Mikseri.net

#42 kirjoitettu 30.01.2012 15:44

quafka kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Niin, se ikävä puoli ajatuksenvapaudessa kieltämättä on, että ihmiset saattavat ajatella myös jotain negatiivista muista.

Ei syrjintä ole vain ajattelua, vaan se on myös toimintaa. Ajatella saa mitä tykkää.


Asenteet ovat pelkkää ajattelua. Niistähän minä olen vain puhunut. Asenteet eivät automaattisesti tarkoita aktiivista syrjintää, vaikka helposti johtavat siihen. Edellisessä viestissäsi implikoit, että ennakkoluulot johtavat syrjimiseen, mutta nyt käytit vastakkaista päättelyketjua minua vastaan, epäreilua :(

#43 kirjoitettu 30.01.2012 16:28 Muok:30.01.2012 16:49

-iiru- kirjoitti:
Mie en kiusaa romaneja, jos työ jätätte miun matot sinne kuivaushuoneeseen kuivaan, ettekä viä niitä omaan kotiinne. Kiitos.


lol kivoja naapureita. Toi on niin tavallinen juttu missä tahansa vuokrakerrostalossa että jos et oo nähny niiden vievän ni ei kannata syytellä.. munkin äiti aina raivos muistan kyllä ku kaikki naapurit saatto viijä vaatteita narulta jms. ku oltiin lapsia. Sellast se on. ite en oo koskaa ees pessy tuolla alakerras mitään just sen takia että täällä asuu muitakin samassa talossa. Mut jos tiijät että on sun romaninaapurit vieny ni idioottejahan ne on. Ei ole oikein semmone. Semmonenkin on yleistä että jos unohat pyörän varastoon lukitsematta joku aina lainaa sitä mutta se palautuu mystisesti pian sinne. Ihme lainailua "valkolaiset" myös harrastaa ainakin täällä. Tarkotit varmaan sarkastiseks vitsiks ton kommenttis mutta aika huonoon paikkaan mun mielestä pistit..

Niin ja on mullakin huonoja kokemuksia romaneiden kanssa, tosin vähän eri tason ongelmia ku jotku mattojen katoamiset. Sillon ku on veittitappelut pystys ja hengenlähtö vaarana tai kiristetään keksityillä veloilla ni on jo vähän eri luokan ongelmia. Mutta niistä syytän vaan niiden tapahtumasarjojen osapuolia. Mulla ei ole montaa oikeaa ystävää ja ne ketkä on niin ne on kaikki romaneita. Ne auttaa aina oli millane hätä tahansa, tai oikeestaan ne auttaa just sillon ku on ihan oikee hätä.

Oletin muute jostain syystä että asut rikkaan vanhemman miehen kanssa omakotitalossa

#44 kirjoitettu 30.01.2012 16:33 Muok:30.01.2012 16:36

Quafka oikeudenmukaisen ja suvaitsevan mielipiteensä kanssa saa multa pisteet tässä väittelyssä mutta Funereal hyvinkin asiallisesti käynyt tätä väittelyä siitä pisteet hänelle. Sivistynyttä keskustelua. Sitä on mukava lukea. Niin ihmisillä on oikeus ajatella mitä haluaa kenestä tykkää mutta varsinkin aikuisen ihmisen luulisi olevan tarpeeks sivistynyt ettei tuo kaikkia ajatuksiaan julki.

#45 kirjoitettu 30.01.2012 16:57

Susimies kirjoitti:
niin siis jos ongelma oikeesti sillä loppuis ni tietenkin se ois vaan looginen ja fiksu varotoimi mutta siis jos vain sen takia että paikalle saapuu romani lukitaan lääkekaappi se on aika tyhmää... melkein yhtä tyhmää kuin avata tämän jälkeen seisova pöytä kantasuomalaisille nisteille jotka tulevat romanin jälkeen paikalle..?

