Mikseri.net

#42 kirjoitettu 08.10.2004 10:48

dip flirt kirjoitti:
Sanokaapa milloin olette viimeksi ostaneet levyn joka ei olisi tuote?


Tuote = on levy-yhtiöiden, managereiden ynnä muiden, unohtamatta tietenkään idolseja ja risto asikaisia, luoma valmis paketti joka valmistetaan mikrossa (800w n. 3minuuttia)

Ei tuote = esim. bändi tai yksittäinen artisti joka on palikoinut pienestä pitäen ja on ollut oikeasti niin hyvä, että on saanut tehdä itsensä näköistä ja kuuloista juttua. (tässä tapauksessa voi joutua tietysti perseen nuoleskeluun ja tekemään sen ekan levyn vähän turhankin ohjatusti tiettyjen tahojen nykymusiikkikäsitysten mukaisesti)

Tuote = Idols, Smurffit, Pikkug

Semi-Tuote = (janiwickholmit, Anttituiskut ja kumppanit)

Ei tuote = ensimmäisenä esimerkkinä päähäni pälkähtänyt Metallica

Ja tässä nyt EI ole kyse mistään genredissauksesta, jos mainitsin "ei-tuote"-esimerkiksi vain metallican, tämä sopii vain hyvin tällaseksi "ei-tuote"-perusteluksi. Ja vastaavanlaisia oman uran uurtajia löytyy kaikesta maailman musiikista.

Ja mun mielestä sellasia levyjä löytyy vielä paljon ja emmä mitään muita levyjä mielestäni ostakaan. ?

#43 kirjoitettu 08.10.2004 11:01

conaysto kirjoitti:
Metallica


Metallica on yksi maailman myydyimpiä musiikkituotteita. Levy ja artisti on tuote kun se levykaupan hyllylle laitetaan.

-Mitä eroa on tuotteella, joka on suunnattu hörhöille progehappopäille ja joka myy 500 kpl. ja tuotteella, joka on suunnattu maailman teineille ja myy 500 000 kpl.?

-Ero on 499500 kpl. Tuotteita ne molemmat kyllä ovat, mutta ne on suunnattu erilaiselle kohdeyleisölle.

#44 kirjoitettu 08.10.2004 11:35

dip flirt kirjoitti:
conaysto kirjoitti:
Metallica


Metallica on yksi maailman myydyimpiä musiikkituotteita. Levy ja artisti on tuote kun se levykaupan hyllylle laitetaan.

-Mitä eroa on tuotteella, joka on suunnattu hörhöille progehappopäille ja joka myy 500 kpl. ja tuotteella, joka on suunnattu maailman teineille ja myy 500 000 kpl.?

-Ero on 499500 kpl. Tuotteita ne molemmat kyllä ovat, mutta ne on suunnattu erilaiselle kohdeyleisölle.



Eikö voisi sanoa sitten että itse maksettu ja halvalla myyty omakustanne, vaikka "tuote" onkin, ei ole kuitenkaan Tuote. Nimittäin voisihan sanoa että jos myyt kilon paskaa väittäen sitä äänilevyksi, on tämä kilo tuote. Ehkä pitäisi päättää mitä 'tuote'-sanalla tässä keskustelussa tarkoitetaan...

#45 kirjoitettu 08.10.2004 11:42

odkid kirjoitti:
Ehkä pitäisi päättää mitä 'tuote'-sanalla tässä keskustelussa tarkoitetaan...


Todellakin voisi sen päättää, mutta ei täällä koskaan aikaisemminkaan ole käsitetarkkuutta harrastettu (lukuunottamatta Haavan ketjuja).

Eiköhän se omakustannekin ole tuote.

#46 kirjoitettu 08.10.2004 12:26

tää keskustelu oli liian pitkä et en jaksannu lukee koko stoori!
mut must tuntuu et radio vaikuttaa aika paljon mitä teinit kuuntelevat.
jos nyt vaikka sanottais et NRJ ja Kiss FM on ne radiokanavat mitä teinit kuuntelevat suurin osaa nii se musaa mitä ne soittaa joka päivä/joka toinen biisi on ne mitä on suosittumpia esim. nyt lähi aikona "tiiniviinistringbikinini" ja"dragostejja din tejja" biisit mikä nyt on ollu tosi pop viime aikona, niin kuvitelkaa sit teinit! muistan ku ite olin sellanen nii ku radiost oli spook:it ym. tuli radiost ja ku sitä soitettiin kerran 10 minuutis, niin jengi istui radion viereen ja odotti et milloin se taas tulee kun se on NIIIN hyvä biisi...

#47 kirjoitettu 08.10.2004 12:28

dip flirt kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Ehkä pitäisi päättää mitä 'tuote'-sanalla tässä keskustelussa tarkoitetaan...


Todellakin voisi sen päättää, mutta ei täällä koskaan aikaisemminkaan ole käsitetarkkuutta harrastettu (lukuunottamatta Haavan ketjuja).

Eiköhän se omakustannekin ole tuote.


