Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.07.2011 12:24

Sunt1o kirjoitti:

Pitäs sijottaa tosi isol summal jos tahtois jotai saavuttaa.


Värää logiikka sijoittamsiessa. Lasketaan prosentteja. Sama se prosentti on isommillakin summilla? Toki jos rahastiossa on paljon kertakuluja, niin sitten pienellä summala sijoittaminen ei välttämättä kannata.

#3 kirjoitettu 25.07.2011 12:46

En ole sijoittanut, koska raha ei kiinnosta niin paljoa eikä sijoittaminen tunnu kivalta. Lottoaminen ja arpojen raaputtelu on kivempaa.

Muutaman miljoonan lottovoitolle on jo olemassa suunnitelmat, ollut pidemmän aikaakin. Lähtökohtaisesti asuntokaupustelua harrastaisin, ostaisin ehkä turhan kalliillakin hyviltä paikoilta asuntoja, kunnostaisin ja laittaisin vuokralle semmoisella hinnalla, että varmasti pysyy vuokrattuna until the end of times. Todella raskasrakenteinen ja hitaasti etenevä sijoitusmuoto, mutta varsin vakaalla ja varmalla pohjalla sijoitusmielessä.

Jos nyt jostakin siunaantuisi ns. ylimääräistä färsgottia, niin sijoittaisin aivan ensimmäiseksi itseeni.

#4 kirjoitettu 25.07.2011 13:43

naisten lentopallo kirjoitti:
Lääketeollisuudella ei mene koskaan huonosti.


Mikä näkyy lääketeollisuusosakkeiden kursseissa, mistä seuraa että kun niiden ostaminen on jo kallista niin tuotoakaan ei tule välttämättä riittävästi suhteessa sijoitettuun pääomaan.

#5 kirjoitettu 25.07.2011 15:17

Haava kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

Pitäs sijottaa tosi isol summal jos tahtois jotai saavuttaa.


Värää logiikka sijoittamsiessa. Lasketaan prosentteja. Sama se prosentti on isommillakin summilla? Toki jos rahastiossa on paljon kertakuluja, niin sitten pienellä summala sijoittaminen ei välttämättä kannata.


Pankkien hoitokulut ovat oman kokemukseni mukaan aina kiinteitä ja se miljoona sijottaminen on prosenteissa paljon huokeampaa. Köyhää sorretaan.

#6 kirjoitettu 25.07.2011 17:00

Oli joskus rahastosijoituksia. Olin sijoittanut vuodesta 2003 vuoteen 2008 ja sinä vuonna tuli isoja rysähdyksiä ja menetin kaikki voitot, melko tarkalleen. Jäin siis inflaation takia miinukselle. Sijoitukset meni (käyttöön) ja sitten en ollutkaan sijoitellut, kunnes viime talvena tuli hajautettua säästöjä vähän. Huonosti tuli hajautettua, kun on tällä hetkellä 5% tappiolla.
2008 sijoitin kultaan pienehkön summan ja se on sen jälkeen kasvanut arvoa 46%.

Tällä hetkellä oon hämmentynyt markkinoista. Ei mitään hajua, mikä on turvallinen / kannattava. Korot ovat nousussa joten määräaikaisia harkitsisin.

#7 kirjoitettu 25.07.2011 17:45

On kyllä sen verran korkealla että jänskättää, pitääkö arvonsa. Mutta hajauttamisen periaatteella pitänen sijoituksen ainakin toistaiseksi.

#8 kirjoitettu 26.07.2011 10:21

quafka kirjoitti:
^ Eiks kullan arvo oo nyt juuri poikkeuksellisen korkealla. Aika myidä?


Riippuu USA:n velkatsydeemeistä ja Kreikan yms.. säädöistä. Jos uskoo, että ne kusahtaa, niin en vielä mylös. Jos uskoo, että niistä selvitään, niin myyntiin laittaisin.

#9 kirjoitettu 26.07.2011 13:21

quafka kirjoitti:

Tämän takia pikkurahaa kannattaa nyky-tietämykseni perusteella laittaa mieluunmin rahastoihin kuin suoriin osakkeisiin. Sit kun on useampi tonni varallisuutta sijoitettavaksi asti, niin voi alkaa miettiä osakepeliä.


Pikkurahalla sijoittamisessa on myös se, että minimierät tekevät hajauttamisen mahdottomaksi. Eli JOS tahtoo hajauttaa, niin pikkurahalla ainoa vaihtoehto ovat rahastot.

