 10:49

itellä lähti hiiren tuottama rasittava vinkuminen kun ostin USB jatkon rotan ja koneen välille

#22 kirjoitettu 30.12.2009 11:06

Kare_ kirjoitti:
mullakin kuuluu m-audion usb-interfacesta monitoreihin kaikki kovalevyn ja hiiren toiminta sirinänä. pittää kokeilla näitä vinkkejä ko kämpille pääsee. ei se ite musiikkitoimintaa haittaa, mutta yleistä mielenrauhaa ja järjissä pysymistä kun päässä vinkuu koko ajan,


Joo mulla on just M-Audion usbi-interface ja siinä kaikki ininä ja vinkuna lähtee heti kun käyttää balansoituja johtoja

#23 kirjoitettu 30.12.2009 11:33

Lenno kirjoitti:

Joo mulla on just M-Audion usbi-interface ja siinä kaikki ininä ja vinkuna lähtee heti kun käyttää balansoituja johtoja


Just joo, ois vissiin pitäny kuitenki vielä tutkia enemmän tuota asiaa. Aikoinaan kun tuli kyllä pähkäiltyä että mitä eroa unbalansoidut ja balansoidut kaapelit tekee.

#24 kirjoitettu 30.12.2009 17:17

Haava kirjoitti:
Pieniä lapsia varten?


Nyt taisi selvitä toinen.

#25 kirjoitettu 30.12.2009 18:41

Nyt vaihdoin stöpseleitä niin että monitorit, mikseri ja kone on kiinni samassa jatkojohdossa. Sirinää on vieläkin jonkin verran, mutta huomattavasti vähemmän. Jos ei parilla muulla variaatiolla lähe skulaamaan, nii pitää varmaan hommata maadoitus.

#26 kirjoitettu 22.02.2010 13:35

neokoo kirjoitti:
Nyt minulle taisi selvitä pistorasiatulppien käyttötarkoitus.
Haava kirjoitti:
Pieniä lapsia varten?

Mun kokemusten perusteella väittäisin että pienet lapset pitävät enemmän tuteista tai jotain ääntä pitävistä pehmoleluista kuin pistorasiatulpista.

#27 kirjoitettu 22.02.2010 14:21 Muok:22.02.2010 14:22

Thimns kirjoitti:

Mun kokemusten perusteella väittäisin että pienet lapset pitävät enemmän tuteista tai jotain ääntä pitävistä pehmoleluista kuin pistorasiatulpista.


Mulla on oma henkilökohtainen kokemus (jonka isukki ja äiskä muistavat, mutta minä en) että olin yrittänyt työntää naulaa poistorasiaan. Kolmivuotias kuulemma olin. Se tulppa ei varmaan olisi kiinnostanut joo, mutta ne rasiat on jänniä.

#28 kirjoitettu 22.02.2010 17:34

Jaycob kirjoitti:
Jos ei parilla muulla variaatiolla lähe skulaamaan, nii pitää varmaan hommata maadoitus.


Maadoituksen hommaaminen VOI tarkoittaa koko talon sähköjen uusimista, että voi tulla siitä sitten hiukan laskua.