Mikseri.net

#82 kirjoitettu 27.11.2008 12:52

Montin kirjoitti:
Hyväksymisellä ja ymmärtämisellä on iso ero, sen tuola jo aijemin mainitsin. Manowarin basistikin on varmaan ihan saapas kun hän on keksinyt Death To False Metal käsitteen? ...kumman pitkälle hänen aatteensa, visionsa ja sen myötä hänen taitonsa ovat hänet vieneet. Mies tietää mistä puhuu, mies tietää mitä tekee. Manowar on vitsi joltakin osin, muuttaa niin sen kuuluukin, se on osa koko alan kulttuuria. Ari Koivunen on kadoksissa oleva poika jolla ei ole mitään muuta kuin valheellisilla keinoin saavutettu valheellinen status. Sinä saat tykätä hänestä sellaisenaan kuin hän on, minä en pidä. Olen kyllä perustellut asian jo tässä moneen otteeseen viimesen kahden vuoden aikana. Arin Idols status ei mua haittaa vaan se, että kundi ei ole aito mun silmissä, millään tavalla. Sun silmissä koppakuoriainen voi näyttää linnulta, koska et ole ikinä eläessäsi nähnyt oikeaa lintua. Sun silmissä koppakuoriainen on lintu, kun minun maailmassa koppakuoriainen on vain koppakuoriainen. Minä en valehtele itselleni. Haluaisin rakastaa Ari Koivusta, mutta en voi valehdella, se olisi väärin. Sinäpäivänä kun Ari Koivusesta tulee uskottava laulaja, menen ja ostan hänen levynsä.


Kaverihan puhuu ihan levottomia. Onko vika lukemisessa vai luetun ymmärtämisessä?

Lue mitä Haava sanoi boldatulla tekstillä. Tuota olen samaa yrittänyt tässä jankata ja herra höpisee ihan ihmeellisiä jostain vitun Ari Koivusesta.

D-Vision muokkasi viestiä 12:53 27.11.2008

Niin joo ja ei tarvitse vastata mitään ennekuin oikeasti tajuat mitä sinulle puhutaan. Voisit opetella vastaamaan siihen mitä sinulta kysytään.

#83 kirjoitettu 27.11.2008 13:51

Erittäin offtopic:

Mielestäni on erittäin hauskaa, että Montinin ansiosta tää ketju on paisunut parissa päivässä nelisivuiseks.

Jatkakaa tappelua...

#84 kirjoitettu 27.11.2008 14:11

Seria kirjoitti:

Mielestäni on erittäin hauskaa, että Montinin ansiosta tää ketju on paisunut parissa päivässä nelisivuiseks.


Mielestäni se olisi vieläkin hauskempaa kuin erittäin hauskaa, ellei tämä samaa tappelua olisi käyty pariin otteeseen aiemminkin. Nyt se kokeintaan ihan vähän hymyilyttää vähäsen.

#85 kirjoitettu 27.11.2008 14:33

Montin kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Montin kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Montin kirjoitti:




Voitaisiin lyödä vetoa, jos jotenkin pystyttäisiin kysymään asiaa jokaiselta suomalaiselta asiasta. Jos menee kysymään vaikka jostain imperiumi.netistä, niin voi olla, että sellaisia, jotka sanovat ihan vihaavansa, voisi löytyä useampikin, mutta jos kysytään jostain, jossa on yhtä paljon teini-ikäisiä, kuin on vanhuksiakin, niin voisin väittää, että jo tuossa tilanteessa niitä vihaajia olisi vähemmän.


Ei välttämättä, riippuu missä kunnossa nuoret ja vanhukset olisivat. Viimeaikoina on ollut paljon puhetta nuorten pahoinvonnista ja masennuksesta, kuten myös vanhuksien kohdalla. Ari Koivunen tuskin pystyy auttamaan asiaa. Sen sijaan, Ari Koivunen pystyy kyllä tekemään heille entistä pahemman olon laukomalla lehdissä ja tv:sä typeryyksiä, sekä tietenkin "laulamalla" Radiossa kaikkia muotitietoisia hevi iskelmiä, mitä esim. vanhusten on pakko kuunnella vanhainkodissa( monissa vanhain kodeissa on aina radio päällä ja harva on siinä kunnossa että osaisi laittaa radion itse pois päältä, tai pyytämään jonkun niin tekemään). Nuoret taas vihaavat Ari Koivusta, ja jos joku siitä sattuisi tykkäämään, kärsii hän luultavasti jo väh. ainakin pahasta masennuksesta/tai on muuten vain vitun sekasin.


