Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.10.2012 16:37

Ei tiedetä, kuka hän oli, mutta asui kaiketi Lydiassa. Ensimmäisenä varsinaisena rahana nimittäin pidetään Lyydian kuningaskunnassa noin 650 eea lyötyä kolikkoa. Kaiketi sen keksijäkin oli joku Lydialainen ja miten paljon pahaa sitä himoinneet ovatkaan aikaan saaneet.

#3 kirjoitettu 08.10.2012 16:40

Muhammad

#4 kirjoitettu 08.10.2012 16:41

◬ kirjoitti:

Kuka on historian vahingollisin ihminen?


Ensimmäinen sellainen.

#5 kirjoitettu 08.10.2012 17:41

◬ kirjoitti:

...eli hyvin kaukaista esihistoriallista aikaa, eli ei kelpaa vastaukseksi, vaikka ois kuinka kliseinen heitto.


Olisit heti rajannut aloitusviestissä sitten, jos on jotain rajoitteita.

Yhtälailla tuo vastaukseni osoittaa kysymyksen typeryyden.

#6 kirjoitettu 08.10.2012 17:43

Jyrki Katainen

#7 kirjoitettu 08.10.2012 19:43

Lautajaska kirjoitti:
Ei tiedetä, kuka hän oli, mutta asui kaiketi Lydiassa. Ensimmäisenä varsinaisena rahana nimittäin pidetään Lyydian kuningaskunnassa noin 650 eea lyötyä kolikkoa. Kaiketi sen keksijäkin oli joku Lydialainen ja miten paljon pahaa sitä himoinneet ovatkaan aikaan saaneet.


Täst tuli mielee miten vaikeeta tän määrittämine oli. Jos joku keksii keksii sähkön niin onko se vastuussa kaikista teloituksista ja kidutuksista mitä sen avulla on tehty...

Lisäksi esim. mengele niin... loppujenlopuksihan natsisaksan tutkimuksesta oli hyötyä lääketieteelle ja ainakin potentiaalisesti se on pelastanut ihmishenkiä ja tulee sitä tekemään jatkossakin aikojen loppuun saakka.

En nyt osaa yhtään hahmottaa mihin kohtaan se seurausten ketju pitäisi katkaista.

#8 kirjoitettu 08.10.2012 20:05

Sunt1o kirjoitti:

loppujenlopuksihan natsisaksan tutkimuksesta oli hyötyä lääketieteelle


Se oli itseasiassa historian hukattu tilaisuus. Tutkimus oli todella surkeaa ja lopulta hyvin vähän hyödyllistä. Siinä olisi oikeasti voinut saada paljon aikaan, mutta valitettavasti tyrivät sen.

#9 kirjoitettu 08.10.2012 20:11 Muok:08.10.2012 20:36

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Ei tiedetä, kuka hän oli, mutta asui kaiketi Lydiassa. Ensimmäisenä varsinaisena rahana nimittäin pidetään Lyydian kuningaskunnassa noin 650 eea lyötyä kolikkoa. Kaiketi sen keksijäkin oli joku Lydialainen ja miten paljon pahaa sitä himoinneet ovatkaan aikaan saaneet.


Täst tuli mielee miten vaikeeta tän määrittämine oli. Jos joku keksii keksii sähkön niin onko se vastuussa kaikista teloituksista ja kidutuksista mitä sen avulla on tehty...

Lisäksi esim. mengele niin... loppujenlopuksihan natsisaksan tutkimuksesta oli hyötyä lääketieteelle ja ainakin potentiaalisesti se on pelastanut ihmishenkiä ja tulee sitä tekemään jatkossakin aikojen loppuun saakka.

En nyt osaa yhtään hahmottaa mihin kohtaan se seurausten ketju pitäisi katkaista.


Sepä se, tässä menee hiukan samoin, kuin ketjussa, jossa etsitään vahingollisinta filosofia. Hyvillä asioilla saadaan yllättävän paljon pahaa aikaan, kun halutaan. Raha on hyvä keksintö, ellei sitä ala himoita liikaa. Uskonnot ovat monelle hyväksi, mutta niiden varjolla on tapettu paljon ihmisiä. Yhteiskuntateoriat ovat pyrkineet luomaan hyvän yhteiskunnan elää, mutta toteuttajat eivät saaneet sellaista aikaan. Kuitenkin joka asiaan vahingollisin on sen keksijä, vaikka samalla teki kenties paljon hyvää. Dynamiitti on hyvä keksintö oikeissa käsissä. Italowesterneissä näytetään, mihin sitä myös voi käyttää.

Niin, onko Oppenheimer vastuussa siitä, mitä hänenkin keksinnöllään aivan ensimmäiseksi tehtiin?

