Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.05.2004 09:52

Paras keino on estää kohinan pääsy nauhoituksiin jo ihan alun alkaen. Monista äänieditoreista löytyy valmiita työkaluja kohinan ja suhinan kanssa painimiseen, mutta pitää muistaa että tämä vaikuttaa aina myös itse toivottuun ääneen nauhoituksessa. Parametrinen EQ ja Gate ovat tosinäprääjän tyyli.

#3 kirjoitettu 26.05.2004 10:47

Äänikortti o kyllä iha kelpo hankinta ensimmäiseksi jos meinaat kunnolla alkaa tekemään. Seuraavaks joku kohtis mikki, ei tota mikseriä vielä iha alussa mihkää tartte.. Kyllä tolla hyvällä äänikortilla ja kohtis mikillä pärjää aika pitkälle ainaki näissä mikseri biiseissä Ellei sitten itse halua todellista laatua tehdä?

#4 kirjoitettu 26.05.2004 11:05

08Rykmentti kirjoitti:
Vokaalien nauhoitukseen ilmeisesti?? No, jos olet aloittelija nii mu mielestä kannattaa alkaa harkitsee äänikortin, mikrofonin ja mikserin hankkimista. Nillä on ratkaiseva merkiys tiethengi.


Mikrofoni on merkittävin kohinan aiheuttaja. Äänikorttikin olisi suotavaa olla hyvä, mutta ei niin välttämätön. Mitä enemmän paremmin äänittää, sitä vähemmän kohinaa. Kaikenlainen jälkikäsittely huonontaa lopputulosta. Lisäksi äänityksen tulee olla sopivalla voimakkuudella, sillä jos äänität liian pienellä ja myöhemmin normalisoit äänen, kohina kasvaa myös. Myös liian lujalla äänittäminen aiheuttaa kohinaa. Tämä tietenkin pienenee, mitä paremmat vehkeet on käytössä.

#5 kirjoitettu 26.05.2004 11:08

08Rykmentti kirjoitti:
mikä kohtis mikki, nyt oon ulalla? konkkamikki vai? konkkamikki tarvii yleensä (vaiko aina kenties) erillisen virtalähteen eiks jea?


Tässä on kaksi koulukuntaa, dynaaminen vai konkkamikki. Molemmat on kohtis/laatumikkejä jos hintalapusta lyötyy 150€ ja ylöspäin. Dynaaminen ei tarvitse erillistä virtalähdettä.

Itse olen dynaamista koulukuntaa.

#6 kirjoitettu 26.05.2004 11:14

bloodmetal kirjoitti:
Nyt tarttis vähän apua..
Elikkäs miten kohinaa saa pienemmälle/pois omista nauhoituksista??
Täällä on myös puhuttu hyvistä miksausohjelmista, mutta jos on tullu jotain uusia ehdotuksia niin laittakaa ne tänne


Ja noita ohjelmia on lukuisia. Adobe Audition (entinen CoolEdit pro 2), Goldwavet, Soundforget... jne.. Samplenmuokkausohjelmia. Näistä löytyy erilaisia kohinafilttereitä yms.. Lisäksi on olemassa erikseen äänenpuhdistukseen olevia ohjelmia esim. Touretten mainostama Sonic Foundryn -ohjelma..

Näitäkin on lukuisia eritasoisia, jopa joitain eJay/Magix puhdistusjuttuja on, mutta uskallan väittää, että ne ovat sieltä huonoimmasta päästä.

#7 kirjoitettu 26.05.2004 11:41

Tempo kirjoitti:

Mikrofoni on merkittävin kohinan aiheuttaja. Äänikorttikin olisi suotavaa olla hyvä, mutta ei niin välttämätön. Mitä enemmän paremmin äänittää, sitä vähemmän kohinaa. Kaikenlainen jälkikäsittely huonontaa lopputulosta. Lisäksi äänityksen tulee olla sopivalla voimakkuudella, sillä jos äänität liian pienellä ja myöhemmin normalisoit äänen, kohina kasvaa myös. Myös liian lujalla äänittäminen aiheuttaa kohinaa. Tämä tietenkin pienenee, mitä paremmat vehkeet on käytössä.