Kivihän veti aikomoisen kommentin! Hirtetään siis heviari niin jo loppuu Suomen kouluammuskelut ja vanhukset laulaa iloissaan hoosiannaa. Vai miten on Montin, onko hoosianna liian mainstream kamaa?

#86 kirjoitettu 27.11.2008 14:41

Mä en ymmärrä miten te voitte edes lähteä tuohon soutamiseen mukaan. Kai jokainen nyt ymmärtää, että Montinilla on oma mielipide, ja ilmeisesti uskoo siihen aika vakaasti. Jos joku niitä juttuja absoluuttisena totuutena ottaa, niin onni olkoon hänen kanssaan.

#87 kirjoitettu 27.11.2008 14:47

Rankka fleimaus on nostanut tämän ketjun virtuaalisen lämpötilan aika hämmentäviin sfääreihin. Siihen liittyen kohotan ketjun informaatioarvoa kertomalla, että kullan sulamispiste on aika tarkkaan 1064,18 °C (1337,33K).

#88 kirjoitettu 27.11.2008 15:24

Seria kirjoitti:
Erittäin offtopic:

Mielestäni on erittäin hauskaa, että Montinin ansiosta tää ketju on paisunut parissa päivässä nelisivuiseks.

Jatkakaa tappelua...


olet absoluuttisesti väärässä. tämä on kaksisivuinen.

#89 kirjoitettu 27.11.2008 15:26

GxBx kirjoitti:
Seria kirjoitti:
Erittäin offtopic:

Mielestäni on erittäin hauskaa, että Montinin ansiosta tää ketju on paisunut parissa päivässä nelisivuiseks.

Jatkakaa tappelua...


olet absoluuttisesti väärässä. tämä on kaksisivuinen.

Yksisivuinen.

#90 kirjoitettu 28.11.2008 01:04

Solid_ kirjoitti:
Melekee vois luulla että olis dubattu ku ei uskois tuon kokosesta ja näkösestä miehestä noin matalaa tulevan Luulin että se olis enemmänkin sellasta mitä puumat ja lepardit ja muutkin geopardit soitinmenoilla ääntelee.

Hmm, no tietty paha sanoa noilla volyymeilla ja kaiuilla miten paljon tuohon on ns. joutunut käyttämään sitä kuuluisaa mulkkua. Tietynlaisessa asetelmassa saa melko pienellä voimalla ihan yllättävääkin ääntä pelkästään kurkusta aikaiseksi.

Mutta enpä minä ala tässä asiantuntijoitsemaan kun en sellainen ole... sellainen huomio noista isojen poikien viemäriördääjistä on kumminkin jäänyt livenä että se äänen työstäminen näkyy ihan oikeasti fyysisestikin.

#91 kirjoitettu 28.11.2008 11:06

Haava kirjoitti:
Montin kirjoitti:







Sinäpäivänä kun Ari Koivusesta tulee uskottava laulaja, menen ja ostan hänen levynsä.


Minä en osta edes silloin. Minusta yhdentekevää kuinka uskottava tuo tyyppi on. Sinä päivänä kun tykkää Ari Koivusen musiikista, niin voin ostaa hänen levynsä riippumatta hänen uskottavuudestaan, joka on ehkäpä yksi turhimmista musikkiin liitetyistä käsitteistä mitä maa päällään kantaa.


Täysin totta.

#92 kirjoitettu 29.11.2008 10:26

Deadful kirjoitti:
Virttu feilasin.


Mut kaikkihan tietää Amorlin

http://www.youtube.com...nWnoi3IX_w

Nyt niillä on Ari Koivunen laulajana.


Mitä vittua? Ei Ari voi olla minkään tiukan bändin vokalisti, eikä varmasti osaa öristä tahi murista vokaaleja. -_-'


En tunne Amoralia.
Arin vokalisointi ei ole huonoa. Se vain sattui voittamaan jonkun laulukilpailun ja sitten sille tehtiin todella huonoja kappaleita joissa varsinkin laulumelodiat ovat helvetin tylsiä.

