Mikseri.net

#42 kirjoitettu 07.11.2022 20:08 Muok:07.11.2022 20:15

art074 kirjoitti:


Amatööri-biisintekijälle jo sekin auttaisi paljon että viitsisi laittaa kirjoittamansa lauseen googleen. Jos mätsäävia hakutuloksia ei tule, tai tulee vain yksittäisiä, niin siinä todennäköisesti on jotain pielessä. Usein hakutuloksiin tulee myös se lause muodossa missä sen kuuluisi olla.

Sen on itsekin huomannut että kun englantia joutuu verkossa paljon käyttämään, ja lähinnä lukemiseen, niin tulee helposti luotettua liikaa omaan kieliopin osaamiseen. Sama ongelma tuntuu olevan useimmilla, riippumatta siitä millä tasolla se kielen osaaminen on.


Mä olen itse asiassa googletellut paljonkin englannin kielisiä lyriikoita tehdessäni... Joko lainausmerkeillä taikka ilman...

Ja joo, ei minunkaan englannin kieli 100% oikeassa ole, sen huomaa siitä että varsinkin noissa on, at ja in prepositioissa saa olla tarkkana... Mulla noi a, an ja the sanat menee paremmin, mutta niidenkin kohdalla kyse ei ole mulla siitä mitä niistä tulee käyttää, vaan ennemminkin että tuleeko siihen joku niistä vai ei ollenkaan...

Monet suomalaiset piisintekijät jättää nuo a, an ja the sanat pois vähän turhan usein, ja silloin se särähtää pahasti englantia äidinkielenään puhuvien korvaan... Vähintäänkin googletus auttaisi, taikka sitten tuo Grammarly, johonka viittasin edellisessä viestissäni...

Sitten mun näkemys englannin kielisen lyriikan kirjoittamisesta on se, että asioiden suoraan ilmaiseminen on parempi tapa kuin "Yoda the Jedi" -englanti... Eli jos pitää valita noista kahdesta:
- "The greatest teacher, failure is."
- "Failure is the greatest teacher."

Niin suosisin pääasiassa tuota toista vaihtoehtoa... Ei ole mitään sen typerämpää kuin lukea lyriikkoja, jotka on säkeestä toiseen vedetty tuolla ekalla tyylillä....

#43 kirjoitettu 07.11.2022 22:28

Niin, joskus ei vaan kannata olla itse kauhea kielipollari, vaan kysyä suoraan asiaa natiiveilta. Totuus on kumminkin se, että lähes kaikissa kielissä lyriikka ja runous saa anteeksi ja jopa välillä ohittaa pakonomaiset äidinkielen kaavat.

#44 kirjoitettu 07.11.2022 22:43

Tiedän olevani ihan jees sanoittaja englanniksi, olen saanut myönteistä palautetta natiiveilta englanninpuhujilta ja ihan muutenkin vain kielen (ja pop- & rocklyriikan) kanssa paljon tekemisissä olleena tiedän. En minäkään pikkuvirheiltä säästy, mutta toisaalta voimme miettiä, kuinka vitusti suomenkielisissä lyriikoissa on kielivirheitä ihan natiiveilta suomalaisilta. Ja kun esimerkiksi laulan "we missed the bus and we missed the train, we missed the ride from the lad insane", se voi vaikuttaa jollekin epäilijälle hämmentävältä, ellei hoksaa että David Bowie = Aladdin Sane = a lad insane. Aina on kiva sijoitella pikku jippoja teksteihin siltä varalta, että joku ne joskus löytää. Voisin olla ihan jees sanoittaja myös suomeksi, ja nimenomaan siksi haluan pysyä englannissa. En minä mikään vitun runoilija ole, kun teen musaa. Muutoin tietysti olen, haha.

#45 kirjoitettu 08.11.2022 18:10

J. Hifish kirjoitti:


Niin, joskus ei vaan kannata olla itse kauhea kielipollari, vaan kysyä suoraan asiaa natiiveilta. Totuus on kumminkin se, että lähes kaikissa kielissä lyriikka ja runous saa anteeksi ja jopa välillä ohittaa pakonomaiset äidinkielen kaavat.


Toki, mutta ensin pitää olla mestari ja osata säännöt, ennen kuin niitä sääntöjä voi hyvällä maulla ja tyylillä rikkoa...


Sitten kun kykenee kirjoittamaan tällaista lyriikkaa, kuten Judas Priest yhtyeen "Rocka Rolla", niin alkaa olemaan perillä:

"Man eatin' momma, steam driven hammer
Sorts the men out from the boys
Takes no messin', all in wrestlin'
Is one of her pride and joys

She a classy, flashy lassy
Imitation sapphire shine
Two faced liar, full of fire
But I know the flame is mine"


Tossa hyödyllinen video lyriikoista ja kielioppivirheistä:

Don't Learn English Grammar From These Songs

"I can't get NO satisfaction"
"We don't need NO education."

Kaksi maailmankuulua kappaletta, joissa double negative, mutta jota porukka käyttää paljon kansankielessä... Täytyy tietää siis säännöt, ja ne säännöt joilla kielioppia rikotaan, jotta sen voi tehdä tyylillä!

Mutta Weird Alillä on ratkaisu tähänkin ongelmaan:

"Weird Al" Yankovic - Word Crimes

#46 kirjoitettu 08.11.2022 18:37

Heh, tulipa mieleeni, että mitäpä, jos ryhtyisi republikaaniksi ja kiistäisi tämänkin syyskisan lopputuloksen. Äänet on laskettu varmasti vilpillisesti väärin ja kulisseissa ovat kommunistit häärineet salajuoniaan. Kisakoneistossa havaittu lahjontaa. Joululaulukisassa nyt ainakin voitto kuuluu mulle enkä hyväksy muita lopputuloksia.

Näin siis jenkkilässä...huolestuttaa.

#47 kirjoitettu 08.11.2022 19:48

SampoM kirjoitti:


Heh, tulipa mieleeni, että mitäpä, jos ryhtyisi republikaaniksi ja kiistäisi tämänkin syyskisan lopputuloksen. Äänet on laskettu varmasti vilpillisesti väärin ja kulisseissa ovat kommunistit häärineet salajuoniaan. Kisakoneistossa havaittu lahjontaa.


Ihan hyvä yritys ja teoria sulla, mutta toisin kuin Amerikan vaalit, niin tämän kisan äänestys ei ollut suljettu lippuäänestys, vaan kaikkien äänestäjien äänet on kaikkien nähtävissä ja vapaasti laskettavissa...

Tietty tuota sun mainitsemaasi lahjontahypoteesia on vaikea kumota... Tai ehkäpä porukka vaan sitten äänesti rehellisesti väärin kun olisi pitänyt äänestää tyystin toisin?

#48 kirjoitettu 08.11.2022 20:28

Nojuu, aina pitää vähän "trumppailla".

#49 kirjoitettu 08.11.2022 20:41

Kaikki vuoden 2020 Mikseri-skabojen äänestysketjut just soitti kimppapuhelun ja pyysi jättämään vitsinsä rauhaan.

Tuli suorastaan nostalginen olo.

#50 kirjoitettu 09.11.2022 07:07

J. Hifish kirjoitti:
Niin, joskus ei vaan kannata olla itse kauhea kielipollari, vaan kysyä suoraan asiaa natiiveilta. Totuus on kumminkin se, että lähes kaikissa kielissä lyriikka ja runous saa anteeksi ja jopa välillä ohittaa pakonomaiset äidinkielen kaavat.

Jees. Se kannattaa myös muistaa, että valtaosa kuuntelevasta ja ostavasta yleisöstä ei niuhota lillukanvarsista. He ottavat niin musaviihteen kuin muunkin viihteen siltä pohjalta, että kun se viehättää niin se viehättää ja myös päinvastoin. Kriitikot ja nipottavat soittajat / muusikot ovat enemmistönä ylikriittisessä suhtautumisessa musiikkiviihteeseen, jota mm. rockmusiikkikin pääsääntöisesti on. Ja valtaosa muustakin musiikista. Ja se osa musasta joka ei viihdytä, niin miettiköön joku muu, että onko se paskaa viihdettä vai taidetta, ei nyt ollut aiheena tässä.

#51 kirjoitettu 09.11.2022 08:12

Uppe kirjoitti:


Jees. Se kannattaa myös muistaa, että valtaosa kuuntelevasta ja ostavasta yleisöstä ei niuhota lillukanvarsista. He ottavat niin musaviihteen kuin muunkin viihteen siltä pohjalta, että kun se viehättää niin se viehättää ja myös päinvastoin.


Se kannattaa kanssa muistaa, että jos artisti käyttää päiväkaupalla aikaa sen musiikin äänittämiseen, miksaamiseen ja masteroimiseen eli loppuun hiomiseen, eli laadun varmistamiseen, ja sitten vähät välittää englannin kieliopista, niin ne lyriikat ja sen piisin vokaaliosuus saattaa tehdä siitä kappaleesta juuri sellaisen, että ne lyriikat kuulostaa äidinkielenään englantia puhuvan korvaan sellaiselta "Pilu viis kympiä" -meiningiltä...


Tuossa muuten linkki artikkeliin, jossa on verrattu maksullisia englannin kielioppi tarkistusohjelmia:

20 Best Grammar Checker Tools


Ja tuossa yksi ilmainen online työkalu englanninkielisen tekstin oikeellisuuden varmistamiseen:

Online Grammar Check


Tuohon kun kirjoittaa vaikkapa kappaleen lyriikkoja yksi laini kerrallaan, niin se näyttää ne paikat missä on virheitä... Kun sitä virheellistä väritettyä tekstinpätkää klikkaa, niin saa selityksen siitä missä se virhe on...

Suorittelen kaikkia kokeilemaan joskus tätä taikka jotakin muuta työkalua, jos on tekemässä englanninkielistä lyriikkaa... Siinä paranee ihan varmasti sekä ne lyriikat että oma englannin kielen taito...

#52 kirjoitettu 09.11.2022 09:46 Muok:09.11.2022 09:48

"We don't need NO education."
Palaan tähän IT:n poiminaan pinkkareiden biisiin. Sinänsä tämä tupla-nega, eli opiskelu kannattaa, on perusteltua, että eikö floydit olleet itsekin arkkitehteja, ainakin opiskelijoita. Sen tavallaan kuulee musiikista, jossa on aina hienosti käytetty tilaa ja dynamiikkaa.

Toisaalta tuo voi olla kommentti siitä, että ollaan tultu näin pitkälle ilman sitä alkuperäistä leipäduunia, mene ja tiedä.


"I can't get NO satisfaction"
Ja mitä tulee Rollareiden" tyydyttymiseen", eiköhän niillä ollut saatavilla naapurin villakoirasta mummon kumisaappaisiin kaikki maailman viihdykket, että jossei sillä keuli...

#53 kirjoitettu 09.11.2022 10:06

SampoM kirjoitti:
Sinänsä tämä tupla-nega, eli opiskelu kannattaa, on perusteltua, että eikö floydit olleet itsekin arkkitehteja, ainakin opiskelijoita.

Ihan hyvä läppä... Oikeastihan kysymys on siitä, että niin kauan kuin opetus on kontrollointia, sarkastista vittuilua ym., sitä ei tarvita. T. nimim. "Yht.k.kriitt. tosikko"

#54 kirjoitettu 09.11.2022 10:13

aurinkoP kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Sinänsä tämä tupla-nega, eli opiskelu kannattaa, on perusteltua, että eikö floydit olleet itsekin arkkitehteja, ainakin opiskelijoita.

Ihan hyvä läppä... Oikeastihan kysymys on siitä, että niin kauan kuin opetus on kontrollointia, sarkastista vittuilua ym., sitä ei tarvita. T. nimim. "Yht.k.kriitt. tosikko"


Joo, sitähän se oli vielä omanakin kouluaikana. Onneksi asiat ovat muuttuneet, ainakin täällä Suomessa. Englannin sisäoppilaitoksista en olisi niin varma.

#55 kirjoitettu 09.11.2022 10:29

SampoM kirjoitti:

Palaan tähän IT:n poiminaan pinkkareiden biisiin. Sinänsä tämä tupla-nega, eli opiskelu kannattaa, on perusteltua, että eikö floydit olleet itsekin arkkitehteja, ainakin opiskelijoita.


Joo, siis itsekään en ole tupla negojen käyttöä vastaan, koskapa se on suosittu tapa puhua yleisestikin kansankielessä...

Tässä mielessä noissa Rollareiden ja Pink Floydin piiseissä ei ole mitään ongelmaa, ja varmastikin ovat tämän tienneet lyriikkoja kirjoittaessaan...

Pointti siis se, että englannin kielessä on myös "säännöt joilla sääntöjä rikotaan"...

Yksi tapahan lyriikoissa on lyhentää sana because sanaksi 'cause, taikka muokata sanojen loput tyyliin Loving >> Lovin' jolloin lyriikan ääntäminen helpottuu...

Mutta kaikki nämä esimerkit ovat vakiintuneita käytäntöjä siitä miten sitä oikeata kielioppia rikotaan...

Ja tässä ei ole mitään ongelmaa... Se ongelma syntyy silloin, kun rikotaan sellaista jota ei edes periaatteessa saa rikkoa...

#56 kirjoitettu 12.11.2022 13:51 Muok:12.11.2022 13:51

Nyt pulinat sikseen ja katseet kohti vuotuista joululaulukilipailua: https://www.mikseri.ne...

#57 kirjoitettu 12.11.2022 14:55

Juujuu, vaikka nyt tuntuu, että ei ehdi mitenkään. Noh, ehkä jottai 'rotan vikinää' sentään...

#58 kirjoitettu 12.11.2022 18:53

Jaa, vänrikki Koske.. eiku ... Kostiainen anto käskyn tehdä joululaulukisaan biisin ... Asentoooo! Kyllä nyt on pakko osallistua! ... Taidan osallistua jo tehdyllä biisillä, jonka piti olla mukana kolmen soinnun skabassa, mutta ei sitte ollutkaan. Ei kai se haittaa, vaikka väärä biisi on mukana (taas) väärässä kisassa ... Yritän keksiä kootut selitykset, millä voi perustella sen myös joululauluksi!

#59 kirjoitettu 15.11.2022 06:34

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Suomenkielisissä biiseissä sanoitus on jopa tärkein osa biisistä. Ulkomaankielisiin passaa "hälläväliä-höpinä", kunhan äänteet svengaa. Varsinkin englanninkielinen rock'n' roll voi hyvin rakentua aivottomankin älämölön ympärille.


näin Suomesta käsin katseltuna se lienee juurikin noin. Suomirockin klassikot ja legendaariset artistit aina Juiceista Hectoreihin Nurmioihin ja Eppuihin saakka lähes poikkeuksetta nojasivat vahvojen sanoitusten varaan, ja sävellyspuolella oltiin liikenteessä hyvin heppoisin eväin.

Niin, samalla tavalla kuin vanha legendaarinen Bob Dylan ja monet vanhat ulkomaalaiset (englanninkielisetkin) musiikilliset tarinankertojat.

Sori ku pulisen, herra vänrikki, ilmoitti sotamies Urpo!