Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.01.2012 18:45

No vähän olen sitä mieltä että ei.

#3 kirjoitettu 15.01.2012 18:52

Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu käsittääkseni aika pitkälti siihen ajatukseen, että pidetään huolta heikommista. Tämä pätee paitsi yksittäisiin ihmisiin, niin myös kuntien kokoisiin isompiin järjestelmiin. Vaikka nykyisessä järjestelmässä kieltämättä on ongelmia, niin on sillä myös ehkäisty monia sellaisia ongelmia mitkä muualla maailmassa ovat arkipäivää. Chadonna jo tuossa minitsikin niistä pari hyvää esimerkkiä.

#4 kirjoitettu 15.01.2012 19:59

Suomi on ns. hyvinvointivaltio. No ei oikeasti ole mutta paperilla. Suomalaisen keskipalkka on aivan järkyttävän kova, mutta niin on elinkustannuksetkin. Tämä maa ei tule kauaa toimimaan tällä kulurakenteella.

Että näin.

#5 kirjoitettu 15.01.2012 23:43

Siinä vaiheessa kun helsinkiläiset lypsävät oman maitonsa ja kasvattavat perunansa omassa pellossa, voisi asiaa harkita.

#6 kirjoitettu 16.01.2012 10:15

Suomesta pitäisi tehdä liittovaltio, jossa ulkopolitiikka ja maanpuolustus on liittovaltion vastuulla ja suunnilleen kaikki muu on osavaltioitten päätettävissä. Tämä olisi mielestäni ainoa oikeudenmukainen ja Suomen sisäiset kulttuurilliset erot huomioon ottava tapa hoitaa maan asiat.

#7 kirjoitettu 16.01.2012 11:58

naisten lentopallo kirjoitti:

Pitää olla historiaa ja oikeanlainen ilmapiiri siihen, että kaupungista saadaan merkittävä, ja se ei onnistu pelkällä rahalla.


Unohdid Dubain ja Shanghain.

#8 kirjoitettu 16.01.2012 12:49 Muok:16.01.2012 12:50

Chadonna kirjoitti:

ihmisethän muuttaa kaikki samaan paikkaan, jos toisessa paikassa ei ole rahaa!


Jr. Class Art Exhibition vastasi:

Jossain määrin ihan kannatettavaa. Suomessa kuitenkin on paljon alueita, joissa töitä ei riitä. Hallittu muuttovirta suurempiin keskittymiin niiltä alueilta on ihan ok.


Tokihan tällä on seuraus että syntyy uusia ongelmia joita muut alkavat sitten ratkoa. Kuinka saada ihmiset kiinnostumaan muuttamaan väestöpakokuntaan. Vanha infastruktuuri ei ehkä sellaisenaan enää toimi ja tonttien myyminen eurolla ei ole kovinkaan järkevää.

Pidän siitä että Suomessa on paljon pikkukuntia ja ne ovat eräänlaisia väriläiskiä Suomen kartalla. Päätös- ja asioiden hoitotavat ovat usein persoonallisempia kuin suurten kaupunkien byrokratiassa. Seuraan hikipisarat otsalla kuinka Varsinaissuomen ehdotettua muutosta 29 kunnan muuttamisesta viideksi käy. Siitä taisi kuulua jo melkoista *köhintää* ylemmilläkin päätöstahoilla. Pakkoliitokset eivät tule kuuloonkaan.

#9 kirjoitettu 16.01.2012 13:18

Shah kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:

ihmisethän muuttaa kaikki samaan paikkaan, jos toisessa paikassa ei ole rahaa!


Jr. Class Art Exhibition vastasi:

Jossain määrin ihan kannatettavaa. Suomessa kuitenkin on paljon alueita, joissa töitä ei riitä. Hallittu muuttovirta suurempiin keskittymiin niiltä alueilta on ihan ok.


Tokihan tällä on seuraus että syntyy uusia ongelmia joita muut alkavat sitten ratkoa. Kuinka saada ihmiset kiinnostumaan muuttamaan väestöpakokuntaan. Vanha infastruktuuri ei ehkä sellaisenaan enää toimi ja tonttien myyminen eurolla ei ole kovinkaan järkevää.

Pidän siitä että Suomessa on paljon pikkukuntia ja ne ovat eräänlaisia väriläiskiä Suomen kartalla. Päätös- ja asioiden hoitotavat ovat usein persoonallisempia kuin suurten kaupunkien byrokratiassa. Seuraan hikipisarat otsalla kuinka Varsinaissuomen ehdotettua muutosta 29 kunnan muuttamisesta viideksi käy. Siitä taisi kuulua jo melkoista *köhintää* ylemmilläkin päätöstahoilla. Pakkoliitokset eivät tule kuuloonkaan.


Oliks tässä nyt toi "pidän siitä että" pääpointtina? Vai se, että ongelma saattaisi vaihtua toiseen ongelmaan jos kuntia yhdistettäisiin?

#10 kirjoitettu 16.01.2012 13:48 Muok:16.01.2012 13:53

Otetaampa esimerkki oman kotikuntani muodossa: Eli Kemi on ihan mitätön kaupunki, mutta pelkästään meidän satamasta kulkee 8% Suomen viennistä ja tästä viennistä iso osa on tuotettu meri-lapin alueella. Suhteutetaan tämä väkilukuun 23000 on Kemi huomattavan tuottava pikkukaupunki. Mitähän PK-seutu tuottaa? Löytyykö mitään raskasta teollisuutta? Entä puuteollisuutta? Saatika raaka-aine tuotantoa? Ihan oikeasti PK-seudun tuotanto muuhun suomeen verrattuna on ihan naurettavan pientä joten siksi on ihan turhaa höpöttää mistään verontasauksen lopettamisesta. Siinä vaiheessa kun PK-seudun tuotanto nousee yli muun suomen voidaan asiasta keskustella. Asiahan on vain niin että kun muu suomi kustantaa kokonais verotuloissa myös helsinkiläisten elämää, niin on koko asia nollattu. Maksetaan toinen toisemme hyvinvointi asiasta purnaamatta, niin meillä menee hyvin. Niin joo Helsinki on ihan paska kaupunki....ja tämä pelkästään ihmisten asenteen takia.