Joo, onhan se, mikäli tuotteella tarkoitetaan jotain myytävää. Mutta jos tuotteella tarkoitetaan tavaraa (tässä äänilevyä), jonka tarkoituksena on ennemmin myydä kuin tuottaa kulttuurista sisältöä/tuoda jotain uutta ja/tai omaleimaista kulttuuriin, niin monessa tapauksessa tällaisen määrittelyn puolesta omakustanne (esim. Indien 'Superunderground' ) on vähemmän tuote kuin Mc Whatshisnamen 'uusi' kakkalevy, jolla ei todellakaan ole minkäänlaista todellista sisällöntuottotarkoitusta, vaan hyvin pitkälti rahantuotannolliset syyt, jota markkinoidaan täysin ulkomusiikillisella markkinoinnilla...

odkid muokkasi viestiä 12:28 08.10.2004

PS. Selvennyksen vuoksi: yllä mainitut levyt eivät ole oikeita levyjä.

#48 kirjoitettu 08.10.2004 14:20

odkid kirjoitti:
Joo, onhan se, mikäli tuotteella tarkoitetaan jotain myytävää. Mutta jos tuotteella tarkoitetaan tavaraa (tässä äänilevyä), jonka tarkoituksena on ennemmin myydä kuin tuottaa kulttuurista sisältöä/tuoda jotain uutta ja/tai omaleimaista kulttuuriin, niin monessa tapauksessa tällaisen määrittelyn puolesta omakustanne (esim. Indien 'Superunderground' ) on vähemmän tuote kuin Mc Whatshisnamen 'uusi' kakkalevy, jolla ei todellakaan ole minkäänlaista todellista sisällöntuottotarkoitusta, vaan hyvin pitkälti rahantuotannolliset syyt, jota markkinoidaan täysin ulkomusiikillisella markkinoinnilla...

odkid muokkasi viestiä 12:28 08.10.2004

PS. Selvennyksen vuoksi: yllä mainitut levyt eivät ole oikeita levyjä.


Miksi omakustanteita sitten myydään tai miksi niitä ostetaan? Eikö silloin kyseessä ole tuote, joka on hyödyksi sekä tekijälle että ostajalle? Ihan samalla tavalla kuin hampurilainen. Jotkut preferoivat McDonaldsia ja jotkut Arskan Grilliä.

#49 kirjoitettu 08.10.2004 14:42

Miksi omakustanteita sitten myydään tai miksi niitä ostetaan? Eikö silloin kyseessä ole tuote, joka on hyödyksi sekä tekijälle että ostajalle? Ihan samalla tavalla kuin hampurilainen. Jotkut preferoivat McDonaldsia ja jotkut Arskan Grilliä.




Tottakai jokainen levy on tuote, mutta entäs bändi. Milloin bändi/artisti on tuote? Sillonko kun hänet tai heidät vaan otetaan jostain, ja koulutetaan haluttuun lopputulokseen? Itse olen tätä mieltä. Mutta mitä väliä sillä periaatteessa on, jos biisit on "hyviä" ja myyviä. Samat levy-yhtiöt siitä rahaa saa. Mutta älkää ampuko jos selitän aivan paskaa.

Latka muokkasi viestiä 14:43 08.10.2004

#50 kirjoitettu 08.10.2004 15:19

dip flirt kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Joo, onhan se, mikäli tuotteella tarkoitetaan jotain myytävää. Mutta jos tuotteella tarkoitetaan tavaraa (tässä äänilevyä), jonka tarkoituksena on ennemmin myydä kuin tuottaa kulttuurista sisältöä/tuoda jotain uutta ja/tai omaleimaista kulttuuriin, niin monessa tapauksessa tällaisen määrittelyn puolesta omakustanne (esim. Indien 'Superunderground' ) on vähemmän tuote kuin Mc Whatshisnamen 'uusi' kakkalevy, jolla ei todellakaan ole minkäänlaista todellista sisällöntuottotarkoitusta, vaan hyvin pitkälti rahantuotannolliset syyt, jota markkinoidaan täysin ulkomusiikillisella markkinoinnilla...

odkid muokkasi viestiä 12:28 08.10.2004

PS. Selvennyksen vuoksi: yllä mainitut levyt eivät ole oikeita levyjä.


Miksi omakustanteita sitten myydään tai miksi niitä ostetaan? Eikö silloin kyseessä ole tuote, joka on hyödyksi sekä tekijälle että ostajalle? Ihan samalla tavalla kuin hampurilainen. Jotkut preferoivat McDonaldsia ja jotkut Arskan Grilliä.




Periaatteessa näin onkin, mutta kumpi on tärkeämpää: Rahan halu, vai kultturisen arvostuksen halu? Että se pääpiste ei ole siinä pätäkässä... Pitäähän sitä rahaa tietysti olla kun sehän määrittelee sen mitä materiaalista (esim.musiikin tekovälineet) saa.

Mutta jos musiikki naamioidaan näyttämään siltä että ikäänkuin tavoiteltaisiin henkisiä arvoja, mutta tosiasiassa vain tietoisesti isketään ajattelemattomiin päihin "henkistä" ja "koskettavaa" musiikkia, joka onkin lähtöajatukseltaan sisällötöntä, niin se on aika perseestä...