Jos vain näitten kantasuomalaisten ollessa paikalla niitä varkauksia ei tapahdu? Mutta millä tavalla se on järkevämpää sitten edes pitää narkkareita varkaina kuin romaneita varkaina jos aiemmat tapahtumat osoittavat (tässä tapauksessa) romanien paikallaolon isommaksi riskitekijäksi.

Tuo on mun mielestä jotenkin ihan sairas kysymys siis oli kuka tahansa... mutta eli nimenomaan romani jos tulee...? öööh... öö öö.. haluisin sanoa että ON mutta jos tässä olis kyse vaikka nuorista hoppari jätkistä tai rastatukkasista hipeistä, niin vastaukseni olisi ehdottomasti että ei olisi, lukkoon vaan. Joten kaipa se kannattaa lukita romaneidenkin aikana jos sillä saat itelles jotenkin turvatumman olon. Oma päätökseshän se ois ja ei kai sitä kenenkää tarvi tietää, ei ainakaan kannata kertoo.

Kysehän ei ole siitä että kyseinen lukitsija kokisi olevansa vaarassa tai että tarvitsisi hänen tuntemuksistaan huolehtia. Mutta hänellä on velvollisuus ehkäistä kykyjensä mukaan lääkevarkauksia.

Puukkosaha kirjoitti:
Niin siis tajusit kai et nyt puhuttiin romaneista vain ja ainoastaan koska sunt1o halus jutella tästä aiheesta ja romanit valikoituivat siis tuoksi viiteryhmäksi ns. "sattumalta"?

Joo, mutta koska ilmeisesti romanit ovat ryhmä joista tämän keskustelun käyminen ei onnistu, niin koitetaan toisella ryhmällä vaihtoehtoisesti:

Jos kaikki lähialueen varastetut polkupyörät ovat löytyneet läheisestä pakolaiskeskuksesta viimeisen vuoden sisällä ja tädin polkupyörä varastetaan niin onko rasistista lähteä ensimmäiseksi etsimään sitä pakolaiskeskuksesta? Tai yleensäkkin olettaa että se löytyisi sieltä?

Itseasiassa nuo molemmat tapaukset pohjautuvat jonkinverran (paljonkin) ihan todellisuuteen. Joskaan en nyt itse ole varsinaisesti ollut osallisena kummassakaan (jos joku luuli että minä koitan tässä omaa toimintaani oikeuttaa).

Oikeastaan se kysymys on tämä: Onko suvaitsevaisuus niin tärkeää että sitä tulisi noudattaa silloinkin kun se ei aiemman kokemuksen valossa kannata?

#46 kirjoitettu 30.01.2012 17:07 Muok:30.01.2012 17:09

Susimies kirjoitti:
ja tää on taas sitä samaa paskaa kuin että monen mikseriläisen mielestä seksuaalisesti eri tavalla suuntautuneet ihmiset ovat samassa mielessä vähemmistö kuin etnisen taustansa takia erilaiset ihmiset. Eli luulet kohtaavas samanlaisia ennakkoluuloja/rasismia kuin minä koska sulla on pitkät hiukset ja rillit...............?

Miusta se olennainen ero tuossa on se että voiko sitä itse valita. Etnistä taustaa, sukupuolta tai seksuaalista suuntautumista ei voi. Tai no. Homo voi esittää heteroa ja ero ei ehkä ole havaittavissa. Romani voi esittää jotain muuta etnistä ryhmää eikä kukaan tiedä sitä romaniksi. Mutta pohjimimltaan ne on isossa määrin geneettisiä ominaisuuksia (minun käsittääkseni). Miusta ne on rinnastettavissa. Vaikkapa pukeutumisen voi itse päättää ja silloin minusta myös niinkun ottaa tietoisesti kantaakseen sen aiheuttamat reaktiot.

Sunt1o muokkasi viestiä 17:09 30.01.2012

#47 kirjoitettu 30.01.2012 17:10

Susimies kirjoitti:

ja tää on taas sitä samaa paskaa kuin että monen mikseriläisen mielestä seksuaalisesti eri tavalla suuntautuneet ihmiset ovat samassa mielessä vähemmistö kuin etnisen taustansa takia erilaiset ihmiset. Eli luulet kohtaavas samanlaisia ennakkoluuloja/rasismia kuin minä koska sulla on pitkät hiukset ja rillit...............?


