Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.08.2010 17:52

`VARJO´ kirjoitti:
Eli pitäisi tietää millaiset laitteet ja ohjelmistot kannattaa hommata jos aikoo tehdä kotistudion.

esim [...]


Ei mitään "esim". Kerro KAIKKI mitä oikeastit tarvitset, eli mitä kaikkea pitää nauhoittaa ja minkä tyyppistä musiikkia ja ennenkaikkea minkälaisella budjetilla, niin saatat saada apua.

#3 kirjoitettu 22.08.2010 22:49

Nauhoittaa pitäisi rummut, kitaraa(sähkö), sähköbassoa, laulua pianoa (akustista ja soundimodulin kautta) ja erityistapauksessa harmonikkaa (useampaa kerralla), viulua

Budjetti : n. 3000 € mukaanlukien jonkinlainen tietokone

Ja siitä minkälaista musiikkia pitäisi nauhoittaa, luetellaan vaikka että wanhasta tanssimusiikista black metaliin ja ambienttiin

#4 kirjoitettu 22.08.2010 23:22

Itse käytin n. 2300€ kotistudiolaitteisiin, ostin:

-MacBook 13"
-M-Audio Fast Track Pro Midi-Interface
-Logic Studio-softan (käy myös että pyydät Applen verkkokaupasta Logic Expressin suoraan asennettuna koneeseen = 200-300€ halvempaa mutta et saa kaikkia Logic Studion ominaisuuksia (kuten todella paljon erilaisia sampleja, soundeja ym.))
-(ulkoinen hiiri on myös viisas hankinta...)

Kaijuttimia en tarvinnut erikseen koska omistin sellaiset jo ennestään, mutta esim. tällaiset on todettu hyviksi: http://www.thomann.de/...

Kaikki on ainakin tähän mennessä toiminut loistavasti, suosittelen.

#5 kirjoitettu 22.08.2010 23:39 Muok:22.08.2010 23:42

Vaikka joku tuollainen:

Tietokone: Apple iMac 21,5 inch: 3.06 GHz = 1249 € http://www.apple.com/f...

Äänikortti : Focusrite Saffire Pro 40 = 459 € http://www.thomann.de/...

Lisä mikkietuset: Focusrite Octopre MKII = 389 € http://www.thomann.de/...

Nauhoitusohjelmisto : Reaper = n. 60 € http://www.reaper.fm/i... tai Logic Express 9 = 200 € http://www.apple.com/f...

Ja loput massit mikkeihin....

ossi_fx muokkasi viestiä 23:40 22.08.2010

Hups,

Unohdin kokonaan tuon monitorointi kaluston...

#6 kirjoitettu 22.08.2010 23:44

En jaksa ( tapojani yleisesti noudattaen ^^ ) alkaa etsimään linkkejä tuotteisiin saati erikseen esittelemään tuotteita, jotka mielestäni kannattaisi ostaa studioon.

Jonkinmoinen audio-interface, jossa on pari mikki-sisääntuloa, Mieluusti enemmän tietenkin, mikäli rumpuja aiot nauhoitella - mikrofoneista ja niiden pienimmistä nyanssi-eroista en osaa sanoa, mutta uskaltaisin suositella Shuren sm-57 mikkejä - erityisesti lyömäsoittimien äänittelyyn olen havainnut hyväksi. Shurella äänittäessä myös esim koneen taustamöly ei ole aiheuttanut sitten miksaus vaiheessa suurempaa päänvaivaa - verrattuna esimerkiksi Se2000`een, jonka kanssa sietäisi omata jo aivan äänittelyyn tarkoitettu hiljainen huone vailla koneiden staattista pörinää.

Tuolla mikillä ( sm57 ) uskaltaisin lähteä äänittelemään oikeastaan kaikkea mahdollista ( ja näinpä olen tehnytkin )

Pääpointtina ajatellen, kunhan lopputulos ei saa kuuntelijan korvia vuotamaan verta hallitsemattomalla paineella, ja miellyttää artistia itseään, tuolla mikillä saat äänen kuitenkin mielestäni tarvittavan hyvällä laadulla raakana purkkiin, jolloin se on siitä sitten hyvä miksata ja jalostaa eteenpäin.

Tietokoneessa olisi hyvä olla puhtia, voisin kuvitella rumpuraitojen etenkin syövän rutkasti puhtia, siihen kun ymppää päälle kaiken muun mahdollisen, niin voipahan rutista pahimmassa tapauksessa kuin vanha juurilleen uskollisin bläkkis mitä voit norjalaisesta divarista c-kasetilla löytää, tämä siis miksaus vaiheessa, jossa sitä ei ainakaan luulisi suotavan olevan - toisaalta, eipähän aivan jokainen hifismistäkään kärsi - oikeastaan suurin osa, tämä saatannee lämmittää mieltä.

Yhteenvetona voisin todeta - että eniten saat laittaa rahaa kiinni kelvolliseen interfaceen, mikkeihin, ja koneeseen josta ei puhti lopu kesken vähästä - muutapa et tainnutkaan edes mainita tarvitsevasi, taisipa siis olla suhteellisen turha postaus - olettaisin että 3000e menee aika rajoille, riittääkö vai ei - sen kuitenkin totean, että ostamalla laatua, säästät rahaa ja voipa jopa innostus harrastukseenkin syventyä siinä samalla - eipä ainakaan pääse into loppumaan kesken kun kamat hajoaa käsiin, ja taas pitäisi laittaa tilausta menemään.

Laadukkaasta monitoroinnista ei koskaan myöskään haittaa - Tässäkin on vaihtoehtoja aika perkeleesti, ja melkeinpä ite neuvoisin hommaamaan aikaa, ja mikäli mahdollista, käydä kuuntelemassa kaiuttimia joita harkitsee ( tämä ei aina tosin oli mahdollista, harmillisesti )

En siis suosittele mitään monitoreita, mutta omakohtaisessa käytössä on Yamahan hs-80`set, ja oikein hyvin on täyttänyt omat tarpeet, eivätkä sentäs geneleccejen hintatasolle vielä nouse.

tossahan toi kokoonpano alkaiskin olemaan jo suhteellisen kasassa, monitorit kyllä tohon mikkien ja koneen päälle varmaan voi vetää ton jo 3 tonnin päällekkin - ellet sit osaa tinkiä, tai oo valmis tekemään kompromissia jossain kohtaa - eniveis, tälläsiä keloja heräs ensimmäisenä.

Pääasia et se musanvääntäminen maistuu hyvältä. ^^

#7 kirjoitettu 23.08.2010 08:41

`VARJO´ kirjoitti:
Nauhoittaa pitäisi rummut,


Tämä on se vaikein. Tarvitset vähän budjetin painotuksista riippuen ainakin kaksi konkkamikkiä ja basarimikin. Loppu on sitten aika`makuasia, että montako mikkiä tahtoo niihin muihin saundin säätämisesi, mutta noilla onnistuu jo ihan hyvin. Ei ehkäperinteisimmät metalli rummut, mutta tassimusiikki, rokki, jazzi ja sen sellaiseen tosi toimivaa ainkin.

kitaraa(sähkö),


Joku SM58 ja konkkamikki yhdessä, erikseen ja sekoitettuna ovat aika poikaa.

sähköbassoa,


Vedetään lijasta, tai sitten säädetään vitusti.

laulua


Isokalvoinen konkka.

pianoa (akustista ja soundimodulin kautta)


Isokalvoinen konkka + stereopari pienempiä

ja erityistapauksessa harmonikkaa (useampaa kerralla), viulua


Stereopari pikkukonkkia.

Nyt sitten kysymys vielä, että onko noita kaikkia tarkoitus nauhjoittaa kerralla, vaiko yksi soitin aina kerrallaan. Vaiko jotain siltä väliltä? Vaikuttaa aika rajusti noihin mikkien määriin ja audiointerfaceen.

#8 kirjoitettu 23.08.2010 10:11

realiteetin hukannut kirjoitti:
Älä ihmeessä osta mäkkiä. Et tee sillä, vaan hukkaat vaan rahas.



Juuri näin.

Jos on hevirumpuläiskettä tarkotus saada aikaseksi niin kannattaa varmaan hommata ihan rumpumikkisetti, siis sellanen missä on niitä klipsumikkejä kaikille rummuille.

#9 kirjoitettu 23.08.2010 10:21

realiteetin hukannut kirjoitti:
Älä ihmeessä osta mäkkiä. Et tee sillä, vaan hukkaat vaan rahas.


Nyt seuraa kaksi FAKTAA ja offtopikki loppuu siihen

1) Mäkillä pystyy tekemään hyvin musiiikkia
2) PC:llä pystyy tekemään hyvin musiikkia.

Mitä tahans anoidne vastaista kukaan sanoo koskaan, niin on TODISTETUSTI väärässä.

Se kumpi on noista prempi, edullisempi tai mitään on asia jonka jauhaminen loppuu tässä ketjussa tähän.

Jatkakaa loputonta sotaanne muualla.

#10 kirjoitettu 23.08.2010 11:05 Muok:23.08.2010 11:06

Haava kirjoitti:

Se kumpi on noista prempi, edullisempi tai mitään on asia jonka jauhaminen loppuu tässä ketjussa tähän.

Jatkakaa loputonta sotaanne muualla.


Tostan tämän nyt vielä, ku ei menny kaikille kaaliin! Jos ketjun aloittaja pohtii mäkin ja pc:n välillä, niin aloittaa sitten ketjun aiheesta ja kysyy.

Haava poisti yllä olevan viestin 11:05 23.08.2010

#11 kirjoitettu 23.08.2010 13:01

realiteetin hukannut kirjoitti:

Mies vain antoi budjetin. Vastasin budjetin mukaisen vaihtoehdon ja mäkki ei tähän mun ehdotukseen mahdu.


EI se mitä sanoit, vaan se, että jos sitä ei laita heti poikki, niin tähän ketjuun ei mitään muuta mahdukkaan. Alkoi heti kun vähänkin avasit tuota ovea taas pursuamaan. Eli ei mitään muuta kuin, että tuo keskustelu loppuu tässä ketjussa tähän.

#12 kirjoitettu 23.08.2010 15:27

Kiitos kaikille helpistä! Pitää ajan kanssa katsoa kaikki läpi ja sitten fundeerata rahoittajan(faijan) kanssa mitä mieltä hän on Mutta tosiaan on hyvä saada mielipiteitä! Kiitos!

#13 kirjoitettu 23.08.2010 16:14

Aika normaalia on, etttä kun ostaa musiikin tekoon tarkoitetun äänikortin, tai interfacen, niin ohjelmat tulevat mukana. Itse tykkään tästä http://www.thomann.de/... Tuota on myös USB versiona, ellei koneessa ole tulilankaa, mutta jos sekin ostolistalla, niin kannattaa ottaa tuo firewire huomioon.
Thomannilla sitten piisaa noita mikrofoni paketteja, mitä valita. Sinne voi pistää sähköpostia ihan suomen kielellä, neuvovat kyllä auliisti.

#14 kirjoitettu 23.08.2010 17:34

realiteetin hukannut kirjoitti:

Vaikuttaa ihan pätevälle vempeleelle. Voi silti olla, että tarvit enempi noita kanavia, jos et voi vetää pianoa piuhaa pitkin tai alat enempi mikittelee rumpuja... Periaatteessa tuo vois riittäää, mutta pitäs vetää piuhaa pitkin, kitara,basso,piano. Sitten rummuille jää 4 mikkiä, vokaaleille 2 ja 2 haitarille. Tää mikseri tosiaan vaatii, sitten tällaisen järjestelyn melkeinpä.. Enempää noita paikkoja nimittäin ei ole..


