Mikseri.net

#42 kirjoitettu 31.03.2010 13:51 Muok:31.03.2010 13:52

Haava kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

Tuo koko sananvapausjuttu on vähän hauskaksi mennyt tässä. Olisi se aikamoista jos jokainen voisi sanella esim. mikseri.netille mitä ne julkasee. Sittenhän se ois aika sama tilanne kun tuo linkitetty iltalehden juttu.


Kyllähän Teemujazz jo tajusi olleensa väärässä suomen lain kannalta jota kovasti peräsi. Ei vaan kehtaa myöntää olevansa väärässä.


No itseasiassa en tajunnut ja pistin tossa ihan piruuttaan yhdelle tutulle juristille oikein sähköpostia asiasta, johon kyllä vielä saadaan lainoppineelta vastaus.

Haastetta en oo siis tekemässä, vaan kysyin tosta sanavapaudesta internetissä

#43 kirjoitettu 31.03.2010 13:52

Haava kirjoitti:
No se sanomatalon edusta on julkista aluetta tietääkseni?


Nyt piti oikein tarkistaa. Ohessa kaavakartta pdf:nä
Varsin pitkälti Sanomatalo on rakennettu tontin rajoihin kiinni. Idässä on muutaman metrin kaista jalankulkualuetta joka kuuluu tonttiin. Selostuksen mukaan "kortteliin tulee sijoittaa Postikujalta korttelin pohjoissivulle johtava yleisen jalankulun alue"

Oma veikkaukseni on, että tuo "yleisen jalankulun alue" -merkintä ajaa tässä tapauksessa ohi tuon maanomistuksen ja mielenosoituslupa pitää hakea poliisilta eikä Sanoma Oy:ltä.

#44 kirjoitettu 31.03.2010 13:57 Muok:31.03.2010 14:03

Henrik Olofsson kirjoitti:
Haava kirjoitti:
No se sanomatalon edusta on julkista aluetta tietääkseni?


Nyt piti oikein tarkistaa. Ohessa kaavakartta pdf:nä
Varsin pitkälti Sanomatalo on rakennettu tontin rajoihin kiinni. Idässä on muutaman metrin kaista jalankulkualuetta joka kuuluu tonttiin. Selostuksen mukaan "kortteliin tulee sijoittaa Postikujalta korttelin pohjoissivulle johtava yleisen jalankulun alue"

Oma veikkaukseni on, että tuo "yleisen jalankulun alue" -merkintä ajaa tässä tapauksessa ohi tuon maanomistuksen ja mielenosoituslupa pitää hakea poliisilta eikä Sanoma Oy:ltä.


Toi juridiikka on tässäkin maassa aika sairasta siinä mielessä, että voit saada vaikka esimerkiksi poliisilta kirjallisen luvan osoittaa mieltäsi Sanomatalo OY:n edessä rajoittamattomaan päivään asti.

Kunnes sitten jonain päivänä Sanomatalossa joku nimettömänä pysyvä herra x voikin soittaa poliisille ja antaa toimeksiannon, eli häätökäskyn, johon mielenosoittajilla ei ole oikeus päästä käsiksi.

Näin siis sitten poljetaan Suomen perustuslain yli mm. mielenilmauslain, sanavapauslain sekä yleismaailmanllisen julistuksen lakipykäliä.

Toimeksiantajaa suojelee sitten Suomen poliisi, joka on luvannut "juridisesti pitää turpansa kiinni" ja eivät ole oikeutettuja kertomaan varsinaista häätöpäätöstä esim. Sanomatalo OY:n edustalta.

Tällaista edellämainittua tekniikkaa käytettiin viime Helmikuussa alkaneen mielenilmauksen lakkauttamisessa eduskuntatalon edessä. Tapauksesta lisää infoa http://www.supportmark... (jonka nettisivut ovat parhaillaan alhaalla... tiedä olisikohan sensuuria).

Markon tapauksessa eduskunta käytti vaikka minkälaisia tekniikoita yrittäessään hajoittaa kyseistä mielenosoitusta. He mm. väittivät että eduskunnan eteen parkkeerattu asuntovaunu oli luvattomalla alueella, vaikka sitä varten oli saatu poliisilta lupa 1-100 asuntovaunulle eduskunnan edessä.

Tämän jälkeen kun mielenosoittajat olivat sitten keksineet että siirretään se asuntovaunu sinne eduskunnan edessä olevalle nurmikkoalueelle, jolloin se ei koske enää tieliikenne lakia.

Alue/tontti jossa eduskuntatalo on, kuuluu Helsingin rakennusvirastolle. Lupa asuntovaunun pitämiseen nurmikkoalueella saatiin puhelimitse, Helsingin rakennusvirastolta.

Tämän jälkeen eduskunnasta jälleen soitti nimettömänä joku Suomen poliittisesta eliitistä ja käski poliisin jälleen siirtämään asuntovaunut pois ilman tarkempia syitä.

Lopulta sitten eduskunta teki lopullisen ratkaisun ja kiristi Helsingin rakennusviraston johtaja Jouni Paasosen lähettämään lopullinen häätökäsky suullisena mielenosoittajille.

#45 kirjoitettu 31.03.2010 14:03 Muok:31.03.2010 14:04

Teemujazz kirjoitti:

No itseasiassa en tajunnut ja pistin tossa ihan piruuttaan yhdelle tutulle juristille oikein sähköpostia asiasta, johon kyllä vielä saadaan lainoppineelta vastaus.


Hienoa! Kerro tännekkin mitä on mieltä.

Haava lisäsi viestiä 14:03 31.03.2010

Unohditko vastata tuohon?
http://www.mikseri.net...

#46 kirjoitettu 31.03.2010 14:04

Haava kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:

No itseasiassa en tajunnut ja pistin tossa ihan piruuttaan yhdelle tutulle juristille oikein sähköpostia asiasta, johon kyllä vielä saadaan lainoppineelta vastaus.


Hienoa! Kerro tännekkin mitä on mieltä.


Ei ole vastannut vielä...

Onkos Haava lukenut Suomen lain kannesta kanteen ihan näin sivukysymyksenä.

#47 kirjoitettu 31.03.2010 14:05

Haava kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:

Sun tapauksessa se olet sinä

Minun tapauksessa se olen minä.


Jos minä sitten päätän, että tahtoisin tappaa sinut niin se olisi oikein tässä sinun utopiassasi? Jos ei olisi, niin kuka estäisi tai kieltäisi?


Vapauden riisto on aina vapauden riisto, oli sitten kyse itsemääräämisoikeuden käsittävästä yhteiskunnasta tai poliisivaltiosta. Aivan sama asia...

#48 kirjoitettu 31.03.2010 14:06

Teemujazz kirjoitti:

Onkos Haava lukenut Suomen lain kannesta kanteen ihan näin sivukysymyksenä.


En ole. Koska en ole juristi, niin ei ole oikein mielekästäkään. Sen sijaan tähän sanavapauslainsäädäntöön ja ennekaikkea sen tulkintaan olen jonkun verran tuttus muista lähteistä.

#49 kirjoitettu 31.03.2010 14:08

Teemujazz kirjoitti:

Vapauden riisto on aina vapauden riisto, oli sitten kyse itsemääräämisoikeuden käsittävästä yhteiskunnasta tai poliisivaltiosta. Aivan sama asia...