#51 kirjoitettu 08.10.2004 16:24

dip flirt kirjoitti:


Miksi omakustanteita sitten myydään tai miksi niitä ostetaan? Eikö silloin kyseessä ole tuote, joka on hyödyksi sekä tekijälle että ostajalle? Ihan samalla tavalla kuin hampurilainen. Jotkut preferoivat McDonaldsia ja jotkut Arskan Grilliä.




Joo, siis onhan omakustanteetkin tuotteita. Vauvan vaipatkin ovat tuotteita. Ai niin ja elintarvikkeet ja vaatteetkin ovat tietysti tuotteita. Eli etköhän yleistä nyt vähän liikaa. Edellisellä vertauksellani Gimmeleistä ja ristoasikaisista ja järjestelmällisesti kootuista musiikkituotteista tarkoitin juuri sitä, että poppoot ovat ison koneiston ja/tai yksittäisen henkilön tarkoituksellisesti luomia TUOTTEITA. Vertauskuvia riittäis loputtomiin.. Jalkapalloilusta löytyy vaikkapa Chelsea ja Real Madrid, eräänlaisia tuotteita nekin, musiikista ulkomaisia tunnettuja tuotteita ovat vaikkapa Spice Girls ja Beatles, Take That jne bla bla bla, ja pikaruokabisneksestä vertauksena käy hyvin Ronald McDonald ja Eskon Grilli. Kaikki tietää Ronald McDonaldin ja menee mäkkiin supersizettamaan itteensä, kun taas yksi valtavirrasta poikkeava sankari puoltaa eskon grilliä kun siellä on niin pirun hyvät makkaraperunat. noita kyrsäpottuja vaan ei ole tuotteistettu tietoisesti massoja varten..aargh. Joo, nyt alkaa mennä asian vierestä, huomaan itsekin. Mutta siis pääpiirteissään tuote on asia, jonka lisävarusteena sa niin mcFlurryä kuin actionfiguureita ja sarjakuvia sekä elokuvia, kun taas marginaalimpi tuote kaipaa muutakin pohdintaa kuin tiimari-ajattelua.

Ostin Sphonglen levyn ja musta se ei ole tuote jos sitä lähtee vertaamaan Christian Forssin uutukaiseen. Tietääkseni raja ram ei ole kerännyt feimiä coca-colan sponsoroimalla kisailuohjelmalla saadakseen itseänsä esille ja levyjänsä myytyä. Mutta tän jälkeen mua varmaan haukutaan sauomalaiseksi peruskateelliseksi paskiaiseksi itsetietoisen marginaalisemman musiikinnauttijan sijaan.

#52 kirjoitettu 08.10.2004 16:38

conaysto kirjoitti:

Edellisellä vertauksellani Gimmeleistä ja ristoasikaisista ja järjestelmällisesti kootuista musiikkituotteista tarkoitin juuri sitä, että poppoot ovat ison koneiston ja/tai yksittäisen henkilön tarkoituksellisesti luomia TUOTTEITA.

Tarkoitat, että on jotain vikaa tehdä teineille musiikkia josta he pitävät? Pitäisikö tälläistä "tuote" musiikkia arvioida jotenkin erilailla kuin "ns. aitoa" musiikkia?

#53 kirjoitettu 08.10.2004 17:03

Haava kirjoitti:
conaysto kirjoitti:

Edellisellä vertauksellani Gimmeleistä ja ristoasikaisista ja järjestelmällisesti kootuista musiikkituotteista tarkoitin juuri sitä, että poppoot ovat ison koneiston ja/tai yksittäisen henkilön tarkoituksellisesti luomia TUOTTEITA.

Tarkoitat, että on jotain vikaa tehdä teineille musiikkia josta he pitävät? Pitäisikö tälläistä "tuote" musiikkia arvioida jotenkin erilailla kuin "ns. aitoa" musiikkia?


En tarkoita sitä, että siinä olisi mitään vikaa, että tehdään tuotteistettua musiikkia teineille. Mitään musiikkityyliä ei tarvitse arvioda eri tavalla kuin jotain toista tyyliä. Kaikki pysyköön kasteissaan. En vain itse arvosta tuotteistettuja musiikkimarkkinoita joita rakennetaan ulkomusiikillisten tekijöiden keinoin. piste.

#54 kirjoitettu 08.10.2004 17:05

Noniin noniin.. Mitä jos vaihdettaisiin keskustelun aihe nyt uudelle nimelle, nimittäin se, mistä olette tähän mennessä keskustelleet, ei ole yksinkertaisesti sanottuna "Teinikulttuuri", vaan "Massateinikulttuuri". Teinejä on erilaisia, toiset kulkevat massan mukana, toiset eivät. Jokainen on tai on ollut teini, siis 13-19-vuotias.

Itse olen 14-vuotias ja ainoat radiotaajuudet mitä kuuntelen pääasiallisesti ovat Radio Helsinki ja autossa Groove FM. En oikeastaan paljoa radiota kuuntele ja kiss fm aikani on jo ohi, se oli minulla "In" silloin vuonna '98 samaan aikaan kun olin suuri Michael Jackson fanaatikko (kyllä hemmon musa vielä tänä päivänäkin iskee niistä pedofiilisyytöksistä huolimatta). Silloinhan minulle tietysti osattiin myös vittuilla tuon suosikkiartistini takia, mutta enpäs siitä paljoakaan välittänyt. Antaa niiden muiden kuunnella kiss fm:män uusinta kuuminta hottia vaan.
Uskokaa tai älkää, tämän kesän alkupuolilla kuulin erään henkilön kännykän soittoäänenä TikTakin kappaleen "Heilutaan". En ollut aiemmin edes kuullut kyseistä kappaletta, johtunee siitä, että en kuunnellut radiokanavia jotka sitä soittavat. Hemmo ihmetteli, että jumalauta, enkö minä tiedä tuon enempää nykymusiikista? Kuuntelenko minä vain omiani?

Levy-yhtiöt tyrkyttävät noita uusia artisteja siksi, että ne myyvät tällä hetkellä. Radiot soittavat taas sitä mitä levy-yhtiö tahtoo tuotavan pinnalle. Ihmiset kuulevat "uudet kyvyt" radiaalloilla ja ryntäävät välittömästi ostamaan levyn. Niin se vaan menee. Voivoi.

Sitten massateinikulttuurin vaatetukseen. Olen huomannut, että kaikki eivät suinkaan oman halunsa mukaan alunperin noihin muotireleisiin pukeudu, mutta lopulta tuo vaatteiden vaihtuminen omasta tyylistä nykyaikaan johtuu usein siitä, että omissa piireissä ei hyväksytä täysin sitä erilaisuutta. Uskaltaisin jopa väittää, että tämä on kiinteä osa ihmisluontoa hyvin useinkin, erilaisuutta ei osata arvostaa, jonka takia siitä seuraa hyvin usein syrjintää. Kukaan ei tahdo tulla syrjityksi, jonka takia kuljetaan massan mukana. Näin se menee usein, mutta onpa niitä muitakin syitä. Näyttämisen halu. Mutku kaveritki.

Minua se ei häiritse, että asiat ovat näin ja näen paljon niitä jotka menevät massan mukana. En välitä paskan vertaa. Se on usein se paras tapa

Tekijä

Tekijä muokkasi viestiä 17:05 08.10.2004

#55 kirjoitettu 08.10.2004 17:08

conaysto kirjoitti:

En vain itse arvosta tuotteistettuja musiikkimarkkinoita joita rakennetaan ulkomusiikillisten tekijöiden keinoin. piste.


Noh.. Ulkomusiikilliset seivat ovat osa kokonaisvaltaista elämystä joka myydään. Ei minusta siinäkään mitään pahaa ole.

En toki sano, että tykkäisin itse Gimmeleistä tai vastaavista... MUTTA jos joku Risto Asikainen tekisi bändin, joka kuullostaisi minusta hyvältä, niin silloin siinä musiikissa ei minusta olisi mitään vikaa. Olisiko sinusta Gimmelissä jotain vikaa, jos sattuisit tykkäämään siitä musiikista?

#56 kirjoitettu 08.10.2004 17:20

Haava kirjoitti:
conaysto kirjoitti:

En vain itse arvosta tuotteistettuja musiikkimarkkinoita joita rakennetaan ulkomusiikillisten tekijöiden keinoin. piste.


Noh.. Ulkomusiikilliset seivat ovat osa kokonaisvaltaista elämystä joka myydään. Ei minusta siinäkään mitään pahaa ole.

En toki sano, että tykkäisin itse Gimmeleistä tai vastaavista... MUTTA jos joku Risto Asikainen tekisi bändin, joka kuullostaisi minusta hyvältä, niin silloin siinä musiikissa ei minusta olisi mitään vikaa. Olisiko sinusta Gimmelissä jotain vikaa, jos sattuisit tykkäämään siitä musiikista?


itse asiassa Gimmelillä on pari ihan kivaa biisiä, ei siinä mitään. Ja ymmärtäähän sen että moni siitä tykkää ja sekin on ok. Tai siis ihan sama. Mutta kuten jo sanoin, en arvosta tämän päivän keinoja ja markkinointiformaatteja. Entä sitten minä, kun radiomassan kuuntelijat mua kummajaiseksi sanovat, että miten joku voi kuunnella tollasta tyhmää musiikkia. Ehkä mulla ei vaan ole tarpeeksi kanssaeläjiä omituisen musiikkimakuni kanssa, ja kärsin siitä ja puran turhautumiseni sitten tänne . Meitä on moneen junaan mutta nähtävästi massajuna meni jo ja meitsi jäi rannalle mielipiteideni kera.

#57 kirjoitettu 08.10.2004 17:27

conaysto kirjoitti:

itse asiassa Gimmelillä on pari ihan kivaa biisiä, ei siinä mitään.


Heh.. Minä en ole kuullut yhtään...

Meitä on moneen junaan mutta nähtävästi massajuna meni jo ja meitsi jäi rannalle mielipiteideni kera.


Niin.. Minusta vain on omituista jos ihmiset arvostelevat musiikkia tuollaisten noinkin turhien ulkomusiikillisten seikkojen mukaan kuin onko se bändi tuote.

