Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 Seuraava >

Kirjoittaja Poppersit


iskujuuri
4869 viestiä

#1 kirjoitettu 06.10.2007 17:11

Eilen illalla yksi opiskelukaverini tarjosi minulle "Poppersseja". Kyseessä on jonkinmoinen kemiallinen aine, jota impataan pienestä pullosta. Hän oli kuulemma tilannut sitä netistä ja tietenkin piti kokeilla.

Aine haisi lähinnä jollekin lakalle tai muulle liuottimelle. Ensin tuli hieman lämmin tunne koko kehoon, sitten pyörähti pari kertaa päässä ja sydän alkoi tykyttää. Tietääkseni aine on täysin laillinen Suomessa, mutta sitä ei myydä alle 18-vuotiaille, USA:ssa se kuitenkin on kiellettyä.

Itse jatkoin asian tutkimista ja löytyihän netistä niinkin mielikuvituksellisesti nimetty sivu, kuin poppers.fi

Onko muilla kokemuksia moisesta aineesta? Mitähän haittavaikutuksia moisella on?

Itse rinnastan aineen käytön lähinnä liiman tai bensan imppaamiseen, enkä kokeiluni jälkeen aio enää käyttää sitä. Tiedän monia muitakin tapoja "parantaa maailmaa" ja koen, että tämä oli niistä huonoin.

^ Vastaa Lainaa


Twight
3600 viestiä

#2 kirjoitettu 06.10.2007 17:26

onpas hienoa kun tuolla ei ole mitään tietoja tuotteista. kyllä sitä saa päänsä sekasin vähän kaikella.

^ Vastaa Lainaa


KoBa
3919 viestiä

#3 kirjoitettu 06.10.2007 17:34

Itsessäänhän tuolla on vain heikot vaikutukset mutta rinnakkaiskäytössä jos vaikka kukan kanssa otat niin saat ihan jumalattoman kovat nousut. Ja tuo muuten nostaa seksuaalisia haluja, ennenhän tuo oli ns. homohuumeena tunnettu ja myytiin ihan alan kaupoissakin.

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#4 kirjoitettu 06.10.2007 17:53

Onpa tosiaan informatiivinen saitti...

^ Vastaa Lainaa


trikrank
1120 viestiä

#5 kirjoitettu 06.10.2007 18:02

Kyllähän tuota on tullut kokeiltua useastikin. Eipä tuosta kyllä yksistään ole mihinkään, vaan muiden päihteiden vaikutusta "boostaamaan" kylläkin. Kyllästyy tosin melko nopeasti.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#6 kirjoitettu 06.10.2007 18:04

Eikö tämä ollut jotain sitä paineistettua skeidaa mitä piti puristaa tyhjän ilmapallon sisään tjsp ja sitten impata? Vai häh?

En ole koettanut.

^ Vastaa Lainaa


Putte
6658 viestiä

#7 kirjoitettu 06.10.2007 18:12

Suomenkielinen UKK löytyy osoitteesta
http://www.popperspopp...

Itse en kyseisen aineen hohtoa ymmärrä, joskaan en ole kokeillutkaan. Muutaman minuutin pörinöistä ei kannata maksaa tuonkaan vertaa.

^ Vastaa Lainaa


KoBa
3919 viestiä

#8 kirjoitettu 06.10.2007 18:17

Putte kirjoitti:
Itse en kyseisen aineen hohtoa ymmärrä, joskaan en ole kokeillutkaan. Muutaman minuutin pörinöistä ei kannata maksaa tuonkaan vertaa.


No eipä tuolla olekaan tarkoitus yksittäin käyttää, yleensä tuota boostina käytetään.

^ Vastaa Lainaa


SleeperXxX
1023 viestiä

#9 kirjoitettu 06.10.2007 18:24

Onhan tuota tullut pari kertaa kokeiltua.
"Lääkkeen" ideahan on se että kun tuota vetaisee niin peräsuoli
"löystyy" jolloin anaaliseksi on mukavempaa... siksi siis nk. "homohuume".

