Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.06.2022 07:55

No tätä mä jo odottelinkin, että kohta alkaa tuloveronalennus puheet, koska inflaatio...


YLE: SDP:n varapuheenjohtaja kannattaa veronalennuksia pieni- ja keskituloisille – kokoomuksen varapuheenjohtaja laskisi veroja kaikilta


Huomaa ettei Suomessa ole koettu inflaatiota kunnolla pitkään aikaan...

Milton Friedmania lainatakseni: Inflaatio on monetaarinen ilmiö... Tahtoo sanoa sitä, että se liittyy rahan määrän kasvuun taloudessa... Ja tätä rahan määräähän keskuspankit kuten EKP ja Fed ovat kasvattaneet viime vuosina valtion velkakirjojen osto-ohjelmillaan, ja toisaalta matala korkotaso on auttanut tässä myös...

Inflaatiota vastaan pitäisi siis taistella korkotasoa säätelemällä, ja tämä on keskuspankkien tehtävä...

Inflaatiosta aiheutuvaa ostovoiman menetystä pitäisi myös hillitä palkkoja nostamalla, ei veroja laskemalla, koska tämä luo säästöpaineita valtiontalouteen tilanteessa jossa valtio velkaantuu jo muutenkin kovaa vauhtia...

Sanon vaan, että Suomessa toimitaan kuin hölmölässä, ja muissa isoissa EU-maissa näkee puhuttavan huomattavasti korkeammista palkankorotuksista, jotta inflaation aiheuttamaa ostovoiman laskua voidaan kompensoida...

Tässä käy niin, että luodaan Suomeen kotimarkkinoille pienimuotoinen taantuma, koska kun ihmisten ostovoima laskee useita prosentteja, niin silloin yksityinen kulutus laskee, ja se on kuitenkin iso BKT:n komponentti...

Eli veikkaan stagflaatiota Suomeen, jossa on korkea inflaatio, alhainen talouskasvu ja korkea työttömyys... Lisäksi valtio tulee velkaantumaan edelleen...

Poliitikot siis Suomessa ei oikeasti osaa hoitaa taloutta oikealla tavalla, vaan aina hoetaan samaa mantraa eli ostovoimaa ja veronalennuksia... Kokoomus syyttää nykyistä keskusta-vasemmistolaista hallitusta velkaantumisesta, mutta on itse hallitusvastuussa koko 2000-luvun luonut edellytykset valtion jatkuvalle velkaantumiselle tällä tuloveronkevennyspolitiikallaan... Koska kun veroja kevennetään, niin se on jostakin muusta pois...

#3 kirjoitettu 17.06.2022 08:14

Kelan tukiin tuli korotuksia, mutta tuskin ne hirveesti helpottaa, kun esim. ruoan hinta nousee sitäkin kovemmin. Onneks on duuni, nyt. Ja opiskeleminen on nykyään mielestäni täysin kannattamatonta päätoimisesti. Työn ohella iltaisin kohti uutta burnouttia?? No ei ehkä..."ei oppi ojaan kaada"?

#4 kirjoitettu 17.06.2022 08:25

Alkaa näyttää sille, että tuloveroja todella aletaan keventää sen miljardin verran. Veikkaan, että sen kohdistamisesta "oikein" tulee olemaan aikamoista vääntöä.

Tästä kaikesta tulee seuraamaan väistämättä tulevina vuosina erittäin suuret menoleikkaukset, joten jos olisin esim. gyldyyripersoona tai hiihto-niilo olisin hyvin huolestunut. Veikkaan, että ensimmäiseksi leikkuriin joutuvat ne asiat, jotka toteutuivat ns. vaalilupausten vuoksi ja joita ilmankin on tultu toimeen.

Inflaatiovauhti tuntuu nousevan sellaisiin mittoihin, ettei siihen voida mitenkään vastata esim. palkankorotuksilla.

Sekin kyllä pitäisi nyt ottaa huomioon, että eurooppalainen sota on erittäin poikkeuksellinen asia joka väistämättä tulee näkymään ihan jokaisen kukkarossa. Tällaisesta asiasta tulevia haittoja on turha edes yrittää korvata täysimääräisesti. Ihmisten pitää myös pystyä luopumaan jostakin poikkeustilanteen takia.

Jos me kansakuntana olemme kannattaneet sitä, että emme osta öljyä Putelta mikä aiheuttaa ainakin tilapäisesti hinnankorotuksia, niin meidän tulee kansakuntana myös kärsiä sen seuraukset.

Markka-aikana oli muutamia todella suuria devalvaatioita, jotka iskivät pahasti lähes jokaiseen. Ei niitä silloinkaan pyritty subventoimaan juuri mitenkään koska sellaiseen valtiolla ei ole varaa ... eikä etenkään nyt kun velkakuorma kasvaa koko ajan.

Siitä ajattelusta, että valtio korvaisi täysimääräisesti aina kaiken tapahtui mitä tahansa, pitää päästä nopeasti irti.

#5 kirjoitettu 17.06.2022 10:23

AnttiJ kirjoitti:


Inflaatiovauhti tuntuu nousevan sellaisiin mittoihin, ettei siihen voida mitenkään vastata esim. palkankorotuksilla.


Joo, Suomessahan vedetään nyt korkeankin inflaation oloissa palkankorotuksissa vuotuista 2% linjaa, vaikka inflaatio meillä 6-7% luokkaa...

Saksassa, jossa inflaatio huitelee 8-9% tuntumassa maan metallityöväen liitto IG Metall juuri neuvoteli jäsenilleen 18 kk sopparin, jossa palkat nousevat 6,5%...

Muualla euroalueella Suomen kilpailijamaissa palkat nousevat huomattavasti nopeammin kuin Suomessa...

Selvää on se, ettei kaikkea hintojen nousua voida viedä palkkoihin... Lisäksi on toki niin, että Ukrainan sota on vaikuttanut energian, polttoaineiden ja ruoan hintoihin... Mutta se, että inflaatiota ja sen seurauksena laskevaa ostovoimaa lähdetään parantamaan veronkevennyksin tilanteessa, jossa valtio velkaantuu on idiotismia...

Sitäpaitsi, tämän nykyisen inflaation taustalla Ukrainan sodan lisäksi on hyvin vahvasti keskuspankkipolitiikka ja rahan tarjonnan kasvu, ja tätä pitää hoitaa korkoja nostamalla...


Suomessa olisi siis hyvinkin varaa nostaa palkkoja huomattavasti ripeämmässä tahdissa ilman että teollisuutemme kilpailukyky tuhrautuu... Nyt veikkaan, että käy niin että saamme todellakin sen stagflaation elikkä korkean inflaation oloissa tapahtuvan laman, koska ihmisten ostovoima laskee todella paljon veronkevennyksistä ja palkankorotuksista huolimatta...

#6 kirjoitettu 17.06.2022 20:12 Muok:17.06.2022 20:13

Ei yleisessä inflaatiossa ja taantuman uhassa ole läheskään kaikki. Lueskelin juuri OP-ryhmän pääjohtajan Timo Ritakallion haastattelua, joska ilmeni että valtion lainojen korot tulevat ensi vuonna kasvamaan n. 300 M€ ennakoitua enemmän kun korkojen nostoilla yritetään vaikuttaa inflaatioon!

Vuonna 2026 vastaava lisäys tulee olemaan jo n. 900 M€ (!). Nyt lähdetään sille polulle josta olen varoitellut täälläkin jo muutaman vuoden ajan: velkaantumisen kasvun laskun maksun aika tulee jossain vaiheessa ja kirpaisee erittäin pahasti.

Mitähän tähän kommentoisi vaikkapa Paavo Arhinmäki, joka pari vuotta sitten oli julkisestikin sitä mieltä että velkaa voidaan ottaa rajattomasti koska se on "ilmaista". Tosin Vasemmistoliitto ja järkevä taloudenhoito eivät minun arvioissani mahdu sanoina samaan lauseeseen, samalle sivulle eivätkä edes samaan kirjaan joten Arhinmäen ulostulo ei sikäli ollut mikään yllätys. Tsipraksen ja Verofeikkiksen kreikkalaisopit putosivat Paavossa liiankin otolliseen maaperään.

Muutaman vuoden "ilosta" seuraa monen vuoden itku ja hammasten kiristys kun leikkurit alkavat naksua. Tästä syystä Vasemmistoliitto ei pysty osallistumaan tuleviin hallituksiin pitkään aikaan omien linjaustensa takia. Luulen, että niin on parempi kaikille.

Kaikkeen tuohon kun lisätään juuri sovittu julkisen sektorin katastrofaalinen palkankorotusautomaatti, niin hyvinvointivaltion kustannukset ovat valitettavasti käymässä ylivoimaisen suuriksi. Nykyisiä rakenteita joudutaan purkamaan hyvinkin nopeasti jos ihmeitä ei tapahdu.

Herra varjele meitä edes taantumalta, sillä heikentyvän työllisyyden aiheuttamaa sosiaalimenojen kasvua ja verotulokertymän alenemaa tähän ei enää suurinkaan surmin tarvita.

#7 kirjoitettu 17.06.2022 20:30

AnttiJ kirjoitti:


Ei yleisessä inflaatiossa ja taantuman uhassa ole läheskään kaikki. Lueskelin juuri OP-ryhmän pääjohtajan Timo Ritakallion haastattelua, joska ilmeni että valtion lainojen korot tulevat ensi vuonna kasvamaan n. 300 M€ ennakoitua enemmän kun korkojen nostoilla yritetään vaikuttaa inflaatioon!

Vuonna 2026 vastaava lisäys tulee olemaan jo n. 900 M€ (!). Nyt lähdetään sille polulle josta olen varoitellut täälläkin jo muutaman vuoden ajan: velkaantumisen kasvun laskun maksun aika tulee jossain vaiheessa ja kirpaisee erittäin pahasti.

Herra varjele meitä edes taantumalta, sillä heikentyvän työllisyyden aiheuttamaa sosiaalimenojen kasvua ja verotulokertymän alenemaa tähän ei enää suurinkaan surmin tarvita.


Ihan hyvä kommentti sulta, ja asiaa puhut... Sen vain lisäisin tähän, että tämähän on ollut tiedossa jo vuosia, että valtiontaloudellisessa mielessä euromaat ovat ajamassa sata lasissa seinään kun velkaantuminen vain jatkuu...

Se pienempi paha on kuitenkin nostaa niitä korkoja, ja saada se inflaatio kuriin... Ja kun koron nostot vaikuttavat noin vuoden viiveellä, niin saamme nauttia tästä inflaatiosta ainakin vuoden pari...

Kokonaan toinen juttu on se, että EKP ilmaisi juuri eilen valmiutensa tukea velkaisia valtioita uusilla välineillä, mikäli nämä ajautuvat koron nostojen takia vaikeuksiin... Nyt kun lisäksi EKP:llä on hallussaan iso osuus eurovaltioiden velasta, kun se on näitä lainapapereita jälkimarkkinoilta ostanut, niin saapa nähdä millaisia luovia ratkaisuja näemme...

Pahimmassa tapauksessa tässä on edessä taantuma ja valtioiden velkakriisi...

Taantumaa ehkäistään palkankorotuksilla, inflaatiota korkojen nostoilla, ja sitten jää nähtäväksi että kuinka valtioiden velkaongelmia ja korkokuluja saadaan hoidettua niin, ettei koko homma kriisiydy samalla tavalla kuin vuosikymmen sitten...

Lopuksi on vielä todettava, että taloussyklit kuuluvat kapitalistisen markkinatalouden luonteeseen... Jos joku elättelee toiveita, että taantuma voidaan välttää sillä, ettei korkoja nosteta, niin tämä ei ole realismia, vaan johtaisi itse asiassa vieläkin suurempiin vaikeuksiin pitkällä aikavälillä... Joskus se karvas kalkki on vain juotava...

Saapa nähdä kun meidän kykypuolue on paalupaikalla mielipidemittauksissa, ja puhuu kovasti veronkevennysten puolesta, että kuinka ensi vuoden vaaleissa käy? Saattaa hyvinkin olla niin, että taantuma on jo hyvää vauhtia puskemassa päälle, ja silloin on aika vaikea luvata vaaleissa kaikenlaista hattaraa kansalle...

#8 kirjoitettu 17.06.2022 21:25

AnttiJ kirjoitti:


Herra varjele meitä edes taantumalta, sillä heikentyvän työllisyyden aiheuttamaa sosiaalimenojen kasvua ja verotulokertymän alenemaa tähän ei enää suurinkaan surmin tarvita.


Tätä juuri ajoin takaa palkankorotuksilla, että sillä torjutaan taantumaa, ja ylläpidetään verotulojen kasvua...

Tein tuossa muutamia laskelmia valtiontaloudelle ja kuntataloudelle, olettaen että ansiotulojen palkkasumma on 90 mrd eur ja näistä valtio ja kunnat keräävät veroina 33% ja pelkkä valtio 7%...

Näillä oletuksilla:
¤ Jos palkat kasvaa 2%
- Valtion verotulot kasvavat 120 miljoonaa eur
- Kuntien verotulot kasvavat 540 milj eur
¤ Jos palkat kasvaa 5%
- Valtion verotulot kasvavat 300 miljoonaa eur
- Kuntien verotulot kasvavat 1,2 mrd eur


Pointti tässä se, että kun valtion korkomenot tulevat kasvamaan korkojen nousun myötä tulevaisuudessa, niin reilummat palkankorotukset paikkaisivat tätä aukkoa valtion ja kuntien tulopuolella...

Lisäksi se, että saataisiin reilummat palkankorotukset pitäisi yllä ostovoimaa, työllisyyttä ja siten estäisi sosiaalimenojen kasvua...

Nyt vain näyttää siltä, että 2% palkankorotukset eivät Suomessa riitä... Mielenkiinnolla odotankin kuinka poliitikot ja työmarkkinat asian meillä hoitavat...

#9 kirjoitettu 18.06.2022 10:59

Joopa, tästä tulee aivan hemmetin paha case kun homma alkaa brakamaan joka puolelta. Mutta eihän tämä voi olla yllätys kenellekään.

Inflaation torjunta on välttämätöntä, mutta paha vaan että kun sitä joudutaan tekemään korkojen nostolla, se iskee ihan suoraan velkaisten valtioiden korkokuluihin. Jos valtion talous olisi siinä kunnossa kuin parikymmentä vuotta sitten (eli kamreeri Niinistön aikana), niin tästä asiasta ei tarvisisi kantaa ihan hirveää huolta. Nyt tarvitsee.

Ihan ensimmäinen asia olisi kyllä se, että tunnustetaan tosiasiat: velaksi on eletty mutta nyt koittaa maksun aika. Jos velkaantumista jatketaan, tulevat seuraukset olemaan vieläkin tuhoisammat valtion lainojen korkomenojen alkaessa kasvaa satoja miljoonia vuodessa.

Olen hieman yllätynyt siitä että jopa SDP:n Mäkynen (se Boratin näköinen tyyppi) on muuttanut kantaansa asiaan (IS):

-------------------------

Leikkauspolitiikan kovana kriitikkona profiloitunut Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen, 31, ennakoi talouden tasapainottamisen olevan edessä ensi vaalikaudella.

– Uskon, että sillekin tulee tarve ja voi olla, että se on aika piankin. Tämä hallitus tekee 370 miljoonan leikkaukset. On todennäköistä, että seuraavan hallituksen pitää leikata lisää, esimerkiksi yritystuista, Mäkynen sanoo IS:n haastattelussa.

Mäkynen arvioi, että ”kaikkien tasapainotustoimien osalta yhteensä liikutaan miljardiluokassa”.

– Jos leikkauksissa aletaan puhua miljardiluokasta, niitä ei ole saatavissa käytännössä mistään muualta kuin pitkiltä momenteilta, sosiaali- ja terveyspalveluista, kuntien valtionosuuksista – joka tarkoittaa yhä suuremmassa määrin jatkossa perusopetusta ja varhaiskasvatusta – sekä sosiaaliturvasta.

– Työ- ja elinkeinoministeriön pitkä momentti on yritystukia ja tutkimusta ja tuotekehitystä, ei ole olemassa mitään miljardiluokan sopeutusta, joka ei menisi valtion ydintoimintoihin.

----------------

Mäkynen on valitettavan oikeassa siinä, että isot summat löytyvät ainoastaan isoimmista menoluokista ja ne ovat juuri niitä asioita jotka näkyvät ja tuntuvat jokapäiväisessä elämisessä.

Se, että tämä hallitus olisi tehnyt jotenkin merkittäviä menoleikkauksia, on aika lailla muunneltua totuutta. En esim. ymmärrä sitä, miksi kunnille maksettiin niin paljon koronatukia että poikkeuksetta kuntien tulos parani edellisestä vuodesta miljoonittain ainakin täällä päin. Olisi ollut paljon viisaampaa antaa rahaa etukäteen vähemmin ja katsoa ensin mitkä ne todelliset menetykset olivat ennen kuin koko summaa alettiin lapioimaan kuntien pankkitileille. Veikkaan, että rahaa meni hukkaan satoja miljoonia jos ei enemmänkin. Ihan normikäytäntö on se että "vahingonkorvauksia" ei makseta vahinkoja enempää.

Jos ollaan menossa pahassa tapauksessa kohti taantumaa, tilanne ei puolla liian korkeita palkankorotuksia. Taantumasta selviävät parhaiten yleensä ne joilla on paras kilpailukyky ja jos taantumasta tulee tarpeeksi paha ja pitkä, niin siinä tilanteessa paras kilpailukyky on yleensä yhtä kuin hintakilpailukyky.

Eikä valtion talous tule kestämään noita uusimpia sopimuksia jotka nyt on tehty, koska niissä on kuulemma olemassa erillinen korotusmekanismi sen varalle että joku muu neuvottelee paremmat sopimukset. Eikä mistään tule löytymään sellaista rahaa, jota terveysalan liitot ovat vaatimassa; kyse olisi muistaakseni miljardiluokan menoerästä.

Nyt on otettava tosissaan se, että sodalla on omat vaikutuksensa ja ne on vaan kestettävä eikä kaikesta voi saada kompensaatiota. Pelkästään oma öljylaskuni tulee olemaan tänä vuonna parisen tonnia enemmän kuin viime vuonna, mutta saan sitä mitä olen pyytänyt: Puten öljy ei käy mistään hinnasta.

Toivoisinkin kovasti, että kaikki ne muutkin jotka kannattavat Puten vastaisia pakotteita ymmärtäisivät, että pakotteilla on seurauksensa myös meille. Vyötä on kiristettävä koska sotaa ei käydä ilmaiseksi; onneksi se sentään ei ainakaan vielä ole fyysisesti täällä.

Se mikä minua myös hämmästyttää, on eduskunnassa esitetty väite että avoimia työpaikkoja olisi lähes yhtä paljon kuin työttömiä. Ymmärrän, että kaikista työtä vailla olevista ei ole noiden paikkojen täyttäjiksi, mutta onhan enemmän kuin erikoista jos tuo pitää paikkansa. Siinä tapauksessa asetelmassa on jotain todella pahasti pielessä.

#10 kirjoitettu 18.06.2022 19:46

Tossa ekonomistien näkemyksiä veronkevennyksistä nykytilanteessa:


YLE: Ekonomistit torjuvat poliitikkojen ehdottamat veronkevennykset


Joillakin sentään vielä järkeä tässä maassa...

#11 kirjoitettu 19.06.2022 08:08

Joo, katselin eilen ekonomistien haastatteluja ja tuo tuntui olevan yleinen näkemys. Ja koska asiantuntijat sanovat noin, niin hallitus tehnee jälleen juuri päinvastoin. Seuraavat vaalit ovat tulossa, joten eivät hallituspuolueet uskalla jättää tällaista "vaalivalttia" Kokoomuksen käteen.

Mielenkiintoista oli myös se, että ekonomistit osasivat ihan oikein erottaa "ulkoisen, satunnaisen inflaation" ja "sisäisen, itse aiheutetun inflaation" toisistaan. Yksi varoitteli oikein erityisesti siitä, ettei tällaisen pääosin yhdestä ulkoisesta asiasta (Ukrainan sota/energian hinta) johtuvan ja arvellusti suhteellisen lyhytaikaisen häiriön pitäisi johtaa siihen, että tilannetta pahennetaan itse omilla, sisäiseen inflaatioon johtavilla toimilla ja mainitsi erikseen mm. ylisuuret palkankorotukset.

Yksi erikoisen mielenkiintoiselta kuulostava perustelu oli joukossa. Kun veronkevennyksiä on suunniteltu, niin niitä on perusteltu sillä että kansalaisilta loppuvat ostovoima eli rahat. Ekonomisti oli kuitenkin sitä mieltä, että näinä aikoina ko. verohelpotus siirtyisi merkittävältä osin ihmisten säästötileille pahan päivän varalle eikä kulutukseen.

Nyt hallituksen pitäisi nopeasti päättää ihan ensin se ovatko ihmisten rahat oikeasti lopussa vai eivät.

Teollisuusliiton Riku Aalto huomautti lisäksi ihan oikein, ettei veronkevennys auta kaikkein pienituloisempia koska he eivät juurikaan maksa tuloveroja.

Kun inflaatitasot ja suhdanteet vaihtelevat, niin suuri osa kustannuksista muuttuu ylös ja alas oli kyse sitten metallien, kullan, energian tms. hyödykkeiden hinnoista. Ainoastaan yksi tuotannontekijä on käytännössä Suomessa lähes joustamaton eli palkat. Siksi korotusten kanssa kannattaa pitää järki päässä erityisesti lyhytaikaiseksi oletetun häiriön vallitessa. Mutta koska tämä olisi pitkässä juoksussa fiksua monestakin syystä (ei vähiten työllisyyden takia), niin tämäkään asia ei tule menemään näin.