Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Eläinkokeet


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6778 viestiä

#41 kirjoitettu 07.01.2012 00:18

Ei pitäisi sallia. Pidetäänpä viattomat luontokappaleet erillään ihmisten ongelmista. Tai testataan sitten vastavuoroisesti eläimille tarkotettuja lääkkeitä ihmisillä.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#42 kirjoitettu 07.01.2012 15:31

Susimies kirjoitti:

mutta en mä nyt tiijä onko noissa rohdoissa mitää parantavaa


Ei.

^ Vastaa Lainaa


Susimies
2960 viestiä

#43 kirjoitettu 07.01.2012 15:59 Muok:07.01.2012 16:03

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

mutta en mä nyt tiijä onko noissa rohdoissa mitää parantavaa


Ei.


mielestäni se on psykologinen juttu, eli sama kuin lumelääkkeet. Ne voivat auttaa jos ihminen siihen uskoo ja jos ongelma on sellainen mihin esimerkiksi aivojen kemia voi vaikuttaa. Reikistä en tiedä muuta kuin että se on tosi rentouttavaa ja siksi suostuisin uudestaan siihen. Mutta kyllä oikea hieronta olis kivempaa

Rentoutumiseen

Täydellistä kehon ja mielen hallintaa

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#44 kirjoitettu 09.01.2012 12:20 Muok:09.01.2012 12:30

Susimies kirjoitti:

mielestäni se on psykologinen juttu, eli sama kuin lumelääkkeet.


Sitähän nuo tutkimukset osoittavatkin. Ja lumelääkkethän toimivat. Ihan tieteellisesti tutkitusti. Tosi toisiin sairauksiin paremmiin kuin toisiin.

Sen sijaan reikihoitojen tekijät väittävät niiden parantavan tauteja paremmin kuin lumelääkkeet. Mikä on minusta valehtelua ja ihmisten huijaamista.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#45 kirjoitettu 09.01.2012 13:59 Muok:09.01.2012 14:06

Aianhan lääkeyhtiöt tekee ihmiskokeita. 80-luvun lopulla mun yks kaveriki sai 14 vuotiaana xanorit koska alpratsolaamin luvattiin olevan uusi "riippuvuutta aiheuttamaton" vaihtoehto muille bentsoille. Sitten paljastuikin, että siinä on kaikista kovin koukku ja se pistää pahiten sekoamaan, monta kaveria käyny linnassa ihan sellasten tekojen vuoksi, jotka jäi kokonaan pois kun xanorit jäi pois, ne kun tekee ihan arvaamattoman hullun monista. En toki väitä etteikö ne sovi kenellekään. Mutta koukku on kova ja riskit suuret.

Sitten lyrica. Taas, 2000-luvun alussa lupailtiin, että tämä on ihan harmiton lääke ja nyt haittavaikutuslista sen kun pitenee ja sitä pidetään jo katuhuumeena, koukku siinä ei ole niin kova, mutta sen aiheuttama euforia ja se että se vahvistaa "vähän kaiken" muun vaikutuksia tekee siitä yhden himotuimmsita väärinkäyttölääkkeistä. No, ok, taas se kyllä sopii joillekin, itsae en enää saa siitä mitään kiksejä, olen käyttänyt maksimiannoksella niin pitkään ja joo, se on auttanut hermokipuihin, sen toisesta käyttöaiheesta, kroonistuneesta ahdistuneisuudesta en tiedä, kai se vähän oloa helpottaa, mutta en nyt tiedä miten sen pitäisi huomata, kun elämä on muuttunut muutenkin pahimmista masennusajoista, luulen, että esim. jatkuvan ryyppäämisen jättäminen on vaikuttanut enemmän.
Mutta anyway, taas yksi "kymmenen vuotta sitten ihan turvallinen", todella vahvasti lääkäreiden suosioon lopattu (pfizer makso sillon muistaakseni Amsterdamin matkan koska oli "koulutus". Sitten niistä matkoista alkoi tulla kohua niin nykyään ne "koulutukset" on samalla paikkakunnalla, mutta käytännössä, lobataan 15min lääkettä, ja sitten hieno illallinen ja lääkeyhtiön piikki on yökerhon puolella auki tappiin asti. 80-luvulal homma oli vielä villimpää, sillon jo opiskelijoita lobettiin niin perkeleesti että ne varmasti muistaa minkä firman lääkettä määrätyä.

