Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.10.2003 12:55

Dopplerin ilmiö -> Google.

#3 kirjoitettu 13.10.2003 13:35

Ääniaallot tihentyvät auton lähestyessä kun ne ottavat toisiaan kiinni tai jotain, ja kauemmas mennessä harventuvat. En osaa selittää paremmin.

#4 kirjoitettu 13.10.2003 17:11

Juuri noin minäkin sen selittäisin.

Mut haluan sanoa, että:

Siinä moottoritiellä menee auto. Seisot tien vieressä. Auto kulkee nopeasti sinua kohti 100m päässä sinusta.

) on ääniaalto
( on myös ääniaalto
- - - on tie
[##] on auto
¤ olet sinä

1.
- - - - - -[##]-> - ) - - - - - - - - ¤- - - - -

2.
- - - - - - - - -[##]-> - ))- - - - - ¤- - - - -
3.
- - - - - - - - - - - -[##]->- ))) - ¤- - - - -



4.- - - ¤- -( [##]->- - - - - -

5. - - - ¤- - ( - - ( - [##]-> - -

6.- - - ¤- - - (- - (- - (- [##]->- - - - - - -


huomaa kohdissa 1, 2 ja 3, että ääniaallot tulevat TIHEÄÄN sinun korvaasi, jolloin hertsiluku (värähtelymäärä sekuunnissa) nousee

ja kohdissa 4, 5 ja 6 ääniaallot tulee HARVAAN, joten hertsiluku on pieni.

#5 kirjoitettu 16.10.2003 14:03

Sama dopplerin ilmiö toimii myös valon kanssa koska valokin on aaltoliikettä ...se ns. punasiirtymä ....Kun galaxit liikkuvat maasta poispäin (niinkuin ne kaikki tekevät koska maailmankaikkeus laajenee) ---> niistä lähtevä valo muuttaa 'väriä' eli taajuutta ; ja kun tiedämme tunnettujen aineiden värähdystaajuudet spekrissä ,näin voimme huomata että spektrissä taajuus on muuttunu. Muutos = esim. galaxin nopeus meistä poispäin

testaa biisi 'IQ happy 40'

#6 kirjoitettu 16.10.2003 16:19

Ainakin joissain uusissa Lexusissa on sellanen juttu, että mikki äänittää olikohan se maantien vai moottorin hurina ja lähettää matkustamoon vastataajuutta siitä äänestä, jolloin ne molemmat äänet "katoaa" ja ei kuulunu moottorin/maantien hurinaa ollenkaan.

#7 kirjoitettu 16.10.2003 21:11

Dopplerin ilmiötä valon kanssa voidaan käyttää hyväksi: Jos ajat punaisia päin tarpeeksi lujaa - useita tuhansia kilometrejä tunnissa tjsp - näyttää muuttuu punainen vihreäksi ko. ilmiön tuloksena

Dopplerin ilmiön olen huomannut mm. ajaessa pyörällä nopeasti liikennevalojen ohi. Liikennenvalon piipityksessä kuuluu sellainen mukava venkoutuma.

#8 kirjoitettu 16.10.2003 21:51

P2 kirjoitti:
Ainakin joissain uusissa Lexusissa on sellanen juttu, että mikki äänittää olikohan se maantien vai moottorin hurina ja lähettää matkustamoon vastataajuutta siitä äänestä, jolloin ne molemmat äänet "katoaa" ja ei kuulunu moottorin/maantien hurinaa ollenkaan.


Joo, vastaääni. Sellainen vastaäänikone pienessä pehmeässä huoneessa ja kun siellä huutaa todella lujaa, mitään ei kuulu. Tai kuuluu kyllä, mutta sitä ei huomaa, esim. ihminen näkee punaisen pallon. mutta jos punainen pallo laitetaan punaisen seinän eteen, ei sitä enää näekään, siis vastaäänikone piilottaa kuultavan äänen. ainoa haittapuoli on se, että ääni on todella hidas. siksi vastaäänikone ei pysty pitkän matkan päästä tekemään vastaääntä, joka voisi kuulua samaan aikaan kuin itse ääni.