Mulla on kovasti sellainen oletus, että ei ole tarkoitus vetää noita kaikkia kerralla? No joo.. ei voi tietää kun ketjun aloittaja ei ole kertonut.

#15 kirjoitettu 23.08.2010 19:45

16 kanavaa on kotistudiossa melko reilusti. Isoissakin taloissa soitetaan ensin pelkkä komppi, eli rummut, basso ja kitara. Sitten aletaan täyttelemään. Kotistudiossa tupataan soitella ihan itsekseenkin, joskin kysyjä ilmeisesti haluaa touhuta bändinsä kanssa.
Monitoreihin kannattaa satsata mahd. paljon, jopa mikrofonienkin kustannuksella. Niitähän voi sitten päivittää paremmiksi jatkossa, mutta monitorit kannattaa olla alusta asti riittävän hyvät.

#16 kirjoitettu 23.08.2010 20:09

Vastauksia tuohon studion sisältöön nyt on äärettömästi. Tuskin Low end kotistudioon nyt kaikille rummuille tarvitsee mikkejä ja 10 eri konkkamikkiä

Anyway tietokoneesta vaan.

Näyttö siinä tärkein on, kaikissa nykykoneissa riittää vääntöä sekvensseri + muille ohjelmille.

1000 Eurolla sais 24tuuman näytön, ja PC koneen joka nauhoittaa digitaalista / 44kHz analogista audiota helposti, samalla pyörittää softasyniä jos tarvitsee ja sekvensseriä toki.

Mäkillä vastaavanlainen kokoonpano ois 2000E ainakin.

#17 kirjoitettu 23.08.2010 23:15

Musiikkihommissa näyttöjä ei sitten myöskään ole koskaan liikaa. Kahdelle näytölle on käyttöä, nehän nyt eivät edes ole kovin kallis investointi.

#18 kirjoitettu 24.08.2010 23:34

elysium kirjoitti:
Vastauksia tuohon studion sisältöön nyt on äärettömästi. Tuskin Low end kotistudioon nyt kaikille rummuille tarvitsee mikkejä ja 10 eri konkkamikkiä

Anyway tietokoneesta vaan.

Näyttö siinä tärkein on, kaikissa nykykoneissa riittää vääntöä sekvensseri + muille ohjelmille.

1000 Eurolla sais 24tuuman näytön, ja PC koneen joka nauhoittaa digitaalista / 44kHz analogista audiota helposti, samalla pyörittää softasyniä jos tarvitsee ja sekvensseriä toki.

Mäkillä vastaavanlainen kokoonpano ois 2000E ainakin.


Kolmen tonnin budjetilla ei ole kyl mitään järkeä lähteä panostamaan noin isoon näyttöön. Sekvensseriohjelmille ehkä vääntö riittää nykykoneissa, mutta sitten kun niitä audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja alkaa olla lähemmäs sata niin sitten alkaa halvimpien myllyjen tehot loppua kesken. Kun hardwarea ei ilmeisestikään ole nurkissa riesaksi asti, joutuu plugareilla vääntämään. Mielummin satsaisin koneen tehoihin, kovalevytilaan ja nopeaan muistiin kuin näyttöön. Mielummin sitten kaksi norminäyttöä, vaikka second handia.
Äänikorteissa pitää olla tarpeeksi mikkikanavia. 8+8 on hyvä lähtökohta. Itse luotan enemmän Firewire-kortteihin, vaikka monet vääntää tyytyväisinä USB-korteillakin. Helposti saa tonnin menemään tähän. Noh, toimii ne behrun ADAT-etusetkin joillakin. Jos kaupallista äänitystoimintaa miettii, niin sitten kannattaa miettiä sitä behrua vielä toisenkin kerran. Maksava asiakas ei ole kiinnostunut siitä miksei se kortti nyt futaakaan vaikka piti. Jonkunlaista studiojuttuahan tässä oli hakusessa?
Mikkejä ei ole koskaan liikaa, mut helposti niihin sais menemään koko tuon budjetinkin. Rumpuovereiksi käy myös ribbonit, jotkut jopa suosivat niitä - ovat ehkä snadisti halvempiakin kuin kunnon konkat. Niiden kanssa pitää vain olla vähän tarkempi etteivät poksu.
Tonnilla joku ATK-veijo kasaa tehokkaan PC:n, käytettynä jostain kaks näyttöä jos ei budjetti veny uusiin (noh, ei se kyl taida), tonni tai hieman alle FW-äänikorttiin/kahteen tai sit FW-kortti + ADAT-etunen (esim. Motun 8Pre on hieman luotettavampi kuin Behrut, väijyt sopivaa tarjousta T-kaupasta kuten minä ), lopuilla sitten mikkejä, piuhoja ja kaljaa

#19 kirjoitettu 25.08.2010 10:24 Muok:25.08.2010 10:46

Kortti


Overheadit


Hyvä yleismikrofoni (ei löytynyt ilman bundlea, mut toi NT1-A on siis hyvä)


2-3 tällaista yleiskäyttöön (vaikka tomeihin tai virveliin). Yleensä ihmiset kehottavat ostamaan virvelimikin ja tomimikit mutta se on täysin turhaa. Sujautat vaan aluksi nuo peltien välistä niin hyvä tulee. Sitäpaitsi noita voi sit käyttää muuhunkin.


basarimikki Kannattaa myös, jos haluaa trigata pelkästään basarin, ostaa kalliin triggerin ja moduulin sijasta halpa dynymikki ja softatriggeri (saattaa löytyä jopa ilmaisena VST:nä, olen muistaakseni jossain törmännyt sellaiseen)


Ylläolevat musiikkihardwaret ovat aika pitkälti pakolliset ja oleelliset. Hintaa niillä on yhteensä 1165€. Ota huomioon että laskin 3:lla dynymikillä, en laskenut mukaan mitään triggereitä ja hintaa saa vähän pois kun tuon NT1-A:n ostaa ilman bundlea (jos niitä muita tuotteita ei siis tarvitse).