SleeperXxX muokkasi viestiä 18:25 06.10.2007

Niin ja lääke siis myös lisää mielihyvän tunnetta.

^ Vastaa Lainaa


taikina
396 viestiä

#10 kirjoitettu 06.10.2007 19:19

se mitä laitetaan ilmapalloon on ilokaasua, joka on ihan eri asia.

^ Vastaa Lainaa


Mahteri

#11 kirjoitettu 06.10.2007 19:47

kerran kyseistä tuotetta selvinpäin nuuhkaissut. Aika hassu olohan siitä hetkeksi tuli mutta ei nyt mitään niin hienoa ainetta ollut että sitä tekisi mieli useammin ottaa. Eräs tuttu puhui että kyseinen aine sai aivan uskomattoman hienon olon aikaiseksi kun kesken runkkauksen sitä nassuun vetäisi. tuon lisäksi kyseistä ainetta kiinnostaisi testata juuri humalapäissään. Aineen vetäminen ilman mitään muuta mielen kohottajaa on joka tapauksessa melkoista rahan tuhlausta

^ Vastaa Lainaa


Barbara Stewart-Baxter
2490 viestiä

#12 kirjoitettu 07.10.2007 12:17

Kerran olen parit imaisut ottanut, kun koulukaverit tarjosivat. Eipä siitä kovin siisti fiilis tullut. Eikä minulla ole tarvetta anaalini rentouttamiseen, jotta mies voisi penetroitua anaaliinii helpommin. Homot pitäköön huumeensa.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#13 kirjoitettu 07.10.2007 18:54

SleeperXxX kirjoitti:
Onhan tuota tullut pari kertaa kokeiltua.
"Lääkkeen" ideahan on se että kun tuota vetaisee niin peräsuoli
"löystyy" jolloin anaaliseksi on mukavempaa... siksi siis nk. "homohuume".


Heh, ei se suoli kyllä siitä löysty mihinkään, vaan lihaksia rentouttavana aineena tuon avulla voi saada sulkijalihaksensa rentoutumaan paremmin.

^ Vastaa Lainaa


iskujuuri
4869 viestiä

#14 kirjoitettu 07.10.2007 19:01

JM kirjoitti:
Heh, ei se suoli kyllä siitä löysty mihinkään, vaan lihaksia rentouttavana aineena tuon avulla voi saada sulkijalihaksensa rentoutumaan paremmin.


Juuri näin. Minäkin otin vain siksi että paska tulisi paremmin! Ei ollut mitään tekemistä homoilun kanssa sillä!

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#15 kirjoitettu 07.10.2007 19:06

Unlimitor kirjoitti:
JM kirjoitti:
Heh, ei se suoli kyllä siitä löysty mihinkään, vaan lihaksia rentouttavana aineena tuon avulla voi saada sulkijalihaksensa rentoutumaan paremmin.


Juuri näin. Minäkin otin vain siksi että paska tulisi paremmin! Ei ollut mitään tekemistä homoilun kanssa sillä!


En ajatellut minäkään persettä jakaa mutta tilasimpa silti pullon popperssia.. Pakkohan tota on kokeilla!

^ Vastaa Lainaa


SleeperXxX
1023 viestiä

#16 kirjoitettu 08.10.2007 00:38

JM kirjoitti:
SleeperXxX kirjoitti:
Onhan tuota tullut pari kertaa kokeiltua.
"Lääkkeen" ideahan on se että kun tuota vetaisee niin peräsuoli
"löystyy" jolloin anaaliseksi on mukavempaa... siksi siis nk. "homohuume".


Heh, ei se suoli kyllä siitä löysty mihinkään, vaan lihaksia rentouttavana aineena tuon avulla voi saada sulkijalihaksensa rentoutumaan paremmin.


Huom. "löystyy" <- tsiikaa... heittomerkit.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#17 kirjoitettu 08.10.2007 01:05

SleeperXxX kirjoitti:
JM kirjoitti:
SleeperXxX kirjoitti:
Onhan tuota tullut pari kertaa kokeiltua.
"Lääkkeen" ideahan on se että kun tuota vetaisee niin peräsuoli
"löystyy" jolloin anaaliseksi on mukavempaa... siksi siis nk. "homohuume".