Ja se lääkkeiden vaihtosysteemi halvimpaan estäisi tuon lobbauksen? Pfizerillä on ollut patentti niin alpratsolaamiin, sildenafiiliin (Viagra) kuin nyt (vielä) pregabaliiniin (Lyrica, joka maksaa sekin useamamn euron per pilleri). Siis niin kauan kuin on patentti, ne määrää hinnan, kuten viagra 1tabletti jtn. 13 - 15e, alpratsolaamista en tiedä, kun se patentti on rauennut jo aikoja sitten ja nyt vaikkapa alproxit tai muut rinnakkaisvalmisteet on niin halpoja että ku leipää söis. Ja niin niitä syödäänkin. Odotan innolla Lyrican patentin raukeamista että nähdään se oikea hinta. Sildenafiili, halvin näköjään maksaa 8kpl paketti alle 10e, siis vähemmän kuin se yksi vastaavaa vahjvuutta oleva Vigra.
Lisäksi odotan innolla, mikä on Pfizerin uusin superturvallinen riippuvuutta aiheuttamaton all-in-one lääke jolla ei näytä ensimmäisten kuukausien aikana haittavaikutuslistaa olevankaan, kymmenen vuoden päästä siihen tarvbii huumerespan...

Suomessahan rahat lääkeyhtiöille maksaa lähinnä KELA ja kunnat, eli ne röstävät myös meidän valtiota. Kun lääkäri määrää pennittömälle Lyricaa, sossu maksaa ja KELA osuutensa. Miksi tämä ryöstä sallitaan? Suomi voisi perustaa valtiollisen lääketehtaan, joka kansainvälisistä patenteista välittämättä kopioi noita kemikaaleja ja parantelemalla niistä tekee omiaan (kuten Pfizerin kemikaalit Lyrica on paranneltua Gabapentiiniä, Pregabaliini). Ainakin niille, joiden lääkkeidensyönnin valtio kustantaa, pitäisi valtiolla olla tällainen oma pulju. Kommunismissa nimittäin olisi. JA Neuvostoliitossa oli, he myös tekivät hyviä omia lääkkeitä, joita nyt sitten testikemikaalitestihöperöt ovat "parannelleet" vielä ärtsymmiksi ja tehneet niistä huumeita. Mikä olisi tehokkaampi ja parempi masennuslääke kuin alfa-Metyyli-Tryptamiini tai parempaa hoitoa psykopaateilel kuin MDMA sessiot psykiatrin valvonnassa? Hyviä lääkkeitä, mutta lääkeyhtiöiden pitää torpata ne huume-nimilapulla varustettuun romukoppaan jopa väärentelemällä tutkimuksia (kuten MDMA:n kohdalla kuuluisa "aiheuttaa reikiä aivoihin" -"tutkimus"). No niin, kun vanhat aineet on saatu ängettyä sinne jo pullollaan olevaan huume-roskikseen niin voidaan kehitellä niiden pohjalta uusi jopa analogiaineelta vaikuttava aine, jolle sitten patentti ja vitunmoinen hinta koska "kehityskustannukset" - joopa joo, kiinalaiset kehitteli MDPV:n ihan ilmaiseksi kotilabroissa vanhan ADHD-lääkkeen (joka ei saanut lupaa kylläkään) PyroValeronin pohjalta = MatyleeniDioksiPyroVAleroni, nerokasta ja ilamista! Joskaan lääkekäyttöön siitä tuskin on, paitsi ehkä poistamaan mmasentuneisuutta ja väsymystä vanhoilta ihmisiltä, voisin kuvitella. Tai ehkä todella pieninä määrinä 1 - 5mg jonkun muun lääkkeen väsyttävää vaikutusta poistamassa. Niin, MDPV kyllä testattiin ihan puhtaasti ihmisillä, kuten esim. tänään itse olen ihmiskokeen kohteena MPA:n testaamisessa.