Hyvän PC:n saa kasattua suht halvalla. Itse sain (avulla) kasattua alle 1000€ koneen missä on joku i5 processori, 8Gt 2333MHz DDR3, 2 teraa kovalevytilaa ja 1200W virtalähde. Näytönohjaimen repäisin vanhasta koneesta kun sillä nyt ei ole mitään väliä (ainoa vaatimus mulla on että sen pitää olla FullHD, ja se oli)

Näyttö on joku BenQ 24-tuumanen FullHD ja sellasen saa luultavasti jollain 400€


DAW:it on hyvin erihintaisia/erilaisia joten niitä saat pohtia itse. Täältä löytää varmasti vähän etsimällä paljon nauhoitusohjelmia koskevia keskusteluja.

250€ saa varmaan menemään vielä telineisiin ja piuhoihin.



Tällaisella pärjää aluksi just fine ja budjetistasi saattaa jäädä vähän ylikin (n. 500€ ). Voit sitten täydentää sillä 500€ (vaikka snare-/tomimikit) Huomaat kyllä sitten mitä musiikki tarvitsee kun ensin pyörität tuon tyylisellä setillä.

#20 kirjoitettu 25.08.2010 10:45

dödö kirjoitti:

Hyvä yleismikrofoni (ei löytynyt ilman bundlea, mut toi NT1-A on siis hyvä)


Ei kyl juurikaan ja shochmoutti ja kaaplei on ihan hyvä juttu ja tossa saa edullisesti mukana paketissa.

#21 kirjoitettu 25.08.2010 10:46 Muok:25.08.2010 10:55

Haava kirjoitti:
dödö kirjoitti:

Hyvä yleismikrofoni (ei löytynyt ilman bundlea, mut toi NT1-A on siis hyvä)


Ei kyl juurikaan ja shochmoutti ja kaaplei on ihan hyvä juttu ja tossa saa edullisesti mukana paketissa.


Näin on, ja ihan hyvä mikki se on. Itse olen käyttänyt ambient mikkinä rumpuihin ja hyvin toimi.

#22 kirjoitettu 27.08.2010 21:56

karman hardon kirjoitti:
elysium kirjoitti:
Vastauksia tuohon studion sisältöön nyt on äärettömästi. Tuskin Low end kotistudioon nyt kaikille rummuille tarvitsee mikkejä ja 10 eri konkkamikkiä

Anyway tietokoneesta vaan.

Näyttö siinä tärkein on, kaikissa nykykoneissa riittää vääntöä sekvensseri + muille ohjelmille.

1000 Eurolla sais 24tuuman näytön, ja PC koneen joka nauhoittaa digitaalista / 44kHz analogista audiota helposti, samalla pyörittää softasyniä jos tarvitsee ja sekvensseriä toki.

Mäkillä vastaavanlainen kokoonpano ois 2000E ainakin.


Kolmen tonnin budjetilla ei ole kyl mitään järkeä lähteä panostamaan noin isoon näyttöön. Sekvensseriohjelmille ehkä vääntö riittää nykykoneissa, mutta sitten kun niitä audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja alkaa olla lähemmäs sata niin sitten alkaa halvimpien myllyjen tehot loppua kesken. Kun hardwarea ei ilmeisestikään ole nurkissa riesaksi asti, joutuu plugareilla vääntämään. Mielummin satsaisin koneen tehoihin, kovalevytilaan ja nopeaan muistiin kuin näyttöön. Mielummin sitten kaksi norminäyttöä, vaikka second handia.
Äänikorteissa pitää olla tarpeeksi mikkikanavia. 8+8 on hyvä lähtökohta. Itse luotan enemmän Firewire-kortteihin, vaikka monet vääntää tyytyväisinä USB-korteillakin. Helposti saa tonnin menemään tähän. Noh, toimii ne behrun ADAT-etusetkin joillakin. Jos kaupallista äänitystoimintaa miettii, niin sitten kannattaa miettiä sitä behrua vielä toisenkin kerran. Maksava asiakas ei ole kiinnostunut siitä miksei se kortti nyt futaakaan vaikka piti. Jonkunlaista studiojuttuahan tässä oli hakusessa?
Mikkejä ei ole koskaan liikaa, mut helposti niihin sais menemään koko tuon budjetinkin. Rumpuovereiksi käy myös ribbonit, jotkut jopa suosivat niitä - ovat ehkä snadisti halvempiakin kuin kunnon konkat. Niiden kanssa pitää vain olla vähän tarkempi etteivät poksu.
Tonnilla joku ATK-veijo kasaa tehokkaan PC:n, käytettynä jostain kaks näyttöä jos ei budjetti veny uusiin (noh, ei se kyl taida), tonni tai hieman alle FW-äänikorttiin/kahteen tai sit FW-kortti + ADAT-etunen (esim. Motun 8Pre on hieman luotettavampi kuin Behrut, väijyt sopivaa tarjousta T-kaupasta kuten minä ), lopuilla sitten mikkejä, piuhoja ja kaljaa


No koneesta vielä, 150 eurolla saa laadukkaan 23" monitorin (http://jimms.fi/tuote/...) vaikka en nyt mihinkään hintaseurantaan tässä lähde, niin koneeseen jää 840, niin vakuutan että niillä tehoilla pyörittää kaiken mitä tarvitsee.

Tuo "audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja yli 100kpl" on nyt aikas hullua , harvempi kaupallinenkaan bändi tarvitsee 100 raitaa oli genre mikä vaan.

Ja anyway nyt puhutaan kotistudiosta eikä mistään kaupallisesta studiosta, jos tarvii kymmeniä audioraitoja 192 kHz niin käytetäänpi Pro-Toolsia ja Audio kortteja siihen joka tapauksessa.

#23 kirjoitettu 28.08.2010 00:16

elysium kirjoitti:


Tuo "audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja yli 100kpl" on nyt aikas hullua , harvempi kaupallinenkaan bändi tarvitsee 100 raitaa oli genre mikä vaan.




Ei kyllä tuo 100 raitaa kaupallisella puolella mikään ihme ole nykypäivänä.

#24 kirjoitettu 28.08.2010 02:24

ossi_fx kirjoitti:
elysium kirjoitti:


Tuo "audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja yli 100kpl" on nyt aikas hullua , harvempi kaupallinenkaan bändi tarvitsee 100 raitaa oli genre mikä vaan.




Ei kyllä tuo 100 raitaa kaupallisella puolella mikään ihme ole nykypäivänä.


Selvä. 100 raitaa on minimi kotistudiossa mitä kannattaa ajatellakkaan. PC.t on paskoja, ostakaa 3000E macpro.

Ei jaksa selittää, kun aina joku joka tietää "paremmin" rofl.

#25 kirjoitettu 28.08.2010 03:36

elysium kirjoitti:
ossi_fx kirjoitti:
elysium kirjoitti:


Tuo "audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja yli 100kpl" on nyt aikas hullua , harvempi kaupallinenkaan bändi tarvitsee 100 raitaa oli genre mikä vaan.




Ei kyllä tuo 100 raitaa kaupallisella puolella mikään ihme ole nykypäivänä.


Selvä. 100 raitaa on minimi kotistudiossa mitä kannattaa ajatellakkaan. PC.t on paskoja, ostakaa 3000E macpro.

Ei jaksa selittää, kun aina joku joka tietää "paremmin" rofl.


Loppupeleissä harva kotistudiossa 100 raitaa tarvitsee ja nykyajan tehokkaat pc:t kyllä pyörittä tuon raita määrän. Ja kuka tässä on väittänyt , että pc:t on paskoja? Itsekkin olen pc käyttäjä, vaikka aikaisemmassa viestissä suosittelikin macia. Alkuperäisen threadin luoja kysyi hyvää kotistudio settiä ja annoin siihen yhden ehdotuksen.

Ja koko hemmetin mac vs. pc keskustelu ei liity tähän mitenkään. Otin vaan asian esille, että jossain tapauksissa saattaa projekti tarvita sen 100 raitaa tai enempi. Varsinkin kun tämän päivän koneissa riittää siihen resurssit, niin ei ole mitään syytä miksei niistä voisi ottaa kaiken irti!

Se mitä tuohon koti "studio" aiheeseen tulee, niin en näe hirveästi eroa siinä onko kyseessä kotistudio tai hieman isompi setti. Jokainen varmasti haluaa parasta vastinetta rahoilleen ja myös sitä, että ostetuista laitteilla on käyttöä vielä vuosiksi eteenpäin.

Ja ihan 14 vuoden kokemuksella voin sanoa, että ne oikeesti laadukkaat laitteet on vieläkin käytössä mitkä tuli vuosia sitten hankittua ja ne halvat sijoitukset on suht nopeasti lähteneet vaihtoon!

Tottakai tietotekniikka on aihe erikseen, koska sen kehitys vauhti on huimaa. Silti, jokainen varmasti tahtoo tehokkaan ja toimivan audiotyöaseman, oli se sitten pc tai mac.... you choose!

Ja jos 100 raitaa on liikaa ja kaiken lisäksi vielä kotistudio kyseeesä, budjetti 3000€. Sinun ehdotuksesi?

#26 kirjoitettu 28.08.2010 08:37

elysium kirjoitti:
ossi_fx kirjoitti:
elysium kirjoitti:


Tuo "audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja yli 100kpl" on nyt aikas hullua , harvempi kaupallinenkaan bändi tarvitsee 100 raitaa oli genre mikä vaan.




Ei kyllä tuo 100 raitaa kaupallisella puolella mikään ihme ole nykypäivänä.


Selvä. 100 raitaa on minimi kotistudiossa mitä kannattaa ajatellakkaan. PC.t on paskoja, ostakaa 3000E macpro.

Ei jaksa selittää, kun aina joku joka tietää "paremmin" rofl.


Tässä vielä muistin virkistykseksi aloitusviesti: Nauhoittaa pitäisi rummut, kitaraa(sähkö), sähköbassoa, laulua pianoa (akustista ja soundimodulin kautta) ja erityistapauksessa harmonikkaa (useampaa kerralla), viulua

Budjetti : n. 3000 € mukaanlukien jonkinlainen tietokone

Ja siitä minkälaista musiikkia pitäisi nauhoittaa, luetellaan vaikka että wanhasta tanssimusiikista black metaliin ja ambienttiin

ei tuo nyt enää ihan perus kotijantterin "yksin kotona"-nysväämiseltä vaikuta vaikkei ehkä oliskaan täysin kaupallinen studio. akustinen piano, harmonikat ja viulu vaatinevat jo mikeiksi jotain muita kuin halpoja kiinalaisia tai T-kaupan halpissarjaa - puhumattakaan äänitystilan akustiikasta joka tässä on täysin jätetty tuon budjetin ulkopuolelle. Okei, vaikka satkulla-parilla saiskin sen isomman näytön tai kaks, sillä samalla rahalla vois panostaa ehkä mielummin esim. juuri mikrofoneihin. hyvät mikit säilyttävät arvonsa pidempään kuin tietotekniikka. 10 vuotta vanhoja kuvaputkinäyttöjä saa nykyään ilmaiseksi - enkä ihmettelis vaikka joku maksais että pääsee niistä eroon