Ihan vakavissasiko väität, että homosekuaalit eivät kohtaa yleisesti syrjintää heidän seksuaalisen suuntatumisen paljastuttua? Vai tajusinko minä nyt jotain väärin?

#48 kirjoitettu 30.01.2012 17:11

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

ja tää on taas sitä samaa paskaa kuin että monen mikseriläisen mielestä seksuaalisesti eri tavalla suuntautuneet ihmiset ovat samassa mielessä vähemmistö kuin etnisen taustansa takia erilaiset ihmiset. Eli luulet kohtaavas samanlaisia ennakkoluuloja/rasismia kuin minä koska sulla on pitkät hiukset ja rillit...............?


Ihan vakavissasiko väität, että homosekuaalit eivät kohtaa yleisesti syrjintää heidän seksuaalisen suuntatumisen paljastuttua? Vai tajusinko minä nyt jotain väärin?


Homot tuppaa tekemään enemmän itsemurhiakin.

#49 kirjoitettu 30.01.2012 17:15

Sunt1o kirjoitti

Yrität vissiin kysyä jokseenkin, että jos vähemmistöön X kohdistuvan varotoimen on havaittu tilastollisesti vähentävän epätoivottua käyttäytymistä Y, onko kyse enää syrjinnästä. Tietyssä mielessä joo, koska tähän viiteryhmään kuitenkin sisältyy myös toivotusti käyttäytyviä yksilöitä. Jos Y on tilastollisesti huomattavasti yleisempää ryhmän X sisällä, kysymys muuttuu melko kimurantiksi. Toisaalta tällaisen kysymyksenasettelun mielekkyys on mielestäni hieman kyseenalaista ilman dataa, joka osoittaisi esimerkin varastelun olevan tilastollisesti yleisempää romanien keskuudessa.

#50 kirjoitettu 30.01.2012 17:17 Muok:30.01.2012 17:18

Sunt1o kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
niin siis jos ongelma oikeesti sillä loppuis ni tietenkin se ois vaan looginen ja fiksu varotoimi mutta siis jos vain sen takia että paikalle saapuu romani lukitaan lääkekaappi se on aika tyhmää... melkein yhtä tyhmää kuin avata tämän jälkeen seisova pöytä kantasuomalaisille nisteille jotka tulevat romanin jälkeen paikalle..?

Jos vain näitten kantasuomalaisten ollessa paikalla niitä varkauksia ei tapahdu? Mutta millä tavalla se on järkevämpää sitten edes pitää narkkareita varkaina kuin romaneita varkaina jos aiemmat tapahtumat osoittavat (tässä tapauksessa) romanien paikallaolon isommaksi riskitekijäksi.

Tuo on mun mielestä jotenkin ihan sairas kysymys siis oli kuka tahansa... mutta eli nimenomaan romani jos tulee...? öööh... öö öö.. haluisin sanoa että ON mutta jos tässä olis kyse vaikka nuorista hoppari jätkistä tai rastatukkasista hipeistä, niin vastaukseni olisi ehdottomasti että ei olisi, lukkoon vaan. Joten kaipa se kannattaa lukita romaneidenkin aikana jos sillä saat itelles jotenkin turvatumman olon. Oma päätökseshän se ois ja ei kai sitä kenenkää tarvi tietää, ei ainakaan kannata kertoo.

Kysehän ei ole siitä että kyseinen lukitsija kokisi olevansa vaarassa tai että tarvitsisi hänen tuntemuksistaan huolehtia. Mutta hänellä on velvollisuus ehkäistä kykyjensä mukaan lääkevarkauksia.

Puukkosaha kirjoitti:
Niin siis tajusit kai et nyt puhuttiin romaneista vain ja ainoastaan koska sunt1o halus jutella tästä aiheesta ja romanit valikoituivat siis tuoksi viiteryhmäksi ns. "sattumalta"?