Ei miehen oma vika että suomalainen kansa on niin pikkumainen.

#93 kirjoitettu 16.01.2009 21:10

Nii...

#94 kirjoitettu 16.01.2009 21:17

Goatsemencommando kirjoitti:
Nii...


Vittu.

#95 kirjoitettu 16.01.2009 21:36

Goatsemencommando kirjoitti:
Nii...


Hassu huomata ettei tää uus Amoral eroa Ari Koivusen "omasta" musasta varsin mitenkään.

#96 kirjoitettu 16.01.2009 21:40

Goatsemencommando kirjoitti:
Nii...


Ihan nätistihän se Ari laulaa. Amoralin tyyli nyt muuttunut lepsummaksi, mutta "ihan kiva" -materiaalia se on vieläkin. Keksisivät välillä jotakin muuta sähkökitaroineen ja tuplapedaaleineen. Miksei esim. wahia tai talkboxia käytetä nykyisin juuri yhtään? Uudistukaa paremmin.

d fast muokkasi viestiä 21:41 16.01.2009

Tosiaan, kuulostaa aika paljon Arin omalta levyltä.

#97 kirjoitettu 16.01.2009 22:24

Goatsemencommando kirjoitti:
Nii...

#98 kirjoitettu 16.01.2009 22:30

ekse kirjoitti:
Hassu huomata ettei tää uus Amoral eroa Ari Koivusen "omasta" musasta varsin mitenkään.


Hiukan tuplabasaria ja "rankemmat" soundit mitä Arskalla, muuten melko samanlaista jöötiä. Voisi olla ihan hyvin jonkun Arin oman levyn BRUTAALEIN mättö!


Jos olisin Amoral-fani niin saattais vituttaa.

#99 kirjoitettu 16.01.2009 22:30

Goatsemencommando kirjoitti:
Nii...


Hyi helvetti, toihan oli vielä miksattu aivan vituiks!
On se nyt niin muotia raiskata 80-luvun saksahevii..

#100 kirjoitettu 16.01.2009 22:35

Goatsemencommando kirjoitti:
ekse kirjoitti:
Hassu huomata ettei tää uus Amoral eroa Ari Koivusen "omasta" musasta varsin mitenkään.


Hiukan tuplabasaria ja "rankemmat" soundit mitä Arskalla, muuten melko samanlaista jöötiä. Voisi olla ihan hyvin jonkun Arin oman levyn BRUTAALEIN mättö!


Jos olisin Amoral-fani niin saattais vituttaa.


täält kans samat!

#101 kirjoitettu 16.01.2009 22:48

Goatsemencommando kirjoitti:
Nii...


Hassua miten huomaan ihmisten reagoivan joko huvittuneina,tai vittuuntuneina, mutta kaiken kaikkiaan ylimielisenä tähän kappaleeseen vain siksi että siinä laulaa joku edellisvuosien idolsvoittaja.
Ei tämä kappale kovin hyvä ole mutta pikemminkin voitaisiin laittaa se sanoittajan ja sovittajan piikkiin. Miksauskaan ei ollut makuun koska tälle sinkulle oli selvästi pitänyt laittaa sellainen alleviivaus että kuunnelkaa meidän uutta laulajaa eikä mitään muuta. Parhaimmillaan Koivunen lauloi hyvin.

Mutta oikeasti Year of The Suckerpunch? Edes Cobain ei saisi tuota pätkää kuullostamaan uskottavalta.

#102 kirjoitettu 16.01.2009 22:58

Coivisto kirjoitti:
Hassua miten huomaan ihmisten reagoivan joko huvittuneina,tai vittuuntuneina, mutta kaiken kaikkiaan ylimielisenä tähän kappaleeseen vain siksi että siinä laulaa joku edellisvuosien idolsvoittaja.


Minä ainakin henk.koht. reagoin kappaleeseen huvittuneena ihan vaan siksi, että tässä kävi juuri niin kuin jotkut olettivat heti kuultuaan uutisen Amoralin uudesta laulajasta, eli bändin tyyli muuttui aivan totaalisesti (ymmärtääkseni, ainakin tuo aloitusviestin biisi oli noin 1000 kertaa rankempaa kuin tämä uusin, ei sekään rankkaa tai hyvää ollut mutta silti). Se on minulle yksi ja sama onko uusi laulaja voittanut idolssin tai maajussille morsiamen tai Inno-jätkän sylipainissa, kunhan se kuulostaa hyvältä.

Enkä nyt sano sitä että uusi laulaja kuulostaisi huonolta. Uusi laulaja kuulostaa Ari Koivuselta. Koko bändi kuulostaa uuden laulajan siivittämänä Ari Koivuselta. Se on huvittavaa.

#103 kirjoitettu 16.01.2009 23:06

pakko minunkin on sohia tähän kusiaispesään.

1. A.Koivunen voitti kyllä ihan ansioilla sen Idols-kisan. Se onko moisessa kilpailussa mitään mieltä on sitten ihan eri juttu. Se "Silta Yli Synkän Virran"-veto jossain niissä karsinnoissa, se oli oikeasti aivan vitun hyvin vedetty. Okei, ääni on vähän ruvella (huutamisesta? Dokaamisesta? Röökin poltosta?), mutta entäs Kirkan ääni sitten? A.Koivusen äänessä on persoonaa ja toisinaan, kun malttaa, hemmo osaa jopa tulkita kappaleita mikä on kadehdittava taito.

2. Mediailmiönä todella ärsyttävä tapaus. Tosin syy ei välttämättä ole täysin A.Koivusen. Epäilen että Matti Nykäsen tapaan miekkonen soittelisi Seiskaan ja kertoilisi leppoisasti toimittajalle minkä väristä kakkaa tuli tursautettua porsliiniin. Tietysti jonkin verran ärsyttävyyskertoimia ovat nostaneet AK:n tyhmät kommentit ja niistä huokuva ylimielisyys.

3. Mikä vitun Amoral? Never heard. Nyt on nimi ainakin jäänyt päähän.

4. Mitä sitten vaikka maailmasta löytyisi ziljoona parempaa artistia parempine levyineen? - no, uittu varmasti löytyy. Löytyy tosin vastaavasti toinen ziljoona paskempiakin, todella paljon paskempia.

Siinä olen kyllä edellisten kommentoijien kanssa samoilla linjoilla, että Koivunen kusi hieman kintuilleen keskittymällä liian tiukasti sellaiseen jonninjoutavaan powermetalliin vai mitäsenyton, sukkahousuheviä tjtn. mutta antaa pojan koheltaa...kymmenen vuoden päästä on ehkä tullut hakattua päätä tarpeeksi seinään ja Ari Koivunen julkaisee levyn josta pääsen sanomaan: "Viddu, tämähän on hyvä!"

Nyt Koivunen rypee siellä "Ihan kiva"-laarissa. Eikä tuo Amoralkaan oikein vaikuttanut, tai sit en vain ole kuunnellut vielä tarpeeksi monipuolisesti musiikkia.

Örinästä sen verran että Opeth on ykkönen.

#104 kirjoitettu 16.01.2009 23:32

Goatsemencommando kirjoitti:
Jos olisin Amoral-fani niin saattais vituttaa.

Enpä itseäni faniksi miellä, mutta kyllähän tämä silti vituttaa.

#105 kirjoitettu 17.01.2009 00:47

Aiempi pitkäsoitto (Reptile ride) kolahti meikäläiseen ihan tehokkaasti, ja lätyllä löytyi jo vivahteita tuollaiseen 80's/saksahevi -suuntaan jos kuuntelee esim. vaikkaMuten. Silti linjamuutos vaikuttaa uuden samplen perusteella varsin jyrkältä, tietenkin suurimmaksi osaksi laulajanvaihdoksen myötä. MELKEIN jo sanoisin että Reptile Riden Amoralille voi sanoa hyvästit mutta pitää muistaa että kyseessä on sinkkulohkaisu, joka vielä YleX:lle on soittolistalla. (Muistelisin notta eivät ole esim Mokomankaan radiobiisit täysin pitkäsoittojen musiikillista linjaa vastanneet.) Ja vaikka pikkuArin ääni parhaimmillaan komea onki, mies suorittaa tässä kibaleessa melkein ahdistavan tasapaksut vokaaliraidat.

Odotan joka tapauksessa päästä kuulemaan uutta levyä, josko siellä löytyisi vielä tapporiffejä, vähän blastiakin ja nimenomaan sitä alleviivattua Arin örinää. Tämä biisi jää nyt juurikin sinne "ihan kiva"-laatikkoon. Uudehko soundipolitiikka ei muuten häiritse (kitarat eivät surise korvaan yhtä ylämiddle-ampiaisina kuin ennen) mutta vokaalit on laitettu törkeän pintaan. Toivottavasti radioäänitteen taso vaikuttaa asiaan eikä pitkäsoiton masteri kuulosta ihan samalta?

pallomember kuunteli biisin toistamiseen 00:47 17.01.2009

Onkin muuten harvinaisen Hockey Night -musiikkia tämä biisi. SUCKERPUNCH

#106 kirjoitettu 17.01.2009 01:02

Jos Arin ala olisi suomirock niin helposti ois kärkikähinöissä mukana näitten muitteenm suuruuksien mukana.
Nyt kun hevii pitää laulaa ja sooloa vähemmällä tuotannolla niin karu totuus paljastuu. Ei toimi!! Se ei toimi!!
Ari osaa laulaa mutta haluu laulaa lempimusaansa, heviä. Sitä se ei osaa!!!

Ari on hävinnyt heville.

#107 kirjoitettu 17.01.2009 14:25

Aika mitäänsanomaton biisi, eipä tosin minuun varmaan iskisi bändin aiemmatkaan. Ihan kiva kuitenkin seurata sivusta että miten tässäkin vielä käy.

#108 kirjoitettu 17.01.2009 15:06

nekrohauki kirjoitti:
Wikipedian artikkelissa lukee:

Nykyään bändi soitaa poppia, ja uuden laulajan myötä hylkäsi kokonaan raskaammalle metallille tyypillisen örinälaulun.

#109 kirjoitettu 17.01.2009 15:12

nekrohauki kirjoitti:
Wikipedian artikkelissa lukee:

Nykyään bändi soitaa poppia, ja uuden laulajan myötä hylkäsi kokonaan raskaammalle metallille tyypillisen örinälaulun.




Niimpä näkyy

Oli pakko ottaa skriinshottikin tuosta.


Ja tuo uusi sinkku on kyllä ihan kammottava. En koskaan ole suurempi fani ollut, mutta nyt vielä vähemmän.

#110 kirjoitettu 17.01.2009 15:52

Deadful kirjoitti:
Ja tuo uusi sinkku on kyllä ihan kammottava. En koskaan ole suurempi fani ollut, mutta nyt vielä vähemmän.


No on kyllä, tuo kyseinen biisi eroa juurikaan millään tavalla Arin soolotuotannosta.

#111 kirjoitettu 18.01.2009 14:26

Koivusen valinta oli osakseen hyvä mutta osakseen huono Amoral tullaan tuntemaan tästä eteenpäin bändinä jossa laulaa Idols Ari. Veikkaan että seuraavista levyistä tulee floppi. esimerkki kun Bruce Dickinson jätti Iron Maidenin lähteäkseen soolouralle ja tilalle tuli Blaze Baley niin musiikki muuttu selvästi ja vanhat fanit hävisivät.

#112 kirjoitettu 18.01.2009 17:45

RajoitettuYdintuho kirjoitti:
Koivusen valinta oli osakseen hyvä mutta osakseen huono Amoral tullaan tuntemaan tästä eteenpäin bändinä jossa laulaa Idols Ari. Veikkaan että seuraavista levyistä tulee floppi. esimerkki kun Bruce Dickinson jätti Iron Maidenin lähteäkseen soolouralle ja tilalle tuli Blaze Baley niin musiikki muuttu selvästi ja vanhat fanit hävisivät.


Amoralin edellinen keskivertorääkyjä ei tosin omannut missään määrin mitään Dickinsonin kaltaista statusta, joten en usko mitään tuollaista tapahtuvan. Uskoisin, että osa vanhoista faneista voi kyllä lopettaa bändin kannattamisen, mutta sitäkin enemmän tulee varmasti uusia faneja.

#113 kirjoitettu 18.01.2009 18:17

RajoitettuYdintuho kirjoitti:
Koivusen valinta oli osakseen hyvä mutta osakseen huono Amoral tullaan tuntemaan tästä eteenpäin bändinä jossa laulaa Idols Ari. Veikkaan että seuraavista levyistä tulee floppi. esimerkki kun Bruce Dickinson jätti Iron Maidenin lähteäkseen soolouralle ja tilalle tuli Blaze Baley niin musiikki muuttu selvästi ja vanhat fanit hävisivät.