Voishan tuon budjetin jakaa karkeasti kolmeen:

1000 euroa tietokoneeseen ja oheislaitteisiin (kannattaa muuten ostaa sitten ladattava, langaton laser-hiiri - helpottaa workflow'ta kummasti)

1000 euroa äänikortti + adat-etunen

1000 euroa monitorit, mikit, piuhat

jos jossain kohti pystyy säästämään satkun pari, voi sen sitten panostaa johonkin toiseen osa-alueeseen. kaikkein halvimpiin ratkaisuihin en lähtis, koska halpiskamassa on aina riski että hajoaa samantien ja jälleenmyynti arvo on sitten aika lähellä nolla euroa. Toki sillä erotuksella, että esim. Behrun Truthit on hinta-laatusuhteeltaan oivalliset monitorit ja behrun Adat-8000 on ihan kelpo adat-etunen (joillakin hajoilleet, mut sit toisilla kestäneet)

#27 kirjoitettu 28.08.2010 11:29

ossi_fx kirjoitti:

Ja koko hemmetin mac vs. pc keskustelu ei liity tähän mitenkään.


SEURAAVA JOKA SANOO MITÄÄN TÄHÄN TAPPELUUN LIITTYEN SAA UNBORNIA!

Kiitos.

#28 kirjoitettu 28.08.2010 12:57

Hyvä PC (2 näyttöä)
Laadukas interface (16 i/o)
Hyvät monitorit

Laadukas konkkamikki
2 dynaamista mikkiä
Konkkamikkipari
+ sälät

Tollasella kombinaatiolla saisit talteen laadukasta ääntä, jonka pystyt myös toistamaan laadukkaasti. 5 oikein valittua mikkiä on ihan riittävästi perustarpeisiin. Tosta lähtisin sitten myöhemmin laajentamaan esim laadukkaalla putkietuasteella, jolla saat mikkisignaaleistasi taas ihan eri kuuloisia.

Jos biisi vaatii 100 raitaa kuulostaakseen hyvältä, se on paska.

#29 kirjoitettu 28.08.2010 14:49

.Trauma kirjoitti:
Hyvä PC (2 näyttöä)
Laadukas interface (16 i/o)
Hyvät monitorit

Laadukas konkkamikki
2 dynaamista mikkiä
Konkkamikkipari
+ sälät

Tollasella kombinaatiolla saisit talteen laadukasta ääntä, jonka pystyt myös toistamaan laadukkaasti. 5 oikein valittua mikkiä on ihan riittävästi perustarpeisiin. Tosta lähtisin sitten myöhemmin laajentamaan esim laadukkaalla putkietuasteella, jolla saat mikkisignaaleistasi taas ihan eri kuuloisia.

Jos biisi vaatii 100 raitaa kuulostaakseen hyvältä, se on paska.


noita raitoja tulee helposti esim. siten, että DAWissa efektien automatisoinnin sijaan pilkkoo vaikkapa lauluraidan monelle eri raidalle joita sitten käsittelee eri tavoin. Itse ainakin harrastan - ihan vain siitä syystä että miksausvaiheessa helpompi kokeilla eri juttuja. Itselle ei kyl vielä ole sataa raitaa tullut minkään biisin kanssa, mut bändiympyröissä tuo ei vissiin ole edes vielä kovin paljoa...

Rummut vie helposti sen 10 raitaa, isompi setti 15.
Kitaristit haluavat aina niitä likkejä yms. kuvioita miljoonalle raidalle mutta vähintään nyt 3-5 raitaa/kitaristi - eli jos bändissä 2 kitaristia, meillä on taas ne 10 raitaa syöty
Basistit ovat tyytyväisiä jos vetää DI:n läpi + mikillä rantasaunasta = raitaa
Synisti rohmuaa helposti 4 raitaa
Lauluun menee vähintään 2-3 raitaa - ja jos choppailee osuuksia omille raidoilleen niin 5-10 raitaa saa ihan helposti tärvääntymään...

eli kyllä ihan peruskokoonpanollakin saa helposti lähemmäs 50 raitaa tuhlattua...vielä vähän kokeiluottoraitoja sekaan, tuplauksen triplaamisia ja efektiraitoja, vähän elektrosäksätystä, torvia (niitä soittimia, ei soittajia), huuliharppua, kukkopilliä, triangelia, bingobangobongoa....

Itse olen kokeillut ihan huumorimielessä kuinka vähin raidoin saa biisin toimimaan. oma ennätys tähän asti on 9 raitaa...(enkä nyt tarkoita mitään sellaista että olis bounsattu monta raitaa yhdeksi) - ja kuulosti vielä ihan musiikilta

#30 kirjoitettu 28.08.2010 22:09

ossi_fx kirjoitti:
elysium kirjoitti:
ossi_fx kirjoitti:
elysium kirjoitti:


Tuo "audioraitoja ja softainstrumenttiraitoja yli 100kpl" on nyt aikas hullua , harvempi kaupallinenkaan bändi tarvitsee 100 raitaa oli genre mikä vaan.




Ei kyllä tuo 100 raitaa kaupallisella puolella mikään ihme ole nykypäivänä.


Selvä. 100 raitaa on minimi kotistudiossa mitä kannattaa ajatellakkaan. PC.t on paskoja, ostakaa 3000E macpro.

Ei jaksa selittää, kun aina joku joka tietää "paremmin" rofl.


