Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.10.2006 11:13

Tätä on ehdotettu varmasti useammankin kerran, mutta jostain syystä ei ole vielä onnistunut. Täältä kun varmasti löytyisi joka alalta osaajia ja kalustoa. Woodstock ei olisi mitään Mikserin Puuvaraston rinnalla.
ehheh

Ei tällä mitään rahallista voittoa kannataisikaan lähteä hakemaan.
Tämähän toimisikin varmasti parhaiten talkootyönä. Jokainen toisi niitä kamoja mitä kultakin löytyy tai työpaikaltaan saisi. Ja kustannukset maksettua ystävällisten firmojen sponsoroinnin avulla. Lippuja ei kovin moni ehkä lähtisi ostamaan tai ainakaan kymmenien eurojen lippuja.


rawhead muokkasi viestiä 11:14 22.10.2006

#3 kirjoitettu 22.10.2006 11:56

Ensin täytyisi löytää festarille järjestäjä. Mikseri.netin ylläpidolta on todennäköisesti turha odottaa festivaalien järjestämistä.

Suomen suurimpia festivaaleja nyt on ihan turha yrittää lähteä järjestämään. Ei siinä rahoitus riitä millään. Realistisempi vaihtoehto olisi vuokrata muutamalta klubilta/baarilta tiloja viikonlopuksi ja järjestää festivaalit klubikeikkojen muodossa.

#4 kirjoitettu 22.10.2006 12:23

Noinhan sitä kaikki merkkittävä saadaankin aikaan, jos lähdetään heti aseenteella "ei sitä kannata tehdä".
Eiköhän jos kaikki rekisteröityneet käyttäjät lähtisivät mukaan ja laittasivat vaikka 50€/hlö , niin kyllä sillä yhteissummalla mukaan saisi vaikka jonkun kovemmankin nimen.
Mutta pienempänä ratkaisuna , olen nähnyt ulkoilmatapahtumassa nähnyt bändien soittavan rekan perävaunussa (se on siis ollut auki). Niin kyllä täällä joku rekkamies luulisi joukossa olevan.

#5 kirjoitettu 22.10.2006 13:07

Ikävä pilata kaikkien unelmat, mutta kuten jo niin monet festarit ovat osoittaneet. ALUKSI pitää lähteä pienillä asioilla liikkelle.
Tapahtumaa voi kasvattaa tietysti pikkuhiljaa, mutta mitään suur tapahtumaa on turha lähteä uneksimaan ilman suurta budjettia. Joten järjestäkääpä nyt eka joku 500 hengen tapahtumakin. Katsotaan sen jälkeen lisää.

Hyvän tapahtuman järjestäminen vaatii loistavan organisaation.
Joten kannattaa varmaan lähteä liikkeelle siitä että kuinka suuri porukka sen järjestää, kuka ottaa vastuun mistäkin asiasta ja kuka johtaa koko tapahtuman järjestelyä. Sen jälkeen kannattaa alkaa kyseleen missä se järjestetään ja selvitää kaikki luvat ja muut mitä tälläinen tapahtuma vaatii, alkaa etsimään järjestysmiehiä jne.. Kun luvat ja "turvatoimet" on kunnossa ja mietitty, tulee enää se kinkkisin homma, mistä saada rahoitus.

Laitteisto maksaa, laitteiston siirtely maksaa, järjestysmiehet ja turvatoimet maksavat, sähkö, paikanvuokraus, lavat, kaikki järjestelyt maksavat väkisin, vaikka kuinka paljon olisi talkoohenkisiä mukana on Pakollisia rahanreikiä. Artistien matkat, majoitukset ja tarjoilut maksavat vaikka keikkakorvaus olisikin unohdettu talkoo hengessä.

Asiasta voisi tehdä vaikka miten pitkän esityslistan ja kaikki tiivistyis joka tapauksessa lauseeseen "raha ratkaisee". Joten kauniita päiväunia....

#6 kirjoitettu 22.10.2006 13:36

rawhead kirjoitti:
Eiköhän jos kaikki rekisteröityneet käyttäjät lähtisivät mukaan ja laittasivat vaikka 50€/hlö , niin kyllä sillä yhteissummalla mukaan saisi vaikka jonkun kovemmankin nimen.