Joo, mutta koska ilmeisesti romanit ovat ryhmä joista tämän keskustelun käyminen ei onnistu, niin koitetaan toisella ryhmällä vaihtoehtoisesti:

Jos kaikki lähialueen varastetut polkupyörät ovat löytyneet läheisestä pakolaiskeskuksesta viimeisen vuoden sisällä ja tädin polkupyörä varastetaan niin onko rasistista lähteä ensimmäiseksi etsimään sitä pakolaiskeskuksesta? Tai yleensäkkin olettaa että se löytyisi sieltä?

Itseasiassa nuo molemmat tapaukset pohjautuvat jonkinverran (paljonkin) ihan todellisuuteen. Joskaan en nyt itse ole varsinaisesti ollut osallisena kummassakaan (jos joku luuli että minä koitan tässä omaa toimintaani oikeuttaa).

Oikeastaan se kysymys on tämä: Onko suvaitsevaisuus niin tärkeää että sitä tulisi noudattaa silloinkin kun se ei aiemman kokemuksen valossa kannata?


siis ymmärrän kyllä sun kysymykset Suntio mutta en voi mitään sille että mun mielestä tää huokuu jotain katkeraa vihantunnetta vaikka yrität pukee sen sivistyneiden ja hankalasti muotoiltujen lauseiden taakse. Nuo asiat pitäs olla jokaselle ihan itsestäänselvyyksiä, en usko että kaikki kokee nuo aivan samalla tavalla. Jos ite koet että pyöräs on varmasti pakolaiskeskuksen pihassa kannattaa sieltä alottaa etsiminen ja jos tiedät että työpaikallasi asioivat romanit vievät lääkkeitä kaapista totta kai se kannattaa lukita heidän tullessaan. Mutta mitä niinku ajat takaa tällä.....?

jaa miksi narkkareiden läsnäolon pitäs huolestuttaa enemmän ku romaneiden..? uskomaton kysymys. Jos tunnet yhtään oikeaa nistiä tiijät että ne syyhkii kaiken millä voi olla jotakin arvoa ja joku avonainen lääkekaappi on niille maanpäällinen taivas.

Niin ja jos polkupyörä unohtuu lukitsematta pihalle viikonloppuna se katoaa aivan varmasti melkeenpä ensimmäisen humalaisen mukana joka ohi kävelee, tiedoksi vaan.

#51 kirjoitettu 30.01.2012 17:20

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

ja tää on taas sitä samaa paskaa kuin että monen mikseriläisen mielestä seksuaalisesti eri tavalla suuntautuneet ihmiset ovat samassa mielessä vähemmistö kuin etnisen taustansa takia erilaiset ihmiset. Eli luulet kohtaavas samanlaisia ennakkoluuloja/rasismia kuin minä koska sulla on pitkät hiukset ja rillit...............?


Ihan vakavissasiko väität, että homosekuaalit eivät kohtaa yleisesti syrjintää heidän seksuaalisen suuntatumisen paljastuttua? Vai tajusinko minä nyt jotain väärin?


Ymmärsit väärin Haava. pitkätukat eivät kohtaa samanlaista syrjintää.

#52 kirjoitettu 30.01.2012 17:22

Sunt1o kirjoitti:
Kysymys:

Onko väärin jos terveydenhuollon laitoksessa otetaan käyttöön käytäntö jossa lääkehuone pidetään lukossa kun romaneita on potilaina?

Onko se väärin siinäkin tapauksessa, että ongelmana olevat lääkevarkaudet loppuvat tällä käytännöllä?


En nää tossa tapauksessa mitään rasistista, jos on olemassa oikeeta näyttöä siitä, että varastelijat ovat olleet romaneja. Ei sekään oo mun mielestä rasistista, jos lukitsis lääkekaapin narkkareilta. Toki tästä nyt voi olla montaa mieltä ja rajanveto hiukan vaikeaa. Ymmärrän toki senkin, jos joku romani loukkaantuu tosta käytännöstä, mutta yksi mätä omena pilaa helposti koko satsin, valitettavasti.

Suosittelen silti pitämään sen kaapin lukossa koko ajan, niinku J. Hifish sanoi. Ei tuu ehkä sitte mitään sanomista.

#53 kirjoitettu 30.01.2012 17:24

Sunt1o kirjoitti:

Onko väärin jos terveydenhuollon laitoksessa otetaan käyttöön käytäntö jossa lääkehuone pidetään lukossa kun romaneita on potilaina?


Minusta jos on tilatollista syytä epäillä, että potilaina on varastelevia yksilöitä on varotoimenpide perusteltu.
Jos on tilastollinen peruste, että romanit varastelevat, niin on perusteltua olettaa, että potilaina on varastelevia yksilöitä.

Pitkältihhän näissä on kyse siitä kuinka suuri varastusriski on suhteessa kaapin lukossa pitämisen haitallisuuteen. Se onko potilaina romaneita ei ole oleellista, vaan se onko potilaina varastelevia yksilöitä. JOS romanit ovat tilastollisesti erittäin vasrtusherkkiä, niin se on minusta teoriassa syy lukita kappi KAIKILTA.

Tuo viimeinen KAIKILTA sana on oleellinen. Annan toisenlaisen teoreettisen esimerkin:

Tutkimuksissa huomataan, että ihmiset joilla on arpi otsassa varastelevat 15% useammin kaupasta kuin ne joilla ei ole arpea otsassa.

On oikein, että kun kauppa huomaa sen asiakas kunnassa olevan paljon otsasta arpeutuneita ihmisiä se asentaa kaikille kaupassa olijoille hälyttimet ranteeseen ennen kauppaan tuloa. Sen sijaan ei ole oikein asentaa sitä hälytinpantaa vain arpiossaisille ihmisille.

#54 kirjoitettu 30.01.2012 17:29

Susimies kirjoitti:

ja tää on taas sitä samaa paskaa kuin että monen mikseriläisen mielestä seksuaalisesti eri tavalla suuntautuneet ihmiset ovat samassa mielessä vähemmistö kuin etnisen taustansa takia erilaiset ihmiset.


Eivätkö he sitten ole? Minusta erilaisen seksuallisen suuntautumisen omaavat ihmiset ovat samalla tavalla kiusattu vähemmsitö kuin etnisen taustan omaavat ihmiset?

#55 kirjoitettu 30.01.2012 17:29 Muok:30.01.2012 17:30

no huh huh... jotenki musta tuntuu et porukka tuli vaan vittuilemaan tänne ok, jatkakaa keskusteluanne rauhassa.

Susimies muokkasi viestiä 17:30 30.01.2012

Tai siis, täytyy sanoa että oon vaan jotenkin tosi yllättynyt ja pettynyt.

#56 kirjoitettu 30.01.2012 17:31

Susimies kirjoitti:
no huh huh... jotenki musta tuntuu et porukka tuli vaan vittuilemaan tänne


Minä en ainakaan? Jos olen sanonut jotain väärin tai vittuimaista, niin kerro ihmeessä?

#57 kirjoitettu 30.01.2012 17:33 Muok:30.01.2012 17:35

Alkoi vituttaa ja petyin teihin koska tääkin ketju käänty välittömästi käsittelemään varastelua. Lukekaa tuosta:

-------
Jos et ole kiltisti, mustalainen tulee ja vie! Niin varmaan ja varastaa kaiken muunkin. Seuraavaksi tulee vitsi siitä, että mustalaiset eivät tee työtä. Vitsi? Käsi ylös kaikki, joiden tietämys Suomen 500-vuotiaasta romanivähemmistöstä loppuu läpänheittoon.

"Stereotypia on turvallisin tapa hallita erilaisuutta. Ei tarvitse ajatella itse", sanoo suomalaisromaneja tutkinut sosiologian professori Martti Grönfors.

Saman allekirjoittaa Romaniasian neuvottelukunnan pääsihteeri Sarita Friman:

"Ensin ennakkoluulot, sitten yksilö. Edelleen. Kun tänne soittaa esimerkiksi toimittajia, puolet hyökkää ja puolet hyssyttelee. Kummastakaan ei synny dialogia."

"Esimerkiksi rikosarvioiden näkökulmasta romanien rikkeet ovat hyvin vähäpätöisiä. Uusimman kenttätutkimuksen mukaan poliisinkin huomio siirtyy jo muualle. Silti muutamat ahkerat pikkurikolliset leimaavat koko vähemmistön", Grönfors sanoo.

Niin se alkoi tämäkin juttu, rikoksilla. Mitä seuraavaksi? Jotain muuta kuin vähemmistö–valtaväestö-liturgiaa, kiitos.

"Puhutaan koulutuksesta", sanoo Friman. Romanien koulutukseen on satsattu kunnolla viimeiset kymmenen vuotta, ja tulokset alkavat näkyä.

"Romanit ovat edelleen heikommassa taloudellisessa ja sosiaalisessa asemassa kuin muut suomalaiset. Iso syy on heikko pohjakoulutus. Aiemmin koulua kartettiin, koska se suhtautui kielteisesti romanien kieleen ja kulttuuriin. Nyt kieltä vahvistetaan, ja ylioppilaiden määrä kasvaa jatkuvasti. Myös vanhemmat vaativat lapsiltaan opintoja, sillä moni tietää, kuinka vaikeaa on selvitä ilman niitä. On ymmärretty, että perinteisillä ammateilla ei yksinkertaisesti pärjää", Friman listaa.

Eniten romaneja opiskelee sosiaali- ja terveydenhuoltoalalla, nuorisotyössä, kaupallisilla aloilla ja it-linjoilla. Käytännön- ja ihmisläheisyys on suosittua. Myös korkeakoulut taidealasta oikeustieteisiin vetävät hiljalleen. Helsingin yliopistossa kielitieteitä opiskeleva Anette Åkerlund tahtoo romanikielelle joskus oman laitoksen.

"Ainakin Pariisissa, Prahassa ja Wienissä voi suorittaa jo koko tutkinnon. Jos nuoret saa liikkeelle, romanikielellä on tässä maassa oikeasti tulevaisuus. Oma koulukaan ei ole suuruudenhullu idea."

Tässäkö se on, uusi menestyvä ja koulutettu romanikeskiluokka?

"Hyvä kysymys. Olen miettinyt sitä itsekin ja sanoisin kyllä. Ensimmäistä kertaa myös romaniyhteisön sisällä tapahtuu sosiaalista jakautumista. Koko yhteiskunnan kehitys heijastuu vähemmistöihin. Asian nurja puoli ovat huumeet, mutta niitäkään nuoria ei tässä kulttuurissa hylätä", sanoo Friman.

"Hyvä ja tasapainoinen romanielämä ei liity uraputkeen. Kasvatuksen päätavoite on sosiaalisesti menestynyt ihminen, ei suorittaminen. Välillä käy niinkin, että ei ymmärretä kaikkea sitä aikaa ja työpanosta, minkä korkeakouluopinnot vaativat."

Kun kysyn listaa erityisen menestyneistä romaneista, Friman nauraa.

"Romani All Stars, mahdoton ajatus. Tasa-arvovaatimus on niin ehdoton, että siitä tulisi paljon kielteistä palautetta. Ei ihmisiä voi listata. Toisaalta sitäkin kuvaa voisi laajentaa, kuka on romani. On perinteisesti pukeutuvia, pukeutumattomia, puoliromaneja. Monessa suomalaisessa on romaniverta."

Pakko tarkistaa. Tsekkaus lähipiiriin tuottaa heti kolme neljäsosaromania.

Monen isovanhemmat ovat siis osallistuneet Suomen sotiin mutta saaneet kotiinpaluulahjaksi lain, jonka nimissä heidän lapsiaan pakkohuostaanotettiin vielä 1970-luvulla. Ei ihme, jos myös romaneilla on ennakkoluuloja.