#58 kirjoitettu 08.10.2004 17:48

OnZa kirjoitti:
Toinen ärsyttävä ja samankaltainen ilmiö on suomalainen räp fanaattisuus. Samankaltainen siksi, että tässäkin on samoja sidosryhmiä kuin teini-pop-musiikkibisneksessä. Levy-yhtiöt julkaisevat kilpaa uusia amisviiksisiä suomiräp kykyjä.. Mielestäni muutama oikea lahjakkuus joukossa saa kärsiä siitä, että levy-yhtiöt todella julkaisevat tuutin täydeltä tusinakamaa, vain siksi että teinit ostavat niitä kuitenkin.


Tästä olen samaa mieltä. Vain muutama suomalainen osaa asiansa, toiset melko hyvin, kolmannet ei taas ollenkaan. Omasta mielestäni tuo kolmos-ryhmä voisi siirtyä omakustanne-tuotannon puolelle. Säästyisi meidän teinien rahatkin siinä samassa.

#59 kirjoitettu 09.10.2004 09:13

Olen itsekkin "teini-iässä" ja sanoisinko, että olen ärsyyntynyt tästä "pissis" -kulttuurista. Ja tässä on erityisesti tätä räppiä haukuttu jota itse kuuntelen, mutta vihaan sitä jos joku "pissis" sitä kuuntelee, sillä mielestäni he eivät tiedä siitä mitään, vaikka luulevat tietävänsä kaiken. Ja minä kuuntelen räppiä vain siksi, ETTÄ PIDÄN SIITÄ. Ja minua vielä haukutaan koska kuuntelen jotain josta kaverini eivät ole ikinä kuullutkaan kuin joku Gang Starr, 2Pac ja Sugar Hill Gang.

Ja kielioppinikin tässä viestissä on huono. :/ Koska olen innokas selittämään jotain omaani.

#60 kirjoitettu 09.10.2004 10:17

Zatt kirjoitti:
AnkkaK kirjoitti:
Olen itsekkin "teini-iässä" ja sanoisinko, että olen ärsyyntynyt tästä "pissis" -kulttuurista.



Et sinä vielä teini-iässä ole...
Sitten kun punaisista täplistä tulee ongelma ja löydät kaksi säkkiä, sitten olet teini.


13 = Thirteen.

Teini-ikä on yksiselitteisesti iät: 13-19. Amerikkalaisetkin tajuavat tämän. Mikseivät suomalaiset?

17+ on se ikä ilmeisesti kun se oma musiikkimaku putkahtaa sieltä ulos, sitä nuoremmilla se menee sen porukan vanhimman/kovimman jätkän musiikkimaun mukaan.


Itselläni ainakaan tuo ei pitänyt laisinkaan paikkaansa.

#61 kirjoitettu 09.10.2004 10:23

Taas Offtopiccia pöytään:

Zatt kirjoitti:

On tuo räppi aika heikolla laadulla tällä hetkellä.
Esimerkiksi minua ärsyttää pikkugeen samanlainen sanojen painottaminen, myös muita räppäreitä suomessa syyllistyy tähän.


Esimerkiksi Iso-H painottaa ainakin voittamaton-biisissä erittäin ärsyttävästi, "iskettiin telvisiooooooooon ja radiooooooooon, ollaan voittamatoooooon" ei ne sanat ihan noin mee, mut siis kuitenkin idean tajuaa tosta..

#62 kirjoitettu 09.10.2004 15:29

Fakap kirjoitti:
Oli musalistoilla mitä tahansa, hyvää tai huonoa, niin se ei tuu KOSKAAN vaikuttamaan siihen, miten hyvä musiikki saa kuuntelijan tanssimaan, tuntemaan kylmiä väreitä, hymyilemään, nauramaan tai itkemään. Se on aivan sama mitä paskaa on listoilla, aivan yhdentekevää kelle ne on suunnattu.. mutta hyvä musiikki on AINA kaiken yläpuolella. Se on fakta mitä mikään vitun pepsi chartti tai nordic top ten ei tuu IKINÄ muuttamaan. Eikä maailmassa ole mitään parempaa kuin hyvä musiikki.


Amen, brotha!

#63 kirjoitettu 09.10.2004 17:11

ilmeisesti 15-vuotiaan ei kannattaisi sotkeutua tähän keskusteluun, mutta ajattelin kuitenkin mielipiteeni. olen samaa mieltä tämän keskustelun aloittajan kanssa. itse laskisi kuuluvani noihin "teiniXeihin", sillä minua ei jaksa mitenkään kiinnostaa mikään top-listat, enkä seuraa mitenkään muotia. kuuntelen artisteja joista muut ikäiseni eivät ole kuulleetkaan ja seuraan politiikkaa.

tuntuu että ketään ei varmasti tää mitenkään kiinnosta, mutta halusin vain ilmaista sen että kaikki nuoret ikähaitarilla 12-16v eivät ole samanlaisia.

"^^siis hey viDDu, onx mun meicit ny hywin^^?"

plääh, aivan sama, unohtakaa.

niin sanottu teini-kulttuuri myy. sille ei vain voi mitään. buumi teineistä katoaa ku ikää tulee. kai.

#64 kirjoitettu 09.10.2004 17:13

dip flirt kirjoitti:
Sanokaapa milloin olette viimeksi ostaneet levyn joka ei olisi tuote?




hyvä pointti...

#65 kirjoitettu 09.10.2004 17:29

Mä olen 13 vuotias ja en kuuntele mitään kaupallista musiikkia enkä osta mitään kaupallisia levyjä... Viimiset 5-10 levyä mitkä olen ostanut ovat kaikki tilattu mikseri.netistä suoraan artistilta. Ei kaikki teinit ole samanlaisia...

#66 kirjoitettu 10.10.2004 00:25

Ameliah kirjoitti:

Mikä ihmeen tarve ihmisillä on olla niin undergroun ja ''tukee vaan uuugeee bändeii , ei mitää kaupallisii paskoi''?


"Kato q mä en oo niiq mikkän vitu teiniX q mä haukun listaskeidaa niiq"
Toisaalta joillakin se on vaan sitä kun ei satu tykkää musiikista joka sattuu olemaan juuri nyt suosittua ja sitten ärsyyntyy siitä, että sitä soitetaan niin paljon. Ja mikäpä olisikaan helpompaa kun syyttää teitä teinejä siitä.

Mutta joskus tulee sellainen tunne että aivan kertakaikkiaan huonojakin bändejä (siis kirjaimellisen huonoja) kuunnellaan vain periaatteiden takia.


Ei toi nyt ihan noinkaan mee. Toi on ihan yhtä tyhmä väite kun se että kaikki teinit kuuntelee kaikkea mikä on just nyt in. Minkä ihmeen takia kukaan kuuntelisi musiikkia jonkun periaatteen takia?

#67 kirjoitettu 10.10.2004 00:53

Ameliah kirjoitti:
Olen törmännyt moniin jotka tosiaan kuuntelee jotain
bändiä vaan sen takia että se ei ole kaupallinen.


Mistä tiedät, että ne kuuntelee vaan sen takia? Tuskinpa kukaan on ainakaan myöntänyt kuuntelevansa jotain yhtyettä vain sen takia, että ne ovat epäkaupallisia.

Se saattaa vaikuttaa mainstream musiikkia kuuntelevan ihmisen korvaan, että ihmiset jotka kuuntelevat tunnin pitusia biisejä joissa on vain yksi ääni joka soittaa sitä yhtä nuottia, kuuntelevat tätä vain sen takia, että tämä on UG:tä, mutta niin ei todennäköisesti asia ole.

#68 kirjoitettu 10.10.2004 01:04

Fuck U Mothafugaz!

Suomessa (ja kaikkialla muualla) levyjä ostaa pääasiassa teinitytöt, se siitä....... (FAKTA)

En usko että esim. Riikka 12 v. ostais Rippa CD:n jossa puhutaan aseista, glockeista, panemisesta ja MC:tten raiskaamisesta vaan ostaisi mieluummin Antti Tuiskun levyn jossa puhutaan "fiiliksistä & rakkaudesta".

Jos haluatte PALJON faneja ja rahaa: ruvetkaa tekemäään paskaa poppia!

Simppeli yhtälö! (vittu kun oon känniz


tsekakkaa "Rippa: Kilsan päästä" (herkkä & hento rakkaus träggi)

#69 kirjoitettu 10.10.2004 01:11

Nämä keskustelut on mielenkiintoisia siinä mielessä että koskaan näille ei loppua näy vaikka paljon jauhetaan.

En ymmärrä miksi tällaisista asioista pitää närkästyä niin paljon että pitää valittaa asiasta julkisesti. Minun mielestä jokainen saa kuunnella ihan mitä haluaa eikä siinä mitään väärää ole. Melkein sanoisin että ei nämä "teinit" väkipakolla musiikkiaan kuuntele, ja turha avautua siitä että "isot pahat levy-yhtiöt on aivopesseet massan kuuntelemaan skeidaa". Ei ketään voi pakottaa kuuntelemaan musiikkia josta ei pidä.

Itsellä ainakin meni sillai toisinpäin teini-ikä, että kuuntelin silloin sankariheviä ja black metalia. Nykyisin kuuntelen suunnilleen kaikkea, myös sitä alhaista listaskeidaa, ja vieläpä ihan mielelläni.

#70 kirjoitettu 10.10.2004 11:19

Otetaan lusikka hetkeksi ja käännellään sitä. Ketju oli pitkä, joten en edes jaksanut lukea kaikkea. OnZa:n avauksen luin toki kokonaan. En lähde hirveästi nyt paasaamaan minkään genren puolesta/vastaan tai mitään ilmiötä moralisoimaan. Itse kirjoitin tämän viestin
siksi, että asia kiinnosti itseäkin sen verran, että "otetaanpa selvää".

Suomalaiset viimeisen 20v aikana:
En ole tarpeeksi vanha muistamaan tai tarpeeksi hyvin perillä historiasta, jotta voisin varmasti todeta tämän, mutta vaikuttaa tosiaan siltä, että 80-luvulla ei suomalaisten levy-yhtiöiden toiminta ollut läheskään niin suunnitelmallista ja aggressiivista nuoriin kohdistuvan markkinoinnin suhteen.

Oma subjektiivinen näkemykseni asiaan on se, että noista ajoista lähtien tuo amerikkalaistyylinen TV:n tuijottelu on lisääntynyt räjähdysmäisesti. Tämän väitteen perusteluksi löysin MTV3:sen tekemän tutkimuksen, joka ulottuu 90-luvun alkuun ja jossa todettiin, että päivittäinen katseluaika on kasvanut 10 vuodessa karkeasti kahdesta tunnista kolmeen. Lisäksi päivittäin TV tavoitti -92 69% ja nyt 78%. Tilastoa ei ole 80-luvulle, mutta jokainen varmasti osaa arvioida, että siellä luvut laskevat entisestään.
TV:n katsojatutkimus

Seuraavaksi tutkaillaan levymyyntiä. Suomalaisen musiikin levymyynnistä löytyy tilastoja lähinnä IFPI:n sivuilta. Katsotaan kaikkien aikojen myyntiä top-100. Yritän subjektiivisesti arvioida mitkä olisivat näitä OnZan mainitsemia levyjä (yhdenhitin-ihme, nuori esittäjä, amisviiksekäs räppääjä tai "kaikki muutkin ostavat").

4. Dingo - Kerjäläisten valtakunta (-85)
7. Smurffit - Tanssihitit (vol. 1) (-96)
25. Pikku G - Räjähdysvaara (-03)
46. Gimmel - Lentoon (-02)
55. TikTak - Jotain muuta (-01)

Olihan siellä pari muutakin rajatapausta ja esim. Dingolta muita levyjä, mutta tuossa ainakin mielestäni ne tärkeimmät. Eli 100 levyn joukossa 5-10 OnZan mainitsemaa teinix-levyä. Näistäkin kaksi suosituinta 10 ja 20 vuotta takaperin. Joku voi olla sitä mieltä ettei Dingo kuulu kastiin, mutta eikös se juuri ollut se THE teinix-ilmiö ?
Myydyimmät kotimaiset all-time

Sitten katsotaan vähän tuoreempaa kauraa. Vuonna 2003 oli tosiaan tälläinen teinix-vuosi. Sitä väitettä en pysty kumoamaan. Myydyimpien levyjen top-10:ssä on kolme selvästi tunnistettavaa kohdetta:

1. Pikku G
5. Gimmel
6. TikTak

Onhan tuolla listalla Rasmuskin ja näyttäisi smurffitkin olevat taas 20 parhaan joukossa, mutta mielestäni ainakin Rasmus ei täytä OnZan määritelmää ärsyttävästä teinixbändistä. Joku voinee olla eri mieltä. Huomion arvoista on kuitenkin se, että näitä mainittuja amisviiksiräppäreitä ei "Henkan" lisäksi löytynyt yhtään. Fintelligens oli kokoelmalevyllään kuitenkin sijalla 39. ja Don Johssonit lähellä kybää. Tosin näistä varsinkin Don Johnsson on sen verran kaukana mistään perusräpistä tai teinixhommasta, että turha heitä on edes mainita.
Myydyimmät kotimaiset 2003

Sitten 2004. Tämän vuoden tilastoista metallirajan (kulta, platina yms) on ylittänyt ilmeisesti vasta 23 levyä, koska enempää ei näy. Listalla ei taaskaan ole ainuttakaan rap-artistia ja mielestäni ainoa viestiketjussa luokiteltu teinix-pumppu on tietysti Antti Tuisku sijalla 3. Muut 22 levyä eivät vaikuta ainakaan omiin silmiini hirveän teinixiltä. Onhan siellä toki taas se Rasmus, mutta pääsevät ainakin minun teinix-filtteristä jälleen läpi.
Hanna Pakarista (kai) ostavat tasaisesti kaikki ikäryhmät (?).
Myydyimmät kotimaiset 2004

Kotimaista ei valitettavasti löytynyt mitään genre- tai ikäjakaumatilastoa, mutta kurkkaus jenkkeihin tuonee edes hieman valoa. Siellä rap-musa on selkeästi nostanut päätään viimeisen 10 vuoden aikana. Rock on ollut kunkku 10v ajan ja RnB pysynyt aika tasaisena. Pop on hieman laskussa ja Country on syöksykierteessä.

Ikäryhmistä 15-19 ja 20-24 ovat selkeässä laskussa (piratismiko?) ja näiden osuus on siirtynyt vanhempiin ikäluokkiin tasaisesti. Levybisneksen kokonaisarvo on laskenut vuoden -94 tasolle käytyään vuonna -00 huipussaan. Oma käsitykseni on, että musiikkibisnes on aikojensa alusta asti nyt ensimmäisen kerran kääntynyt laskuun. Syitä voi olla moniakin, mutta eiköhän se piratismi ole yksi niistä. Alalla on varmasti tulossa murroskausi, joka sekoittaa pakat seuraavan 10v aikana. Saa nähdä mikä genre tai millainen liikeidea selviää myllerryksestä taloudellisena voittajana. Antaa evoluution tehdä tehtävänsä
Jenkkilän statsit