Onko Amoral ollut kaupallinen suuruus? Voiko puhua flopista?

#114 kirjoitettu 18.01.2009 18:51

Heijala kirjoitti:
RajoitettuYdintuho kirjoitti:
Koivusen valinta oli osakseen hyvä mutta osakseen huono Amoral tullaan tuntemaan tästä eteenpäin bändinä jossa laulaa Idols Ari. Veikkaan että seuraavista levyistä tulee floppi. esimerkki kun Bruce Dickinson jätti Iron Maidenin lähteäkseen soolouralle ja tilalle tuli Blaze Baley niin musiikki muuttu selvästi ja vanhat fanit hävisivät.


Onko Amoral ollut kaupallinen suuruus? Voiko puhua flopista?


ei mutta tulevaisuudessa ja tarkoitin Suomen kaupallinen suuruus!

#115 kirjoitettu 18.01.2009 18:52

Heijala kirjoitti:
Onko Amoral ollut kaupallinen suuruus? Voiko puhua flopista?

Tietenkin. Paitoja myydään lapsille ja naisille ja levyt on aina olleet tilastojen ykkösenä. Hyvänen aika sitä päivää jolloin ei radiossa Amoral soi.

#116 kirjoitettu 18.01.2009 19:00

Airola kirjoitti:
RajoitettuYdintuho kirjoitti:
Koivusen valinta oli osakseen hyvä mutta osakseen huono Amoral tullaan tuntemaan tästä eteenpäin bändinä jossa laulaa Idols Ari. Veikkaan että seuraavista levyistä tulee floppi. esimerkki kun Bruce Dickinson jätti Iron Maidenin lähteäkseen soolouralle ja tilalle tuli Blaze Baley niin musiikki muuttu selvästi ja vanhat fanit hävisivät.


Amoralin edellinen keskivertorääkyjä ei tosin omannut missään määrin mitään Dickinsonin kaltaista statusta, joten en usko mitään tuollaista tapahtuvan. Uskoisin, että osa vanhoista faneista voi kyllä lopettaa bändin kannattamisen, mutta sitäkin enemmän tulee varmasti uusia faneja.


Amoralilla on varmaankin pelkästään jotain ug-faneja kun en koko bändistä muutenkaan ennen Ari Koivusen liittymistä kuullut. Ne ei kuuntele ku Ari ei oo UG.

#117 kirjoitettu 19.01.2009 18:30

Tuli muuten välittömästi COB mieleen tosta amoralin sinkusta.

yhtä mitäänsanomaton ja yhtä naurettavia biisin nimiä.

#118 kirjoitettu 19.01.2009 20:15

Oikeesti Artsan ois pitäny ettiä Sentencedin äijät et Sentenced ois tehny kunnon comebackkin Artsa laulajanaan.

#119 kirjoitettu 19.01.2009 20:24

HotMaleModel25cm kirjoitti:

Tuli tuosta lauseesta mielee et mitä jos Ari Koivune oliskin menny laulamaa COB:hen ja laiho ois jääny vaa soittaa kitaraa (siis et se pystys kunnolla keskittyy sooloilee tietenki ku ei tarvi laulaa...).

Se olis ollu paha asia. Hyvin paha asia. Tuota Amoralia ei kuitenkaan sentään kuule jos ei itse sitä jostain käsiinsä etsi. Mut... Ari Koivunen ja COB... miettikää sitä. Ehkä tässä itseasiassa vältyttiin joltain erittäin palon pahemmalta katastrofilta.



Mieluummin kyllä Laihon rääkymistä kuuntelen, kuin Arin vinkumista Ei tollasta voi edes kuvitella.

#120 kirjoitettu 20.01.2009 07:42

Montin kirjoitti:
Anna Abreu se vain jaksaa porskutella omillaan, menestyksekkäästi, toisin kuin eräät joilta sitä eniten odotetaan.


Kyllä mä luulen, että Koivunen olisi voinut jatkaa omalla niemlläänkin, mutta tavallisempaan bändiin varmasti niemomaan itse tahtoi. Ihan näin arvauksella heitän. En usko, että olisi ollut Arilla soppari katkolla missään muodossa.