Tarkkenetan tuota vielä. 90% kohinasta johtuu siitä, että tavara on nauhoitettu väärin vääränlaisilla/sopimattomilla vehkeillä. Eli dynaamisilla mikrofoneilla ei kannata turhaan yrittää nauhoittaa mitään joka toistuu niin hiljaisella, että elementti ei ikäänkuin "aukea". Eli hiljaset äänen (lue: Nyanssit) jäävät dynaamisilla toistumatta. Lisäksi pitää muistaa, että pienikalvoisilla kondensaattoreilla on huonompi hyötysuhde, eli taustakohinan määrä on vakio, mutta signaali tulee heikompana. Toinen lenen kohinaqn aiheuttaja ovat ihan paskat halpis SB/emolevy äänikortit. Myös Temon mainitsema normalisointi lisää kohinaa, mutta hyvllä äänikorteilla se ei ole ongelma kohinan suhteen vaan enemmän bittisyyden väntmisen suhteen (rumempi ja digitaalisempi ääni).

#8 kirjoitettu 22.06.2004 15:45

Kuinkahan paljon kohtuu hyvästä äänikortista joutuu maksamaan?

#9 kirjoitettu 22.06.2004 15:50

Näitten mikserin setien mukaan väh. sata euroa. Itselläni on tosin viidenkympin kortti eikä se nyt vielä niin HIRVEÄSTI ole alkanut häiritsemään... Kai sitä pitäisi silti vaihtaa joskus.

#10 kirjoitettu 29.06.2004 00:36

Minulla kohisi ennen kaikki nauhoitukset siksi, koska koneessani on peräti kaksi mikkitöpseliä. Homma toimii, kun niissä kummassakin on mikki.

#11 kirjoitettu 29.06.2004 00:52

[offtopic]

Miksi kohina ei koskaan muodosta esim. kanttiaaltoa tms?
Okei oon aika väsynyt..

[/offtopic]

#12 kirjoitettu 30.06.2004 00:58

Ota +20db micboost pois päältä (joissain korteissa tällänen juttu). Saattais ehkä auttaa.

#13 kirjoitettu 30.06.2004 01:08

Miksu kirjoitti:
[offtopic]

Miksi kohina ei koskaan muodosta esim. kanttiaaltoa tms?
Okei oon aika väsynyt..


Siksi koska 99,99...% kaikista .wav tiedoston eri muodotumis vaihtoehdoista kuullostavat enemään tai vähemmän kohinalta.

#14 kirjoitettu 30.06.2004 15:24

Nyt tulee tosi paha off-topic(tai kyllä tämäkin liittyy kohinaa)
Huononeeko äänenlaatu jos sen muuttaa mp3:ksi???
Yks kaveri sanoi näin.. Miten on??

#15 kirjoitettu 30.06.2004 15:27

bloodmetal kirjoitti:
Nyt tulee tosi paha off-topic(tai kyllä tämäkin liittyy kohinaa)
Huononeeko äänenlaatu jos sen muuttaa mp3:ksi???
Yks kaveri sanoi näin.. Miten on??


No ei pitäs... paitsi jos pistät sen joksin 64kbps, 192 on sopiva...

#16 kirjoitettu 30.06.2004 15:35

Kylläpäs huononee vaikka laittaisit asetukset kaakkoon ja miljuuna kilbittiä sekunnissa. Se onkin sitten eri asia että huomaako sen eron. Kyllä tosi hifistit huomaa, viimeistään A/B -vertailussa.

#17 kirjoitettu 30.06.2004 15:42

bloodmetal kirjoitti:
Nyt tulee tosi paha off-topic(tai kyllä tämäkin liittyy kohinaa)
Huononeeko äänenlaatu jos sen muuttaa mp3:ksi???
Yks kaveri sanoi näin.. Miten on??


Kyllähän se huononee, mutta siihen ei kiinnitä huomiota, jos nyt ei aivan paskimmalla bitratella tallenna... Yläpään äänistä katoaa ainakin se särmä helposti ja sen huomaa ainakin siinä vaiheessa, kun kuulee kunnollisen version.

#18 kirjoitettu 30.06.2004 15:53

bloodmetal kirjoitti:
Nyt tulee tosi paha off-topic(tai kyllä tämäkin liittyy kohinaa)
Huononeeko äänenlaatu jos sen muuttaa mp3:ksi???
Yks kaveri sanoi näin.. Miten on??

Sakrich kirjoitti:
No ei pitäs... paitsi jos pistät sen joksin 64kbps, 192 on sopiva...


Tavallisissa mp3sissa, vaikka kuinka hyvän bitraten laittaa, niin yläpään huomaa jo silmällä kun tarkkailee EQta. mp3Pro mp3set on hieman kehittyneempi versio edellisestä, jossa on korjattu tuo yläpää, mutta siinäkin on huonompi kuin alkuperäisessä. Kannattaa muistaa se, että mp3 on äänen pakkausta pienempää muotoon, jolloin se ottaa sieltä jotain pois, mitä ei välttämättä huomaa, ellei vertaile alkuperäistä ja mp3sta tarkalla korvalla keskenään. Mitään varsinaista kohinaa korkeabitrateiset mp3set ei lisää, mutta se muuten "leikkaa" jotain pois.