Ja on muuten hullua että uusi sukupolvi haluaa jyrätä juurensa. Napataan 40-vuotta taaksepäin niin väestö asui juurikin niissä pikkukunnissa joita NYT TAPETAAN koska niitä ei enää "tarvita". Toki olen myös samaa mieltä että on hullua pitää terveyspalveluita pystyssä muutaman sadan ihmisen takia, mutta kun tuolla kairassa on tullut vastaan tilanteita että asukastiheys on todellakin iso, mutta silti verotoimistoon pitää ajaa 1,5 tuntia saatika sitten lääkärille.

Ville Tuppurainen muokkasi viestiä 13:51 16.01.2012

Ja olen yhäkin sitä mieltä että voitais tehdä Helsingistä oma maa. Ois hienoa Katsoa miten kävis. Kehä kolmoselta yköselle ois demilzone ja ykkönen ois sitten se maan raja.

#11 kirjoitettu 16.01.2012 13:56 Muok:16.01.2012 14:00

Tusina Immonen kirjoitti:
Oliks tässä nyt toi "pidän siitä että" pääpointtina? Vai se, että ongelma saattaisi vaihtua toiseen ongelmaan jos kuntia yhdistettäisiin?


Kuntaliitokset ovat askarruttanueet mua tässä vaan muutenkin. Mutta joo siis toi jälkimmäinen paitsi että en tarkoittanut pelkästään tilannetta kuntaliitoksen jälkeen joka olisi vasta se viimeinen oljenkorsi. Lähinnä tuntuu kovin yhdenmukaistamisperiaatteelta se ajatus että oletetaan että kaikki väki kuitenkin muuttaa suuriin asutuskeskuksiin. Aivan niinkään se ei enää ole, 90-luvun jälkeen. Mielestäni pienten kuntien ongelmat ei ratkea isojen ehdoilla. Muuttotappion jälkeen (joka ei tietty ole suurten kuntien syy) on jälkipyykki pienissä kunnissa johon suuret kunnat eivät osallistu.

Shah muokkasi viestiä 13:57 16.01.2012

Puhun nyt siis kunnista yleisellä tasolla, en pääkaupunkiseudusta. (Mä oon vähän tällainen keskustelija että heittelen asioista mieluummin aiheen läheltä, kuin että purkaisin koko ydintä osiin.)

#12 kirjoitettu 16.01.2012 13:59

Sinällään ottamatta kantaa kuntaliitosten tarpeellisuuteen, niin kuntaliitoksethan eivät siis pakota ketään muutamaan minnekkään? Kysehän on hallinnollisista rajoista?

#13 kirjoitettu 16.01.2012 14:03

Haava kirjoitti:
Sinällään ottamatta kantaa kuntaliitosten tarpeellisuuteen, niin kuntaliitoksethan eivät siis pakota ketään muutamaan minnekkään? Kysehän on hallinnollisista rajoista?


Heh, kyllä kyllä . Yrittää puhua liian monista aiheista samaan syssyyn.

#14 kirjoitettu 16.01.2012 14:14

naisten lentopallo kirjoitti:

Niistä en osaa sanoa mitään, kun en ole käynyt. Osaatko suositella?


En ole käynyt, mutta kaikki mitä olen lukenut ja kuullut viittaa siihen, että niissä voi nähdä kultuurillisesti jotain mitä ei voi nähdä missään muualla maailmassa.

#15 kirjoitettu 16.01.2012 14:57

Ville Tuppurainen kirjoitti:
Otetaampa esimerkki oman kotikuntani muodossa: Eli Kemi on ihan mitätön kaupunki, mutta pelkästään meidän satamasta kulkee 8% Suomen viennistä ja tästä viennistä iso osa on tuotettu meri-lapin alueella. Suhteutetaan tämä väkilukuun 23000 on Kemi huomattavan tuottava pikkukaupunki.


Toivottavasti Kemi ei sitten ole näitä verotuloja vastaanottavien listalla.

Ei ongelmana ole teollisuuspaikkakunnat vaan kaikki Pers'pano, Pohjois-Ukraina tason pikkukunnat.

#16 kirjoitettu 16.01.2012 16:32

Ei rahaa meikän hoodeille -> ei kananmunia eikä virvoitusjuomia teille.

#17 kirjoitettu 16.01.2012 17:08

Goatsemencommando kirjoitti:
Ei rahaa meikän hoodeille -> ei kananmunia eikä virvoitusjuomia teille.


Puhumattakaan sisäovista!

#18 kirjoitettu 16.01.2012 18:52 Muok:16.01.2012 18:54

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Tää on lähinnä ajatusleikki, joka johtaa viimeaikoina mm. Kreikan tukipakettien vastustamiseen ja kehitysavun leikkaamiseen liittyvien keskusteluiden yhteydessä esiin tulleista näkökannoista, joiden mukaan "muiden tukemiseen voi keskittyä vasta, kun omat asiat on kunnossa." Ainakin PS:n alueellisesta kannatuksesta päätellen tuo näkökanta tuntuu olevan vahvimmillaan kunnissa, jotka vastaanottavatverovaroja vauraammilta kunnilta, joten ehkä tälle ehdotukselle ei löydy sieltäkään suurta vastustusta?

Suomessa on tällä hetkellä käytössä järjestelmä, joka takaa kaikille kunnille verotulotason, joka on 91,86% Suomen kuntien keskimääräisestä verotulotasosta. Tasaus hoidetaan niin, että varakkaammat kunnat joutuvat maksamaan köyhemmille kunnille omia verotulojaan. Ongelmana on verotuloja maksavien kuntien vähäinen ja verotuloja saavien kuntien suuri määrä. Esimerkiksi 2010 maksajina oli 62 kuntaa ja saajina 258 kuntaa.

Suurimmat maksajat ovat Helsinki, Espoo ja Vantaa. Esimerkiksi 2011 Helsinki joutui maksamaan yli 300 miljoonaa euroa muille kunnille. Jos tuo summa käytettäisiin Guggenheim-museoihin, musiikkitaloihin ja pilvenpiirtäjiin, saataisiin Helsingistä kymmenessä vuodessa Pariisin, Rooman ja New Yorkin kaltainen nähtävyyksien sulautuma, ja Espoosta ja Vantaastakin ainakin Barcelona.

Tulisiko PK-seudun kuntien lopettaa köyhempien kuntien tukeminen veronmaksajien rahoilla?
Löytyykö ongelmaan parempi ratkaisu?

Jr. Class Art Exhibition muokkasi viestiä 17:31 16.01.2012

Onko kuntakartan uudistaminen oikea ratkaisu?
Pitäisikö se toteuttaa pakkoliitoksin?

Suomen kuvalehti julkaisi "ministeriön salaisen kuntakartan":
http://suomenkuvalehti...

Huom! Kyseessä ei ole työryhmän lopullinen esitys.


Kuka oikeasti haluaisi että suomen pääkaupunki olisi kymmenessä vuodessa oikea betonihelvetti pilvenpiirtäjineen jne. ? Omituista ajatella että pienet kunnat vie isojen kaupunkien rahat, sehän menee just niinku pitääkin. Tämän nykysen menetelmän ansiosta mihin tahansa Suomessa eksyy, kaikkialla on kaunista ja kaupunkialueet pidetään siistinä ja puhtaana, monessa paikassa on myös musitomerkkejä ja erilaisia nähtävyyksiä. Tämä kaikki on mahdollista tuon menetelmän että kaikille kunnille taataan tietty verutulo vai miten sen nyt sanoitkaan. Jos niitä rahoja ei annettaisi, olisi valtava ja vaarallinen metropoli ja sitten muu suomi joka rappeutuisi nopeasti vanhan karjalan viipurin tasolle. "maaseutu" autioituisi nopeasti ja sitten olis eessä ihan uudenlaisia ongelmia..

Edelleen iso juttu ois vähintään puolittaa poliitikkojen palkat sillä jo sais aaaaaaaika paljon lisää suomelle rahhaa.

#19 kirjoitettu 16.01.2012 19:16 Muok:16.01.2012 19:16

Susimies kirjoitti:

Edelleen iso juttu ois vähintään puolittaa poliitikkojen palkat sillä jo sais aaaaaaaika paljon lisää suomelle rahhaa.


Eikä saisi. Täysin olematon ja naurettava summa. Sillä voisi esimerkiksi nostaa työttömyyskorvausta noin kaksi euroa kuussa. Mikä tekisi reilusti yli kaksikymppiä vuodessa!

#20 kirjoitettu 16.01.2012 21:24

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
Mitähän PK-seutu tuottaa?

Rahaa.

Löytyykö mitään raskasta teollisuutta? Entä puuteollisuutta? Saatika raaka-aine tuotantoa? Ihan oikeasti PK-seudun tuotanto muuhun suomeen verrattuna on ihan naurettavan pientä joten siksi on ihan turhaa höpöttää mistään verontasauksen lopettamisesta.
Kuten Delta jo sanoikin, niin teollisuuskaupungit on yleensä juuri niitä maksajia tässä systeemissä.


Niin joo Helsinki on ihan paska kaupunki....ja tämä pelkästään ihmisten asenteen takia.
Musta tuntuu, että tää asennejuttu menee enemmän niin, että ne asenteet ulkopaikkakuntalaisilla on negatiivisempia helsinkiläisiä kohtaan, kun helsinkiläisillä ulkopaikkakuntalaisia kohtaan.


se miksi väitän helsinkiläisten asennetta huonoksi on se että oikeasti ei haluta tietää muusta suomesta mitään. en vaan mahda sille yhtään mitään että oon törmänny umpityhmiin hesalaisiin joilla ei oo hajuakaan muusta suomesta eikä sen tapahtumista. nöyryys puuttuu ihan kokonaan. ja kun nappaa kulkupelin ja roudaa itsensä vaikkapa tampereelle niin on jo meininki ihan muuta ja ihmiset ei vittuile sulle kun seisot väärällä puolella liukuportaita.

#21 kirjoitettu 16.01.2012 21:33

MKDELTA kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
Otetaampa esimerkki oman kotikuntani muodossa: Eli Kemi on ihan mitätön kaupunki, mutta pelkästään meidän satamasta kulkee 8% Suomen viennistä ja tästä viennistä iso osa on tuotettu meri-lapin alueella. Suhteutetaan tämä väkilukuun 23000 on Kemi huomattavan tuottava pikkukaupunki.


Toivottavasti Kemi ei sitten ole näitä verotuloja vastaanottavien listalla.

Ei ongelmana ole teollisuuspaikkakunnat vaan kaikki Pers'pano, Pohjois-Ukraina tason pikkukunnat.



kuuluu. järjettömien investointien vuoksi. nyt kunnan talous on kuitenkin saatu nousujohteiseksi yhtiöittämisen ja muun kivan avulla ja omasta mielestäni aika hyvin kuitenkin miettien sitä että meiltä on muuttanut 10000 ihmistä pois 30vuoden aikana. toivon vaan että paperitehtaat pysyy vielä ainakin vuosikymmenen ajan meillä niin ei oltais kuntana niin kusessa. joo siis näitä pikku kuntiahan voisi järkiperäistää, mutta on hulluutta antaa suoria kuolon iskuja valtion taholta. kyllä aika syö kylän jos se niikseen tulee, mutta mielestäni alasajoa ei pidä edesajaa kun se ainakin tappelee omaa moraaliani vastaan. toki ei tarvi rahaa killinperseeseen tunkea.

#22 kirjoitettu 16.01.2012 22:12 Muok:16.01.2012 22:15

Ville Tuppurainen kirjoitti:
Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
Mitähän PK-seutu tuottaa?

Rahaa.

Löytyykö mitään raskasta teollisuutta? Entä puuteollisuutta? Saatika raaka-aine tuotantoa? Ihan oikeasti PK-seudun tuotanto muuhun suomeen verrattuna on ihan naurettavan pientä joten siksi on ihan turhaa höpöttää mistään verontasauksen lopettamisesta.
Kuten Delta jo sanoikin, niin teollisuuskaupungit on yleensä juuri niitä maksajia tässä systeemissä.


Niin joo Helsinki on ihan paska kaupunki....ja tämä pelkästään ihmisten asenteen takia.
Musta tuntuu, että tää asennejuttu menee enemmän niin, että ne asenteet ulkopaikkakuntalaisilla on negatiivisempia helsinkiläisiä kohtaan, kun helsinkiläisillä ulkopaikkakuntalaisia kohtaan.


se miksi väitän helsinkiläisten asennetta huonoksi on se että oikeasti ei haluta tietää muusta suomesta mitään. en vaan mahda sille yhtään mitään että oon törmänny umpityhmiin hesalaisiin joilla ei oo hajuakaan muusta suomesta eikä sen tapahtumista. nöyryys puuttuu ihan kokonaan. ja kun nappaa kulkupelin ja roudaa itsensä vaikkapa tampereelle niin on jo meininki ihan muuta ja ihmiset ei vittuile sulle kun seisot väärällä puolella liukuportaita.


komppaan sua tässä ja oon itekki maininnu saman huomion täällä foorumilla... aika huolestuttavaa jos suomalaiset ei koe muuta suomee omakseen ja rakkaaks ku jonku paskasen suurkaupungin. Hyvinvointi pitää jakaa kaikkien kansalaisten kesken eikä keskittää sitä pelkästään pääkaupunkilaisten iloks.

liikaa kuultu fraasi "kehä kolmosen ulkopuolella ei oo elämää" on tehnyt sen miks stadilaisia helposti ajatellaan ylimielisinä ja muuta suomea tuntemattomina.

#23 kirjoitettu 16.01.2012 22:18

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
se miksi väitän helsinkiläisten asennetta huonoksi on se että oikeasti ei haluta tietää muusta suomesta mitään.

Niin, just tota "Minäkin alahärmäläisenä tiedän Helsingistä, niin kyllä helsinkiläistenkin pitäis tietää vähän enemmän Alahärmästä"-asennetta. Helsinkiläisten tietämättämyys monista pienemmistä paikkakunnista ei johdu huonosta asenteesta vaan siitä, etteivät ne kosketa helsinkiläisten elämää. Se tosin taitaa olla juuri se mikä näitä helsinkiläisten ylimielisyydestä valittavia vituttaa?



No vittuaks seisot väärällä puolella liukuportaita?


Kyllä mielestäni kuuluu tietää, että missä sijaitsee suomen isot kaupungit. Paskat minäkään joka kylää tunne, mutta jokainen vähänkään isompi kaupunki on tuttu. Kissa vieköön kun porukka ei tiedä ees missä Oulu sijaitsee. kukkuuu. Jos muun suomen tapahtumat ei kosketa helsinkiläisiä, niin eiköhän me voitais sitten eristää koko kaupunki muusta suomesta. Itselläni ainakin kiinnostaa mitä muualla tapahtuu juurikin siksi että pysyy ajan tasalla ja ei tee itsestään täyttä idioottia kun tietää asioista nenäänsä pidemmällekin.


No vittuaks seisot väärällä puolella liukuportaita?


Niin ja mielestäni liuku portaissa ei oo oikeaa eikä väärää puolta muualla kuin Helsingissä. Ihmisillä on niin kiire johonkin että pitää tuuppia. Tuossa toissa syksynä helsingissä asuessani yks heebo juoksi vanhan miehen metron liukuportaissa kumoon ja herralla halkes siinä rytäkässä sitten pää. Kaveri vaan juoksi metro vaunuun ja liukeni paikalta. uskovitunmatonta. Kumma että missään muussa suurkaupungissa en oo törmänny tähän juoksemiseen joka saakelin paikkaan.


Itse aiheeseen: Miksi verotulojen tasaus tulisi lopettaa? Mitä hyötyä siitä olisi suomelle? Pelkästään hienojen rakennusten takia vai takaisiko se jotain ihan uskomatonta tuloa tulevaisuudessa? Tämä tässä koko hommassa ihmetyttää, kun kuitenkin tässä maassa eletään symbioosissa ja jokainen tavallaan hyödyttää toistaan.

#24 kirjoitettu 16.01.2012 22:35 Muok:16.01.2012 22:36

Ville Tuppurainen kirjoitti:
Itse aiheeseen: Miksi verotulojen tasaus tulisi lopettaa? Mitä hyötyä siitä olisi suomelle? Pelkästään hienojen rakennusten takia vai takaisiko se jotain ihan uskomatonta tuloa tulevaisuudessa? Tämä tässä koko hommassa ihmetyttää, kun kuitenkin tässä maassa eletään symbioosissa ja jokainen tavallaan hyödyttää toistaan.


Kysymys ei ole siitä mitä hyötyä siitä olisi suomelle vaan siitä mitä hyötyä siitä olisi helsingille joka ne rahat hankkii ja muut niitä tuhlaavat.

Ihan sama asia kun EU, vaan pienempi alue. Miksi tukea toisia yleensäkkään rahallisesti.

Sunt1o muokkasi viestiä 22:36 16.01.2012

Voi myös kääntää muotoon "Mitä hyötyä suomelle on pitää kaupunkeja jotka eivät pysty elättämään itseään."

#25 kirjoitettu 17.01.2012 00:21 Muok:17.01.2012 00:30

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Kysymys ei ole siitä mitä hyötyä siitä olisi suomelle vaan siitä mitä hyötyä siitä olisi helsingille joka ne rahat hankkii ja muut niitä tuhlaavat.

Ihan sama asia kun EU, vaan pienempi alue. Miksi tukea toisia yleensäkkään rahallisesti.


Juuri näin. Oon vähän yllättynyt, että tää ehdotus ei saa juuri lainkaan tukea, vaikka perustuu samaan ajatukseen, kun vaikka just niiden Kreikan tukipakettien vastustaminen. Me pääkaupunkiseutulaiset joudutaan tukipaketeilla pelastamaan joidenkin Lapin kuntien talous kriisiltä, jonka ne itse aiheuttaa tuhlaamalla rahoja, joita niillä ei ole, palveluihin, joihin niillä ei ole varaa.