"Toisaalta jos vertaa esimerkiksi Itä-Eurooppaan, missä romanit elävät parhaimmillaan slummeissa, Suomen asiat ovat hyvin."

-City.fi

Susimies muokkasi viestiä 17:34 30.01.2012

#58 kirjoitettu 30.01.2012 17:34

Haava kirjoitti:
On oikein, että kun kauppa huomaa sen asiakas kunnassa olevan paljon otsasta arpeutuneita ihmisiä se asentaa kaikille kaupassa olijoille hälyttimet ranteeseen ennen kauppaan tuloa. Sen sijaan ei ole oikein asentaa sitä hälytinpantaa vain arpiossaisille ihmisille.


Miks se on muka oikein rankaista minua siitä että jotkut arpinaamat eivät osaa käyttäytyä?

#59 kirjoitettu 30.01.2012 17:34 Muok:30.01.2012 17:36

Susimies kirjoitti:
-iiru- kirjoitti:
Mie en kiusaa romaneja, jos työ jätätte miun matot sinne kuivaushuoneeseen kuivaan, ettekä viä niitä omaan kotiinne. Kiitos.


lol kivoja naapureita. Toi on niin tavallinen juttu missä tahansa vuokrakerrostalossa että jos et oo nähny niiden vievän ni ei kannata syytellä.. munkin äiti aina raivos muistan kyllä ku kaikki naapurit saatto viijä vaatteita narulta jms. ku oltiin lapsia. Sellast se on. ite en oo koskaa ees pessy tuolla alakerras mitään just sen takia että täällä asuu muitakin samassa talossa. Mut jos tiijät että on sun romaninaapurit vieny ni idioottejahan ne on. Ei ole oikein semmone. Semmonenkin on yleistä että jos unohat pyörän varastoon lukitsematta joku aina lainaa sitä mutta se palautuu mystisesti pian sinne. Ihme lainailua "valkolaiset" myös harrastaa ainakin täällä. Tarkotit varmaan sarkastiseks vitsiks ton kommenttis mutta aika huonoon paikkaan mun mielestä pistit..

Niin ja on mullakin huonoja kokemuksia romaneiden kanssa, tosin vähän eri tason ongelmia ku jotku mattojen katoamiset. Sillon ku on veittitappelut pystys ja hengenlähtö vaarana tai kiristetään keksityillä veloilla ni on jo vähän eri luokan ongelmia. Mutta niistä syytän vaan niiden tapahtumasarjojen osapuolia. Mulla ei ole montaa oikeaa ystävää ja ne ketkä on niin ne on kaikki romaneita. Ne auttaa aina oli millane hätä tahansa, tai oikeestaan ne auttaa just sillon ku on ihan oikee hätä.

Oletin muute jostain syystä että asut rikkaan vanhemman miehen kanssa omakotitalossa



No siis edellisessä asunnossa käskin poliisisetien hakea kahdesti mattoni pois romanien lattioilta, jotka olivat sinne kuulemma epähuomiossa asettuneet...
Ei, en asu vanhemman miehen kanssa omakotitalossa. Asun itseäni reilun vuoden vanhemman aviomiehen kanssa isoa kerrostaloasuntoa.

-iiru- muokkasi viestiä 17:35 30.01.2012

Ja ihan tieoksi vaan. Vituttaa kaikki varastelevat hyypiöt ikään, rotuun ja sukupuoleen katsomatta. Valitettavasti minun kohdalleni on osunut ainoastaan romanimattovarkaita.

#60 kirjoitettu 30.01.2012 17:34 Muok:30.01.2012 17:35

Susimies kirjoitti:
no huh huh... jotenki musta tuntuu et porukka tuli vaan vittuilemaan tänne ok, jatkakaa keskusteluanne rauhassa.

Susimies muokkasi viestiä 17:30 30.01.2012

Tai siis, täytyy sanoa että oon vaan jotenkin tosi yllättynyt ja pettynyt.