#9 kirjoitettu 16.10.2003 23:11

Mutta mutta miten ihmeessää vasta ääni muodostuu?? Voi äänittää koneelle soudia ja tehdä siitä vastaäänen normaaleilla editoreilla?

#10 kirjoitettu 16.10.2003 23:21

Infratuna kirjoitti:
Mutta mutta miten ihmeessää vasta ääni muodostuu?? Voi äänittää koneelle soudia ja tehdä siitä vastaäänen normaaleilla editoreilla?


Niinpä. Olisi mukava tehdä kaikista vihaamistaan biiseistä negaatiot ja sitten sellainen vaan soimaan ja olisi mukavan hiljaista.

#11 kirjoitettu 16.10.2003 23:22

Infratuna kirjoitti:
Mutta mutta miten ihmeessää vasta ääni muodostuu?? Voi äänittää koneelle soudia ja tehdä siitä vastaäänen normaaleilla editoreilla?


vastaääni muodostetaan erotuksella:
ensin annetaan vastaäänikoneelle oletisarvoksi kaikki mahdolliset äänialueen n. 0 - 20 000 Hz (hertsiä) ja pistetään mikrofoni siihen kiinni. kun vastaäänikone huomaa mikin kautta ääntä, se erottaa kaikki ne äänet pois oletuksesta (0-20000 Hz) ja soittaa sen kaiuttimista samalla desipelimäärällä. tämä on minun käsitys vastaäänikoneesta, mutta en usko että se pitää VARMASTI paikkansa. eli älä vielä usko, pitää hankkia tästä asiasta tietoa.

#12 kirjoitettu 17.10.2003 00:33

Stocco kirjoitti:
Infratuna kirjoitti:
Mutta mutta miten ihmeessää vasta ääni muodostuu?? Voi äänittää koneelle soudia ja tehdä siitä vastaäänen normaaleilla editoreilla?


Niinpä. Olisi mukava tehdä kaikista vihaamistaan biiseistä negaatiot ja sitten sellainen vaan soimaan ja olisi mukavan hiljaista.


Negaation voi tehdä vihamiehen biisitä kääntämällä aallon ympäri. Cool editissä esim. Invert komennolla. Käytännössä vasta äänen ainoa ero alkuperäiseen on se, että sen vaihe on vain kääntynyt 180 astetta. Ihminen ei käytännössä kuule alkuperäisessä mitään ero vastaääneen.

#13 kirjoitettu 17.10.2003 08:57

Haava kirjoitti:

Negaation voi tehdä vihamiehen biisitä kääntämällä aallon ympäri.


Tarkoitin kylläkin juuri tätä vastaääntä, vaikken niin sanonutkaan

#14 kirjoitettu 17.10.2003 10:23

Harmi vaan että se vastaääni pitää soittaa lähes täydellisesti samaan aikaan kuin se kumottava äänikin, mikä on pirun hankalaa. Siihen kun vaikuttaa kuulijan etäisyys äänilähteisiinkin aika paljon. Matalat taajuudet kumoutuu helpommin kuin korkeat kun matalilla taajuuksilla on pidempi aallonpituus jolloin vastavaiheinen ääni osuu helpommin kohdalleen niin, että sillä on merkitystä.

Periaatteessa tuo polariteetin vaihtaminen (invert) ei ole sama kuin vaiheen kääntäminen, mutta käytännössä toimii samalla lailla (ja helpompi toteuttaa käytännössä).

#15 kirjoitettu 17.10.2003 12:46

Twight kirjoitti:
Juuri noin minäkin sen selittäisin.

Mut haluan sanoa, että:

Siinä moottoritiellä menee auto. Seisot tien vieressä. Auto kulkee nopeasti sinua kohti 100m päässä sinusta.

) on ääniaalto
( on myös ääniaalto
- - - on tie
[##] on auto
¤ olet sinä

1.
- - - - - -[##]-> - ) - - - - - - - - ¤- - - - -

2.
- - - - - - - - -[##]-> - ))- - - - - ¤- - - - -
3.
- - - - - - - - - - - -[##]->- ))) - ¤- - - - -



4.- - - ¤- -( [##]->- - - - - -

5. - - - ¤- - ( - - ( - [##]-> - -

6.- - - ¤- - - (- - (- - (- [##]->- - - - - - -


huomaa kohdissa 1, 2 ja 3, että ääniaallot tulevat TIHEÄÄN sinun korvaasi, jolloin hertsiluku (värähtelymäärä sekuunnissa) nousee

ja kohdissa 4, 5 ja 6 ääniaallot tulee HARVAAN, joten hertsiluku on pieni.






Mikäli tää on fakta (niinkuin loogiselta tuntuis) niin poikkeuksellisen hyvin selitetty!
Mulle ainakin meni oikein hyvin mielenkiintoinen juttu jakeluun. Tänks!

#16 kirjoitettu 17.10.2003 12:49

Psiloc kirjoitti:
Aina kun bussi ajaa ohi, kuuluu "Pofffffff". Mikäs tämän sitten aiheuttaa?



se ampuu sua!!!!!

#17 kirjoitettu 17.10.2003 13:44

Perusajatus tuossa vastaäänihommelissa on, että kaksi keskenään vastakkaisessa vaiheessa olevaa identtistä aaltomuotoa kumoavat toisensa.

Sonylla on muistaakseni kuulokkeet, jotka pyrkivät vaimentamaan taustamelua moisella systeemillä. Ulkokuoressa on mikrofoni, joka toistaa kuulemansa äänen kuulokkeisiin vastavaiheessa. Itsekin olen joskus pähkäillyt moista systeemiä.

#18 kirjoitettu 17.10.2003 14:28

Ei liity aiheeseen, mutta minä haluan kitaran, josta kuuluu ääni vain kuulokkeista, jotka on kiinni kitarassa. tässä ko. kitarassa ei ole kaikukoppaa ja kielet ovat erikoismateriaalia. ääni muodostuu tietenkin elektronisesti.
Mutta mine ei POFFFF-ääni kyllä jummarta. Olisiko se pneumaattinen ilmanpurkaus?

Dopplerin ilmiötä hutki itse hra Doppler (ai, en olis kyl arvannu..) kun hän käski ohimenevään junaan orkesterin soittamaan yhtä ainoaa säveltä. hän itse seisoi junaradan vieressä ja kuuli sävelen nousevan junan lähestyessä. luin jostain.

Caamos: kiva että joku ymmärtää mun selityksiä. suosittelen vaikeassa tilanteessa joka kerta kuvan piirtämistä, sillin asian hahmottaminen on paljon helpompaa.

animaationkin voisi tästä väsätä.. liikkuva kuva kertoo enemmän kuin tuhan kuvaa... tai no jotain semmosta

#19 kirjoitettu 17.10.2003 15:30

Twight kirjoitti:

animaationkin voisi tästä väsätä.. liikkuva kuva kertoo enemmän kuin tuhan kuvaa... tai no jotain semmosta


K-mikon pikkuveljellähän on ASCII-animaatioita tästä Vai muistanko oikein?

Mitä sellaisella kitaralla sitten tekee? Niistä Sonyn kuulokkeista vielä, että kiva kun ne tuottavat melua. Toivottavasti on nopea prosessori ja sopiva äänenvoimakkuus.

#20 kirjoitettu 17.10.2003 15:39

Stocco kirjoitti:
K-mikon pikkuveljellähän on ASCII-animaatioita tästä


En nyt varmaksi mene sanomaan, mutta jotain sinne päin. http://www.kp-pelit.cj... - Tutustukaa myös niihin peleihin siellä!

#21 kirjoitettu 17.10.2003 16:04

Stocco kirjoitti:
Twight kirjoitti:

animaationkin voisi tästä väsätä.. liikkuva kuva kertoo enemmän kuin tuhan kuvaa... tai no jotain semmosta


K-mikon pikkuveljellähän on ASCII-animaatioita tästä Vai muistanko oikein?