Eurobondauksessa ei kyllä nyt liikuta ihan samoilla pelikentillä vaikka raha kuntien velkoihin sieltä tuleekin. Ja on väärin kutsua kuntia kriisien alaiseksi lapissa koska vuoden 2012 lista on jopa näin pitkä: Vihanti ja Tarvasjoki . Näistä kunnista kumpikaan ei sijaitse lapissa.

Tässäpä tämä kiva asenne just tuleekin niin ihanasti esille. Ettekö huomaa välillistä tuloa joka muodostuu siinä kun kaikki muuttaa valmiiksi kasvatettuina ja koulutettuina sitten helsinkiin ynnämuihin kaupunkeihin kuluttamaan niitä palveluita jonka ympärillä koko PK pyörii. Yhäkään helsinki ei tuota muuta kuin rahaa joka tienataan siellä ja se kiertää palveluissa ympyrää. Totta on se että monien pienten kuntien velkautuneisuus on niin kamalaa luokkaa, että niistä ei koskaan selvitä mutta ei voida sanoa että kuntiin lasketut verorahat ois mennyt hukkaan, koska johonkin ne siellä koulutetut ja kasvatetut ihmiset on mennyt töihin ja palauttanut oman osansa kiertoon. Jos sitä velkaa kunnille ei ois laman jälkeen alettu antamaan ja kuntarahoitusta järjestetty, voisi suomemme olla melko erilainen nykyjään...meinaan se velka olisi nyt valtiolla eikä kunnilla ja kunnat maksavat siitä infrasta joka on jo rakennettu näillä veloilla, ihan omilla verotuloillaan, niistä koituvia korkoja. Jotenkin lyhyt katseista ajatella että nyt kun ei tueta pieniä persaukisia kuntia, niin saadaan jotenkin hienompi meininki ja isot kaupungit kukoistamaan. Kyllä se vaan jossain vaiheessa potkii omaan päähän tuollainen ajatusmalli. Mielestäni pikkukaupungit on tämän maan voimavara jota pitää tukea. Yhäkin PK:n ulkopuolella asuu 3,5miljoonaa ihmistä joiden tulee elää ja pyörittää omaa osuuttaan tästä yhteiskunnasta.

Oikeassa olette siinä että tämähän on täysin järjenvastaista, mutta ihmisellä on moraali joka ajaa järjen yli ja asia tulee olemaan aina näin kunnes kaivetaan aseet esiin.


PS. suosittelen tutustumaan kuntarahoitukseen http://www.kuntarahoit... itse kyseistä peliä olen saanut seurata todella lähietäisyydeltä jo 14 vuoden ajan kun isäni on siellä työskennellyt. Valottaa hieman että mistä kuntien velassa on kyse..ei ihan niin mustavalkoista "rahojen tuhlausta".

PPS. Olisi hienoa jos haja-asutus seutujen palvelut siirrettäisiin pois(verotasaus poistettaisiin), mutta vaihtoehtoisesti lisättäisiin julkista liikennettä näillä alueilla 10000000% ja pudotettaisiin bensan hinta 0,5e litra niin homma vois olla ihan mahdollinen. Ja kaikki valtio rahotteisesti niinkuin nämä hesan vuosien saatossa satoja miljoonia maksaneet hankkeet jotka ei hyödytä yhteiskuntaa pätkääkään.

PPPS. Niin ja tuo ei ollut ainoa tapaus tuo metrossa kumoon työntäminen. Todellakin on ollut niin perkeleen koppavaa käytöstä asioista joista ei vaan millään uskoisi saavan mitään runtua, enkä koskaan oo saanut niin paljon vittuilua osakseni arjessa kuin helsingissä asumiseni aikana. Mutta kai se on tää meän suomalainen hieno kulttuuri joka vaan korostuu kun on paljon ihmisiä samassa paikassa.

Ville Tuppurainen muokkasi viestiä 00:24 17.01.2012

Kreikan tukipaketteihin vertaaminen on muuten todella huono valinta, koska se raha menee ulos eikä tuota kuin rahaa korkoina. Suomen sisällä pysyvä raha tuottaa kansalaisia joilla on koulutus ja toivonmukaan terveys tuottaa rahaa sekä hyvinvointia suomelle koko elinikänsä.

Ville Tuppurainen muokkasi viestiä 00:28 17.01.2012

tästä kreikka jutusta mennäänkin jo niin pitkälle talouden kiekuroihin että koko eurooppa on vaarassa kaatua ja sen mukana amerikka jonka jälkeen kiina on kusessa kun sen omistuksilla ei olekaan enää arvoa...ja kaadoinkin jo koko maailman....mutta se siitä.

#26 kirjoitettu 17.01.2012 00:30

Susimies kirjoitti:
liikaa kuultu fraasi "kehä kolmosen ulkopuolella ei oo elämää" on tehnyt sen miks stadilaisia helposti ajatellaan ylimielisinä ja muuta suomea tuntemattomina.


Mä oon kans kuullu tuon tosi monesti.
Useimmiten just tuossa yhteydessä, että valitetaan kuinka on perseestä ku "kaikki hesassa ajattelee noin". Myös Helsinkiin muuttaneilla ex-maalaisilla tuntuu usein olevan tällanen vähän turhan mustavalkoinen käsitys.

T: ex-helsinkiläinen


ps. Ali-Toukola, Ves'vehmaa ja kumppanit tulis vähintäänkin jyrätä puskutraktoreilla asukkaineen päivineen, niin voitais alkaa rakentamaan toimivampaa Suomea.

#27 kirjoitettu 17.01.2012 00:36

Tusina Immonen kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
liikaa kuultu fraasi "kehä kolmosen ulkopuolella ei oo elämää" on tehnyt sen miks stadilaisia helposti ajatellaan ylimielisinä ja muuta suomea tuntemattomina.


Mä oon kans kuullu tuon tosi monesti.
Useimmiten just tuossa yhteydessä, että valitetaan kuinka on perseestä ku "kaikki hesassa ajattelee noin". Myös Helsinkiin muuttaneilla ex-maalaisilla tuntuu usein olevan tällanen vähän turhan mustavalkoinen käsitys.