Kaiken kaikkiaan tuntuu siltä, että ne isommat teinix-levyt myytiin viime vuosituhannella (smurffit ja dingo). Vuonna 2003 oli tosin piikki teinix-levyissä. Syynä lienee juurikin ensin mainittu TV, johon ulkomaansedät ovat keksineet hienoja formaatteja, kuten Popstars ja Idols. Sitä paljon puhuttua rap-musiikkia en löytänyt sitten ollenkaan. Ainoa poikkeus oli Pikku G, joka tosin oli aivan omissa lukemissaan vuonna 2003. Pikku G:stä täytyy sanoa sen verran, että mistään pakkosyötöstä tuskin voi puhua, kun jäppinenhän ei saanut tuolle albumilleen kaiketi lainkaan radiosoittoa (!?!?!?). TV:ssä kyllä pyöri joku buffi, mutta onhan tuo nyt aika ilmiömäistä. Voidaanko jopa sanoa, että teinit itse löysivät Pikku G:een. Suorastaan erikoista.

#71 kirjoitettu 10.10.2004 11:40

Ne samat stereotyypit jotka poisti sen smurffi levyn back in the days,
poistavat tätänykyä Antti Tuiskua, Pikku G:tä, Rasmusta(Teinix) ja
kohta popstarts 2 bändin levyä... Tiesit tämän, minä vain vahvistin tietosi,
jotta sinun ei tarvitse enää postata tähän topickiin.

Huom. mikään näistä ei ole räppiä vaikka techno head, metalass,
georg W bush tai Yor123 niin väittäisikin.

#72 kirjoitettu 10.10.2004 16:46

Ameliah kirjoitti:



Mistä voit olla niin varma. Tiedän monien periaatteiden ihmisiä,jotka eivät oikeasti edes omiin periaatteihinsa usko,saati itseensä.
Saattaa vaikuttaa typerältä että näin kirjoitan,mutta oikeasti uskon että niin on.
Monet ovet jopa minulle myöntäneet että noudattavat vaikkapa jonkun kaupan boikotoimista,koska haluavat omata periaatteita.

Ja olenkohan jälleen tuolla ylempänä mun tekstissä kertonut kuuntelevani vain nimeämääsi mainstream musiikkia?
Kannattaisi ehkä lukea ensin teksti lopuun.



Kaupan boikotoiminen on nyt ihan eri asia. Tiedän, että on ihmisiä jotka eivät kuuntele mainstreamia koska se on mainsteramia, mutta se, että kuuntelee musiikkia josta ei itse pidä on mielestäni jo ristiriitainen pelkkänä lauseena. Kun ihmiseltä kysytään mitä musiikkia hän kuuntelee tarkoitetaan mistä musiikista hän pitää. Miten voi pitää musiikista josta ei pidä?

Kuolleet Kekkoset muokkasi viestiä 16:46 10.10.2004

#73 kirjoitettu 10.10.2004 17:59

Ameliah kirjoitti:
Kaikesta voi pitää '' periaatteessa '',niin se on
En ymmärrä miten se voi jonkun korvaan kuulostaa oudolta.
Haloo! Herätys sellainen maailma on.
Enkä tarkottanut kaupan boikotointia vertauskuvana.
Halu omata periaatteita koskee kaikkia periaatteita luomuruuan syönnistä kaupan boikotoinnin kautta kaupallisen musiikin vastustamiseen.
Taas mun viestiä ei luettu/ymmärretty.




Ymmärsin viestisi kyllä. Oma pointtin oli juuri tuo mainitsemasi kaupallisen musiikin vastustaminen. Kaupallisen musiikin vastustaminen ei ole sama asia, kuin UG:n kuuntelu vaan sen takia, että se on UG:ta. Jos noudattaa periaatetta, että pitää kuunnella musiikkia sen takia, että se on UG, se tarkoittaa, että pitäisi kuunnella kaikkea mikä on UG, tai muuten ei noudata periaatteitaan. Jos oikeasti tiedät yhdenkin ihmisen joka kuuntelee jokaista underground yhtyettä josta on ikinä kuullut, niin myönnän olevani väärässä.

Sanoit aikaisemmin, että jotkut ihmiset kuuntelevat huonoa musiikkia vain koska se on UG. Jos joku sanoo kuuntelevansa jotain musiikkia josta ei oikeasti pidä, hän ei mielestäni oikeasti kuuntele tätä musiikkia. Jos hän taas oikeasti pitää tästä musiikista niin mikä tekee siitä musiikista huonoa?

#74 kirjoitettu 11.10.2004 14:59

Ameliah kirjoitti:

Musiikki ei missään nimessä ole huonoa jos se on hyvää.


Mikseri.netin todenmukaisin letkautus...

#75 kirjoitettu 11.10.2004 15:52

dip flirt kirjoitti:
Sanokaapa milloin olette viimeksi ostaneet levyn joka ei olisi tuote?


Viime viikolla ostin Timo Pratskinin soololevyn hänen Helsingin juttutuvan levynjulkkarikeikalta. Hintakin oli erittäin sopiva pitkäsoitolle 10 €. Kun normaali levykauppa olisi vetänyt siitä vähintäänkin kolmanneksen enemmän vielä hintaa.