#10 kirjoitettu 26.07.2011 15:27

Sijoitan säännöllisesti ja pitkällä aikajänteellä (vähintään kymmenen vuotta). Löytyy sekä suoria osakesijoituksia että rahastoja. Rahastojen puolella suosin pienikustannuksisia indeksirahastoja. Yleisesti ottaen pyrin erittäin vahvaan hajautukseen (sekä instrumenttien, toimialan, maantieteen että ajoituksen suhteen) sekä kulujen minimointiin. Vältän ottamasta kovin paljoa näkemystä markkinoista, joskin seuraankin niitä suhteellisen aktiivisesti. Mutta käytännössä harjoitan hyvin passiivista sijoittamista. Tällä hetkellä ollaan kokonaisuudessaan mukavasti plussalla, mutta edes takaisinhan markkinoilla on taipumus sahata. Vahva hajautus onneksi tasoittaa noita heilahteluita.

Jos pitäisi 15000€ sijoittaa, niin varmaan aika samalla tavalla mentäisiin kuin tähänkin asti. Suurin osa varmaankin indeksirahastoihin.

#11 kirjoitettu 26.07.2011 22:00

mites toi Silverbank?

#12 kirjoitettu 26.07.2011 22:07

quafka kirjoitti:
Teenpä nuorena sosialistihippinä yllätysliikkeen: aloitan keskustelun duunareiden silmittömästä sortamisesta, eli sijoittamisesta.

Onko rahaa sijoitettuna? Millä tavoin? Oletko saanut paljon tuottoa irti?

Kuvitellaan että saisit Ässä-arvalla 15 000 €. Miten sijoittaisit sen (jos leikitään että on pakko laittaa jonnekin muualle kuin käyttötilille)?

Entäpä sama miljoonan euron lottovoiton kohdalla?


lottovoitonkin sijoittaminen on vielä piensijoittamista ja täysin isojen pelureiden predatorismin armoilla, joten mielummin ostaisin esim. kiinteistöjä tai muuta konkreettista. TAI: vieläkin parempi "sijoituskohde" olisi oman uskonnon perustaminen, sellaisen, jonka perusteesejä olisi käännynnäisten rahalahjoitukset ao. lahkon ylipapille ts. mulle! Aikuisten oikeasti: ihan yhtä järkevää toimintaa kuin osakesijoittaminen. Rahastosijoittaminen on vielä jonkinlaisen järjen rajoissa, mut sekin vaatisi sen lottovoiton että tuotot olisivat oikeasti tuntuvia. Toisaalta, miksi tuottojen pitäisi olla "tuntuvia" ? Kunhan tuotto-odotukset olisivat inflaation yläpuolella.

Henk.koht. mulla menee 50 eugenia kuussa "pakkosijoittamiseen", mut yleensä lunastan masseja rahastosäästöistäni aina kun tarviin T-kaupasta jotain, joten eipä siellä koskaan mitään miljoonia ole

#13 kirjoitettu 27.07.2011 07:57

quafka kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
joten mielummin ostaisin esim. kiinteistöjä tai muuta konkreettista.
Miksi? Kiinteistö on siinä määrin jatkuvaa työtä vaativa sijoituskohde, ja osakeenomistus on siihen verrattuna lasten leikkiä. Lisäksi kiinteistöt vanhenevat.

Ja miksi konkreettinen on parempi kuin vaikkapa osake? Myös konkreettisten asioiden arvo vaihtelee samaan tapaan. Kulta on hyvä esimerkki.

Rahastosijoittaminen on vielä jonkinlaisen järjen rajoissa, mut sekin vaatisi sen lottovoiton että tuotot olisivat oikeasti tuntuvia. Toisaalta, miksi tuottojen pitäisi olla "tuntuvia" ? Kunhan tuotto-odotukset olisivat inflaation yläpuolella.
Paljon voi tienata voi kahdella tavalla. Takavuosien Nokian tapaisissa jytkyissä (tälläisen varaan on turha laskea), tai sitten kärsivällä ja pitkäjänteisellä sijoittamisella. Keskiluokkaiset tulot ja vähän sivuun joskus + parikymmentä vuotta aikaa + järkevästi hajautettu osakesalkku = merkittävä voitto tuon tulotason ihmiselle.


Noh, otetaan esimerkiksi sellainen kuvio, että ostat nipun yksiöitä Helsingistä, kunnostat ne ja pistät vuokralle. Vaikka asuntojen hinnatkin menevät ylösalas niin pitkällä tähtäimellä ne kuitenkin aina nousevat. Ja jos asunnot olis ostettu ilman velkaa niin vuokratuotot tulisivat 100% omaan taskuun. (Jos ne taas olis ostettu velalla, niin vuokratuloilla lyhentäisi lainaa ja lainankorot voisi vähentää omassa verotuksessa, kätevää!) Osakemarkkinoilla kytee sellaisia aikapommeja, ett jos mulla olis miljoonia sijoitettavana niin en todellakaan laittaisi niitä yhdenkään firman osakkeisiin. Enkä toisaalta halua tukea pörssiyhtiöitä koska niistä yhdenkään toiminta ei ole kovinkaan eettistä, ei edes kotimaisen Nokiamme (vaikkei siitäkään taida enää voida puhua Suomalaisena yhtiönä). Toki on myönnettävä, että esim. sotateollisuuteen sijoittamalla tuskin häviää rahojaan. Muutamilla kotimaisillakin poliitikoilla on joidenkin yhdysvaltalaisten sotateollisuusyritysten osakkeita salkuissaan, ainakin Kimmo Sasilla, muiden nimiä en nyt tähän hätään muista. (Jamppa on haastellut asiasta televisiossakin, joten ihan hatusta vedettyä tietoa tämä ei ole) Kyynisesti ajatellen kuitenkin: suursijoittajat ja muu taloudellinen eliitti masinoi näitä finanssikriisejä sopivin väliajoin - ne ovat oikeastaan tulonsiirtoja rikkaille - jos siis johonkin haluaa sijoittaa, niin ao. eliitin omistamiin monikansallisiin yrityksiin (vaikkeivat nekään täysin turvassa ole näissä kupruissa) Tai yks mahdollinen "nousija" voisi olla Kiina ja niillä tonteilla operoivat monikansalliset pörssiyhtiöt; Kun Usa ja Eu sössivät taloutensa konkurssiin, Kiina tulee ja putsaa pöydän

#14 kirjoitettu 30.07.2011 14:26 Muok:30.07.2011 14:27

Veneficus kirjoitti:

Vältän ottamasta kovin paljoa näkemystä markkinoista, joskin seuraankin niitä suhteellisen aktiivisesti.


Tämä on yksi tapa sijoittaa. Jos luulee, että ei omaa positiivista EV:tä muihin sijoittajiin nähden, niin hajouttamalla pystyy hakemaan sitä "nolla EV"-tulosta, joka historian saatossa on aina pitkällä aikavälillä ollut +EV ratkaisu sijoitusmarkkinoilla.

Haava lisäsi viestiä 14:26 30.07.2011

Suurimmat sijoittajia määräävät asiat ovat ahneus ja pelko. Kun tajuaa koska muut ovat ahneita ja koska muut pelkäävät, niin uskoakseni silläkin voi jo saada jonkinlaista EV:tä sijoituskentästä. Yleisesti ottaen tuo tie on silti niin vaikea, että ilman isoa pääomaa ja runsasta aikaa en lähtisi merkittävästi arpomaan tuollakaan.

#15 kirjoitettu 30.07.2011 23:27

karman hardon kirjoitti:
Noh, otetaan esimerkiksi sellainen kuvio, että ostat nipun yksiöitä Helsingistä, kunnostat ne ja pistät vuokralle. Vaikka asuntojen hinnatkin menevät ylösalas niin pitkällä tähtäimellä ne kuitenkin aina nousevat. Ja jos asunnot olis ostettu ilman velkaa niin vuokratuotot tulisivat 100% omaan taskuun. (Jos ne taas olis ostettu velalla, niin vuokratuloilla lyhentäisi lainaa ja lainankorot voisi vähentää omassa verotuksessa, kätevää!).

Asunnoissa on tosin myös omat riskinsä, koska ne aiheuttavat kuluja, omistajalla on tiettyjä velvoteita asukasta kohtaan ja konkreettisena omaisuutena ne voivat vaurioituessaan joko aiheuttaa huomattavia kustannuksia tai menettää arvonsa.

Lisäksi sitten tietysti se suora asiakaskontakti mikä voi aiheuttaa ongelmia ajoittain. Asunnon vuokraamiseen liittyy omat riskinsä ja hankaluutensa enkä pitäisi niitä ihan pieninäkään. Jo yksi vittumainen vuokralainen voi teettää aika paljon työtä, hajottaa paikkoja, jättää vuokrat maksamatta ja ties mitä. Eikä ihmistä ole aina ihan yksinkertaista saada heti uloskaan sieltä kämpästä kun vuokrasopimuksen ehtoja ei noudateta (sivusta seuranneena siis näyttää siltä).

Ja sitten tietysti tulipalot, vesivahingot ja kaikki...