T: ex-helsinkiläinen


ps. Ali-Toukola, Ves'vehmaa ja kumppanit tulis vähintäänkin jyrätä puskutraktoreilla asukkaineen päivineen, niin voitais alkaa rakentamaan toimivampaa Suomea.


Voisiko saada edes mielenkiintoista myllyä aikaan jos ei näin aateltais? Joo myönnetään, miekin aattelen just yhtä stereotyyppisesti. Ois vaan kiva tavata joskus vaikkapa tamperelainen joka ois noin patrioottinen.

Kieltääkö kukaan sitä että tää asenne ei näkyis politiikassa?

#28 kirjoitettu 17.01.2012 01:44

Ville Tuppurainen kirjoitti:
Voisiko saada edes mielenkiintoista myllyä aikaan jos ei näin aateltais? Joo myönnetään, miekin aattelen just yhtä stereotyyppisesti. Ois vaan kiva tavata joskus vaikkapa tamperelainen joka ois noin patrioottinen.


Mylly se aikaan saaha pittää, sano pohojammaalanen ku puukolla siipiä lankusta veisteli.

Myönnän, että kirjotin provokaatiotarkoituksessa, mutta olen silti sitä mieltä. Ehkä en ihan puskutraktorinjyrkästi, mutta perusidea on sama.
Perähikiät pitää kitkeä pikkuhiljaa, vaikka väkisin. Mikä helvetti se on että niitä lanttuja pitää lähteä viiden sadan kilometrin päähän viljelemään? Sipoo ja siitä pohjoiseen on pelkkää perkeleen peltoa. Keskisuomi tyhjäksi, kyllä Lappi omansa turismilla hoitaa.

#29 kirjoitettu 17.01.2012 09:13

Ville Tuppurainen kirjoitti:

se miksi väitän helsinkiläisten asennetta huonoksi on se että oikeasti ei haluta tietää muusta suomesta mitään.


se miksi väitän maalaisten asennetta huonoksi on se että oikeasti heittävät tälläisiä lausuntoja.

Susimies kirjoitti:

komppaan sua tässä


Ootsieki rasisti?

#30 kirjoitettu 17.01.2012 10:07 Muok:17.01.2012 11:05

Itse aiheeseen: Miksi verotulojen tasaus tulisi lopettaa?


Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Ei sitä mielestäni tulisi lopettaa, mutta kuntakartta tulisi uudistaa sellaiseksi, että olisi paljon vähemmän kuntia, jotka ovat liian pieniä kustantamaan tarvitsemansa palvelut itse. Tietenkin vielä jäisi kuntia, jotka tarvitsivat tasausta, mutta luultavasti vähemmän.


Tässä keskustelussa mennään nyt niin helposti yksioikoistamisen ja mustavalkoisuuden linjalle (eikä ihme) .

Monilla pienemmillä kunnilla on luotu toimivia yhteisratkaisuja esim. terveydenhoidonpalvelujen suhteen (nehän muodostavat aikamoisia menoeriä kunnille). Itse asun kunnassa joka on liittoutunut kolmen naapurikunnan kanssa yhteen terveydenhoito- hammasläkäri ja sairaalapalveluiltaan. Järjestelmä tuntuu kattavalta ja hyvin toimivalta. Monet tällaiset asiat saattaa ehkä tuntua naurettavan pieniltä ja merkityksettömiltä menoeriltään niin kauan kun sellaisia palveluita ei tarvita suuremmalta kunnalta tukena ja avustuksena.

Shah muokkasi viestiä 10:30 17.01.2012

Onhan tää hauska ja provokatiivinen teema tietyssä määrin melkeinpä fiktiivinen asetelmaltaan. Sisäänrakennettuna on tietynlainen asetelma jossa Hesa on Kelan roolissa ja joku haluaa heidän rahojaan. Usein isot kunnat pyritään pitämään pitkällä tikulla kauempana hajuetäisyyden päässä, koska kukaan ei halua sotkeutua heidän omiin pullonkauloihinsa ja puoluepoliittisiin vaikeuksiin. Ei mikään kunta halua olla riippuvainen jostain toisesta kunnasta kun on halua ja mahdollisuus ratkaista asiat itse. Ja niinhän tehdään vimmeiseen asti. Kekseliäisyyttä löytyy aivan uskomattomasti. Muutamia vuosia sitten Piikkiössä eräs nimeltämainitsematon miljonääri tarjoutui kustantamaan silloiselle Piikkiön kunnalle puuttuvan summan budjetista (kunta kieltäytyi koska kyseinen herra omisti jo puolet kunnan maista). Suomen vähäväkisimmässä kunnassa taas asukkaat auttavat itse toinen toisiaan. Vastaavia esimerkkejä löytyy vaikka miten paljon.

Olisi tietty mielenkiintoista nähdä lista sellaisista kunnista jotka ovat omasta tahdostaan riippuvaisia vaikkapa Helsingistä...

#31 kirjoitettu 17.01.2012 12:26

Shah kirjoitti:
Onhan tää hauska ja provokatiivinen teema tietyssä määrin melkeinpä fiktiivinen asetelmaltaan. Sisäänrakennettuna on tietynlainen asetelma jossa Hesa on Kelan roolissa ja joku haluaa heidän rahojaan. Usein isot kunnat pyritään pitämään pitkällä tikulla kauempana hajuetäisyyden päässä, koska kukaan ei halua sotkeutua heidän omiin pullonkauloihinsa ja puoluepoliittisiin vaikeuksiin. Ei mikään kunta halua olla riippuvainen jostain toisesta kunnasta kun on halua ja mahdollisuus ratkaista asiat itse. Ja niinhän tehdään vimmeiseen asti. Kekseliäisyyttä löytyy aivan uskomattomasti. Muutamia vuosia sitten Piikkiössä eräs nimeltämainitsematon miljonääri tarjoutui kustantamaan silloiselle Piikkiön kunnalle puuttuvan summan budjetista (kunta kieltäytyi koska kyseinen herra omisti jo puolet kunnan maista). Suomen vähäväkisimmässä kunnassa taas asukkaat auttavat itse toinen toisiaan. Vastaavia esimerkkejä löytyy vaikka miten paljon.

Olisi tietty mielenkiintoista nähdä lista sellaisista kunnista jotka ovat omasta tahdostaan riippuvaisia vaikkapa Helsingistä...


Hienoja ja koskettavia tarinoita pikkukuntien kohtaloista. Kai tiedät, että nämä kaikki esimerkit saavat jo rikkaammilta kunnilta rahaa. Eikä perkele silti meinaa henki pihistä.

Nyt tarkkana hei!

#32 kirjoitettu 17.01.2012 18:08

Varmaan sitten jossain viheessa, jos muut kunnat eivät enää pystyisi hoitamaan velvoitteitaan, koska niitä ei tueta, niin Helsinkiin, jossa nämä velvoitteet olisi hoidettu tai ainakin paremmin hoidettu, muuttaisi myös se porukka, joka niitä palveluita tarvii. Paitsi ehkä ihan kaikista heikoimmassa asemassa olevat jotka eivät pysty edes muuttamaan mihinkään tai saa päättää siitä itse, silloin Suomesta tulisi todella epätsa-arvoinen siinä mielessä. Ja kuka haluaisi, että ne kaikki, jotka pystyvät muuttamaan tai joita autettaisiin siinä, muutatisivat näihin rikkaisiin kuntiin autettavaksi. Säästöjä voisi tulla ehkä isommista terveydenhuoltoyksiköistä jonkin verran, mutta kun tuota kärsimystä tulisi ja se kohdistuisi noin epäreilusti, niin ei hyvä. Ja tulisiko sitä säästöäkään niin paljoa, koska olisihan esim. järjestäytyneelle rikollisuudelle todella paljon paremmat edellytykset, kun kaikki Suomen oravanpyörästä pudonneet tai hypänneet olisivat samoilla alueilla.

Että eiköhän se ole parempi, että annetaan ihmisille tasa-vertaiset mahdollisuudet elää ja olla missä tahtovat, tietenkään kaikkeen ei voida vaikuttaa, kuten pitkiin välimatkoihin ja muihin täydellisesti, mutta juuri noilla osuuksien siirtelyllä sinne missä niitä tarvitaan sitä tasapainotetaan.

#33 kirjoitettu 18.01.2012 11:13 Muok:18.01.2012 11:19

Asuin tosiaan Piikkiössä Kaarinan kuntaliitosta ennen. Toinen esimerkissä mainitsemani kunta (nimeä en muista) oli lehtijutussa, jossa naapurikuntia myöten ihmeteltiin miten asukkaat selviävät.

Vähän nyt ihmetyttää Jr. Class Art Exhibition ja Tusina Immonen näkemyksienne skeptisyys. Mainitsemani kunta-esimerkit pistin lähinnä sen takia että pienissä kunnissa optimismia, haluja ja keinoja yrittää ratkaista menoerät löytyy. Niitähän etsitään jatkuvasti ja se on hyvä asia. Oletan että arvostatte sitä itsekin. Monet ratkaisukeinoista jäävät huomiotta suuremmissa kunnissa ja mitä niistä merta edemmäksi mennäkään esitelmöimään kuin niille keille asia kuuluu. Mistä tässä oikeastaan edes puhutaan ?
Siteeraten aloitusviestin kysymyksiä:

Tulisiko PK-seudun kuntien lopettaa köyhempien kuntien tukeminen veronmaksajien rahoilla?

Vaikka näinkin jos asiat pystytään muilla tavoin ratkaisemaan. Muu ulkopuolinen avustus/rahoitus on muutenkin vasta viimeinen oljenkorsi.

Löytyykö ongelmaan parempi ratkaisu?

Hyviä ja huonoksi havaittuja ratkaisuja, kompromisseja yms. löytyy varmastikin joka kunnasta. Itse toivoisin että alueiden elinkeinoja pystyttäisiin laajentamaan ja tehostamaan. Ei kuitenkaan keskitettyjä massiivisia kauppakeskuksia joka paikkaan. Paikallisen kulttuurielämän hyödyntäminen ja alueiden 'virkistäminen' rakennussuunnittelussa olisi paikallaan mielestäni, jotta ihmiset kokevat alueet kiinnostavina ja hyödyntävät kunnan omia palveluita.

Onko kuntakartan uudistaminen oikea ratkaisu?

Näin on monien kuntien talous saatu jonkinlaisen kompromissin kautta ratkaistuksi. Pienempi paha mielestäni. Kaupunki-tittelin saaminen tietyn väkimäärärajan ylityttyä ei ole mielestäni kannattavaa -> tällöin liitoskunnista usein suurempi hyötyy siitä enemmän ja toisen palvelut ovat esimerkiksi silti yhä kauempana.

Pitäisikö se toteuttaa pakkoliitoksin?

Ei.

#34 kirjoitettu 18.01.2012 15:24

Tusina Immonen kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
Voisiko saada edes mielenkiintoista myllyä aikaan jos ei näin aateltais? Joo myönnetään, miekin aattelen just yhtä stereotyyppisesti. Ois vaan kiva tavata joskus vaikkapa tamperelainen joka ois noin patrioottinen.


Mylly se aikaan saaha pittää, sano pohojammaalanen ku puukolla siipiä lankusta veisteli.



Ei muuten sanonu, koska Pohjanmaan murteessa ei kaksinneta konsonantteja. Ja d on sanan sisällä r, eikä suinkaan h.

Mikä helvetti se on että niitä lanttuja pitää lähteä viiden sadan kilometrin päähän viljelemään? Sipoo ja siitä pohjoiseen on pelkkää perkeleen peltoa. Keskisuomi tyhjäksi, kyllä Lappi omansa turismilla hoitaa.



Se helvetti, että lanttujen viljeleminen vaatii enemmän tilaa kuin lähiöasuminen ja kaikki nyt vaan eivät halua asua pääkaupunkiseudulla. Hyvin yksinkertaista.

#35 kirjoitettu 19.01.2012 04:24 Muok:19.01.2012 04:27

Vessajono kirjoitti:
Se helvetti, että lanttujen viljeleminen vaatii enemmän tilaa kuin lähiöasuminen ja kaikki nyt vaan eivät halua asua pääkaupunkiseudulla. Hyvin yksinkertaista.

Nii, koska Sippoossa kaek mörönkökkylät asustaapi kerrostaloloissa.

Vittu nii. Meän äereeki sano notta tuommosta ei katella, nii!

Tusina Immonen muokkasi viestiä 04:26 19.01.2012

ts. Kaikki eivät "HALUA ASUA PÄÄKAUPUNKISEUDULLA", mutta järkiperäiset argumentit oli nolla.

#36 kirjoitettu 19.01.2012 12:28

Tusina Immonen kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Se helvetti, että lanttujen viljeleminen vaatii enemmän tilaa kuin lähiöasuminen ja kaikki nyt vaan eivät halua asua pääkaupunkiseudulla. Hyvin yksinkertaista.

Nii, koska Sippoossa kaek mörönkökkylät asustaapi kerrostaloloissa.

Vittu nii. Meän äereeki sano notta tuommosta ei katella, nii!

Tusina Immonen muokkasi viestiä 04:26 19.01.2012

ts. Kaikki eivät "HALUA ASUA PÄÄKAUPUNKISEUDULLA", mutta järkiperäiset argumentit oli nolla.


Pata kattilaa soimaa.

#37 kirjoitettu 19.01.2012 13:22

Vessajono kirjoitti:
Se helvetti, että lanttujen viljeleminen vaatii enemmän tilaa kuin lähiöasuminen ja kaikki nyt vaan eivät halua asua pääkaupunkiseudulla. Hyvin yksinkertaista.


Haluta saa vaikka mitä, minäkin haluaisin et slaikkani ois n 3cm pitempi. Eri asia on sitten että mitä elämän realiteetit mahdollistaa.

#38 kirjoitettu 19.01.2012 16:20

Tää keskustelu on on aivan turha niin kauan kuin ei katsota faktoja. Ja juurikin sellaisia faktoja jotka käsittelee asiaa koko suomen näkökannalta eikä vain kuntien sisäisen varain käytön osalta.

#39 kirjoitettu 19.01.2012 17:59 Muok:19.01.2012 18:36

Vessajono kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Se helvetti, että lanttujen viljeleminen vaatii enemmän tilaa kuin lähiöasuminen ja kaikki nyt vaan eivät halua asua pääkaupunkiseudulla. Hyvin yksinkertaista.

Nii, koska Sippoossa kaek mörönkökkylät asustaapi kerrostaloloissa.

Vittu nii. Meän äereeki sano notta tuommosta ei katella, nii!

Tusina Immonen muokkasi viestiä 04:26 19.01.2012

ts. Kaikki eivät "HALUA ASUA PÄÄKAUPUNKISEUDULLA", mutta järkiperäiset argumentit oli nolla.


Pata kattilaa soimaa.


Mun järkiperänen argumentti perustu siihen, että olen ihan itse käynyt Sipoossa. Siellä on varmaan kymmeniä kerrostaloja, mutta peltoa se on melkein koko mesta. Sinne mahtuu lanttua louhimaan, jos ei välttämättä halua takertua meän äerenäerenisänäeren rakentamaan tölliin metson keskelle köyhään kuntaan valittamaan siitä kuinka peruspalvelut karkaavat johonkin kauas, eikä ilman autoa selviä sitten millään.

Se, ettei se järkiperänen argumentti varsinaisesti käyny ilmi tuosta mun kirjotuksesta, johtuu varmaan siitä että olin aika humalassa viime yönä.

Tusina Immonen muokkasi viestiä 18:34 19.01.2012

PS. Lantunviljelijä ei edes kuole siihen, että asuu kerrostalossa. Ei sillä, että olisin väittänyt että viljelijät "joutuisivat" lähiöihin asumaan tullessaan etelään susirajan toiselta puolelta...

#40 kirjoitettu 19.01.2012 18:15

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
Tää keskustelu on on aivan turha niin kauan kuin ei katsota faktoja. Ja juurikin sellaisia faktoja jotka käsittelee asiaa koko suomen näkökannalta eikä vain kuntien sisäisen varain käytön osalta.


Silti osallistut tällä kommentilla keskusteluun, sekä jätät mainitsematta mistä faktoista puhut?


kyllä. tää on yhtä pään seinään lyömistä ja tunteiden mukaan menemistä. asiasta on hankala saada mitään järkeä irti ilman lukekaa. etsikää. oppikaa. netti on täynnä tutkimuksia ja asiantuntijoiden mielipiteitä asiasta.

tässäpä yksi erittäin kiva faktoja ja mielipiteitä sisältävä linkki. ja kannattaa lukea ihan kokonaan. nämä ovat 10vuotta vanhoja esityksiä aiheesta, mutta eipä tässä minuutti peliä pelatakaan. niin ja tämä esittää suurimmilta osin helsingin sekä uudenmaan kantaa.

http://www.intermin.fi...

tämän kun lukee, niin sen jälkeen voikin lukea 2010 vuoden kuntien verotulot ja niiden valtionosuudet:
http://www.kunnat.net/...

lopputulemalla helsinkiläinen saa yhtä paljon valtion osuuksia kuin muukin suomi vaikka helsinki nauttii koko suomen sille tuottamista eduista kuten opiskelupaikoista, virastoista, palvelun työpaikoista joita asumista keskittävä politiikka sinne ajaa. valtionosuudet tunnetusti maksetaan verotuloista. 1+1. joten mielestäni on täysin typerää väittää että helsinki yksistäänminämminä elättää muuta suomea. jostakin kun löytäisi vielä asukaslukuun suhteutetun tuotannon määrän niin päästäisiin asiaan. jostakin muistan lukeneeni että monet pikku kunnat joissa on jonkin verran teollisuutta tuottavat enemmän henkilöä kohden enemmän veroa kuin helsinkiläiset....tämähän nyt on ihan loogista että jos helsingissä sijaitsee 20% suomen tuotannosta, mutta ihmisiä siihen kuitenkin niin hirveä läjä, niin ei se koin tehokasta voi olla.

tällä kuntaveron tasauksella ajetaan takaa sitä että tasoitetaan keskittävän politiikan lieveilmiöitä eikä jätetä kuntia pulaan. eikö?