Niin ja jos vaikka Bill Gates ratsastaisi lentävällä yksisarvisella paikalle ja rahoittaisi koko homman, jonka jälkeen Jim Morrison nousisi haudastaan ja tulisi festareiden pääesiintyjäksi.

#7 kirjoitettu 22.10.2006 13:57

Klubitoiminnasta on paljon fiksumpi aloittaa. Sitten kun näissä iltamissa käy jengiä sen verran että tehdään rahaakin, voi ehkä alkaa harkitsemaan jotain pienimuotoista festaria.

#8 kirjoitettu 22.10.2006 14:12

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Eiköhän jos kaikki rekisteröityneet käyttäjät lähtisivät mukaan ja laittasivat vaikka 50€/hlö , niin kyllä sillä yhteissummalla mukaan saisi vaikka jonkun kovemmankin nimen.

Niin ja jos vaikka Bill Gates ratsastaisi lentävällä yksisarvisella paikalle ja rahoittaisi koko homman, jonka jälkeen Jim Morrison nousisi haudastaan ja tulisi festareiden pääesiintyjäksi.


Tuota kannattaa kehittää. Mutta mitenkä tuo vertaus liittyi minun esimerkkiin? Se nyt sentään on käytännössä mahdollista.

Onhan näitä Mikseri bileitä ollutkin jo sisätiloissa muutaman kerran.


Bassomieskirjoitti
Tullut pari tuommoista keikkaa vedettyä. Mikäs siinä jos aurinko paistaa ja kaikki toimii. Ekat fiilikset oli kun "lavan" näki. Ei saatana rekka
mut ihan jees se on, ainakin paremman puutteessa.

Niin, mitäs sillä väliä miltä se lava näyttää kunhan musiikki on hyvää.

rawhead muokkasi viestiä 14:15 22.10.2006

rawhead muokkasi viestiä 14:18 22.10.2006

#9 kirjoitettu 22.10.2006 14:25

rawhead kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Eiköhän jos kaikki rekisteröityneet käyttäjät lähtisivät mukaan ja laittasivat vaikka 50€/hlö , niin kyllä sillä yhteissummalla mukaan saisi vaikka jonkun kovemmankin nimen.

Niin ja jos vaikka Bill Gates ratsastaisi lentävällä yksisarvisella paikalle ja rahoittaisi koko homman, jonka jälkeen Jim Morrison nousisi haudastaan ja tulisi festareiden pääesiintyjäksi.


Tuota kannattaa kehittää. Mutta mitenkä tuo vertaus liittyi minun esimerkkiin? Se nyt sentään on käytännössä mahdollista.

Onhan näitä Mikseri bileitä ollutkin jo sisätiloissa muutaman kerran.

rawhead muokkasi viestiä 14:15 22.10.2006



Ei mitenkään erityisellä menestyksellä... aika sisäpiiri on aina ollut paikalla. Ei ihan festariyleisöksi vielä riitä

#10 kirjoitettu 22.10.2006 14:38

rawhead kirjoitti:
Mutta mitenkä tuo vertaus liittyi minun esimerkkiin? Se nyt sentään on käytännössä mahdollista.


Taidat vaan "vähän" yliarvioda tuon mikseriläisten innostuksen osallistua tälläiseen. Ei noilla käyttäjien lahjoituksilla kovin pitkälle päästä vielä. Taitaisi mennä lähemmäs sitä, että yksi käyttäjä tuhannesta lahjoittaa 5 euroa, kuin että jokainen lahjoittaisi sen 50 euroa.

#11 kirjoitettu 22.10.2006 15:03

PehmoA kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Eiköhän jos kaikki rekisteröityneet käyttäjät lähtisivät mukaan ja laittasivat vaikka 50€/hlö , niin kyllä sillä yhteissummalla mukaan saisi vaikka jonkun kovemmankin nimen.

Niin ja jos vaikka Bill Gates ratsastaisi lentävällä yksisarvisella paikalle ja rahoittaisi koko homman, jonka jälkeen Jim Morrison nousisi haudastaan ja tulisi festareiden pääesiintyjäksi.


Tuota kannattaa kehittää. Mutta mitenkä tuo vertaus liittyi minun esimerkkiin? Se nyt sentään on käytännössä mahdollista.

Onhan näitä Mikseri bileitä ollutkin jo sisätiloissa muutaman kerran.

rawhead muokkasi viestiä 14:15 22.10.2006



Ei mitenkään erityisellä menestyksellä... aika sisäpiiri on aina ollut paikalla. Ei ihan festariyleisöksi vielä riitä


Näihin varmasti tuleekin suurin osa porukasta siitä kaupungista, missä se järjestetään. Yöpyminen kun yleensä hankalampi järjestää, eikä yhden illan takia viitsi kovinkaan kauas lähteä. Vastaavasti kesällä festareilla riittää suurimmalla osalla se teltan tapainen.

Nojoo, 50€/rekisteröity käyttäjä on liikaa jos tosissaan tämä järjestettäisiin. Mutta olisi se silti mahdollista, vaikkakin todella epätodennäköistä että niin moni sitä maksaisi.

rawhead muokkasi viestiä 15:03 22.10.2006

#12 kirjoitettu 22.10.2006 15:43

Tästä on jo keskusteltu aiemmin:

Mikserifestari

Omat sanottavat aiheesta löytyvät tuosta keskustelusta.

--
apo

#13 kirjoitettu 22.10.2006 15:53

rawhead kirjoitti:
Näihin varmasti tuleekin suurin osa porukasta siitä kaupungista, missä se järjestetään. Yöpyminen kun yleensä hankalampi järjestää, eikä yhden illan takia viitsi kovinkaan kauas lähteä. Vastaavasti kesällä festareilla riittää suurimmalla osalla se teltan tapainen.


Tosiasia nyt on se, ettei mikseristä löydy yhtyeitä, jotka vetäisivät tarpeeksi paljon yleisöä, jotta tuollainen isompi ulkoilmafestivaali olisi kannattava. Tuntemattomat netissä teostovapaata musiikkia julkaisevat artistit on pienen piirin juttu, eivätkä täten kerää suurta yleisöä. Tapahtumia järjestäessä on otettava huomioon se kysyntä. Ei ole mitään järkeä järjestää massiivista ulkoilmafestivaalia, jos yleisöä riittää hädintuskin täyttämään yhtä klubia.

#14 kirjoitettu 22.10.2006 18:09

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Näihin varmasti tuleekin suurin osa porukasta siitä kaupungista, missä se järjestetään. Yöpyminen kun yleensä hankalampi järjestää, eikä yhden illan takia viitsi kovinkaan kauas lähteä. Vastaavasti kesällä festareilla riittää suurimmalla osalla se teltan tapainen.

Ei ole mitään järkeä järjestää massiivista ulkoilmafestivaalia,


Ei kyllä, mutta pienempi voisi toimiakkin. Mutta.. kuten noissa aikaisemmissa keskusteluissa on tullut ilmi, siinä pitäisi olla valmis, toimiva porukka organisoimaan se. Täältä Mikserin forumeiden ja pikaviestien kautta on todella hankalaa järjestää mitään Camppia laajempaa.

rawhead muokkasi viestiä 18:10 22.10.2006

#15 kirjoitettu 22.10.2006 23:00

Ei kait siinä, ihan kiva ajatus. Aina saa haaveilla

#16 kirjoitettu 22.10.2006 23:14

Bändipuolelta katsottuna vois onnistua joku yhden päivän kestoinen "festari". Onhan näitä täältä lähtöisin olevia bändejä jo ihan nimeäkin kerennyt tehdä. mm.@junkmail, uniklubi, stella, bleak ja nimeä saaneet räppärit ja metallibändit. Noista jälkimmäisistä ei minulla ole tarkempaa tietoa, mutta luulisin ,että sieltäkin löytyisi joitain nimiä joita jengi tuntisi.

Kaikki siinä tapauksessa, että saisi kaikki nämä esiintyjät suostumaan mukaan ja että kaikkien kalentereihin tämä kävisi.

Mutta noi bändithän on vain pieni osa tota kokonaisuutta. Muusta on jo käyty ihan hyvästi jo keskustelua.

#17 kirjoitettu 23.10.2006 12:07

Frostbite kirjoitti:
Bändipuolelta katsottuna vois onnistua joku yhden päivän kestoinen "festari". Onhan näitä täältä lähtöisin olevia bändejä jo ihan nimeäkin kerennyt tehdä. mm.@junkmail, uniklubi, stella, bleak ja nimeä saaneet räppärit ja metallibändit. Noista jälkimmäisistä ei minulla ole tarkempaa tietoa, mutta luulisin ,että sieltäkin löytyisi joitain nimiä joita jengi tuntisi.

Kaikki siinä tapauksessa, että saisi kaikki nämä esiintyjät suostumaan mukaan ja että kaikkien kalentereihin tämä kävisi.

Mutta noi bändithän on vain pieni osa tota kokonaisuutta. Muusta on jo käyty ihan hyvästi jo keskustelua.


Alkaa tuntuun siltä et moni täällä unohtaa selkeesti sen että suurin osa näistä täältä ylöspäin nousseista tekee musiikkia täyspäiväsenä työnään, eli siis pyrkii elättämään sillä itsensä, heillä on myös levy-yhtiöitä ja ohjelmatoimistoja, joiden kanssa on tehty sopimuksia esiintymisistä ja muista asioista. Joten vaikka he kuinka olisivat joskus mikseri.net artisteja olleet ei se sitä tarkoita että he tulevat sormia napsauttamalla esiintymään ilmaiseksi. Jo ihan pelkästään sen takia että se matkustaminen ja roudaaminen maksaa. En minäkään ilmaiseksi töihin menisi vain sen takia että joskus olen siellä töissä ollut ja oon hyvä jätkä pomon mielestä. Eivät he elä missään ikuisessa kiitollisuuden velassa. Jos bändillä on potenttiaalia, sillä on sitä. Ei mikseri.net sitä tee, se on tosiasia. Vaikka kaikinpuolin loistava sivusto onkin.

#18 kirjoitettu 23.10.2006 12:26

PehmoA kirjoitti:
Alkaa tuntuun siltä et moni täällä unohtaa selkeesti sen että suurin osa näistä täältä ylöspäin nousseista tekee musiikkia täyspäiväsenä työnään

Tämän lisäksi tuntuvat unohtavan sen, että ei-kaupallisen ja "levy-yhtiöttömän" musiikin festivaali (mitä mikseri.netin festivaali luonnollisesti edustaisi) menettäisi heti ideansa, jos sinne yritettäisiin saada menestyneitä kaupallisia artisteja mukaan.

#19 kirjoitettu 23.10.2006 15:13

Candarian kirjoitti:
Idea saataisi toimia erittäin hyvinkin, mutta ei siitä tuottoa tulisi.
Mainetta näille "never-heard" bändeille vaan!

Eikös yleisö tule keikalle nimenomaan bändin jo olemassa olevan maineen takia?

#20 kirjoitettu 23.10.2006 15:40

PehmoA kirjoitti:
Frostbite kirjoitti:
Bändipuolelta katsottuna vois onnistua joku yhden päivän kestoinen "festari". Onhan näitä täältä lähtöisin olevia bändejä jo ihan nimeäkin kerennyt tehdä. mm.@junkmail, uniklubi, stella, bleak ja nimeä saaneet räppärit ja metallibändit. Noista jälkimmäisistä ei minulla ole tarkempaa tietoa, mutta luulisin ,että sieltäkin löytyisi joitain nimiä joita jengi tuntisi.

Kaikki siinä tapauksessa, että saisi kaikki nämä esiintyjät suostumaan mukaan ja että kaikkien kalentereihin tämä kävisi.

Mutta noi bändithän on vain pieni osa tota kokonaisuutta. Muusta on jo käyty ihan hyvästi jo keskustelua.


Alkaa tuntuun siltä et moni täällä unohtaa selkeesti sen että suurin osa näistä täältä ylöspäin nousseista tekee musiikkia täyspäiväsenä työnään, eli siis pyrkii elättämään sillä itsensä, heillä on myös levy-yhtiöitä ja ohjelmatoimistoja, joiden kanssa on tehty sopimuksia esiintymisistä ja muista asioista. Joten vaikka he kuinka olisivat joskus mikseri.net artisteja olleet ei se sitä tarkoita että he tulevat sormia napsauttamalla esiintymään ilmaiseksi. Jo ihan pelkästään sen takia että se matkustaminen ja roudaaminen maksaa. En minäkään ilmaiseksi töihin menisi vain sen takia että joskus olen siellä töissä ollut ja oon hyvä jätkä pomon mielestä. Eivät he elä missään ikuisessa kiitollisuuden velassa. Jos bändillä on potenttiaalia, sillä on sitä. Ei mikseri.net sitä tee, se on tosiasia. Vaikka kaikinpuolin loistava sivusto onkin.

En minä tota sanonut tuolta kannalta, että ne ilmaiseksi tulisivat. Kyse oli siitä, että näillä enemmän ja vähemmän nimeä saaneilla bändeillä on kytköksiä tänne mikseriin. Ja eikös tän ehdotuksen festarinkin periaatteena ois että täältä mikseristä niitä artisteja sinne saataisiin. Ja nämä tunnetut nimethän sitä väkeä sinne vetäisi.

#21 kirjoitettu 23.10.2006 16:19

Hmm.. Jos sponsoreita löytyy ni kyllähän tämä varmaan onnistuisi. Mulla ei oikein ole hajua näistä jutuista, mutta uskoisin kumminkin että kiinnostuneita sponsoreita löytyisi.

#22 kirjoitettu 23.10.2006 16:24

lakeshead kirjoitti:
Olisiko tällä mikserin porukalla mahdollista järjestää Suomen suurin Musiikki festari? Potentiaalia varmasti löytyisi, miettikää asiaa!


Siis Suomen suurin? Esim. Kymmeniä vuosia toimineita Provinssirockia, Ruisrockia ja Ilosaarirockiakin suurempi?

Ja Mikserin bändeillä?

Hmmmm...kaikella kunnioituksella, mutta luulen että nuo kaksi asiaa eivät ihan ongelmitta pelaa yhteen.

#23 kirjoitettu 23.10.2006 16:55

Unlimitor kirjoitti:
lakeshead kirjoitti:
Olisiko tällä mikserin porukalla mahdollista järjestää Suomen suurin Musiikki festari? Potentiaalia varmasti löytyisi, miettikää asiaa!


Siis Suomen suurin? Esim. Kymmeniä vuosia toimineita Provinssirockia, Ruisrockia ja Ilosaarirockiakin suurempi?


No artistimäärältään voitaisiin pitää äärimmäisen suuret festarit. Nopeasti kun etsi artisteja niin löytyi vajaa 2000 artistia jotka ovat rustittaneet itsensä kaikkaileviksi artisteiksi. Etsimällä käyttäjiä joilla on biisejä/projekteja (siis käyttäjähakuun artisti-kohta vain kriteeriksi) niin löytyi jo 11705 artistia. Mutta joo, edes keskikokoisia festareita olisi mahdotonta järjestää.

Mutta jos ylläpito (ja kaikki muut halukkaat tietysti) alkaisivat nyt suunnitteleemaan festareita ensi kesäksi niin luultavasti sentään jonkinlaiset saataisiin aikaan. Ainakin omalla kohdallani toivo elää.

#24 kirjoitettu 23.10.2006 17:09

KoBa kirjoitti:
No artistimäärältään voitaisiin pitää äärimmäisen suuret festarit. Nopeasti kun etsi artisteja niin löytyi vajaa 2000 artistia jotka ovat rustittaneet itsensä kaikkaileviksi artisteiksi. Etsimällä käyttäjiä joilla on biisejä/projekteja (siis käyttäjähakuun artisti-kohta vain kriteeriksi) niin löytyi jo 11705 artistia. Mutta joo, edes keskikokoisia festareita olisi mahdotonta järjestää.


Niin joo, artistimäärällään voisi olla suurin, mutta olen siltikin vankasti sitä mieltä, että yksi tunnettu bändi tuo enemmän yleisöä, kuin kaksi tuhatta tuntematonta.

Idea tyssää viimeistään siinä vaiheessa, kun pitäisi ruveta "kuvetta kaivamaan". Kaikkihan sitä mukana haluaa tuollaisessa olla, mutta omasta pussistahan ei saisi mitään joutua pulittamaan.

#25 kirjoitettu 23.10.2006 17:23

KoBa kirjoitti:
Mutta jos ylläpito (ja kaikki muut halukkaat tietysti) alkaisivat nyt suunnitteleemaan festareita ensi kesäksi niin luultavasti sentään jonkinlaiset saataisiin aikaan. Ainakin omalla kohdallani toivo elää.


Vähän kyllä epäilen, ettei noita festivaaleja ihan pelkän nettisivuston ylläpitäjien toimesta saada organisoitua, vaikken henkilökohtaisesti mikserin ylläpitoa tunnekkaan. Eiköhän siihen tehtävään pitäisi saada joku jolla on tuollaisten isojen tapahtumien organisoimisesta kokemusta.

#26 kirjoitettu 23.10.2006 17:29

Bassomies kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Mutta pienempänä ratkaisuna , olen nähnyt ulkoilmatapahtumassa nähnyt bändien soittavan rekan perävaunussa (se on siis ollut auki).


Tullut pari tuommoista keikkaa vedettyä. Mikäs siinä jos aurinko paistaa ja kaikki toimii. Ekat fiilikset oli kun "lavan" näki. Ei saatana rekka
mut ihan jees se on, ainakin paremman puutteessa.


Ei kovaa musiikkia soittava esiintyjä mitään liekinheittimillä ja kolmenkymmenen tuhannen euron valoshowlla varusteltavaa lavaa tarvitse. Eräs vapputapahtumahan järjestetään Helsingissä joka ikinen vuosi niin, että lavana on rekan perävaunu. Sopivan kokoinen perävaunu on ihan vakuuttavan näköinen esiintymislava, siihen kun kuuluu kattokin sadesuojaksi.

Mutta sen verran siis vaan lava-asiasta... Se kun on vain yksi pieni (tai no, ulkoisesti suurehko) osa festareita.

#27 kirjoitettu 23.10.2006 20:12

Hombre Muerto kirjoitti:
Klubitoiminnasta on paljon fiksumpi aloittaa. Sitten kun näissä iltamissa käy jengiä sen verran että tehdään rahaakin, voi ehkä alkaa harkitsemaan jotain pienimuotoista festaria.


Olen samaa mieltä tällä kohtaa. Ei ole pienintäkään järkeä alkaa kuvitella, että ulkoilmafestit olisi se-ensimmäinen-etappi.

PehmoA kirjoitti:
ALUKSI pitää lähteä pienillä asioilla liikkelle.


Nimenomaan - ei parane haukata kakusta puoliakaan, ettei tukehdu. Varsinkaan, jos on liian suuri suu.

Tapahtumaa voi kasvattaa tietysti pikkuhiljaa, mutta mitään suurtapahtumaa on turha lähteä uneksimaan ilman suurta budjettia.


Budjettikin on vain järjestelykysymys loppupeleissä. Kyllähän noita kaikennäköisiä "elävän musiikin seuroja" on, jotka voisivat lähteä talkoisiin ja suurella porukalla yleensä tuotetaan paljon paremmin asioita ja saadaan homma aikaiseksi - jokainen tekee vähäsen. Tietenkin nollabudjetti on aivan naurettava ajatus, että sellaisella mitään saisi aikaiseksi. Pitää olla puheenlahjat, suhteet ja niin edelleen kunnossa. Ainakin yhdellä järjestäjistä.

Hyvän tapahtuman järjestäminen vaatii loistavan organisaation.
Joten kannattaa varmaan lähteä liikkeelle siitä että kuinka suuri porukka sen järjestää, kuka ottaa vastuun mistäkin asiasta ja kuka johtaa koko tapahtuman järjestelyä. Sen jälkeen kannattaa alkaa kyseleen missä se järjestetään ja selvitää kaikki luvat ja muut mitä tälläinen tapahtuma vaatii.


En muuttaisi riviäkään. Sen verran olen oppinut järjestämisestä, että homman täytyy pysyä hallittavissa - ja mieluiten vielä yhden miehen hallittavissa niin, että kokonaisuus on näkyvissä koko ajan. Jos lähdetään siihen "suohon", että kaikki tekevät vähäsen ja jokainen sählää omaansa, homma on aivan sama, tehdäänkö vaiko eikö. Eli porukka kasaan, pieni ydin ja suuri kontaktiverkosto - työläisiä tarvitaan aina, mutta aivot tulee pitää pienenä.

Joten kauniita päiväunia....


Näin se vaan ikävä kyllä on.

#28 kirjoitettu 24.10.2006 09:11

ihan VITUN hyvä idea!

#29 kirjoitettu 10.11.2006 23:21

No mikä ettei, mutta eihän sen tarvitse maksaa... siitä vasta tulisi aika pitkät. Eihän se haittaa.