Mutta siis tuossa sinun utopiassasi siis edelleen kuitenkin olisi poliisi, tiedotus välineet ja sen sellaiset? Lisäksi joku hallinto joka päättäisi ne lait mitä on?

#50 kirjoitettu 31.03.2010 14:11 Muok:31.03.2010 14:12

Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Kunnes sitten jonain päivänä Sanomatalossa joku nimettömänä pysyvä herra x voikin soittaa poliisille ja antaa toimeksiannon, eli häätökäskyn, johon mielenosoittajilla ei ole oikeus päästä käsiksi.

Jos pilkkua viilataan niin poliisille ei voi antaa toimeksiantoja tai käskyjä. Paitsi tietysti pari asianmukasta tahoa, joista tuskin kukaan majailee sanomatalossa. Ees julkinen sosiaalitoimi tai terveydenhuolto ei voi sanoa poliisille mitä tehdä, voivat toki pyytää apua tai antaa lausunnon mutta poliisi harkitsee toimensa aina itse.

Mut joo, onha se iha hyvä et poliisi auttaa jos tontilla majailee asiattomia. Hankala voi olla ite niitä poistaa.

Miuta kiinnostas vieläkin tuo venäjän osuus tuossa iskussa että onko semmosesta jotain viitteitä, muita kun motiivi ja mahdollisuus? Paitsi jos se puheenaihe on jo hylätty niin sitten on kyllä harvinaisen huonosti vedetty ketju.


Sanos muuta mutta tsekkaas noi videot missä näkyy toi Suomen poliisin ja eduskunnan toiminta Helmikuulta. Voisi sanoa noiden videoiden perusteella, että elämme suhteellisen poliisivaltiossa. Vieläkö poliisi on ystävä ?




Marko Sihvosen mielenilmaisun riistoa. Osa 1/6

Marko Sihvosen mielenilmaisun riistoa. Osa 2/6

Marko Sihvosen mielenilmaisun riistoa. Osa 3/6

Marko Sihvosen mielenilmaisun riistoa. Osa 4/6

Marko Sihvosen mielenilmaisun riistoa. Osa 5/6

Marko Sihvosen mielenilmaisun riistoa. Osa 6/6

#51 kirjoitettu 31.03.2010 14:14

Haava kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:

Vapauden riisto on aina vapauden riisto, oli sitten kyse itsemääräämisoikeuden käsittävästä yhteiskunnasta tai poliisivaltiosta. Aivan sama asia...


Mutta siis tuossa sinun utopiassasi siis edelleen kuitenkin olisi poliisi, tiedotus välineet ja sen sellaiset? Lisäksi joku hallinto joka päättäisi ne lait mitä on?


Poliisi ehkä, mutta ei tällainen "nazi polizei" mitä se nykyään on. Vaikka tietenkin nykyinen anarkia ja kaikki levottomuudet eivät kyllä johdu mistään muusta kuin nykyisen systeemin toimimattomuudesta.

#52 kirjoitettu 31.03.2010 14:18

Teemujazz kirjoitti:

Poliisi ehkä, mutta ei tällainen "nazi polizei" mitä se nykyään on.


Kannatatko demokratiaa vai kuka päätöset tekisi lainsäädännöstä?

#53 kirjoitettu 31.03.2010 14:21

Haava kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:

Poliisi ehkä, mutta ei tällainen "nazi polizei" mitä se nykyään on.


Kannatatko demokratiaa vai kuka päätöset tekisi lainsäädännöstä?


Demokratiaa en kannata, mutta en kannata myöskään kommunismia.

Ehkä jos nyt puhuttaisiin poliittisesti tästä, niin se systeemi jota kannatan olisi suurin piirtein tällainen ja seuraava on napattu talousdemokratia aatteesta. Eli vaikken pidäkään tuosta demokratia sanasta, niin kuitenkin seuraavat aatteet ovat hyvin lähellä sitä mitä minä kannatan.

Talousdemokratia noudattaa seuraavia periaatteita ja toimiessaan tässä yhteiskunnassa se voisi näyttää seuraavanlaiselta.

1. Aktiivinen edustuksellinen demokratia missä kansalaiset eivät halveksu poliitikkaa eikä poliitikkoja. Elitismistä, kabinettipolitiikasta ja puoluekurista päästävä.

2. Vahva perustuslaki joka takaa kansalaisoikeudet ja -vapaudet, estää viranomaisten ylilyönnit

3. Taloudellinen hyvinvointi julkisen, velattoman ja pysyvän rahan osuuden rajun kasvattamisen myötä.

4. Uusi laaja yhteiskunnallinen keskustelu missä kaikesta voi puhua leimautumatta - myös ns poliittisesti epäkorrekteista aiheista.

5. Julkisrahoitteinen kansallinen perustoimeentulotakuu/kk jokaiselle maan kansalaiselle.

6. Maltillinen, kestävään kehitykseen perustuva valtiotalous ilman ulkopuolista velanottoa ja ajattelematonta sokeaa talouskasvuoppia. Koskee myös muuta paikallista julkista taloutta.

7. Pankkitoiminnan täysremontti ja nykyisen lainakorkomenettelyn kriittinen tarkastelu ja mahdollinen lopettaminen taloudellisesti kestämättömänä ja kohtuuttomana tulonsiirtona.

8. Kaikkien velkasuhteiden uudelleenarviointi ja näiden jako kahteen ryhmään, kohtuuttomiin jotka kirjataan pois, ja kohtuullisiin joille ehdotetaan uudelleenjärjestelyjä velallisen etujen mukaan.

9. Kaikki viranomaisbyrokratia ja julkisen hallinnon nykyiset poliittiset suojatyöpaikat ehdottomalle vähimmäistasolle. Visio: julkinen hallinto on supistettavissa 50%.

10. Toimeentulon oltava mahdollinen ilman palkkatyötä. Työn jakamista. Perustoimeentulo- takuu mahdollistaa itsensä työllistämisen ja ”muuttamisen pääkaupunkiseudulta takaisin kotiseudulle tai maalle”.

11. Ulkomaankauppa clearingpohjaiseksi ja kahdenvälisesti tasapainoon kauppakumppanimaan kanssa. Näin ulkomaankaupassa ei tarvita rahaliikennettä vaan tavara-arvot kirjataan ja kuitataan toisiaan vastaan.

12. Tiedostettava että kansalaisten taloudellinen hyvinvointi on ehdoton edellytys sosiaaliselle ja terveelle elämälle. Kansalainen jonka perustoimeentulo on taattu ja joka kokee elämässään merkitystä, laatua ja arvostusta - todennäköisesti ei sorru alkoholismiin, väkivaltaan tai muihin rikoksiin.


13. Julkinen koulujärjestelmä, terveydenhoito ja vanhustenhuolto rahoitetaan julkisella pankkimaisella omarahoituksella ilman verotusta, maksuja tai muita tulonsiirtojärjestelyjä. Palkkauksessa siirryttävä 50% korkeammalle tasolle mikä takaa työvoiman saatavuuden ja työn arvostamista.

#54 kirjoitettu 31.03.2010 14:26 Muok:31.03.2010 14:27

Teemujazz kirjoitti:

4. Uusi laaja yhteiskunnallinen keskustelu missä kaikesta voi puhua leimautumatta - myös ns poliittisesti epäkorrekteista aiheista.


Kai minulla olisi kuitenkin sanavapauden nojalla oikeus leimata sinut ihan miksi tahdon jos haluan? Aivan kuten sinullakin minut?