Tempo muokkasi viestiä 15:53 30.06.2004

#19 kirjoitettu 01.07.2004 11:51

Tempo kirjoitti:
Kannattaa muistaa se, että mp3 on äänen pakkausta pienempää muotoon, jolloin se ottaa sieltä jotain pois, mitä ei välttämättä huomaa, ellei vertaile alkuperäistä ja mp3sta tarkalla korvalla keskenään.


Niin... .ape tai flac pakkaavat .wavveja häviöttömästi keskimäärin puoleen alkuperäisestä (96khz wavveja vielä enemmän).

Mitä tulee .mp3 formaattiin, niin jo pelkästään se kun .wav muutetaan muotoon jossa se voidaan pakata .mp3:seksi huonontaa laatua. Eli .mp3 huonontaa äänenlaatua vaikka sitä ei pakattaisi yhtään.

#20 kirjoitettu 01.07.2004 12:29

Kukkonen kirjoitti:
Yläpään äänistä katoaa ainakin se särmä helposti ja sen huomaa ainakin siinä vaiheessa, kun kuulee kunnollisen version.


Varsinkin kun kuulee biisin vinyyliltä ja vertaa sitä mp3seen. Ero on hämmästyttävän suuri. Mp3sen soundi on hyvin kalskea, vinyylin soundi rikas, täyteläinen, pehmeä, kirkas.


gebo modyo muokkasi viestiä 12:29 01.07.2004

Ja mitä kohinaan tulee.. vinyylin kohinat - siinä on sitä jotain.

#21 kirjoitettu 01.07.2004 12:32

gebo modyo kirjoitti:

Varsinkin kun kuulee biisin vinyyliltä ja vertaa sitä mp3seen. Ero on hämmästyttävän suuri. Mp3sen soundi on hyvin kalskea, vinyylin soundi rikas, täyteläinen, pehmeä, kirkas.


Jos vinyyli ripataan kunnolla hyvällä äänikortilla. Pakataan LAME:lla Hyvällä laadulla... ja sitten soitetaan hyvällä äänikortilla ulos, niin eri siihen aitoon ei ole mikään järjettömän suuri.

#22 kirjoitettu 01.07.2004 12:35

Haava kirjoitti:
gebo modyo kirjoitti:

Varsinkin kun kuulee biisin vinyyliltä ja vertaa sitä mp3seen. Ero on hämmästyttävän suuri. Mp3sen soundi on hyvin kalskea, vinyylin soundi rikas, täyteläinen, pehmeä, kirkas.


Jos vinyyli ripataan kunnolla hyvällä äänikortilla. Pakataan LAME:lla Hyvällä laadulla... ja sitten soitetaan hyvällä äänikortilla ulos, niin eri siihen aitoon ei ole mikään järjettömän suuri.


Mutta matkan varrella musiikista on hävinnyt se kaikkein olennaisin - tunne.

#23 kirjoitettu 01.07.2004 12:37

gebo modyo kirjoitti:

Mutta matkan varrella musiikista on hävinnyt se kaikkein olennaisin - tunne.


Paskat on... Kyllä se Olavi Virta rokkaa noinkin... Tosin vähiten tuossa ketjussa sitä hävittää tuo .mp3 pakkaus. Enemmän nuo AD-DA muunnokset.

Haava lisäsi viestiä 12:37 01.07.2004

Pitäisi haastaa sinut sokkotestiin, josko edes kuulet studiokortilla samlatun LP:n eron alkupeärisestä. Empä usko, että kuulet. Nyt ei puhuta mistään 16bit 44100 kämäisestä cd-laadusta.

#24 kirjoitettu 01.07.2004 12:39

Haava kirjoitti:
gebo modyo kirjoitti:

Mutta matkan varrella musiikista on hävinnyt se kaikkein olennaisin - tunne.


Paskat on... Kyllä se Olavi Virta rokkaa noinkin... Tosin vähiten tuossa ketjussa sitä hävittää tuo .mp3 pakkaus. Enemmän nuo AD-DA muunnokset.

Haava lisäsi viestiä 12:37 01.07.2004

Pitäisi haastaa sinut sokkotestiin, josko edes kuulet studiokortilla samlatun LP:n eron alkupeärisestä. Empä usko, että kuulet. Nyt ei puhuta mistään 16bit 44100 kämäisestä cd-laadusta.