#10 kirjoitettu 08.10.2012 20:20

Haava kirjoitti:
Se oli itseasiassa historian hukattu tilaisuus. Tutkimus oli todella surkeaa ja lopulta hyvin vähän hyödyllistä. Siinä olisi oikeasti voinut saada paljon aikaan, mutta valitettavasti tyrivät sen.

Kyl ne toisaalta testas myös semmosia juttuja missä epäonnistuminen on ihan hyödyllistä lääketieteellistä tietoa. Vaik yllättävän vähän ne mitään varsinaisesti hyödyllistä ilmeisesti on saanu aikaan ottaen huomioo et ne ois voinu tehä paljon semmosta mikä nykyään ei menis läpi.

En siis oo hirveesti paneutunu tähän aiheeseen, joten voi olla vääriäkin käsityksiä.

#11 kirjoitettu 08.10.2012 20:37

Sunt1o kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Se oli itseasiassa historian hukattu tilaisuus. Tutkimus oli todella surkeaa ja lopulta hyvin vähän hyödyllistä. Siinä olisi oikeasti voinut saada paljon aikaan, mutta valitettavasti tyrivät sen.

Kyl ne toisaalta testas myös semmosia juttuja missä epäonnistuminen on ihan hyödyllistä lääketieteellistä tietoa. Vaik yllättävän vähän ne mitään varsinaisesti hyödyllistä ilmeisesti on saanu aikaan ottaen huomioo et ne ois voinu tehä paljon semmosta mikä nykyään ei menis läpi.

En siis oo hirveesti paneutunu tähän aiheeseen, joten voi olla vääriäkin käsityksiä.


Minulle ei tule ainakaan yhtään suurta lääketieteen keksintöä mieleen, joka olisi pistetty Mengelen ansioksi.

#12 kirjoitettu 08.10.2012 23:09

Sunt1o kirjoitti:

Kyl ne toisaalta testas myös semmosia juttuja missä epäonnistuminen on ihan hyödyllistä lääketieteellistä tietoa.


Sepä se kun oikeesti ei. Joku läkäriporukka ne kaiveli läpi ja oli kovasti pettyneitä.

#13 kirjoitettu 08.10.2012 23:52

Tsingis-kaani.
Historian suhteellisesti pahin massamurhaaja.
Bonuksena raiskasi siementään niin laajalti että useimmat aasialaiset kantaa tämän DNA:ta. (Jos mukana on vielä demokratiaan kohdistuvia inhoreaktio-ominaisuuksia niin tervemenoo hyvä ihmiskunta, kärjistettynä).

#14 kirjoitettu 09.10.2012 12:16 Muok:09.10.2012 12:19

Haava kirjoitti:
Sepä se kun oikeesti ei. Joku läkäriporukka ne kaiveli läpi ja oli kovasti pettyneitä.

Sen mitä itse noista olen lukenut niin esim. hypotermian suhteen ne testit mitä natsit tekivät ihmisen kylmänsietokyvystä ovat ainoita laatujaan maailmassa. Kun nykyään ei enää saa tappaa ihmisiä tuota tehdessä. Toki siis ne ovat niinkun huonoa tiedettä siinä mielessä että on aika helppoa nähdä miten se olisi voitu tehdä ja dokumentoida paremmin, mutta ne ovat parasta mitä on saatavilla ja todennäköisesti parasta mitä ainakaan vähään aikaan tulee noin alhaisilla lämpötiloilla testattaessa.

Lisäksi sitten testasivat erilaisia vastamyrkkyjä erilaisiin toteuttamiinsa myrkyttämisiin. Ainakin tuli todettua aineita jotka ei vaan toimi. Ei tarvi enää kokeilla.

Infektiotautien suhteen myös tartuttivat ihmisiä ja pääsivät seuraamaan koko jutun altistuksesta eteenpäin mitä harvoin on mahdollista tehdä. Tämän tuloksista minulla ei kyllä ole tietoa oliko ne täysin hyödyttömiä ja jos oli niin miksi.

Toki siis kokonaisuutena olihan ne natsit aika vitun huonoja noitten kokeittensa suhteen, nykyään saisivat varmasti paljon parempaa ja hyödyllisempää tietoa aikaan samoissa tilanteissa. Nyt meni suurin osa kokeista aika hukkaan.

Sunt1o muokkasi viestiä 12:18 09.10.2012

Korjaan hieman etten antaisi aiheettoman negatiivista kuvaa natseista: Eihän nekään noin omasta näkökulmastaan tappaneet ihmisiä noita kokeita tehdessä vaan juutalaisia ja muita epäihmisiä. Natsietiikan kannalta iso ero.

#15 kirjoitettu 09.10.2012 12:18

Lautajaska kirjoitti:
Minulle ei tule ainakaan yhtään suurta lääketieteen keksintöä mieleen, joka olisi pistetty Mengelen ansioksi.