13. Julkinen koulujärjestelmä, terveydenhoito ja vanhustenhuolto rahoitetaan julkisella pankkimaisella omarahoituksella ilman verotusta, maksuja tai muita tulonsiirtojärjestelyjä. Palkkauksessa siirryttävä 50% korkeammalle tasolle mikä takaa työvoiman saatavuuden ja työn arvostamista.


Tämä oli kiintoisaa. Kerro tarkemmin? Meinaan, että millaisella pankkimaisella omarahoituksella?

#55 kirjoitettu 31.03.2010 14:30

Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Sanos muuta mutta tsekkaas noi videot missä näkyy toi Suomen poliisin ja eduskunnan toiminta Helmikuulta. Voisi sanoa noiden videoiden perusteella, että elämme suhteellisen poliisivaltiossa. Vieläkö poliisi on ystävä ?

En mie ees puhunu tuosta eikä miusta tuo nyt näytä erityisen poliisivaltiolta, enemmän siltä et jotkut ei oo kovin sopeutuneita yhteiskunnan sääntöihi.

Mut siis miehän sanoin vaan et se on poliisin päätös kumminkin eikä sen sanomatalon.

Voidaanko nyt jo palata alkuperäseen aiheeseen? Vähän tyhmää valittaa miten sensuroidaan jos ei taho ees koko asiasta puhua.


Ei se häätöpäätös ole poliisin päätös, koska ne poliisit ovat vain viestin tuojia aivan kuten myös jeparit tuolla videollakin sanovat.

Mutta mitä se kertoo demokraattisesta yhteiskunnasta ja siellä vallitsevasta tiedonvapauslaista, että poliisi ei suostu kertomaan kuka antoi häätökäskyn. Eli se tarkoittaa sitä, että jotain suurta herraa tässäkin kyseisessä tapauksessa nyt poliisi suojelee.

Meillä on kuitenkin Suomen perustuslaissa sellainen pykälä kuin tiedonvapauslaki, joka mahdollistaa mm. julkisten asiakirjojen näkemisen. Kun taas kaikki valtion salaisuuksiksi määritellyt asiakirjat ovat taas Suomen kansalaisille salattuja ja niitä ei ole oikeutta nähdä.

#56 kirjoitettu 31.03.2010 14:34

Haava kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:

4. Uusi laaja yhteiskunnallinen keskustelu missä kaikesta voi puhua leimautumatta - myös ns poliittisesti epäkorrekteista aiheista.


Kai minulla olisi kuitenkin sanavapauden nojalla oikeus leimata sinut ihan miksi tahdon jos haluan? Aivan kuten sinullakin minut?

13. Julkinen koulujärjestelmä, terveydenhoito ja vanhustenhuolto rahoitetaan julkisella pankkimaisella omarahoituksella ilman verotusta, maksuja tai muita tulonsiirtojärjestelyjä. Palkkauksessa siirryttävä 50% korkeammalle tasolle mikä takaa työvoiman saatavuuden ja työn arvostamista.


Tämä oli kiintoisaa. Kerro tarkemmin? Meinaan, että millaisella pankkimaisella omarahoituksella?


Pankkimainen omarahoitus-systeemi ei enää käsittäisi nykyistä systeemiä, missä vielä tänään pankit lainaavat rahaa ihmisille esim. 200 000 EUR asuntolainan. Missä todellisuudessa pankilla ei ole kuin korkeintaan 10 % tästä todellisesta rahasta jonka se tulee sitten korkojen kanssa perimään velalliselta.

Valtiot taas sitten joutuvat jatkuvasti maksamaan valtionvelkaa pois koroilla yksityiselle maailman että euroopan keskuspankille (EKP). Obligaatio määräytyy tässä systeemissä niin, että yksityisomisteiset maailmanpankit tai euroopan keskuspankki luo esim. 1 miljardi euroa painamalla rahaa tyhjästä ilmasta ja lainaamalla se sitten eteenpäin muille valtioille obligaatioina. Että tämä sitten luonnollisesti selittää sen miksi esim. inflaatio kasvaa sen mukaan mitä enemmän on ns. oikeata rahaa liikkeellä verrattuna tähän tyhjästä ilmasta painettuun rahaan.

#57 kirjoitettu 31.03.2010 14:34 Muok:31.03.2010 14:35

Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Meillä on kuitenkin Suomen perustuslaissa sellainen pykälä kuin tiedonvapauslaki, joka mahdollistaa mm. julkisten asiakirjojen näkemisen. Kun taas kaikki valtion salaisuuksiksi määritellyt asiakirjat ovat taas Suomen kansalaisille salattuja ja niitä ei ole oikeutta nähdä.

Aikamoinen sattuma että justiin about 5 min sitten luin tuon lain läpi. Siellä samassa laissa sanotaan (oisko vielä kohtuu lähekkäin nuo lauseet) että asiakirjat voidaan kumminkin julistaa salasiks painavista syistä.

Mut niin, venäjän pommi-iskut, anyone? Vai onko keskustelu jo päättynyt?


Keskustelu ei ole päättynyt. Jos on kysyttävää niistä venäjän pommi-iskuista niin antaa palaa.

#58 kirjoitettu 31.03.2010 14:40

Teemujazz kirjoitti:

Pankkimainen omarahoitus-systeemi ei enää käsittäisi nykyistä systeemiä, missä vielä tänään pankit lainaavat rahaa ihmisille esim. 200 000 EUR asuntolainan. Missä todellisuudessa pankilla ei ole kuin korkeintaan 10 % tästä todellisesta rahasta jonka se tulee sitten korkojen kanssa perimään velalliselta.

Valtiot taas sitten joutuvat jatkuvasti maksamaan valtionvelkaa pois koroilla yksityiselle maailman että euroopan keskuspankille (EKP). Obligaatio määräytyy tässä systeemissä niin, että yksityisomisteiset maailmanpankit tai euroopan keskuspankki luo esim. 1 miljardi euroa painamalla rahaa tyhjästä ilmasta ja lainaamalla se sitten eteenpäin muille valtioille obligaatioina. Että tämä sitten luonnollisesti selittää sen miksi esim. inflaatio kasvaa sen mukaan mitä enemmän on ns. oikeata rahaa liikkeellä verrattuna tähän tyhjästä ilmasta painettuun rahaan.


Siis hetkinen. Tuon sisällön mitä kirjoitit tajusin kyllä, mutta en nyt käsittänyt että miten tuo liittyy siihen julkisen terveydenhuollon rahoitukseen?

#59 kirjoitettu 31.03.2010 14:46

Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Keskustelu ei ole päättynyt. Jos on kysyttävää niistä venäjän pommi-iskuista niin antaa palaa.

Niin että onko niistä nyt tullut ilmi jotain mikä osottas venäjän valtion olleen niitten takana?


No tuota kyllä se on edelleen tää vanha ja kunnon puskaradio, koska valtamedia ei tollasia tietoja kovin hevillä paljasta.

Mutta jos nyt lähtisi tässä tapauksessa leikkimään ennustajaa, niin voisin kyllä luvata että jo vuoden päästä ollaan senkin puskaradion välityksellä kuultu vaikka mitä mielenkiintoista liittyen näihin pari päivää sitten tapahtuneisiin terrori-iskuihin.

#60 kirjoitettu 31.03.2010 14:49

Haava kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:

Pankkimainen omarahoitus-systeemi ei enää käsittäisi nykyistä systeemiä, missä vielä tänään pankit lainaavat rahaa ihmisille esim. 200 000 EUR asuntolainan. Missä todellisuudessa pankilla ei ole kuin korkeintaan 10 % tästä todellisesta rahasta jonka se tulee sitten korkojen kanssa perimään velalliselta.

Valtiot taas sitten joutuvat jatkuvasti maksamaan valtionvelkaa pois koroilla yksityiselle maailman että euroopan keskuspankille (EKP). Obligaatio määräytyy tässä systeemissä niin, että yksityisomisteiset maailmanpankit tai euroopan keskuspankki luo esim. 1 miljardi euroa painamalla rahaa tyhjästä ilmasta ja lainaamalla se sitten eteenpäin muille valtioille obligaatioina. Että tämä sitten luonnollisesti selittää sen miksi esim. inflaatio kasvaa sen mukaan mitä enemmän on ns. oikeata rahaa liikkeellä verrattuna tähän tyhjästä ilmasta painettuun rahaan.


Siis hetkinen. Tuon sisällön mitä kirjoitit tajusin kyllä, mutta en nyt käsittänyt että miten tuo liittyy siihen julkisen terveydenhuollon rahoitukseen?


No joo, mutta tota kun en ole kuitenkaan itse tuon "talousdemokratia" aatteen takana niin en tuohon osaa valitettavasti kertoa täysin aukototonta ja oikeaa vastausta. Mutta jos teitä oikeasti kiinnostaa tuohon kysymykseen saada melko suora ja oikea vastaus niin sendaa kysymyksesi Lars Östermanille. Uskoisin kyllä, että hän kysymykseesi vastaa.

osterman.lars@gmail.com

#61 kirjoitettu 31.03.2010 14:51

Teemujazz kirjoitti:

No joo, mutta tota kun en ole kuitenkaan itse tuon "talousdemokratia" aatteen takana niin en tuohon osaa valitettavasti kertoa täysin aukototonta ja oikeaa vastausta. Mutta jos teitä oikeasti kiinnostaa tuohon kysymykseen saada melko suora ja oikea vastaus niin sendaa kysymyksesi Lars Östermanille. Uskoisin kyllä, että hän kysymykseesi vastaa.

osterman.lars@gmail.com


Ei tästä netissä olisi mielummin juttua?

#62 kirjoitettu 31.03.2010 14:51

Haava kirjoitti:
Siis hetkinen. Tuon sisällön mitä kirjoitit tajusin kyllä, mutta en nyt käsittänyt että miten tuo liittyy siihen julkisen terveydenhuollon rahoitukseen?


Mä ymmärrän tän niin, että jos tarttet esim. lonkkaleikkauksen, niin käy nostamassa pankista lainaa rahoittaaksesi operaatio.
Mutta koska eletään jossain yleishyvässä systeemissä, niin sen lainan korko on tosi alhainen ja takaisinmaksu tosi pitkä, ja sitäkin lainaa varten pankki säilöö koko lainan summan verran kultaharkkoja holvissaan. Ja sairaalajonossa voi juoda ilmaiseksi jakinmaitoa, koska rakennettiin juuri mobiiliverkko Tiibettiin.

#63 kirjoitettu 31.03.2010 14:55 Muok:31.03.2010 14:58

Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
No tuota kyllä se on edelleen tää vanha ja kunnon puskaradio, koska valtamedia ei tollasia tietoja kovin hevillä paljasta.

No mitä se puskaradio sanoo ja kuka se puskaradio on?

Mutta jos nyt lähtisi tässä tapauksessa leikkimään ennustajaa, niin voisin kyllä luvata että jo vuoden päästä ollaan senkin puskaradion välityksellä kuultu vaikka mitä mielenkiintoista liittyen näihin pari päivää sitten tapahtuneisiin terrori-iskuihin.

No mistä se puskaradio nää tietonsa saa, kannattaaks siihe luottaa?


Se puskaradio koostuu enemmän tai vähemmän tutkivista journalisteista. Eli ne toimittajat jotka joko työskentelevät freelancetoimittajina. Mutta on siellä myös paljon niitäkin jotka on esim. Venäjällä saaneet Pravdasta monoa

Ja noilla tutkivilla journalisteilla/toimittajilla ei yleensä ole hirveesti motiivia kirjoitella valtaeliitin ja hallitusten syöltämää propagandaa, vaan pikemminkin he toimivat heitä vastaan julkaisemalla usein hallitusta vastaan olevaa tietoa.

Venäjällä tällaisia asioita ovat vuosien varrella olleet mm. nämä vuonna 1999 tapahtuneet kerrostaloihin tehdyt terrori-iskut sekä Venäläisen toimittaja Anna Politkovskajan poliittinen murha.

#64 kirjoitettu 31.03.2010 14:56

Henrik Olofsson kirjoitti:

Mä ymmärrän tän niin, että jos tarttet esim. lonkkaleikkauksen, niin käy nostamassa pankista lainaa rahoittaaksesi operaatio.


Ahh... Ok. Joo nyt tajusin. Pitkäaikais sairaille ainakin aika kurja systeemi. Jos sattuu diabetes tai aids iskemään, niin melko katteetonta että kukaan pystyy niitä lainoja maksamaan. Linee kuitenkin pakko ja jäävät sitten luottotappioiksi ne lainat?

#65 kirjoitettu 31.03.2010 14:59

Haava kirjoitti:
Linee kuitenkin pakko ja jäävät sitten luottotappioiksi ne lainat?


Joo just siksi se koko lainan summa on harkkoina holvissa...

Sitä en tiedä mistä se kulta sinne holviin saadaan, bilateraalikaupalla kaiketi. Jos myytäis vaikka niitä kyyneliä Baden badeniin ja saatais natsikultaa takaisin.

#66 kirjoitettu 31.03.2010 15:01

Henrik Olofsson kirjoitti:

Joo just siksi se koko lainan summa on harkkoina holvissa...


Joo. Tajusin, mutta ainahan ne luottotappiot ovat sitten luottotappioita. Kaikki on aina miinusta. Jatkuvasti pitää saada lisää harkkoja kattamaan noita maksamattomia valkoja.

#67 kirjoitettu 31.03.2010 15:08

Teemujazz kirjoitti:
Vai onko mikseri.netin nopein turbo-trolli Haava kenties sitä mieltä, että hänellä on oikeus kävellä jonkun toisen sanavapauden yli ?


Kyse oli, kuten on jo ylempänäkin mainittu, yksinkertaisesta muokkaustoimenpiteestä, jolla pyrittiin helpottamaan keskustelualueen luettavuutta. Vastaan, jotta sama viesti tulisi useammaltakin eri taholta. Viestiketjujen otsikoiden tulee tosiaan Mikserissä vastata ainakin auttavasti niiden sisältöä. Jos tunnet edelleen kokeneesi vääryyttä, ilmaise tarkemmin eritelty mielipiteesi uuden huolella kirjoitetun ketjun puitteissa.

Haava kirjoitti:
Vapaa media meni tuossa uutisessa hallinnon retkuun. Vapaa media myös huomasi sen. Media toimii.


Mielestäni tässä on ehkäpä olennaisin huomio, mitä tulee tuohon Yhdysvaltojen tapaukseen.

Fakap kirjoitti:
Sun mielestä otsikon muokkaaminen Mikserissä on perustuslaissa määritellyn sananvapauden vastainen rike. Jos tällainen päätelmä tosissaan demoo sun yhteiskunnallista valistuneisuutta niin sun uskottavuus tipahti aika rajusti.


Myös Fakap osui jälleen kerran naulan kantaan niin että humahti.

--

Sitten yhteen lukuisista asiavirheistä, jota ei oltu vielä täysin purettu.

Teemujazz kirjoitti:
Täytyy sekin nyt kaikille täällä muistuttaa, että ei se sanavapaus ole nyt pelkästään mielenosoitusta.

Se on se meille jokaiselle kuuluva oikeus olla mieltä asioista aivan kuten itse haluamme. Tätä ei perustuslaillisesti mikään taho voi kieltää olemasta.


Ei, sananvapaus ei tuota tarkoita. Jos olet aikeissa paasata suureellisesti siitä, kuinka meitä poloisia jälleen sorretaan erinäisten hallintoelinten toimesta, kannattaisi sinun ensiksi opetella oikeutesi. Ensinnäkin puhut mielipiteenvapaudesta, eikä kenelläkään ole senkään puitteissa vapautta ilmaista mielipidettään "aivan kuten itse haluaa". Mielipiteenvapaus antaa kaikille oikeuden omaan mielipiteeseensä. Asioista saa siis olla aivan mitä mieltä tahansa, muttei "aivan kuten itse haluaa". Esimerkiksi uskonrauhaa rikkovat mielipiteenilmaukset saattavat edelleen johtaa sanktioihin, mistä voi tietysti jälleen olla montaa mieltä.

Mitä tulee sananvapauteen, on silläkin rajansa. Aivan mitä tahansa ei voi missään formaatissa ilmaista, vaikka kuinka sananvapauteen vetoaisikin.

Teemujazz kirjoitti:
Mutta jos nyt ylipäänsä kuka tahansa tämän maan ihmisistä onkin eri mieltä jostain asiasta mistä taas miljoonat muut ovat samaa mieltä on tämä yksi henkilö leimattu toisinajattelijaksi.


Ei. Tuossa tapauksessa kukaan tuskin edes tietää, että tämä "kuka tahansa" henkilö on eri mieltä käsitellystä asiasta.

Teemujazz kirjoitti:
Varsinaisesti koko sana demokratia ei oikeasti tarkoita minkäänlaista yksilövapauden toteutumista, jossa tämä koko sana itseasiassa johtaa harhaan.


Ei niin. Olet aivan oikeassa. Demokratia ei tarkoita "minkäänlaista yksilövapauden toteutumista". Sen sijaan on lähtökohtaisesti virheellistä väittää, että tämä olisi harhaanjohtamista, sillä määritelmä ei ota kantaa "minkäänlaiseen yksilövapauden toteutumiseen".

Teemujazz kirjoitti:
Mielipidekirjoituksen julkaisematta jättäminen tunnetaan paremmin nimikkeellä SENSUURI.


Ei muuten tunneta! Lehteä toimittavien tahojen tekemä päätös siitä, mitkä kirjoitukset jätetään julkaisematta ei ole sensuuria. Sensuuri on määritelmällisesti valtion taholta tapahtuvaa julkaisun estämistä.

--

Äh, en pysy perässä. Julkaisenpa viestini ennen kuin jään tämän pahemmin jälkeen ketjun huikeista käänteistä!

#68 kirjoitettu 31.03.2010 15:08

Teemujazz kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Kunnes sitten jonain päivänä Sanomatalossa joku nimettömänä pysyvä herra x voikin soittaa poliisille ja antaa toimeksiannon, eli häätökäskyn, johon mielenosoittajilla ei ole oikeus päästä käsiksi.

Jos pilkkua viilataan niin poliisille ei voi antaa toimeksiantoja tai käskyjä. Paitsi tietysti pari asianmukasta tahoa, joista tuskin kukaan majailee sanomatalossa. Ees julkinen sosiaalitoimi tai terveydenhuolto ei voi sanoa poliisille mitä tehdä, voivat toki pyytää apua tai antaa lausunnon mutta poliisi harkitsee toimensa aina itse.

Mut joo, onha se iha hyvä et poliisi auttaa jos tontilla majailee asiattomia. Hankala voi olla ite niitä poistaa.

Miuta kiinnostas vieläkin tuo venäjän osuus tuossa iskussa että onko semmosesta jotain viitteitä, muita kun motiivi ja mahdollisuus? Paitsi jos se puheenaihe on jo hylätty niin sitten on kyllä harvinaisen huonosti vedetty ketju.


Sanos muuta mutta tsekkaas noi videot missä näkyy toi Suomen poliisin ja eduskunnan toiminta Helmikuulta. Voisi sanoa noiden videoiden perusteella, että elämme suhteellisen poliisivaltiossa. Vieläkö poliisi on ystävä ?

Mä kattelin tosta pari ekaa pätkää muttei selvinnyt täysin mitä tuossa käytännössä tapahtui. Joku osoitti mieltään nälkälakkoilemalla ja poliisi tuli siirtämään autoja pois. Suojahuppupäinen poliisi taisi tehdä virkavirheen peittämällä henkilöllisyytensä, mitäs sitä peittelemään jos työtään tekee. Katselisin pidemmälle mutta kun en tiedä mistä tuossa on kysymys.

Poliisin ansiosta sinäkin voit käydä kaupassa ja järjestää mielenosoituksia turvallisesti, joten eiköhän siitä laitoksesta ole sullekin enemmän hyötyä kuin haittaa. Poliisin virkavirheet tuodaan vahvasti esiin, mutta harvemmin niitä ylistetään oikein suoritetuista tehtävistä. Kadulla paskaa niskaan ottavat partiopoliisit, jotka lähinnä tottelevat esimiestensä käskyjä ja virkavelvollisuuttaan.

#69 kirjoitettu 31.03.2010 15:26 Muok:31.03.2010 15:36

Fakap kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Kunnes sitten jonain päivänä Sanomatalossa joku nimettömänä pysyvä herra x voikin soittaa poliisille ja antaa toimeksiannon, eli häätökäskyn, johon mielenosoittajilla ei ole oikeus päästä käsiksi.

Jos pilkkua viilataan niin poliisille ei voi antaa toimeksiantoja tai käskyjä. Paitsi tietysti pari asianmukasta tahoa, joista tuskin kukaan majailee sanomatalossa. Ees julkinen sosiaalitoimi tai terveydenhuolto ei voi sanoa poliisille mitä tehdä, voivat toki pyytää apua tai antaa lausunnon mutta poliisi harkitsee toimensa aina itse.

Mut joo, onha se iha hyvä et poliisi auttaa jos tontilla majailee asiattomia. Hankala voi olla ite niitä poistaa.

Miuta kiinnostas vieläkin tuo venäjän osuus tuossa iskussa että onko semmosesta jotain viitteitä, muita kun motiivi ja mahdollisuus? Paitsi jos se puheenaihe on jo hylätty niin sitten on kyllä harvinaisen huonosti vedetty ketju.


Sanos muuta mutta tsekkaas noi videot missä näkyy toi Suomen poliisin ja eduskunnan toiminta Helmikuulta. Voisi sanoa noiden videoiden perusteella, että elämme suhteellisen poliisivaltiossa. Vieläkö poliisi on ystävä ?

Mä kattelin tosta pari ekaa pätkää muttei selvinnyt täysin mitä tuossa käytännössä tapahtui. Joku osoitti mieltään nälkälakkoilemalla ja poliisi tuli siirtämään autoja pois. Suojahuppupäinen poliisi taisi tehdä virkavirheen peittämällä henkilöllisyytensä, mitäs sitä peittelemään jos työtään tekee. Katselisin pidemmälle mutta kun en tiedä mistä tuossa on kysymys.

Poliisin ansiosta sinäkin voit käydä kaupassa ja järjestää mielenosoituksia turvallisesti, joten eiköhän siitä laitoksesta ole sullekin enemmän hyötyä kuin haittaa. Poliisin virkavirheet tuodaan vahvasti esiin, mutta harvemmin niitä ylistetään oikein suoritetuista tehtävistä. Kadulla paskaa niskaan ottavat partiopoliisit, jotka lähinnä tottelevat esimiestensä käskyjä ja virkavelvollisuuttaan.


No minäpä tiedän mitä tapahtui.

Nälkälakkoilija Marko Sihvonen aloitti julkisen mielenilmaisun ja nälkälakon Helsingin eduskuntatalon edessä 01.02.2010

Mielenilmaukselle oli saatu kirjallinen lupa poliisilta ja lisäksi oli saatu lupa Helsingin kaupungin rakennusvirastolta pitää eduskuntatalon edessä 1-100 asuntovaunua ennaltamääräämättömän ajan.

Kun oli kulunut mielenosoituksesta 2 päivää, niin poliisit tulivat paikalle ja ottivat Markon kiinni ja veivät poliisiautoon. Minkä johdosta poliisit kehoittivat häntä lopettamaan mielenilmauksensa koska se katsottiin olevan häiriöksi eduskunnan toimelle.

Eli kun osoittaa mieltä ja pitää nälkälakkoa Suomen hallituksen korruptiosta on se haitaksi eduskunnan toiminnalle. Varmasti on...

No sitten kun oli koittanut mielenosoituksesta n. viikkoa, niin paikalle alkoi tulemaan myös muita tukimielenosoittajia ja tämä vakituisten tukimielenosoittajien joukko oli jo kasvanut yli kolmeentoista n. 19. helmikuuta 2010.

Sitten helmikuun viimeisellä viikolla eduskunnasta joku tuntemattomana pysynyt henkilö/virkamies soitti poliisille ja käski poliisin häätää asuntovaunut eduskunnan edestä ja poliisit kertoivat että asuntovaunuista oli haittaa eduskunnan vieressä olevalle rakennustyömaalle.

Mielenosoittajat kuitenkin kävivät seuraavana päivänä jututtamassa eduskunnan vieressä olevan rakennustyömaan johtajaa, joka kertoi että mielenosoittajista tai heidän asuntovaunustaan ei ole ollut minkäänlaista haittaa koko mielenilmauksen ajan, eli tässä oli kyseessä valhe.

Sitten seuraavana päivänä poliisi tuli jälleen paikalle ja käski että asuntovaunut tuli nyt siirtää, koska ne olivat laittomasti pysäköityjä vaikka niille oli silti edelleen tämä aikaisempi kirjallinen lupa olemassa. Poliisi vielä sanoi että "tätä ei ole laissa".

Poliisi oli myös käynyt sabotoimassa eduskunnan edustalla olevan liikennemerkin punaisella teipillä keskiviikkona ja näin ollen aiemmin hupullinen liikennemerkki oli nyt muuttunut pysäköintikielloksi. Tämän jälkeen poliisi sitten vetosi tieliikennelakiin ja sen rikkomiseen. Eli poliisiko siis pystyi kumoamaan tämän aiemmin kirjallisesti Helsingin kaupungin rakennusvirastolta ja poliisilta saadun kirjallisen mielenilmausluvan ? Tällaisesta kun ei missään vaiheessa puhuttu.

Poliisi ei suostunut myöskään kertomaan kuka antoi toimeksiannon. Eli tämä asia oli siis salainen... Mutta eräs poliisipiirin päällikkö lipsautti että yksi henkilö, joka oli ollut yhteydessä poliisiin eduskunnasta oli eduskunnan turvallisuuspäällikkö Jukka Savola.

Mielenosoitus sitten eteni siihen vaiheeseen että poliisi tuli väkisin siirtämään toisen asuntovaunun pois käyttäen siinä hinausautopalvelua. Tämä tapahtui ensin keskiviikkona ja sen jälkeen myös torstaina kun mielenosoittajat olivat tuoneet toisen asuntovaunun uudelleen sille paikalle, jolla sillä oli edelleen kirjallinen lupa sen pitämiseen olemassa.

Mutta perjantaina sitten helmikuun viimeisellä viikolla poliisi käskytettiin paikalle illalla tasan klo 18.00 hajoittamaan mielenosoitus ja alkoi käyttämään siinä väkivaisia keinoja, joista suurin osa saatiin mm. videolle myöhempää todistusaineistoa varten.

Poliisi vetosi Helsingin kaupungin antamaan lopulliseen häätöpäätökseen ja kertoivat että kaupungin virkamiehet olivat pitäneet jonkun kokouksen, jossa päätettiin tästä häädöstä. He vielä suostuivat kertomaan näiden kaikkien kolmen Helsingin kaupungin virkamiehen nimet, jotka olivat tuossa kokouksessa läsnä. Tämän jälkeen sitten mielenosoittajien puolelta soitettiin näille kaikille kolmelle virkamiehelle ja kysyttiin että oliko tällaista kokousta pidetty ja kävi ilmi, että mitään kokousta ei ollut pidetty. Eli jälleen valhe.

Paras juttu tässä oli vielä se, että sitten kun viimeinenkin asuntovaunu oli häädetty niin poliisin toimesta sanottiin että; "mieltä saatte kyllä edelleenkin osoittaa, mutta asuntovaunu on siirrettävä".

Eli siis eduskunnalla oli jotain näitä kahta asuntovaunua vastaan ja olihan myös talvipakkaset jne. Nälkälakkoilija sekä tukimielenosoittajat yöpyivät asuntovaunussa ja kun asuntovaunu oli poistettava niin sen jälkeen jäi vain kylmä hanki. Eli siihen varmasti olisi voinut myös majoittua makuupusseissa ja se olisi ollut kaikkien mielenosoittajien oikeusturvan kannalta paras vaihtoehto vaihtaa se ennen asuntovaunuleirinä toiminut majoitus hangessa rakennettuun igluun.

Elikkä tällä tavalla tämän maan oikeusjärjestelmä toimii ja poliisi suojelee Suomen maan kasvotonta eliittiä.

#70 kirjoitettu 31.03.2010 15:39

Sananvapaus mainittu.

Rautalankaa:

1. Kalle kirjoittaa omaan vihkoonsa "koulussa on tylsää", opettaja pakottaa Kallen pyyhkimään tekstin pois tai takavarikoi Kallen vihon.

2. Kalle kirjoittaa Pirkon vihoon "koulussa on tylsää", Pirkko pyyhkii sen pois ja kirjoittaa jotain muuta tilalle.

Opettaja loukkasi Kallen sananvapautta. Pirkko ei.

mikseri.netin keskusteluforumille soveltaen:

Kalle = peruskäyttäjä
Pirkko = mikseri.netin edustaja
Kallen vihko = peruskäyttäjän oma forum
Pirkon vihko = mikseri.netin forum
(Opettaja = vapaavalintainen valtiovallan elin)

#71 kirjoitettu 31.03.2010 15:40

Sorsamies kirjoitti:
Miks se oli nälkälakossa?


Suomen valtion pohjavesialueiden yksityistämisen, sekä Suomen hallituksen korruption vuoksi. Mutta tämä mielenilmaus jatkuu edelleen, erona vain se että asuntovaunut eivät enää sijaitse eduskuntatalon edessä vaan nykyään ne olivat viimeksi mm. töölön kisahallin takana.

Poliisit myös sanoivat että; "siellä kisahallin parkkipaikalla voitte myös kyllä osoittaa mieltänne". Se onkin varsin näkyvä paikka näkee hyvin mannerheimintielle sieltä kun on Töölön iso kisahalli edessä tiellä.

#72 kirjoitettu 31.03.2010 15:43

Teemujazz kirjoitti:
No minäpä tiedän mitä tapahtui.


Eli ihmisellä pitäisi olla oikeus muuttaa asumaan ilmaiseksi asuntoautoon eduskunta-talon eteen, jos on sitä mieltä että "mun elämä on mielenosoitus"

Eniten kyllä kummastuttaa, että miten on onnistuttu alunperin saamaan lupa pysäköidä eduskuntatalon eteen 1-100 asuntoautoa määräämättömäksi ajaksi, kun muualla keskustassa saa maksaa monta euroa per tunti. Kyllä noilla neuvottelutaidoilla luulisi pystyvän muuttamaan asioita muutenkin kuin nälkälakolla.

#73 kirjoitettu 31.03.2010 15:51

Fakap kirjoitti:
Joo eihän täydellistä sananvapautta ole missään demokratiassa, on vain demokratian suoma sananvapaus tai -vapauksettomuus. Järkevien juttujen etsiminen sensuroimattomasta ja kontrolloimattomasta täydellisen sananvapauden paskatunkiosta kuulostaisi aika epätoivoiselta.


Samaa mieltä.

Mainittakoon että eihän esim. Suomi tai Yhdysvallat edes edusta suoraan demokratiaa, vaan ovat tasavaltoja eli epäsuoraa kansanedustusta, täydellinen demokratiahan vaatisi pelkkiä kansanäänestyksiä. Demokratia on vaan kiva sana markkinoida koska se luo kuvan vaikutusmahdollisuuksista, enkä tässä nyt puolla mitenkään mitään salaliittoteorioita.

Siksi toiseksi, INTERNET edustaa pitkälti kaikenmaailman blogeineen yms. vastaavien sisäisten medioidensa kautta "täydellisen sananvapauden paskatunkiota" niissä maissa joita tällaisia kirjoituksia ei pyritä sensuroimaan, eli jos joku kokee sananvapaudensa jossain määrin estetyksi, ainahan hän voi mennä twitteriin tai blogspottiin kirjoittamaan salaliittoteorioita siitä miksi et voi tehdä sitä mitä juuri olet tekemässä (liekö tässäkään järkeä?). Paskatunkion silkan koon vuoksi esim. Google on saavuttanut nykyisen asemansa, ilman ko. tjsp. vastaavaa seulaa ei kukaan löytäisi tuosta information highway -tulvasta kyllä yhtään mitään. Sen lisäksi internet käsitteenä on melkein-globaali, eli ei minkään yhden tietyn demokratian tjsp. valtiosysteemin alainen mikä tekee siitä entistä mielenkiintoisemman julkaisukohteen, koska sitä koskee usein useamman kuin yhden valtion lainsäädäntö, riippuen tietysti monista kummallisista asioista.

Teemujazz, nuo mielipiteesi ovat ihan mielenkiintoisia mutta ristiriitaisia keskenäänkin. Ainahan kaikki tiedotus on ollut jonkun vallan alaisena, ja kuten jo joku aiemmin taisi mainita, ei se enää nykypäivänä tarkoita kuitenkaan mitään keskiaikaisen katolisen kirkon täyttä julkaisuvaltaa missä kaikki vastavirtaan uiva informaatio olisi kiellettyä teloituksen uhalla. Tietyt uutiskanavat saavat rahoituksensa tietyiltä tahoilta ja nämä rahoituksen toivossa elävät poliittisesti samanhenkiset uutiskanavajohtajat palkkaavat HR-managerin, joka todennäköisesti samalla mindsetillä karsii HR-prosessin kautta mahdollisimman paljon eri mieltä olevat toimittajat pois hakijamassasta joko tahallaan tai alitajuisesti, jolloin väistämättä syntyy se efekti että kanavalla on tietty poliittinen/ideologinen agenda/näkökulma rahoituksen yms. vaikutustukijajoukon ideoita seuraten. Tämä siis näissä "demokratioissa", esim. Kiinassa ja Pohjois-Koreassa tiedotus tietty elää vielä pitkälti valtiosensuuri-aikakaudella. Pointtina tässä nyt on se, että noita olemassaolevia ideologioita on useampia ja ne kaikki pyrkivät aktiivisesti tuhoamaan toisensa jolloin syntyy terveellinen kilpailutilanne, minkä luulisi estävän pitkälti minkään yleisesti hyväksytyn salaliiton syntymisen tämän päivän monimutkaisessa ja vaikeassa maailmassa.

Tietenkään nuo ideologiat eivät aina ole niin selkeitä ja tänä päivänä on useita enemmän tai vähemmän "neutraaleiksi" väitettyjä uutistoimistoja kuten esim. Reuters, mutta joka siitä huolimatta omaa tietyn länsimaisen kulttuuritaustan, mitä se neutraaliudestaan huolimatta sitten kuitenkin pitkälti myötäilee. Vastapainona tälle esim. Qatarista lähtöisin oleva Al-Jazeera, joka on leimattu usein länsimaisessa mediassa ties kuinka terroristeja yms. tukevaksi verkostoksi vain siksi että se on sattunut julkaisemaan jotain Bin Laden nauhoja, mutta joka on todellisuudessa ehkä arabimaailman neutraalein uutistenlevittelijä jolla ei ole niinkään kauheasti tekemistä afghanistanin, irakin eikä edes saudi-arabian ääriaineksen kanssa. Käsityksiäni saa myös korjata, voi olla että olen täysin väärässä kaikesta.

Mikseri.net ei myöskään ole rikkonut sananvapauttasi millään tavalla, jokainen media saa todellakin itse päättää mitä julkaisee, milloin julkaisee ja missä muodossa julkaisee, eivät ne ammattitoimittajatkaan saa artikkeleitansa ilman esimiesten läpilukua/editointioikeutta mitään julkaista. Itselläni on jonnin verran semivirallista toimittajakokemusta johon nämä höpinät siis pohjustan, niin internet kuin paperijulkaisujen yhteydessä.

Ja noita iltapäivälehtiä tosiaan kannattaa välttää lähteinä jos haluaa säilyttää uskottavuutensa, varmasti olisit löytänyt alkuperäisen artikkelin pienellä vaivalla mikä olisi vähentänyt sitä seuraavaa paskatulvaa tod. näk. huomattavasti, kun ehkä edes joku olisi ottanut väitteen vakavasti.

#74 kirjoitettu 31.03.2010 15:51

Teemujazz kirjoitti:
Elikkä tällä tavalla tämän maan oikeusjärjestelmä toimii ja poliisi suojelee Suomen maan kasvotonta eliittiä.