Tuskin huomaisin, ainakin parin oluen jälkeen sama vaikka 96kbps mp3-ääntä tulee, fiilikset irtoaa samalla tavalla.

#25 kirjoitettu 01.07.2004 13:15

Kohinan saa pois nauhoituksista, kun alkaa käyttämään kohinaa musikaalisena elementtinä tyyliin laittaa mukaan toisenlaisia ääniä, joihin kohina sulautuuu luonnollisena osana. OK, olihan toi nyt aika kaukana mitä ketjun aloittaja ajaa takaa - puhdas soundi, mutta ei ainakaan kohina enää häiritse

jälkeenpäin kohinan suodattamiseen kannattaa varata nauhoituksen alkuun esim 15 sekuntia pelkkää 'hiljaisuutta', eli ei vielä soiteta mitään mutta kaikki kanavat on auki. tuota 15 sekunnin pätkää voi sitten myöhemmin käyttää kohinanpoisto-ohjelmissa näytteenä. niissä ohjelmissa voi olla mahdollista ottaa kohinasta ääniprofiili, jonka mukaan itse musikaalinen materiaali käsitellään. yleensä toimii todella hyvin mutta kannattaa kuunnella tarkkaan, ettei ääneen tule metallisia efektejä tai vaihevirheitä. ne kyllä kuulee kun niitä esiintyy, kannattaa kokeilla siis jotain ihan räkäisiä arvoja niin ainakaan ei jää epäselväksi mitä pitää välttää. toisaalta noilla saa aika jänniä efektejä myös. Sound Forgella on joku sound reduction plugin, samoin Wavesin plugin paketeista löytyy softa kohinan poistoon.

Täydellisen kohinattoman systeemin rakentaminen onkin sitten aivan järjettömän kallista tyyliin jos haluaa kohinattoman (oma kohinataso 0db) laboratoriomikin niin täytyy maksaa jotain 3000-10000 euroa, tuohon lisäksi jotkut ultrahifi a/d muunnin koneelle (tuhansia euroja). Kohina sinällään tuo nauhoituksiin lämpöä ja luonnollisuutta. Jotain kompromisseja joutuu kuitenkin aina käytännössä tekemään laitteiden tuottaman kohinan ja luonnollisen kohinan suhteen.

Mikrofoniäänityksissä kannattaa ensimmäiseksi unohtaa tietokoneen mikkisisääntulo kokonaan, jos konettaan tuohon tarkoitukseen käyttää. Mieluummin ensin mikki kiinni etuvahvistimeen (erilliseen mikseriin siis yms tarkoituksenmukaiseen laitteeseen) ja siitä linjasisääntuloon koneeseen.

Arvelenpa, että minkä tahansa laitteen (mikrofoni)etuvahvistin on parempi kuin tietokoneen omat viritykset. Jos äänikortin käyttöliittymä on windowsin oma miksausohjelma, niin siitä kannattaa tietty vielä vetää kaikki muut kanavat mutelle ja sliderit alas, paitsi siis linjakanava

#26 kirjoitettu 01.07.2004 13:19

...Nyt ei puhuta mistään 16bit 44100 kämäisestä cd-laadusta.


Puhuu mies jonka musiikki on yhtä kohinaa ... > Noise

#27 kirjoitettu 01.07.2004 13:39

Moondust kirjoitti:
...Nyt ei puhuta mistään 16bit 44100 kämäisestä cd-laadusta.


Puhuu mies jonka musiikki on yhtä kohinaa ... > Noise


Se analoginen rätinä kuullostaa paremmalta kun se nauhoitetaan hyvällä äänikortilla, sillä pidän vain analogisesta lo-fi:sta... en digitaalisesta. Eli sis tuo marmatus on minusta varsin perusteltua.

#28 kirjoitettu 01.07.2004 15:10

Tulipa mieleen yksinkertainen kikka parantamaan äänenlaatua tietokoneella ja mikillä äänittäessä.

Koska tietokone itsessään on aikamoinen sähköhäiriölähde ja mikkisignaali on 20dB linjatasoista signaalia hiljaisemmalla, kannattaa mikin signaali vahvistaa linjatasoiseksi ennen tietokoneeseen vientiä, esim. liittämällä mikki mikseriin ja sen jälkeen liittämällä mikseri tietokoneeseen. Seuraus tuosta on että tietoneen aiheuttamat häiriöt äänessä tipahtavat 20dB hiljaisemmalle.

näin, joku viisaampi korjatkoon/tarkentakoon.

--
apo