Mitä sellaisella kitaralla sitten tekee? Niistä Sonyn kuulokkeista vielä, että kiva kun ne tuottavat melua. Toivottavasti on nopea prosessori ja sopiva äänenvoimakkuus.


sillä kitaralla tietenkin soitetaan musiikkia! eikä ole muuten ihmisiä valittamassa melusta tai kommentoimassa soittotaisojasi tai biisiäsi...

#22 kirjoitettu 18.10.2003 02:03

K-mikko kirjoitti:
Perusajatus tuossa vastaäänihommelissa on, että kaksi keskenään vastakkaisessa vaiheessa olevaa identtistä aaltomuotoa kumoavat toisensa.

Sonylla on muistaakseni kuulokkeet, jotka pyrkivät vaimentamaan taustamelua moisella systeemillä. Ulkokuoressa on mikrofoni, joka toistaa kuulemansa äänen kuulokkeisiin vastavaiheessa. Itsekin olen joskus pähkäillyt moista systeemiä.


Koss:in taustamelua vaimentava kuuloke Quiet Zone toimii hienosti esim. lentokoneessa, kuulokkeet kun on vielä aika hyvä ääniset niin musiikista nauttii huomattavasti enemmän kun lentokoneen rasittava taustahumina on paljon hiljaisempi.

Kuinka se toimii........sen saa joku viisaampi selvittää.
Mielenkiintoinen keksintö. On se vaan hienoo, helikopterikin on tehty samalla tekniikalla lähes äänettömäks, siis niinkuin ulkopuolellekin.

#23 kirjoitettu 18.10.2003 11:09

jankke kirjoitti:
Kuinka se toimii........sen saa joku viisaampi selvittää.
Mielenkiintoinen keksintö. On se vaan hienoo, helikopterikin on tehty samalla tekniikalla lähes äänettömäks, siis niinkuin ulkopuolellekin.


Helikopteri? Äänettömäksi? Kerro lisää!

#24 kirjoitettu 18.10.2003 15:45

Lauri K kirjoitti:
jankke kirjoitti:
Kuinka se toimii........sen saa joku viisaampi selvittää.
Mielenkiintoinen keksintö. On se vaan hienoo, helikopterikin on tehty samalla tekniikalla lähes äänettömäks, siis niinkuin ulkopuolellekin.


Helikopteri? Äänettömäksi? Kerro lisää!





Helikopterista on siis tehty vain lähes äänetön. Moottorin ääni sekä pakoääni voidaan poistaa vastamelu tekniikalla, vastamelu toistetaan helikopterin ulkopuolelle sijoitetuilla kaiuttimilla. Roottorin ääntä on ilmeisesti mahdoton poistaa kokonaan erinäisten resonanssien takia, mm. tuuli roottorin pyöriessä vaihtelee niin paljon ettei sitä voida millään laitteella ennustaa, joten roottorin ääni kuuluu aina jonkin verran.
Käsittääkseni kyseisen kaltaiset helikopterit ei ole suuren massan käytössä korkean hinnan sekä keskeneräisyyden takia. Grand Canyonilla lennätetään turisteja näiden äänettömien helikoptereiden prototyypeillä, kohde jossa myös testataan uusia innovaatioita. Ilmeisesti helikoptereiden melu aiheuttaa ongelmia Grand Canyonin tapaisissa paikoissa jossa kaiku vahvistaa äänen moninkertaiseksi.

Jos joku on sattunut kuulemaan onko suomessa kyseisen kaltaista helikopteria, ottaisin tiedon innostuneena vastaan. Tahtoo kuulla sen äänen livenä.

Loistava keksintö.

#25 kirjoitettu 18.10.2003 16:06

Kerron taas tämän mielenkiintoisen asian, että

vastaäänikoneellahan ei tietenkään voida poistaa ääntä, sillä vain piilotetaan ääni lähettämällä kaikki muut äänet sen kaveriksi, jolloin sitä ei erota. Eli desibelejä voi olla vaikka 100 dB mutta silti ei kuule mitään. (päättely) miltähän mahtaa kuulostaa kova, mutta äänetön melu?

#26 kirjoitettu 18.10.2003 18:41

Twight kirjoitti:
Kerron taas tämän mielenkiintoisen asian, että

vastaäänikoneellahan ei tietenkään voida poistaa ääntä, sillä vain piilotetaan ääni lähettämällä kaikki muut äänet sen kaveriksi, jolloin sitä ei erota. Eli desibelejä voi olla vaikka 100 dB mutta silti ei kuule mitään. (päättely) miltähän mahtaa kuulostaa kova, mutta äänetön melu?


Vastaääni perustuu juuri äänen poistamiseen "Inversed" äänellä. Ääntä ei silloin ole, eikä desibelejä, koska vastaääni (Lue: Inversed ääni) kumoaa ääniaallot ilmassa.

[B]vastaääni perustuu siis nimeomaan käännettyyn aaltoon, joka kuullostaa melkein samanlaiselta kuin alkepueräinen ääni.[B]

#27 kirjoitettu 18.10.2003 19:02

Twight kirjoitti:
vastaäänikoneellahan ei tietenkään voida poistaa ääntä, sillä vain piilotetaan ääni lähettämällä kaikki muut äänet sen kaveriksi, jolloin sitä ei erota. Eli desibelejä voi olla vaikka 100 dB mutta silti ei kuule mitään. (päättely) miltähän mahtaa kuulostaa kova, mutta äänetön melu?


"Vastaäänikoneella" nimenomaan poistetaan ääniä.

Seuraava esimerkki on pystysuunnassa:

) aalto

+

( sama aalto vastakkaisvaiheessa

=

|


K-mikko muokkasi viestiä 19:02 18.10.2003

Haava olikin jo kommentoinut. Puhui silti totta.

K-mikko muokkasi viestiä 19:03 18.10.2003

Akustoidessa ongelmaksi muodostuu yleensä juuri se, kun tietyn taajuinen aalto on pituudeltaan suurinpiirtein sama kuin huoneen kahden seinän välimatka toisistaan. Heijastuessaan seinästä takaisin kohti aivan seinän vieressä olevaa äänilähdettä tulee ongelmia, koska aallot ovat keskenään vastavaiheessa.

#28 kirjoitettu 18.10.2003 19:34

K-mikko kirjoitti:

Akustoidessa ongelmaksi muodostuu yleensä juuri se, kun tietyn taajuinen aalto on pituudeltaan suurinpiirtein sama kuin huoneen kahden seinän välimatka toisistaan. Heijastuessaan seinästä takaisin kohti aivan seinän vieressä olevaa äänilähdettä tulee ongelmia, koska aallot ovat keskenään vastavaiheessa.


Tuo huoneen resonanssitaajuus on vain yksi akustroinnin ongelmista. Hmm... mutta kyllä yksi kriittisimmistä.

#29 kirjoitettu 18.10.2003 20:06

Äänihän on ilmassa etenevää värähtelyä, siis atomit värähtelee ja "tönii" toisiaan, jolloin ääni liikkuu. Eli vastaäänikone siis poistaa aineessa olevat paine-erot? Niitähän ääni tavallaan on. Kuulostaa hyvin uskomattomalta.

Anteeksi, jos jossain vaiheessa olen antanut väärää tietoa jollekin, mutta tuo mun "piirros" perustuu kyllä faktaan.

#30 kirjoitettu 18.10.2003 20:17

Twight kirjoitti:
Äänihän on ilmassa etenevää värähtelyä, siis atomit värähtelee ja "tönii" toisiaan, jolloin ääni liikkuu. Eli vastaäänikone siis poistaa aineessa olevat paine-erot? Niitähän ääni tavallaan on. Kuulostaa hyvin uskomattomalta.

Anteeksi, jos jossain vaiheessa olen antanut väärää tietoa jollekin, mutta tuo mun "piirros" perustuu kyllä faktaan.


Tee mono .wav tiedosto. muuta se streoksi. Inverttaa toinen kanava. Kun tukit toisen korvasi ja siirrät toisen korvasi oikeaan kohtaan, niin optimaalisissa olosuhteissa et kuule ääntä. Käytännössä huomaat äänenvoimakkuuden muuttuvat kun liikutat korvaasi ympäri huonetta.

Hyvät stereot ja symmtrinen akustiikka auttavat täässä.

Haava lisäsi viestiä 20:19 18.10.2003

Todettakoon siis että kaiuttomassa huoneessa tuo toimii täydellisesti. Hmm.. TKK:lta löytyy sellainen..... eli vähän kaikuva huone ja se, että kaiuttimien ääni on kovalla kaikuun nähden auttaa myös jipon onnitumisessa.

#31 kirjoitettu 18.10.2003 20:24

Haava kirjoitti:
Twight kirjoitti:
Äänihän on ilmassa etenevää värähtelyä, siis atomit värähtelee ja "tönii" toisiaan, jolloin ääni liikkuu. Eli vastaäänikone siis poistaa aineessa olevat paine-erot? Niitähän ääni tavallaan on. Kuulostaa hyvin uskomattomalta.

Anteeksi, jos jossain vaiheessa olen antanut väärää tietoa jollekin, mutta tuo mun "piirros" perustuu kyllä faktaan.


Tee mono .wav tiedosto. muuta se streoksi. Inverttaa toinen kanava. Kun tukit toisen korvasi ja siirrät toisen korvasi oikeaan kohtaan, niin optimaalisissa olosuhteissa et kuule ääntä. Käytännössä huomaat äänenvoimakkuuden muuttuvat kun liikutat korvaasi ympäri huonetta.

Hyvät stereot ja symmtrinen akustiikka auttavat täässä.

Haava lisäsi viestiä 20:19 18.10.2003

Todettakoon siis että kaiuttomassa huoneessa tuo toimii täydellisesti. Hmm.. TKK:lta löytyy sellainen..... eli vähän kaikuva huone ja se, että kaiuttimien ääni on kovalla kaikuun nähden auttaa myös jipon onnitumisessa.


No jopas, sitä tulee joka päivä viisaammaksi. Joo'o, ei mun parane mennä tästedes puhumaan pehmosia..

#32 kirjoitettu 18.10.2003 21:34

Löytyyköhän invert plugia dx tai vst muodossa?

Täytyykö äänen ja vastaäänen olla täysin identtiset? Jos esim äänitän puhettani "skädän bibadi bum" koneelle ja invertoin sen, laitan soimaa ja puhun saman päälle. Tietenkään täysin identtistä ääntä en saa. Löytyykö samainen invert kenties goldwavesta tai sound forgesta?
Tää on helvetin mielenkiintonen juttu..

#33 kirjoitettu 18.10.2003 21:53

Infratuna kirjoitti:
Löytyyköhän invert plugia dx tai vst muodossa?

Täytyykö äänen ja vastaäänen olla täysin identtiset? Jos esim äänitän puhettani "skädän bibadi bum" koneelle ja invertoin sen, laitan soimaa ja puhun saman päälle. Tietenkään täysin identtistä ääntä en saa. Löytyykö samainen invert kenties goldwavesta tai sound forgesta?
Tää on helvetin mielenkiintonen juttu..



Goldwavessa ja Cooleditissä ihan vaan invert.,., ja äänien TÄYTYY ennen inversiota olla identtiset.
Inversiohan näyttää vain samanla ääneltä, mutta se on vain käännetty ylösalaisin. (kuullostaa käytännössä samalta)

Ja jos puhut TÄYSIN saman äänen ja TÄYDELLINEN kaiutin soittaa sen äänen käänteisenä kaiuttomassa huoneessa, niin kuulija joka on yhtä kaukana molemmista ei kuule mitään.

(Täydellisiä kaiuttimia ei tietenkään ole... Ei edes lähes täydellisiä)