JM muokkasi viestiä 14:00 09.01.2012
Mutta siis se yksi iso juttu jäi nyt kemikaalihöpinän varjoon: kuka maksaa ja miksi meidän valtion pitää maksaa yksinkertaisista, vanhojen (patrntti jo rauennut = halpojen) ja toivien lääkkeiden kanssa samankaltaisista, suurina määrinä valmistettuna puoli-ilmaisista kemikaaleista jollekin yhtiölle ihan poskettomia summia. Tekisivät edes kohtuullsita voittoa, mutta hei, meillähän on taantuma uhkaamassa ja kurssit heiluu ja apuavittusijoittajienrahathuu niin katsokaapas lääketehtaiden kursseja? Niitä ei paljon huominen huoleta, kun labrassa porisee jo sadassa apnnussa joku kemikaali mille koitetaan keksiä pätevä käyttöaihe ja sitten vain patentoimaan ja pillerille pari euroa hintaa, vaikka aine maksaisi 0,005e siellä pillerin sisällä, se vaikuttava aine.

Tän oon ainaki myös tutkareista oppinut, kun niissä monesti on todella pieniä määriä millä lähdsetään kokeilemaan. Vaikutuksia voi tietysti arvailla siitä, mikä kemikaali on kyseessä, mutta joskus tulee yllätyksiäkin. Haittavaikutuksiakin voi olla ja siksi siinä lähdetäänkin ihan murusesta oraalisesti ja edetään kokeilemaan sitä erilailla. Tietysti ensin mittaillaan sen Ph:ta ja muuta, vaikka kylläpä sen usein näkee jo kemikaalin nimestä/kaavasta.

^ Vastaa Lainaa


Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3460 viestiä
Luottokäyttäjä

#46 kirjoitettu 09.01.2012 15:31

JM kirjoitti:
Mutta siis se yksi iso juttu jäi nyt kemikaalihöpinän varjoon: kuka maksaa ja miksi meidän valtion pitää maksaa yksinkertaisista, vanhojen (patrntti jo rauennut = halpojen) ja toivien lääkkeiden kanssa samankaltaisista, suurina määrinä valmistettuna puoli-ilmaisista kemikaaleista jollekin yhtiölle ihan poskettomia summia. Tekisivät edes kohtuullsita voittoa, mutta hei, meillähän on taantuma uhkaamassa ja kurssit heiluu ja apuavittusijoittajienrahathuu niin katsokaapas lääketehtaiden kursseja?

Siksi kun ne on yksityisyrityksiä jotka harrastavat liiketoimintaa tuottaakseen rahaa niille ketkä sitä tähän liiketoimintaan sijoittavat. Ja sijoittajat sijoittavat yleensä siihen mistä saa enemmän rahaa mielummin kun siihen mistä saa vähemmän.

Niitä ei paljon huominen huoleta, kun labrassa porisee jo sadassa apnnussa joku kemikaali mille koitetaan keksiä pätevä käyttöaihe ja sitten vain patentoimaan ja pillerille pari euroa hintaa, vaikka aine maksaisi 0,005e siellä pillerin sisällä, se vaikuttava aine.

Uuden lääkkeen tuominen markkinoille on ihan järjettömän hidasta hommaa ja sen kustannukset pitää sitten ottaa siintä takaisin tuotteen hinnassa. Ja yleensä siinä ajassa ennenkuin patentti raukeaa. Ja tietenkään liiketoiminnalle ei ole järkevää tyytyä siihen että otetaan kulut pois vaan tarkoitus on saada tuottoa.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu