Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.05.2003 16:17

Juhladude kirjoitti:
Tekeekö kukaan teistä enää musaa vanhalla kunnon IT:llä? Meikkis teki aikoinaan paljon biisejä tuolla loistavalla tracker-ohjelmalla. Silloin myös kaikki kaverini väänsivät musaa IT:llä, jotkut FT 2:lla. Nykyään taitavat Buzz ja Fruity Loops olla kansan suosiossa.


Minä teen, koska biisin aikaansaaminen sillä on paljon helpompaa (siis minulle) kuin millään muulla ohjelmalla. Teen toki myös Fruity Loopsilla ja Reasonilla silloin tällöin kun kyllästyn IT:n heikkoon äänenlaatuun.

#3 kirjoitettu 29.05.2003 16:32

Yhdyn tuohon "biisin tekeminen on helpompaa". Kai se on sitä kun yhden asian oppii kunnolla, niin muuta ei opikaan (vai miten se menee). En ole koskaan oppinut tekemään musiikkia Fruity Loopsilla, se on mielestäni vaikea käyttää.

Kaikki aina valittavat, että IT:llä on vaikea tehdä musiikkia, koska siinä ei ole hiirtä(tai on, mutta se on vain koristeena) ja koska siinä on korkea kynnys aloittaa. Mielestäni sillä on todella selkeä tehdä musiikkia. Esim. äänen voimakkuudet yksittäisille sampleille on todella helppo asettaa. Jossain Fruity Loopsissa jos haluaa kunnolla kikkailla rummuilla ja tehdä jonkinlaisen rumpusoolon, yritys kaatuu siihen, että yksittäisille virvelin ja tomin iskuille on työteliästä vaihtaa kovuutta.

Myönnän kyllä että Fruity Loopsin efektit ovat ihan omaa luokkaansa. Kun vain joku yhdistäisi Impulse Trackerin ja Fruity Loopsin hyvät puolet. Muuten...

...tietääkö kukaan mitä on tapahtunut Impulse Tracker 3:lle? Joku yritys sitä valmisti aikansa, ja sen piti ilmestyä jo vuosi sitten, mutta eipä näy missään.

#4 kirjoitettu 29.05.2003 16:45

Juhladude kirjoitti:
...tietääkö kukaan mitä on tapahtunut Impulse Tracker 3:lle? Joku yritys sitä valmisti aikansa, ja sen piti ilmestyä jo vuosi sitten, mutta eipä näy missään.


Se projekti taisi kuolla jokin aika sitten. En ole tosin ihan varma, toivotaan ettei näin ole.

#5 kirjoitettu 29.05.2003 16:57

Tässä on toinen projetki josta kuulin juuri:

http://www25.brinkster...

"Ruotsalainen Joel 'X-Acto' Juvél on julkaissut ensimmäisen virallisen beta-version monien odottamasta StarLit Trackerista, joka tuo Impulse Trackerin käyttöliittymä puhtaaseen Windows-ympäristöön.

Tällä hetkellä ohjelma on vielä pahasti kehitysvaiheessa, mutta se antaa erittäin hyvän vaikutelman siitä, mitä tuleman pitää." ( lähde: http://www.funktio.org )

Screenshottien perusteella näyttää ihan IT:ltä, mutta parannukset ovat tietysti plussaa.

#6 kirjoitettu 29.05.2003 19:05

No siinä jo mainitussa Buzzissa on tracker tyylinen sekvensseri yhdistettynä mahdollisuuteen käyttää softasynia ja efektejä ja reitittää niitä lähes miten vaan. Käytettävissä on satojen generaattorien ja efektien lisäksi mahdollisuus käyttää useimpia VST efektejä ja VSTi softasynia.

#7 kirjoitettu 29.05.2003 19:17

Elektrojänis kirjoitti:
No siinä jo mainitussa Buzzissa on tracker tyylinen sekvensseri yhdistettynä mahdollisuuteen käyttää softasynia ja efektejä ja reitittää niitä lähes miten vaan. Käytettävissä on satojen generaattorien ja efektien lisäksi mahdollisuus käyttää useimpia VST efektejä ja VSTi softasynia.


Juu, en jostain syystä vain koskaan ole oikein lämmennyt tuolle Buzzille. Kaipa se on ihan mainio vehje.

#8 kirjoitettu 29.05.2003 19:40

Error303 kirjoitti:
Juu, en jostain syystä vain koskaan ole oikein lämmennyt tuolle Buzzille. Kaipa se on ihan mainio vehje.


No se on vähän sellanen, että monet vihaa sitä ja jotkut taas ei tule toimeen ilman.

#9 kirjoitettu 29.05.2003 20:17

IT taitaa nykyään olla jo hieman harvinaisempi, mutta jos träkkeröidä haluaa nykyaikana, niin Buzzin lisäksi on olemassa Renoise (www.renoise.com), joka oli minulle ainakin huomattavasti helpompi omaksuttava FT2:sen jälkeen kuin Buzz. Renoise tukee VST:tä ja ASIO:ta ja ties mitä muitakin kivoja lyhenteitä ja äänenlaatukin on toistaiseksi kelvannut minulle, silläpä tulee kaikki musa nykyään värkättyä suosittelen kokeilemaan, ohjelman käyttöliittymä on täysiverinen träkkeri

#10 kirjoitettu 29.05.2003 21:12

Mä taas tein 9 vuotta Amigan OctaMED:illa ja hardwarella musiikkia kunnes siirryin BUZZiin. Juuri ennen Buzziin siirtymistä kokeilin myös Ztrackeria joka on hyvä, tarkka ja monipuolinen MIDI-seku ilman audio-ominaisuuksia.
-Pahinta siirtymisessä oli se kun keyboard-shortcutit oli aivopesty ja polttomerkitty tajuntaan niin että millä tahansa muulla proggiksella kun teki musiikkia niin kädet meinas tehdä pakkoliikkeinä OctaMED komentoja!

Sekvensserien valmistajat saisivatkin uusia käyttäjiä enemmän jos joku lisäisi mahdollisuuden ohjelmoida itse yleisimmille toiminnoille olevat näppäinyhdistelmät...

#11 kirjoitettu 29.05.2003 21:59

Error303 kirjoitti:
Tässä on toinen projetki josta kuulin juuri:

http://www25.brinkster...

"Ruotsalainen Joel 'X-Acto' Juvél on julkaissut ensimmäisen virallisen beta-version monien odottamasta StarLit Trackerista, joka tuo Impulse Trackerin käyttöliittymä puhtaaseen Windows-ympäristöön.

Tällä hetkellä ohjelma on vielä pahasti kehitysvaiheessa, mutta se antaa erittäin hyvän vaikutelman siitä, mitä tuleman pitää." ( lähde: http://www.funktio.org )

Screenshottien perusteella näyttää ihan IT:ltä, mutta parannukset ovat tietysti plussaa.


Joo toi Starlit Tracker on screenshottien mukaan ihan naurettavan pilkuntarkka jäljennös IT:stä. Kaipaisin jotain nykyaikaisempaa. IT3 vaikutti screenshottien ja pitkän features-listan mukaan todella lupaavalta, harmi ettei siitä tullut mitään.

#12 kirjoitettu 29.05.2003 22:09

Tietääköhän kukaan miten Impulse Trackerin saa toimimaan Windows XP:ssä? Tuo on varmaankin hyvä syy, miksi IT tulee kuolemaan pois. En ole saanut ohjelmaa toimimaan sitten käyttöjärjestelmän vaihdon. Tietääkö Error303?

#13 kirjoitettu 29.05.2003 22:55

Kokeile ettii Googlesta sellasen kun VDMS. DOS ohjelmiin.

#14 kirjoitettu 29.05.2003 23:27

Juhladude kirjoitti:
Tietääköhän kukaan miten Impulse Trackerin saa toimimaan Windows XP:ssä? Tuo on varmaankin hyvä syy, miksi IT tulee kuolemaan pois. En ole saanut ohjelmaa toimimaan sitten käyttöjärjestelmän vaihdon. Tietääkö Error303?


En ole varma (siksi käytän Win98:a vieläkin), mutta kaverini sanoi että XP:seen voi tehdä boottidiskin jolla DOS:iin pääseminen onnistuisi.

Niin ja tuon StarLit trackerinhan pitäisi olla "puhtaasti Windows-ympäristöön sopiva" joten sen pitäisi siis toimia XP:ssäkin.

#15 kirjoitettu 30.05.2003 00:27

Offtopic: Kannattaa hankkia MadTracker 2. Toimii windows xp:ssä.

#16 kirjoitettu 30.05.2003 20:03

P2 kirjoitti:
Kokeile ettii Googlesta sellasen kun VDMS. DOS ohjelmiin.


Olen kokeillut jo sitä ohjelmaa. Ei toimi. Impulse Tracker käynnistyy vihreänä, kaikki grafiikka on ihan sekasin ja koko ohjelma jumittaa. Se kyllä tunnistaa Sound Blaster kuudentoista, mutta ei sitten muuten toimikaan. Ilman VDMSoundia se ei tunnista äänikorttia, vaikka kokeilee kaikki eri /s5,... ja muut mahdolliset käynnistysvaihtoehdot.

StarLit tracker kuullostaa sittenkin hyvältä vaihtoehdolta. "Impulse Tracker, joka toimii XP:ssä" Tunnistaako se *.it tiedostoja?

#17 kirjoitettu 30.05.2003 20:08

Juhladude kirjoitti:
P2 kirjoitti:
Kokeile ettii Googlesta sellasen kun VDMS. DOS ohjelmiin.

StarLit tracker kuullostaa sittenkin hyvältä vaihtoehdolta. "Impulse Tracker, joka toimii XP:ssä" Tunnistaako se *.it tiedostoja?


"XM/MOD/S3M and IT support. The IT support is still very basic. All effects aren't converted yet and NNAs is missing etc.."

Eli toimii jotenkuten. Kannattaa kuitenkin varmaan ensin odottaa että tuo ohjelma päivittyy ennen kuin teet mitään radikaalia

#18 kirjoitettu 30.05.2003 20:50

Kari Runk kirjoitti:
Offtopic: Kannattaa hankkia MadTracker 2. Toimii windows xp:ssä.



Itse en kyllä saa efektejä, ja vielä hauskemaa, saa edes patterneja
lisättyä tai poistettua, eikä voi johtua
siitä etten ole rekisteröitynyt, sillä sama "demo" toimii ME:ssä.

#19 kirjoitettu 30.05.2003 23:48

Mua ketuttaa just kaikki vanhat hyvät träkkeriohjelmat ku ei mikään niist oikee suostu skulaa uusimmilla windowsseilla. grrr.... no mut onneks on vanha kunnon MPT. Ei koskaa oo viellä pettäny ja viis vuotta oon jo sitä käytelly.

#20 kirjoitettu 31.05.2003 11:32

T.A.Blomqvist kirjoitti:
Mua ketuttaa just kaikki vanhat hyvät träkkeriohjelmat ku ei mikään niist oikee suostu skulaa uusimmilla windowsseilla.


Niin no tähänkin on tavallaan olemassa hardware ratkaisu. Pitää olla tallessa sellainen vanha kone jossa on vanha käyttis. Mulla on kaapissa tallessa yksi vanha 486 jossa on MS-Dos 6.22 ja sitten vielä Amiga 500.

Tolla Amigalla on ollut enemmän käyttöä vaikka sitäkin todella harvoin esiin kaivelen. Siinä olen käyttänyt Pro Trackerin jotain versiota.

Tolla 486 en ole koskaan oikeastaan musaa varsinaisesti tehnyt (no ehkä jonkun yhen ankeen biisin). Nyttemmin olen kyllä pohtinut että vois kaivaa sen esiin ja tehdä jotain tracker softalla joka osaa käyttää sen äänikortissa (halpa perus SB klooni) olevaa OPL-2 FM-synaa.

#21 kirjoitettu 31.05.2003 17:24

-Grey Production- kirjoitti:
Kari Runk kirjoitti:
Offtopic: Kannattaa hankkia MadTracker 2. Toimii windows xp:ssä.



Itse en kyllä saa efektejä, ja vielä hauskemaa, saa edes patterneja
lisättyä tai poistettua, eikä voi johtua
siitä etten ole rekisteröitynyt, sillä sama "demo" toimii ME:ssä.


Kyllä se pitäisi toimi ihan hyvi vaikkei rekisteröisi. Rekisteröinti tuo vain tuon Wave Exportin. Itselläni ainaki MadTracker 2 toimii XP:ssa oikein hyvin.

#22 kirjoitettu 31.05.2003 17:27

Juhladude kirjoitti:
Yhdyn tuohon "biisin tekeminen on helpompaa". Kai se on sitä kun yhden asian oppii kunnolla, niin muuta ei opikaan (vai miten se menee). En ole koskaan oppinut tekemään musiikkia Fruity Loopsilla, se on mielestäni vaikea käyttää.

Myönnän kyllä että Fruity Loopsin efektit ovat ihan omaa luokkaansa. Kun vain joku yhdistäisi Impulse Trackerin ja Fruity Loopsin hyvät puolet. Muuten...


Buzz Tracker varmasti on tuollanen yhdiste, mutta suosittelisin kokeilemaan Orion Platinumia (tai karvalakki Pro mallia). Itse ainaki pidän kyseisestä ohjelmasta huomattavasti enemmän kuin Fruitysta. Äänenlaadullisesti ja helppokäyttöisyydessä. Pääsin ohjelmaan sisään hetkessä, vaikka tracker tausta onkin. www.synapse-audio.com

Mark Vera muokkasi viestiä 17:27 31.05.2003

Ohjelma tilaaminenkin on helppoa. Maksun voi hoitaa suoraan tilisiirtona suomalaiselle tilille ja ohjelma (Platinum) tulee postissa noin viikossa.

#23 kirjoitettu 31.05.2003 18:32

Mark Vera kirjoitti:
-Grey Production- kirjoitti:
Kari Runk kirjoitti:
Offtopic: Kannattaa hankkia MadTracker 2. Toimii windows xp:ssä.



Itse en kyllä saa efektejä, ja vielä hauskemaa, saa edes patterneja
lisättyä tai poistettua, eikä voi johtua
siitä etten ole rekisteröitynyt, sillä sama "demo" toimii ME:ssä.


Kyllä se pitäisi toimi ihan hyvi vaikkei rekisteröisi. Rekisteröinti tuo vain tuon Wave Exportin. Itselläni ainaki MadTracker 2 toimii XP:ssa oikein hyvin.


Ai, no sit mulla on jotain vikaa jossain päin
Osaatko neuvoa mikä siihen vois auttaa, kun en saa
lisättyä tai poistettua patterneja, lisätä efektejä ja avata mitään
listoja, esim. sample-editorissa en saa avattua "Loop" tai "Frequency"
listoja, vaan se vaan väläyttää sitä listaa eikä avaa sitä??
Olen kokeillut uudelleen asentamista, koneen formatointia, eikä nämäkään
ole auttanut.

#24 kirjoitettu 31.05.2003 18:50

Olen sitä mieltä, että ei ole väliä millä ohjelmalla biisinsä tekee
kunhan sen saa vain kuulostamaan hyvälle.. ja kunhan ei mitään "valmis malli
sample" ohjelmaa käytä! Itse teen vielä nykyäänkin musaa Fasttrackerilla..

Niin ja vastatakseni kysymykseen: kyllä jotkut vielä jopa tuota impulsea käyttävät..

#25 kirjoitettu 31.05.2003 19:29

iq0 kirjoitti:
Niin ja vastatakseni kysymykseen: kyllä jotkut vielä jopa tuota impulsea käyttävät..


Kysymys ei ole siitä, etteikö IT olisi hyvä trackerohjelma. Minäkin käyttäisin sitä vielä, jos se XP:ssäni toimisi. En vain ala käyttöjärjestelmää sen takia vaihtamaan. Odottelen, että Star Lit tracker valmistuu(nyt versiossa 0.1) ja siirryn käyttämään sitä.

Vastaus kysymykseen: Ei vielä kuollut, mutta vetelee jo viimeisiään. Seuraava käyttöjärjestelmä on viimeinen puukonisku. IT jää elämään enää retroporukoissa.

#26 kirjoitettu 31.05.2003 19:40

-Grey Production- kirjoitti:

Osaatko neuvoa mikä siihen vois auttaa, kun en saa
lisättyä tai poistettua patterneja, lisätä efektejä ja avata mitään
listoja, esim. sample-editorissa en saa avattua "Loop" tai "Frequency"
listoja, vaan se vaan väläyttää sitä listaa eikä avaa sitä??
Olen kokeillut uudelleen asentamista, koneen formatointia, eikä nämäkään
ole auttanut.



Muistelisin lukeneeni tästä ongelmasta madtrackerin websivuilla.. Löytyi. Itselläni tätä ei ikinä esiintynyt, mutta katsoppa tuo toinen kysymys tuosta, http://www.madtracker....

#27 kirjoitettu 31.05.2003 19:53

joo kyl IT on viel voimissaan. Itsekin sitä aina välillä ihan nostalgiamielessä käytän (nykyinen softa on MPT). Mut FruityLoops ja Buzz ei ihan puhtaita trackereita olekaan, varsinkaan FL

#28 kirjoitettu 31.05.2003 19:53

Mark Vera kirjoitti:
Muistelisin lukeneeni tästä ongelmasta madtrackerin websivuilla.. Löytyi. Itselläni tätä ei ikinä esiintynyt, mutta katsoppa tuo toinen kysymys tuosta, http://www.madtracker....
<>

Kysymys #11:
Q: Is MadTracker going to die like FastTracker or Impulse Tracker?
A: No!

Hehheh...

K-mikko muokkasi viestiä 19:53 31.05.2003

#29 kirjoitettu 31.05.2003 22:40

minomus kirjoitti:
joo kyl IT on viel voimissaan. Itsekin sitä aina välillä ihan nostalgiamielessä käytän (nykyinen softa on MPT). Mut FruityLoops ja Buzz ei ihan puhtaita trackereita olekaan, varsinkaan FL


Niin no eihän floopsissa taida olla mitään minkä takia se olisi tracker.

Buzzin suhteen tuo sitten riippuu mikä on trackerin määritelmä. Sekvensserinsä osaltahan se on aika pitkälti tracker vaikka sitä onkin laajennettu sallimaan asioita jotka perus trackerissä ei ole mahdollisia.

Tietysti jos trackeriksi lasketaan vain sellainen jossa käytetään sampleja eikä ole mahdollista käyttää instrumentti ja efekti plugineja niin sitten buzz ei mahdu kategoriaan.

#30 kirjoitettu 01.06.2003 00:58

Vielä kysymykseen IT:n toimimisesta 2000/XP:ssä:

http://www.metamacro.c...

Itse en ole kokeillut tuota, mutta voipi olla että toimii.

#31 kirjoitettu 01.06.2003 01:08

Juhladude kirjoitti:
Olen kokeillut jo sitä ohjelmaa. Ei toimi. Impulse Tracker käynnistyy vihreänä, kaikki grafiikka on ihan sekasin ja koko ohjelma jumittaa. Se kyllä tunnistaa Sound Blaster kuudentoista, mutta ei sitten muuten toimikaan. Ilman VDMSoundia se ei tunnista äänikorttia, vaikka kokeilee kaikki eri /s5,... ja muut mahdolliset käynnistysvaihtoehdot.


Kokeileppa painaa alt enter, niin että se menee full screeneen. Ainakin mulla se aukeaa ensin ikkunaan, jolloin se näyttää juuri vihreältä ja muutenkin ihan sekavalta, mutta kunhan lyö koko näyttöön, niin alkaa pelittää.
Ei kyllä oo IT:tä enään pahemmin tullut käytettyä. Sitä kolmosta vielä pari vuotta sitten odottelin, mutta vähän epäilen, että se tulee koskaan. Ja kun ei sitä ollut edes alkuperäisten tekijä tekemässä, niin tiedä sitten minkälaista laatua se olisi ollut.

#32 kirjoitettu 07.06.2003 11:39

Kyllä sitä taitaa porukka vielä ihan käyttää. Itse ainakin käytän ja aika muchos, mutta harvemmin tulee enää kokonaisia biisejä sillä väsättyä, enemmän palasia ja looppeja mistä sitten Cakewalkissa muiden sälien kanssa pistän biisit kasaan.

#33 kirjoitettu 07.06.2003 13:50

en tiiä tost IT selkeydestä, mut asiahan on silleen et minkä kerran oppii, ni taitaa..
mä alotin esim itse suoraan fruityllä,ni se on jo luonnollisen nopea,ja äänen voimakkuudet, josta eräs tässä sanoin olevan työteliästä vaihtaa, tulee luonnostaan jo nopeasti ja helposti.....

taitaa tuo it olla tommonen "vanhemman" polven ohjelma,sillä saa kuitenkin aivan hienoakin aikaan..mitä nyt ite olen näitä IT biisejä kuullut,hyviä on ollut,vaikka äänet pikkusen monoi onki

mutta IT ei kyllä musta ole kuollut..esim kaiken mailman assemblyillähän järjestetään kilpailuja jotka on tyyliin "tee 15 minuutissa biisi ala IT"

it on legenda

#34 kirjoitettu 07.06.2003 14:47

Juhladude kirjoitti:
P2 kirjoitti:
Kokeile ettii Googlesta sellasen kun VDMS. DOS ohjelmiin.


Olen kokeillut jo sitä ohjelmaa. Ei toimi. Impulse Tracker käynnistyy vihreänä, kaikki grafiikka on ihan sekasin ja koko ohjelma jumittaa. Se kyllä tunnistaa Sound Blaster kuudentoista, mutta ei sitten muuten toimikaan. Ilman VDMSoundia se ei tunnista äänikorttia, vaikka kokeilee kaikki eri /s5,... ja muut mahdolliset käynnistysvaihtoehdot.

Mulla se ainaki toimii xp:ssä, mä vaihdoin jotai asetuksii, mutta en muista mitä.

#35 kirjoitettu 21.06.2003 16:09

Mulla on windows Xp ja NYt sain impulse trackerin toimimaan.... eli ne ketkä haluaa saada impulse trackerin toimiin niin tehkään näitten ohjeiden mukaan!

http://www.metamacro.c...


Kiitos errorille joka tämän linkin pisti..mä testasin sen ja hyvin alko toimimaan!

#36 kirjoitettu 22.06.2003 14:48

Kyllähän se näin on, että ilman IT:tä ei meikäpoika musiikkia tekis. Meidän bändin kaikki jäsenet käyttävät Impulse Trackeria biisien luonnosteluun, ja siltä pohjalta sitten harjoittelemme ne. Näin on tehty jo useampi vuosi, ja näin teemme jatkossakin.

#37 kirjoitettu 25.06.2003 12:13

Juhladude kirjoitti:
Tekeekö kukaan teistä enää musaa vanhalla kunnon IT:llä? Meikkis teki aikoinaan paljon biisejä tuolla loistavalla tracker-ohjelmalla. Silloin myös kaikki kaverini väänsivät musaa IT:llä, jotkut FT 2:lla. Nykyään taitavat Buzz ja Fruity Loops olla kansan suosiossa.


Kyllähän tuota tulee IT:llä musiikkia väännettyä...aloitin musanteon aikoinaan Scream Trackerillä joka on (kuten varmaan tiedät) miltei samanlainen kuin it. Impulsen otin käyttöön noin neljä vuotta sit, väänsin sillä musaa aina tän vuoden alkuun jolloin ostin uuden koneen ja asensin käyttikseksi XP:n ja äxpeessähän ei ole kunnon dossia niin se siitä sit...nyt tossa muuan viikko sit hommasin sellasen ohjelman ku MODplug Tracker joka on windows pohjanen ohjelma, yhtäläisyyksiä Impulseen on aikalailla, en kylläkään ole kerinnyt vielä tutustua kunnolla ohjelmaan mutta vaikuttaa aika lupaavalta, tosin kasasin treenikämpälle 75mHz penan ihan vaan Impulse Trackeriä varten...on se niin makeeta kuunnella omien kättensä töitä kunnon PA-laitteista

Minkä nuorena oppii, sitä vanhana kaipaa...

#38 kirjoitettu 25.06.2003 12:23

DimensioN kirjoitti:
impulse tracker on kuollut. valitan


Ei pidä paikkaansa

#39 kirjoitettu 06.07.2003 23:42

Kuunnelkaapa Skavenin kappale The Goblin Returns. Kokonaan IT:llä tehty. Voitti Assembly 02 instrumentaalipuolen kilpailun. Löytää täältä Siinä taidonnäyte mihin IT:llä parhaimmillaan pystyy. Hyvä on myöskin Skavenin Cannon Angel.

Pitkään Impulse Trackeria käyttäneen kokemuksella: kaksi IT-musiikin suurinta maestroa: SKAVEN ja PURPLE MOTION.

#40 kirjoitettu 12.07.2003 00:24

Tiedän kyllä ainakin pari, jotka tekevät sillä musaa ja hyväähän musaa ne tekevät.