No tuo on yksi esimerkki. Poliisi suojelee myös sua ja läheisiäs Suomen maan kasvottomilta murhaajilta. Tarkemmin tapaukseen tutustumatta en viitti sanoa mitä tuossa hommassa meni pieleen, mutta mulle jäi käsitys, että poliisi teki väärin. Jos poliisi ja rakennusvirasto on antanut luvan mielenosoitukseen, niin täytyyhän se saada pitää sopimusehtoja noudattaen. Tuosta mielenosoituksesta tuli selkeästi auktoriteettikapina. Jos sä haluat muodostaa kuvan poliisivaltiosta pelkästään virkavirheiden perusteella niin tee niin, mutta muista että se sun kuvasi on vääristynyt.

#75 kirjoitettu 31.03.2010 16:02

Henrik Olofsson kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
No minäpä tiedän mitä tapahtui.


Eli ihmisellä pitäisi olla oikeus muuttaa asumaan ilmaiseksi asuntoautoon eduskunta-talon eteen, jos on sitä mieltä että "mun elämä on mielenosoitus"

Eniten kyllä kummastuttaa, että miten on onnistuttu alunperin saamaan lupa pysäköidä eduskuntatalon eteen 1-100 asuntoautoa määräämättömäksi ajaksi, kun muualla keskustassa saa maksaa monta euroa per tunti. Kyllä noilla neuvottelutaidoilla luulisi pystyvän muuttamaan asioita muutenkin kuin nälkälakolla.


Joo lupa oli 1-100 asuntovaunulle ja tästä on ihan edelleenkin olemassa kirjalliset dokumentit.

Muutenhan tolla mielenilmauksella ja Markolla oli aika periksiantamaton agenda, missä oli tarkoitus että mielenosoitus jatkuu siihen asti kunnes Suomen hallitus on kaatunut.

#76 kirjoitettu 31.03.2010 16:09

Luin koko ketjun läpi ja mieleeni jäi vain pari asiaa:

1. Kabinettipolitiikka. Kabinetin maailmanvallasta olisin aidosti huolissani.

2. Miksi oikeudet ja vapaudet kiinnostavat aina enemmän kuin velvollisuudet? Niitäkin kun tarvitaan.

3. Salaliittoteoriat ovat epäuskottavia, koska eihän liitto ole enää salainen, jos voin lukea siitä mikseri.netistä.

#77 kirjoitettu 31.03.2010 16:21

Silven2. kirjoitti:
Luin koko ketjun läpi ja mieleeni jäi vain pari asiaa:

1. Kabinettipolitiikka. Kabinetin maailmanvallasta olisin aidosti huolissani.

2. Miksi oikeudet ja vapaudet kiinnostavat aina enemmän kuin velvollisuudet? Niitäkin kun tarvitaan.

3. Salaliittoteoriat ovat epäuskottavia, koska eihän liitto ole enää salainen, jos voin lukea siitä mikseri.netistä.


1. Kabinettipolitiikka on aivan todellinen asia ja sitä tapahtuu jatkuvasti. Pelkästään hyvänä esimerkkinä on tämä Bilderberg-ryhmä, joka kokoontuu kerran vuodessa maailman johtavimpien maailmanelitistien kanssa suljettujen ovien takana päättämään maailmaa koskevista globaaleista asioista.

Pelkästään Suomessa kaikki BIlderberg-asiakirjat ollaan julistettu salaisiksi, eli niitä ei voi täten saada kukaan Suomen kansalainen nähdä edes tiedonvapauslakiin vedoten.

2. Vapaus on ihmisen tärkein perusoikeus joka ollaan romutettu jo pelkästään demokratian tai kommunismin myötä. Meille jokaiselle kuuluisi kaikille täysi itsemääräämisoikeus, mutta sellaista ei sallita nykyisten vallanpitäjien puolelta. Koska se veisi tältä kasvottomalta maailmaneliitiltä vallan pois ja sitä he eivät missään nimessä halua tapahtuvan.

3. Epäuskottavia tai ei, mutta se on selvää, että oli kyseessä mikä tahansa maailmanlaajuisen pienen eliitin salajuoni heidän oman valtansa pönkittämiseksi. Tulee se ilmi ennen pitkää, mutta se tulee aina ensin ilmi vain pienelle marginaaliväestölle joita tällä hetkellä on totuttu nimittämään mm. salaliittoteoreetikoiksi.

#78 kirjoitettu 31.03.2010 16:21

Silven2. kirjoitti:

Salaliittoteoriat ovat epäuskottavia, koska eihän liitto ole enää salainen, jos voin lukea siitä mikseri.netistä.


No joo. JOS salatliittoteoreetikot olisvat oikeassa maailmanhallituksen ja reptiliaanien suhteen, niin kyllä se minsuta olisi salaliitto siitäkin huolimatta jos suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan usko siihen mitä se yksi hörhö mikseri.net:issä kirjoittaa.

#79 kirjoitettu 31.03.2010 16:22

Teemujazz kirjoitti:
Henrik Olofsson kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
No minäpä tiedän mitä tapahtui.


Eli ihmisellä pitäisi olla oikeus muuttaa asumaan ilmaiseksi asuntoautoon eduskunta-talon eteen, jos on sitä mieltä että "mun elämä on mielenosoitus"

Eniten kyllä kummastuttaa, että miten on onnistuttu alunperin saamaan lupa pysäköidä eduskuntatalon eteen 1-100 asuntoautoa määräämättömäksi ajaksi, kun muualla keskustassa saa maksaa monta euroa per tunti. Kyllä noilla neuvottelutaidoilla luulisi pystyvän muuttamaan asioita muutenkin kuin nälkälakolla.


Joo lupa oli 1-100 asuntovaunulle ja tästä on ihan edelleenkin olemassa kirjalliset dokumentit.

Muutenhan tolla mielenilmauksella ja Markolla oli aika periksiantamaton agenda, missä oli tarkoitus että mielenosoitus jatkuu siihen asti kunnes Suomen hallitus on kaatunut.

Sitten taitaa olla niin, että virhe tehtiin jo siinä vaiheessa kun lupa annettiin. Sitten sitä ehkä kaduttiin ja hieman totuutta kiertelevin perustein siirrettiin vaunut pois? Nyt sitten kaikki pyöriikin poliisin toimien ja kansanedustajien mielipahan ympärillä auktoriteettikapinan boostaamana.

Oli kyseessä kenen moka tahansa, niin suomalaisissa virkamiehissä ilmenee kieltämättä usein kykenemättömyys ottaa vastuu virheistään tai kantaa muiden virheisiin julkisesti ja varsinkin asianomaisten edessä kasvotusten. Useasti myös kansan joukosta löytyy niitä auktoriteettivastaisia yhteiskunnallisesti aktivoituneita lipunheiluttajia, jotka puuttuvat näihin epäkohtiin niin kärkkäästi, että esim. rationaalinen ajattelu ja kokonaiskuvan näkeminen jää yhtä vajavaiseksi kuin niillä virkamiehillä, jotka ryssi alunperinkin. Joka tapauksessa tuo Sihvonen antoi videossa itsestään niin kakaramaisen kuvan, että senkin uskottavuus karisi.

#80 kirjoitettu 31.03.2010 16:34

tl,dr

Mut sen verran täytyy sanoa, että toi "pää räjähtää" olis kyllä ollu paljon osuvampi otsikko loppupeleissä...