Heh, ei se suoli kyllä siitä löysty mihinkään, vaan lihaksia rentouttavana aineena tuon avulla voi saada sulkijalihaksensa rentoutumaan paremmin.


Huom. "löystyy" <- tsiikaa... heittomerkit.

...You lost me there.

^ Vastaa Lainaa


iskujuuri
4869 viestiä

#18 kirjoitettu 08.10.2007 03:16

SleeperXxX kirjoitti:
Huom. "löystyy" <- tsiikaa... heittomerkit.

Niin, ei se tuosta löystymis-sanasta ollutkaan kiinni, vaan siitä mikä "löystyy" (->sulkijalihas).

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#19 kirjoitettu 08.10.2007 05:23

Unlimitor kirjoitti:
SleeperXxX kirjoitti:
Huom. "löystyy" <- tsiikaa... heittomerkit.

Niin, ei se tuosta löystymis-sanasta ollutkaan kiinni, vaan siitä mikä "löystyy" (->sulkijalihas).


Eikä sekään löysty, vaan rentoutuu.

After-Ego muokkasi viestiä 05:24 08.10.2007

Tai no, kyllä se varmaan löystyykin siinä tohinassa... Mutta tuo aine rentouttaapi lähinnä...

^ Vastaa Lainaa


iskujuuri
4869 viestiä

#20 kirjoitettu 08.10.2007 05:44

After-Ego kirjoitti:
Eikä sekään löysty, vaan rentoutuu.


Vitun huara! Just siksi laitoinkin ne hipsukat! Vihaan sua! Vihaan, vihaan ja vihaan!

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#21 kirjoitettu 08.10.2007 08:40

Näin aamulla unta, että olin saanut jostain Popperseja ja olin siinä unessa lähdössä töihin ja ajattelin että jos testaan nyt sellaista, niin virkoan huomattavasti paremmin. Sain tajuttomia hengenahdistuksia joihin sitten heräsin. Oli ihan perseestä.

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#22 kirjoitettu 08.10.2007 08:54

Monophobic kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
Näin aamulla unta, että olin saanut jostain Popperseja ja olin siinä unessa lähdössä töihin ja ajattelin että jos testaan nyt sellaista, niin virkoan huomattavasti paremmin. Sain tajuttomia hengenahdistuksia joihin sitten heräsin. Oli ihan perseestä.


Toivottavasti supistajalihakset ja peräsuoli ei ollut "löystynyt" unen aikana ettei ollut paskat sängyssä? Se vasta olisikin ollut perseestä.


Ei. Mitään peppu-temppuja ei uneen liittynyt ja kalsaritkin oli ihan puhtaat herätessä. Muuten olisikin osallistunut jo tuohon viimeisimpään valokuvauskisaan.

^ Vastaa Lainaa


I.V
453 viestiä

#23 kirjoitettu 08.10.2007 11:43

Popperssi on joo käsittääkseni homoväen keskuudesta pompahtanut laajempaan tietoisuuteen. Hyvin epätervellistä kuten muutkin impattavat töhnät ja usein tulee kova hedari. En voi suositella ja vaikutusaika olemattoman lyhyt. Jos pakko on impata(mikä on noloa)niin sitten huoltoasemalta hakemaan bensaa.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#24 kirjoitettu 08.10.2007 12:04

I.V kirjoitti:
Popperssi on joo käsittääkseni homoväen keskuudesta pompahtanut laajempaan tietoisuuteen. Hyvin epätervellistä kuten muutkin impattavat töhnät ja usein tulee kova hedari. En voi suositella ja vaikutusaika olemattoman lyhyt. Jos pakko on impata(mikä on noloa)niin sitten huoltoasemalta hakemaan bensaa.


Joo, varmaan kananttaisi vähän ottaa slevää tuosta epäterveellisyyskysymyksestä, bensa on sentään liuotin, poppers ei, bensasta kylläkin saa kivemmat tripit, eipä sillä, jos ei paskaakaan kiinnosta aivot, niin siitä vaan, ei siinä mitään noloa ole, hyvät tripit, on tulult itekkin vedeltyä jonkun kerran elämäin aikana.. Mutta kyllä poppers on ihan eri asteella bensaan nähden.

Lähinnä mietitytti tuo limakalvojen ärsytys mistä jotkut ovat puhuneet forumeilla, että ihan verta olisi tullut poppersin nuuhkinnan tuloksena. Että tuhoaakohan se niitä kuinkakin tehokkaasti..

^ Vastaa Lainaa


trikrank
1120 viestiä

#25 kirjoitettu 08.10.2007 12:20

JM kirjoitti:
Lähinnä mietitytti tuo limakalvojen ärsytys mistä jotkut ovat puhuneet forumeilla, että ihan verta olisi tullut poppersin nuuhkinnan tuloksena. Että tuhoaakohan se niitä kuinkakin tehokkaasti..


Ei ole ainakaan itselläni/kavereilla ole tullut moista vastaan. Ei siis minkäänlaista ärsytystä. Päänsärkyä joillain yksilöillä ainoastaan. Tiedä sitten jos ihan raivolla alkaa kiskomaan...

^ Vastaa Lainaa


SleeperXxX
1023 viestiä

#26 kirjoitettu 08.10.2007 12:36

After-Ego:
Eikä sekään löysty, vaan rentoutuu.

SleeperXxX:
That's the "löystyy" meininki mitämäpuhun.

Pastori:
Näin aamulla unta, että olin saanut jostain Popperseja ja olin siinä unessa lähdössä töihin ja ajattelin että jos testaan nyt sellaista, niin virkoan huomattavasti paremmin. Sain tajuttomia hengenahdistuksia joihin sitten heräsin. Oli ihan perseestä.

SleeperXxX:
Aika mielenkiintoinen uni sinänsä että itselläni kerran... itseasiassa viimeksi
kun tuota töhnää tuli impattua niin lakkasi hengitys kulkemasta kokonaan sen
aineen vaikutuksen ajaksi ja oli jo vähällä ettei meikäläistä viety sairaalaan...
mutta onneksi vaikutusaika on todella lyhyt ja aloin taas saada happea.
Että eipä unesi valehdellut, niinkin voi käydä.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#27 kirjoitettu 08.10.2007 14:27

creutzfeld kirjoitti:
Tiedä sitten jos ihan raivolla alkaa kiskomaan...

No tuolla tavalla vaikka nrmal vesikin saa aikaan vahinkoa.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#28 kirjoitettu 09.10.2007 16:36

SLaitila kirjoitti:
Ihmisten kollektiivinen tyhmyys markkinoinnin ja trendien edessä jaksaa päivä toisensa jälkeen huvittaa ja vituttaa.

Itsehän olet tietysti niin paljon parempi.

Miten tämä liittyy aiheeseen?

^ Vastaa Lainaa


makes69
1587 viestiä

#29 kirjoitettu 09.10.2007 16:48

Kerran oltiin Lontoossa pikku keikalla, Sohosta ostettiin Poppersia nuuhkittiin aivot pihalle (kai) koska ei mitään vaikutusta.
Rahan haaskausta.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#30 kirjoitettu 10.10.2007 11:21

Soitan sitten ku popperssit tulee.


Näin muuten viime yönä sellasta unta, jossa mutki haettiin pihalle ja siellä kaikille jaettiin sellasia outoja soittimia, jotain torvia tms. Tänne oli tulossa jotain kunniavieraita, kuulemma huumorin ystäviä, niin joku ylihoitajapäällikkö oli keksinyt, että parhaiten kunnioitettaisiin vierasta, kun työnnettäisiin soittimet perseeseen ja soitettaisiin pieraisemalla yhtä aikaa. Kaikki vähän aluksi vastusteli ideaa, mutta hyvin se sitten siinä unessa meni.

JM että sellasta 11:22 10.10.2007

^ Vastaa Lainaa


Mika Björklund

#31 kirjoitettu 10.10.2007 13:12

JM kirjoitti:
Näin muuten viime yönä sellasta unta, jossa mutki haettiin pihalle ja siellä kaikille jaettiin sellasia outoja soittimia, jotain torvia tms. Tänne oli tulossa jotain kunniavieraita, kuulemma huumorin ystäviä, niin joku ylihoitajapäällikkö oli keksinyt, että parhaiten kunnioitettaisiin vierasta, kun työnnettäisiin soittimet perseeseen ja soitettaisiin pieraisemalla yhtä aikaa. Kaikki vähän aluksi vastusteli ideaa, mutta hyvin se sitten siinä unessa meni.

Itse näin sellaista unta, että oli joku eeppinen taistelu vähän kuin jostain Xenasta ja sitten vapautin tyyppejä jostain luolasta. Kaikki aseet oli kuitenkin viety, mutta yksi tyyppi neuvoi missä ne on ja niitä lähdettiin hakemaan. Oli kuitenkin sellainen varoitus, että yhtä tiettyä asetta ei saa ottaa. Varsinaisen asekätkön vieressä nukkui pultsari jolla oli joku kivääri siinä (kauheita genre crossovereita unissa kun myyttinen aika kohtaa ruudin, nojoo). Joku tietenkin otti sen kiväärin ja pultsari alkoi tappaa ihmisiä oikein kunnolla, oli joku muuten rauhallinen tyyppi, mutta kun sen kivääriin koskettiin niin sehän flippasi ihan kunnolla ja olikin parimetrinen hullu pultsari ja tappoi kaikki ihan säälimättä! Itse menin piiloon.

^ Vastaa Lainaa


I.V
453 viestiä

#32 kirjoitettu 12.10.2007 09:21

gothmog_ kirjoitti:
Hyi olkoon . En oo kokeillut enkä aio,

Harrastan mieluummin tinnerin ja mattoliiman nuuhkimista.


se on miehen puhetta!

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#33 kirjoitettu 12.10.2007 10:58

Unlimitor kirjoitti:

Onko muilla kokemuksia moisesta aineesta? Mitähän haittavaikutuksia moisella on?


Tuolla on spekuloitu asialla ihan lähteiden kanssa.

Itse rinnastan aineen käytön lähinnä liiman tai bensan imppaamiseen, enkä kokeiluni jälkeen aio enää käyttää sitä. Tiedän monia muitakin tapoja "parantaa maailmaa" ja koen, että tämä oli niistä huonoin.


Onhan tuo huomattavasti terveellisempää kuin nuo, jotka ovat huomattavan vahingollisia. Köyhän miehen versio noista lähinnä. Sekä teholtaan, että haittavaikutuksiltaan. En kyllä suosittelisi pidepään käyttöön.

Huume mikä huume, vaikka ei lainsäädännöllisesti olekkaan sellainen.

^ Vastaa Lainaa


Barbara Stewart-Baxter
2490 viestiä

#34 kirjoitettu 12.10.2007 11:17

quafka kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Huume mikä huume, vaikka ei lainsäädännöllisesti olekkaan sellainen.

Lainsäädäntöäkin ihmeellisempi ja todella vaikutusvaltainen juttu, on ihmisillä olevat huumeiden ja ei-huumeiden kategoriat. Väittäsin jopa, että lainsäädäntö perustuu pitkälti niille. Alkoholi "ei ole huume", siinä missä vaikkapa kannabis. On se propagan.. siis huumevalistus voimakas työkalu.

Jopa jokaisella peruskouluasteella teetetyssä elämäntapakyselyssä kysytään erikseen "huumeista", "alkoholista" ja "tupakoinnista". Ei hyvä.


Kiitos quafka.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#35 kirjoitettu 12.10.2007 11:19

quafka kirjoitti:

Lainsäädäntöäkin ihmeellisempi ja todella vaikutusvaltainen juttu, on ihmisillä olevat huumeiden ja ei-huumeiden kategoriat.