Loppupeleissä harva kotistudiossa 100 raitaa tarvitsee ja nykyajan tehokkaat pc:t kyllä pyörittä tuon raita määrän. Ja kuka tässä on väittänyt , että pc:t on paskoja? Itsekkin olen pc käyttäjä, vaikka aikaisemmassa viestissä suosittelikin macia. Alkuperäisen threadin luoja kysyi hyvää kotistudio settiä ja annoin siihen yhden ehdotuksen.

Ja koko hemmetin mac vs. pc keskustelu ei liity tähän mitenkään. Otin vaan asian esille, että jossain tapauksissa saattaa projekti tarvita sen 100 raitaa tai enempi. Varsinkin kun tämän päivän koneissa riittää siihen resurssit, niin ei ole mitään syytä miksei niistä voisi ottaa kaiken irti!

Se mitä tuohon koti "studio" aiheeseen tulee, niin en näe hirveästi eroa siinä onko kyseessä kotistudio tai hieman isompi setti. Jokainen varmasti haluaa parasta vastinetta rahoilleen ja myös sitä, että ostetuista laitteilla on käyttöä vielä vuosiksi eteenpäin.

Ja ihan 14 vuoden kokemuksella voin sanoa, että ne oikeesti laadukkaat laitteet on vieläkin käytössä mitkä tuli vuosia sitten hankittua ja ne halvat sijoitukset on suht nopeasti lähteneet vaihtoon!

Tottakai tietotekniikka on aihe erikseen, koska sen kehitys vauhti on huimaa. Silti, jokainen varmasti tahtoo tehokkaan ja toimivan audiotyöaseman, oli se sitten pc tai mac.... you choose!

Ja jos 100 raitaa on liikaa ja kaiken lisäksi vielä kotistudio kyseeesä, budjetti 3000€. Sinun ehdotuksesi?


Siis ok, sorry jos provosoin, olin hiukan kännissä kommentoidessani. Tarkoitin että "final mixissä" tuskin kovin moni tarvitsee 100 audio/digital/softsyntsaa. Tietenkin raitoja käytetään kaman cut copy paste myös mutta ne virtuaaliraidat ei konetehoa vie.

Kuunnelkaa tuota Trauma.a, hän sanoi pähkinänkuoressa mitä vaaditaan kotistudioon viimeisessä viestissään, (in my opinion). Tosin parempi äänikortti koneeseen jäi mainitsematta. Midicontrolleri(300-500E) sekvensserin nauhoitustoimintoihin on helvetin hyvä lisä ettei tarvi perkuleen näppikseen/hiireen koskea.

#31 kirjoitettu 29.08.2010 12:24

karman hardon selitti temppuja

Joo olen kyllä samaa mieltä, että projektiin saa uppoamaan niin monta raitaa kuin vaan haluaa. Tässä kohtaa kannattaa kuitenkin miettiä, että tuoko se tuplauksen triplaus ja maailman paras bingobango mitään oleellista lisää siihen kappaleeseen. Paraskin kone kyykkää, jos räiskii plugaria ja lisäraitoja aina kun idea tulee. Kyllä nämä projektit pyritään pitämään mahdollisimman kevyinä, vaikka konetehoa olisi miljoona wattia. Workflownkin kannalta on paljon fiksumpaa pyörittää sopivaa määrää laadukkaita raitoja kuin valmistaa se keitos sadasta aineksesta.

elysium kirjoitti:
Tosin parempi äänikortti koneeseen jäi mainitsematta.

Ei jäänyt. Laadukas interface (16 i/o).

#32 kirjoitettu 29.08.2010 18:10

.Trauma kirjoitti:
karman hardon selitti temppuja

Joo olen kyllä samaa mieltä, että projektiin saa uppoamaan niin monta raitaa kuin vaan haluaa. Tässä kohtaa kannattaa kuitenkin miettiä, että tuoko se tuplauksen triplaus ja maailman paras bingobango mitään oleellista lisää siihen kappaleeseen. Paraskin kone kyykkää, jos räiskii plugaria ja lisäraitoja aina kun idea tulee. Kyllä nämä projektit pyritään pitämään mahdollisimman kevyinä, vaikka konetehoa olisi miljoona wattia. Workflownkin kannalta on paljon fiksumpaa pyörittää sopivaa määrää laadukkaita raitoja kuin valmistaa se keitos sadasta aineksesta.




totta. miksaaminen helpottuu huomattavasti kun ei ole miljoona soundia taistelemassa samasta taajuuskaistaleesta. omissa projekteissa helppo pitää tästä kiinni, bändien kanssa sitten vähän kinkkisempää Jos bändeissä ei olisi rumpuja ja kitaristeja, olisi homma paljon helpompaa

#33 kirjoitettu 30.08.2010 13:02

.Trauma kirjoitti:
Jos biisi vaatii 100 raitaa kuulostaakseen hyvältä, se on paska.

100 yhtaikaista raitaa harvemmin tarvii, mut eri osia varten biisissä voi hyvinkin olla yhteensä 100 raitaa, etenkin jos käyttää paljon pieniä efektijuttuja siellä täällä.

#34 kirjoitettu 30.08.2010 13:13

veezay kirjoitti:
100 yhtaikaista raitaa harvemmin tarvii, mut eri osia varten biisissä voi hyvinkin olla yhteensä 100 raitaa, etenkin jos käyttää paljon pieniä efektijuttuja siellä täällä.

Njoo, genrekohtaistahan tuo hyvin pitkälti myös on. Pointtini kai lähinnä oli, että reilusti vähemmälläkin pärjää, ja usein jopa paremmin.

#35 kirjoitettu 30.08.2010 14:30

.Trauma kirjoitti:
Njoo, genrekohtaistahan tuo hyvin pitkälti myös on. Pointtini kai lähinnä oli, että reilusti vähemmälläkin pärjää, ja usein jopa paremmin.

ainakin se on helpommin hallittavissa mitä vähemmän raitoja on ja biisinteko flowaa paremmin ja saa enemmän aikaan ja tuntuu että biisi tekee itse itsensä ja siitä voi tulla parempi kun sitä on tehny koko ajan hyvällä fiiliksellä.

jos ois sellainen ihminen jolle monimutkaisen kokonaisuuden hallitseminen ei ois ongelma, niin en näkis raitojen määrän kasvamista mitenkään huonona juttuna, etenkään jos koneessa vielä riittäis puhti. jos joku juttu vaatii sata raitaa että saa sen kuulostamaan just siltä kuin haluaa, niin sit siinä pitää olla sata raitaa. harvemmin sellaista soundia kuitenkaan kukaan tekee ja sittenkään kovin moni ei varmaankaan onnistu siinä.

#36 kirjoitettu 30.08.2010 20:39 Muok:30.08.2010 20:41

veezay kirjoitti:
ainakin se on helpommin hallittavissa mitä vähemmän raitoja on ja biisinteko flowaa paremmin ja saa enemmän aikaan ja tuntuu että biisi tekee itse itsensä ja siitä voi tulla parempi kun sitä on tehny koko ajan hyvällä fiiliksellä.

jos ois sellainen ihminen jolle monimutkaisen kokonaisuuden hallitseminen ei ois ongelma, niin en näkis raitojen määrän kasvamista mitenkään huonona juttuna, etenkään jos koneessa vielä riittäis puhti. jos joku juttu vaatii sata raitaa että saa sen kuulostamaan just siltä kuin haluaa, niin sit siinä pitää olla sata raitaa. harvemmin sellaista soundia kuitenkaan kukaan tekee ja sittenkään kovin moni ei varmaankaan onnistu siinä.


Mä oon kyl melkein eri mieltä. Musta ainaki on helpompi hahmottaa ku kaikki menee eri raidoille (ja sit grouppataan sen mukaan ku tarvii hallita kokonaisuuksina). Muuten homma menee helposti siihen että pitää monesta paikasta säätä. Tyyliin jos on vaiks kolme riffiä jotain pianoa pätkitty niin ku jokasen heittää eri raidalla niin jos niiden keskinäistä balanssia pitää säätää niin ne on vaan pari vierekkäistä faderiä eikä tarvii niihin sampleihin koskee. Sit grouppaa ne keskenään efektejä ja kokonaisbalanssia varten. Sama synien kanssa: jos tarvii johonki vähä eri soundin niin kloonaa softasynan, säätää sen soundin, heittää toisella raidalle ja grouppaa jos on tarvis; hyvällä tsägällä pääsee sit vähemmällä automaatioiden kanssa ja kokonaisuus pysyy helpommin hallittavana.

Samaten jos mulla on vaikka 15 oneshottia jotain lyömäaseita niin kyl mä melkein vedän ne aina jokasen eri raidalle ja sit jos osa on joku looginen kokonaisuus niin grouppaan. Ainakin jos on hyvä softamikseri johon mahtuu raitoja (ja grouppeja jos raitoja ei voi reititellä vapaasti; FL jota käytän ei sillai erottele noita) niin mitä sitä nysväämään, ei ne mitään maksa.

#37 kirjoitettu 30.08.2010 20:43

mystran kirjoitti:
Mä oon kyl melkein eri mieltä. Musta ainaki on helpompi hahmottaa ku kaikki menee eri raidoille (ja sit grouppataan sen mukaan ku tarvii hallita kokonaisuuksina).

puhuin raidoista biisin eri elementteinä (sisällöllisesti), en ui-wise. samaa mieltä ollaan kyllä siitä mistä sä puhut.

#38 kirjoitettu 03.09.2010 08:34

Tämä 100 raitaa jos kuulostaa paljolta nyt vähän muisti mennyt olikohan se 600 vaiko 900 raitaa Hans Zimmerin "elokuva musa "templatessa".ps. itselle jopa 30 raidan hallinta on haaste onneksi DAW tukee värikoodailua. ja Mac ja PC väittelyyn vaikka haava sanoi mitä sanoin sanon on niitä muitakin koneita (tosin en suosittele nykyisille aloittajille) jolla saa hyivn musahommat hoidettua jos ei tiettyjä juttuja tarvitse.

#39 kirjoitettu 23.09.2010 19:54 Muok:23.09.2010 19:54

Tascam dp01 digimoniraituri oli itsellä kohisi vaan aivan älyttömästi kuului jo hieman sanoisin tason kohina. ja tasojen säätö (niissä jo hipaisu tuntui säätävän 0.-5-1db ja tuo hipaisu oli lähes mahdoton tehdä tahallaan)vain korvilla tuskaa myös equun nupeista en tykänny. ja lisäksi näyttö huono (ei taustavaloa) mutta toisaalta tuossa oli 40gigan kovalevy ja näkyi normaalina usb massamuistina. sanoisin parempia moniraitureitakin on digina varmasti ainoa ongelma useimmissa häviöllinen talletus (tuossa oli wav) ja sitten ettei toimi normaalina usb massamuistina käyttäisin varmaan vieläkin tuota ja vanhaa (Bars&Pipes) musasoftaa Amigallani jos tuo olisi ollut parempi toisaalta nykyinen soundiihanne vaatii softaa (et tila politiikka) koska parhaat rautaratkaisutkin kalpenee (koneorkesteria kun vääntää) myös Virus tyypin VA synat maksaa hirveästi. vähintään kaksi eri soundista VAta pitäisi rautana olla ja mikä olisi hyvä pari onkin oma tarinansa. koska menisi asian viereen pahasti en pistä tähän rautasyniä jolla varmaan tekisin jos raha ei olisi este ja niitä käyttelisin pelkästään.

JPQ muokkasi viestiä 19:54 23.09.2010