Otan sen verran takaisin että ilmeisesti Mengele on tutkinut enimmäkseen jotain perinnöllisyysjuttuja joista minulla ei ole tarkempaa tietoa. En kyllä usko että erityisesti mengeleä kiitettäisikään vaikka nämä olisivat jotain poikineet.

#16 kirjoitettu 09.10.2012 12:43

Sunt1o kirjoitti:

Toki siis kokonaisuutena olihan ne natsit aika vitun huonoja noitten kokeittensa suhteen, nykyään saisivat varmasti paljon parempaa ja hyödyllisempää tietoa aikaan samoissa tilanteissa.


Joo. Siis lähinnä niiku, että niidenkin olisi pitänyt sen ajan tietämyksen avulla jo saada enemmän aikaan niissä.

#17 kirjoitettu 09.10.2012 16:18

Sunt1o kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Sepä se kun oikeesti ei. Joku läkäriporukka ne kaiveli läpi ja oli kovasti pettyneitä.

Sen mitä itse noista olen lukenut niin esim. hypotermian suhteen ne testit mitä natsit tekivät ihmisen kylmänsietokyvystä ovat ainoita laatujaan maailmassa. Kun nykyään ei enää saa tappaa ihmisiä tuota tehdessä. Toki siis ne ovat niinkun huonoa tiedettä siinä mielessä että on aika helppoa nähdä miten se olisi voitu tehdä ja dokumentoida paremmin, mutta ne ovat parasta mitä on saatavilla ja todennäköisesti parasta mitä ainakaan vähään aikaan tulee noin alhaisilla lämpötiloilla testattaessa.

Lisäksi sitten testasivat erilaisia vastamyrkkyjä erilaisiin toteuttamiinsa myrkyttämisiin. Ainakin tuli todettua aineita jotka ei vaan toimi. Ei tarvi enää kokeilla.

Infektiotautien suhteen myös tartuttivat ihmisiä ja pääsivät seuraamaan koko jutun altistuksesta eteenpäin mitä harvoin on mahdollista tehdä. Tämän tuloksista minulla ei kyllä ole tietoa oliko ne täysin hyödyttömiä ja jos oli niin miksi.

Toki siis kokonaisuutena olihan ne natsit aika vitun huonoja noitten kokeittensa suhteen, nykyään saisivat varmasti paljon parempaa ja hyödyllisempää tietoa aikaan samoissa tilanteissa. Nyt meni suurin osa kokeista aika hukkaan.

Sunt1o muokkasi viestiä 12:18 09.10.2012

Korjaan hieman etten antaisi aiheettoman negatiivista kuvaa natseista: Eihän nekään noin omasta näkökulmastaan tappaneet ihmisiä noita kokeita tehdessä vaan juutalaisia ja muita epäihmisiä. Natsietiikan kannalta iso ero.


Nyt sitten tiedetään, että alasti parin kymmenen asteen pakkasessa ja varsinkin, jos vielä kastellaan kylmällä vedellä, menee henki. Varsinkin, jos siellä koko yö pitää viettää paaluun sidottuna.
Eipä silti, kotimaassakin on tehty huimaavia tutkimuksia. Eräässä todettiin, että varakkaat syövät kokolihaa ja köyhälle maistuu makkara. Sillä joku väitteli itsensä tohtoriksi. Mitähän vasta-argumenttejä hänelle vastaväittäjä lienee esittänyt...

#18 kirjoitettu 09.10.2012 17:15

Lautajaska kirjoitti:
Eräässä todettiin, että varakkaat syövät kokolihaa ja köyhälle maistuu makkara. Sillä joku väitteli itsensä tohtoriksi. Mitähän vasta-argumenttejä hänelle vastaväittäjä lienee esittänyt...


olen 85% varma että tässä oli taustalla nyt jotain muutakin

#19 kirjoitettu 21.10.2012 20:18

Sir Henri Risti

#20 kirjoitettu 21.10.2012 20:24

Lautajaska kirjoitti:
Nyt sitten tiedetään, että alasti parin kymmenen asteen pakkasessa ja varsinkin, jos vielä kastellaan kylmällä vedellä, menee henki. Varsinkin, jos siellä koko yö pitää viettää paaluun sidottuna.


Se etu on niinkun kai siinä että noissa selviää semmoset jutut että miten pitkään sitä kylmää tarkemmin ottaen kestää ja miten kylmää. Ja mihin sitä varsinaisesti kuolee ja semmosta.

Tai siis se oli se idea, ne koitti kai selvitellä sitä et mite jossai vuoristois ni voiks niitte lentäjät hypätä laskuvarjol tarvittaes turvaa vai kuoleeks siihe kylmää. Ni ne testaili missä rajat menee. Ja ilmeisesti vähän huvitteli samalla.