Näihnä se on. Alkoholi on huume myös. Kahvista ja teestä voidaan myö skeskustella. Ainakin ne ovat "nautintoaineita".

Kun tuota argumenttia niin koevasti hoetaan kannabiksen yhteydessä aina, niin pitää vielä täsmentää, että se että alkoholi on vaarallista ihmiselle ei tee kannabiksesta yhtänä vähemän vaarallista ainetta (enkä nyt puhu mistään suorasta kuolemasta)... Mutta jätetään taas nämä kannabis keskustelut omaan ketjuunsa ja palataan popperiin.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#36 kirjoitettu 12.10.2007 13:40

iiruska kirjoitti:
Kuinkahan ton linkin kanssa mahtanee olla missä sitä myydään.. Kyseisistä aineista ei informoida millään tavalla sivuilla, sanoisin että pieni vinkkaus oikeaan suuntaan saattaisi pistää tuon sivun säppiin.


Joo siis toivottavasti maksun voi suorittaa jollain postiennakolla tai muuten en kyllä uskaltaisi itse moisesta tilailla.

Haava lisäsi viestiä 13:40 12.10.2007

Siellähän se sanotaan. Postiennakola saa juu.

^ Vastaa Lainaa


e2
2634 viestiä

#37 kirjoitettu 12.10.2007 15:51

quafka kirjoitti:
Lainsäädäntöäkin ihmeellisempi ja todella vaikutusvaltainen juttu, on ihmisillä olevat huumeiden ja ei-huumeiden kategoriat. Väittäsin jopa, että lainsäädäntö perustuu pitkälti niille. Alkoholi "ei ole huume", siinä missä vaikkapa kannabis. On se propagan.. siis huumevalistus voimakas työkalu.

Jopa jokaisella peruskouluasteella teetetyssä elämäntapakyselyssä kysytään erikseen "huumeista", "alkoholista" ja "tupakoinnista". Ei hyvä.

Sen enempää mihinkään kannabiskeskusteluun siirtymättä, itseänikin ärsyttää kovasti tuo huume/ei-huume luokittelu Suomen lainsäädännön perusteella. Ei pelkästään noissa kaikissa kyselyissä, joissa alkoholi, tupakka ja huumeet erotetaan toisistaan vaan ihan vaan ihmisten suhtautumisessa tyyliin "En ikinä käytä huumeita, hyi olkoon! Kännit kyllä vedän joka viikonloppu" jne. Huume on kirosana.

^ Vastaa Lainaa


iskujuuri
4869 viestiä

#38 kirjoitettu 12.10.2007 23:20

iiruska kirjoitti:
Kuinkahan ton linkin kanssa mahtanee olla missä sitä myydään.. Kyseisistä aineista ei informoida millään tavalla sivuilla, sanoisin että pieni vinkkaus oikeaan suuntaan saattaisi pistää tuon sivun säppiin.


Mitenniin säppiin? Ainehan on Suomessa toistaiseksi täysin laillista.

^ Vastaa Lainaa


e2
2634 viestiä

#39 kirjoitettu 13.10.2007 11:42

BVR kirjoitti:
Haiskahtaa eetteriltä. Mikä muuten btw tekee gutaa.

kaverit kerto..

"Not that we needed all that for the trip, but once you get into locked a serious drug collection, the tendency is to push it as far as you can. The only thing that really worried me was the ether. There is nothing in the world more helpless and irresponsible and depraved than a man in the depths of an ether binge, and I knew we'd get into that rotten stuff pretty soon."

- Fear and Loathing in Las Vegas

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#40 kirjoitettu 13.10.2007 13:00

iiruska kirjoitti:
Eli juu, en vinissyt tuotteen laittomuudesta, kun en voinut..Ikävänä ihmisenä etsin silti porsaanreikää millä tuon sivun saa kiinni.


Miks sää sen kiinni tahot?

^ Vastaa Lainaa

1 2 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu