Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.12.2003 21:19

Mortus_ kirjoitti:
Löytyisikö nurkista "lojumasta" kyseisenlaisia laitteita?
808 lähinnä varalla tuossa, 606 olisi ykkössijalla.

Eipä silti, rahaakaan ei juuri nyt ole,mutta sitä järjestyy, jos jollakulla todella on myydä TOIMIVA kuusnollakutonen manuaaleineen.



noita nyt en lähtis ostamaan kun keräillymielessä ehkä.. sen verran hyvin nuo molemmat vehkeet on samplattu moneen tuhanteen kertaan..

#3 kirjoitettu 04.12.2003 21:33

a98 kirjoitti:
noita nyt en lähtis ostamaan kun keräillymielessä ehkä.. sen verran hyvin nuo molemmat vehkeet on samplattu moneen tuhanteen kertaan..


Mutta vastaako samle ikinä oikeaa analogista vehjettä? Toisille (aika useille varmaan) se sample voi toki olla kätevämpikin kuin se laite, mutta jollekkin tuon laitteen suhteellisen rajoittunut sekvensserikin voi olla vaikka inspiraation lähde.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:37 04.12.2003

Joo... Varmaan oletitkin että joku vastaa näin.

#4 kirjoitettu 04.12.2003 22:10

Harva haluu luopua TR-x0x vempaimista niiden "legenda " statuksen takia ... mutta jos joku on luopumassa ni hinta on yleensä pilvissä suhteutettuna siihen mihin kyseinen vempaina on kykenevä ... onnea kuitenkin metsästykseen

#5 kirjoitettu 04.12.2003 22:23

Elektrojänis kirjoitti:
Mutta vastaako samle ikinä oikeaa analogista vehjettä?


no aivan varmasti vastaa... miksei vastaisi?
tuntuma varmasti puuttuu, mutta hyvään sampleriin aidosta vehkeestä samplattu soundi pitäisi olla kyllä 100% sama..

#6 kirjoitettu 04.12.2003 22:38

a98 kirjoitti:
no aivan varmasti vastaa... miksei vastaisi?
tuntuma varmasti puuttuu, mutta hyvään sampleriin aidosta vehkeestä samplattu soundi pitäisi olla kyllä 100% sama..


No haava varmaan sanoisi tähän jotain.

Ei se samplattu soundi ole varmasti ikinä sama 100%. Eri asia on sitten se kuka sen kuulee. Lisäksi nopeasti peräkkäin tulevissa saman soundin iskuissa saattaisi tollasessa vehkeessä olla ihan kuultavaakin eroa samaan toteutettuna sampleilla, jos muistan lähellekkään miten tuo toimii (impulsseja resonoiviin filttereihin yms.).

No joo... Tämä on näitä ikuisia väittelyn aiheita. Paatuneena softamuusikkona olen ehkä väärä henkilö kinaamaan tästä.

#7 kirjoitettu 04.12.2003 22:43

Elektrojänis kirjoitti:
a98 kirjoitti:
no aivan varmasti vastaa... miksei vastaisi?
tuntuma varmasti puuttuu, mutta hyvään sampleriin aidosta vehkeestä samplattu soundi pitäisi olla kyllä 100% sama..


No haava varmaan sanoisi tähän jotain.

Ei se samplattu soundi ole varmasti ikinä sama 100%. Eri asia on sitten se kuka sen kuulee. Lisäksi nopeasti peräkkäin tulevissa saman soundin iskuissa saattaisi tollasessa vehkeessä olla ihan kuultavaakin eroa samaan toteutettuna sampleilla, jos muistan lähellekkään miten tuo toimii (impulsseja resonoiviin filttereihin yms.).

No joo... Tämä on näitä ikuisia väittelyn aiheita. Paatuneena softamuusikkona olen ehkä väärä henkilö kinaamaan tästä.


ymmärrän kyllä syntikoista puhuttaessa, mutta rumpukoneessa luulisin asian olevan toisin, tai ainakin ero on niin minimaalinen että ei paljoa kannata 800e maksaa tr808:sta... kun samat soundit saa ilmaiseksi

#8 kirjoitettu 04.12.2003 23:54

a98 kirjoitti:
ymmärrän kyllä syntikoista puhuttaessa, mutta rumpukoneessa luulisin asian olevan toisin, tai ainakin ero on niin minimaalinen että ei paljoa kannata 800e maksaa tr808:sta... kun samat soundit saa ilmaiseksi


Rumpukonehan on ihan yhtälailla syntetisaattori kuin mikä vaan muukin jos se tuottaa äänen syntetisoimalla eli jonkin sortin oskillaattoreilla filttereillä yms. vempeleillä. Se vaan syntetisoi sitten niitä rumpuääniä. 808 ainkin on tietääkseni analoginen kuten käsittääkseni se 606:kin.

Triviaa: 909 on muuten analoginen, mutta hihatit ja symbaalit on sampleja. Tietokilpailu (ei palkintoja): moniko bittisiä sampleja?

Ja juu... En väitä että itse suostuisin maksamaan niistä 800¤ ainakaan tämän hetken budjetillani.

#9 kirjoitettu 05.12.2003 00:21

Elektrojänis kirjoitti:
a98 kirjoitti:
ymmärrän kyllä syntikoista puhuttaessa, mutta rumpukoneessa luulisin asian olevan toisin, tai ainakin ero on niin minimaalinen että ei paljoa kannata 800e maksaa tr808:sta... kun samat soundit saa ilmaiseksi


Rumpukonehan on ihan yhtälailla syntetisaattori kuin mikä vaan muukin jos se tuottaa äänen syntetisoimalla eli jonkin sortin oskillaattoreilla filttereillä yms. vempeleillä. Se vaan syntetisoi sitten niitä rumpuääniä. 808 ainkin on tietääkseni analoginen kuten käsittääkseni se 606:kin.

Triviaa: 909 on muuten analoginen, mutta hihatit ja symbaalit on sampleja. Tietokilpailu (ei palkintoja): moniko bittisiä sampleja?

Ja juu... En väitä että itse suostuisin maksamaan niistä 800¤ ainakaan tämän hetken budjetillani.


onko 808 täysin analoginen?
kyllähän jos synasta sämplätään koko melodia niin samahan se on kuin että melodia tulisi suoraan synasta, ei kukaan kuitenkaan 44kHz 16bit (max 24) parempaa laatua loppupeleissä käytä...

ja kun vielä puhutaan yksittäisten samplejen, joiden korkeutta ei muuteta, ja jopa compressoidaan ja eqtaan en usko että samplen ja alkuperäisen välillä olisi mitään eroa ihmiskorvaan..



a98 muokkasi viestiä 00:22 05.12.2003
edit: joulupukkia kukaan ei ota todesta.

#10 kirjoitettu 05.12.2003 10:13

Kyllä 808 on täysin analoginen.

#11 kirjoitettu 05.12.2003 12:39

rebb kirjoitti:
Kyllä 808 on täysin analoginen.


no pystyykö muka erottamaan siitä samplatun soundin ja suoraan koneesta, veikkaan että täällä foorumilla ei ainakaan kukaan pysty..

#12 kirjoitettu 05.12.2003 12:54

Ei jos samplataan täsmälleen samoilla asetuksilla ja hyvällä samplerilla.
Yleensä vain nuo samplet on aika heikkolaatuisia, ainakin ilmais samplet.
Jokainen päättää tietysti itse haluaako rautavehkeen vai samat soundit sampleina.
Itse kyllä kallistuisin 808 puoleen

#13 kirjoitettu 05.12.2003 12:58

no heikkolaatuisia sampleja ei varmaankaan kannata käyttää
itselläni on ainakin aika hyvät samplet molemmista vehkeistä..
lisäksi noista on tehty monta softaemua jotka kuulostavat myös hyvältä..

#14 kirjoitettu 05.12.2003 17:29

Jes! Mä saan kanssa ensi viikolla KAUAN metsästämäni Casion VL Tonen Hih hih hih..loistavaa..jouduin kyllä kovan hintataistelun vuoksi maksamaan siitä aika kovan hinnan, mutta onhan se legenda "laskukone". kasinollakasit ja ysinollaysit ja kuusnollakutoset ja seitennollaseiskat ja kaikki.. jep, totta on, että kaikki saundit saa softasynista/sampleina ilmatteeksikin nykyään, mutta kyseinen threadin avaaja haluaisi omata ne varmasti täysin muista syistä kuin vain siksi, että saisi niistä ääniä pihalle.. ovathan nuo x0x:t todellakin legendaarisia laatikoita, enkä pistäisi yhtään pahitteeksi jos sellaisia onnistuisi jonain kauniina päivänä itselleni haalimaan. Ja miellyttävämpiähän nuo varmasti mm. keikkakäytössä ovat, kuin koneelta ohjelmoitavat rumpukonesynat..mut niin. 36 euroa joutui tuosta casiosta pulittamaan. Uskon sen kuitenkin olevan täysin hintansä väärti.

#15 kirjoitettu 05.12.2003 17:36

conaysto kirjoitti:
jep, totta on, että kaikki saundit saa softasynista/sampleina ilmatteeksikin nykyään, mutta kyseinen threadin avaaja haluaisi omata ne varmasti täysin muista syistä kuin vain siksi, että saisi niistä ääniä pihalle.. ovathan nuo x0x:t todellakin legendaarisia laatikoita

jeps, mun pointti oli juuri tuo... veikkaan että sampleilla saa kyllä 1:1 jälkeä.. mutta tietysti se on hienompi aina itse lootasta se repiä..

#16 kirjoitettu 05.12.2003 18:52

Syy tuohon hakemiseen on lähinnä se, että mulla on nykyisin tuo Zoomin rt123, jonka jokin aika sitten ostin.
Laite on kyllä hyvä, mutta soundiin en ole tyytyväinen, koska haluaisin tuon 80-luvun konemaisen äänen ulos.
Kasinollakasissakin on turhia ominaisuuksia, kuusnollakutosella pärjäisi riittämiin jo. Jossain huuto.netissä niitä pyöri satasella joskus, mut 808 maksaa jo äkkiä sen 500e

#17 kirjoitettu 05.12.2003 21:15

Elektrojänis kirjoitti:
Triviaa: 909 on muuten analoginen, mutta hihatit ja symbaalit on sampleja. Tietokilpailu (ei palkintoja): moniko bittisiä sampleja?


Jostain takaraivosta kumpuaa tämmöinen vastaus kuin 12 bit.

#18 kirjoitettu 05.12.2003 22:25

a98 kirjoitti:
onko 808 täysin analoginen?


Käsittäääkseni on, sekvensseriä lukuunottamatta.

ja kun vielä puhutaan yksittäisten samplejen, joiden korkeutta ei muuteta, ja jopa compressoidaan ja eqtaan en usko että samplen ja alkuperäisen välillä olisi mitään eroa ihmiskorvaan..


Niin kauan kun jokainen ääni ehtii sammua ennen kuin seuraava alkaa niin tulos lienee hyvin lähellä samaa sampleillakin. Tosin analogisissa jokainen isku ei ole ihan samanlainen välttämättä, toisin kuin digitaalisissa. No jos sitten edellinen isku alkaa ennen kuin seuraava loppuu niin eroja alkaa tulemaankin. Siinä on sitten makuasia kummasta tykkää.

En edelleenkään väitä, että itse maksaisin siitä erosta niitä hintoja mitä jengi maksaa. En edes väitä että itse sen eron kuulisin ainakaan kaikissa tilanteissa.

ärr kirjoitti:
en mäkään näihin hintoihin 808 ostas,mutta kyllä niisä sampleissa on eroa alkuperäseen.eikös se909 käytä jotai 6bit samplejä (samoja kuin tr707..Clash, ride, hh


Jep. Löytyyhän tuo netistäkin, kuten ne sampletkin (8 bittisiksi täytettynä): http://www.colinfraser...

Tuo kuusi bittiä ei kuitenkaan ole niin paha kun ne samplet on todella kompressoituja ja niihin tehdään dynamiikka VCA-envelopella DA-muunnoksen jälkeen. Nuo samplet on kyllä aika vekkulit.

conaysto kirjoitti:
Jes! Mä saan kanssa ensi viikolla KAUAN metsästämäni Casion VL Tonen Hih hih


Hassua... Tiesin, että olet hankkimassa moisen. Yks kaveri seurasi samaa huutokauppaa.

a98 kirjoitti:
jeps, mun pointti oli juuri tuo... veikkaan että sampleilla saa kyllä 1:1 jälkeä.. mutta tietysti se on hienompi aina itse lootasta se repiä..


1:1 se soundi minkä samplerilla saa vaikka useimpien korville se kuinka samalta kuulostaisikin. Jos sanoisit, että sinun korvallesi se on 1:1, niin olisi ehkä lähempänä totuutta. Omallekkin peltikorvalleni riittää samplet toistaiseksi kyllä, mutta en rupea väittämään, että mitään eroa ei olisi. Toisaalta kaksi analogista boksiakaan ei tuota täysin samaa ääntä, johtuen siitä, että täydellisiä komponentteja ei ole olemassakaan.

No jaa... Tämä nyt oli täydellisesti asian vierestä.

#19 kirjoitettu 06.12.2003 15:16

multa kyseinen 606:nen löytyisi!!pistä viestiä tänne tai s-postii junotek@jippii.fi siis mitä oot valmis maksaa laitteesta!?ilmatteex en siitä luovu.

junotek muokkasi viestiä 15:37 06.12.2003

niin ja vaihto"alan"laitteisiin vois olla myös mahdollista!?jos sulla jotain kivaa löytyis...?

#20 kirjoitettu 10.12.2003 16:26

junotek kirjoitti:
multa kyseinen 606:nen löytyisi!!pistä viestiä tänne tai s-postii junotek@jippii.fi siis mitä oot valmis maksaa laitteesta!?ilmatteex en siitä luovu.

junotek muokkasi viestiä 15:37 06.12.2003

niin ja vaihto"alan"laitteisiin vois olla myös mahdollista!?jos sulla jotain kivaa löytyis...?


Mitään kivaa tuskin on lukuunottamatta paria vanhaa levysoitinta..

Mutta aloitetaanpa siitä, että millä oot valmis laitteesta luopumaan?

#21 kirjoitettu 10.12.2003 20:58

Se pointti, miksi tuon haluan, on se, että haluan koneen olevan analoginen.

Tällähetkellä itsellä on käytössä sekä Zoomin RT123, että Bossin DR-3, enkä kummankaan soundeihin ole tyytyväinen.
Yritän saada Sisters of mercyn coverit tehtyä rumpukoneella ja ehkä siinä hieman on laitettakin itsessään, kun kyseiset tekivät 80-luvun tuotantonsa 606:lla ja 808:lla.

Laite siis tulisi täysin käyttöön ilman minkäänlaista "legenda-arvoa", siksi siitä en ole käsittämättömiä valmis maksamaan.

Joo ja kannettava ei tule kymysykseen. Se toinen ongelma näes, että en ikinä ole oppinut tietokoneen musiikkiohjelmia käyttämään, tuo digitaalinen rumpukonekin on puolimahdoton haaste, analoginen potikoineen on ainoa, jota voi käyttää järkevästi