Itseäni ihmetyttää, että teet keskustelunavauksen keskustelupalstalle ja olet sitten yllättynyt kun keskustelua syntyy.

Ambrosia muokkasi viestiä 17:34 30.01.2012

Tai meinaan siis, että on ihan ok olla asioista eri mieltäkin, kunhan tästä pystytään asiallisesti keskustelemaan.

#61 kirjoitettu 30.01.2012 17:37 Muok:30.01.2012 17:38

Ambrosia kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
no huh huh... jotenki musta tuntuu et porukka tuli vaan vittuilemaan tänne ok, jatkakaa keskusteluanne rauhassa.

Susimies muokkasi viestiä 17:30 30.01.2012

Tai siis, täytyy sanoa että oon vaan jotenkin tosi yllättynyt ja pettynyt.

Itseäni ihmetyttää, että teet keskustelunavauksen keskustelupalstalle ja olet sitten yllättynyt kun keskustelua syntyy.

Ambrosia muokkasi viestiä 17:34 30.01.2012

Tai meinaan siis, että on ihan ok olla asioista eri mieltäkin, kunhan tästä pystytään asiallisesti keskustelemaan.


Oletin että mikseriläisiä ois kiinnostanu puhua vähän muustakin kuin niistä ainoasta mieleenpainuneesta kokemuksestaan eli varastelusta jota tietenkin tulee komppaamaan puoli serverillistä väkeä. Eikö teitä siis kiinnosta puhua esimerkiksi opiskelusta ja työllistymisestä....? Ihan vitun aivovammasta touhua sanon minä.

Susimies muokkasi viestiä 17:38 30.01.2012

Ketjun voi mun puolesta sulkea koska te haluutte vaan yrittää todistella että romanit on kaikki varkaita "ainakin tilastollisesti" kuulemma.

#62 kirjoitettu 30.01.2012 17:38

Goatsemencommando kirjoitti:

Miks se on muka oikein rankaista minua siitä että jotkut arpinaamat eivät osaa käyttäytyä?


Kyllä. Kaupalla on oikeus ryhtyä mihin tahsana laillisiin toimenpiteisiin se tahtoo oman omaisuutensa suojelemiseksi. Jos sinä et pidä tästä, niin voit mennä toiseen kauppaan.

#63 kirjoitettu 30.01.2012 17:38

Susimies kirjoitti:
Ambrosia kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
no huh huh... jotenki musta tuntuu et porukka tuli vaan vittuilemaan tänne ok, jatkakaa keskusteluanne rauhassa.

Susimies muokkasi viestiä 17:30 30.01.2012

Tai siis, täytyy sanoa että oon vaan jotenkin tosi yllättynyt ja pettynyt.

Itseäni ihmetyttää, että teet keskustelunavauksen keskustelupalstalle ja olet sitten yllättynyt kun keskustelua syntyy.

Ambrosia muokkasi viestiä 17:34 30.01.2012

Tai meinaan siis, että on ihan ok olla asioista eri mieltäkin, kunhan tästä pystytään asiallisesti keskustelemaan.


Oletin että mikseriläisiä ois kiinnostanu puhua vähän muustakin kuin niistä ainoasta mieleenpainuneesta kokemuksestaan eli varastelusta jota tietenkin tulee komppaamaan puoli serverillistä väkeä. Eikö teitä siis kiinnosta puhua esimerkiksi opiskelusta ja työllistymisestä....? Ihan vitun aivovammasta touhua sanon minä.


Tiedätkö..Kun meillä ei välttämättä ole muita kokemuksia romaneista. Eivät romanit hakeudu meidän seuraan.

#64 kirjoitettu 30.01.2012 17:40

Susimies kirjoitti:

Ketjun voi mun puolesta sulkea koska te haluutte vaan yrittää todistella että romanit on kaikki varkaita "ainakin tilastollisesti" kuulemma.


Kuka niin on tahtonut tehdä? En minä ainakaan?

Susimies kirjoitti:

Eikö teitä siis kiinnosta puhua esimerkiksi opiskelusta ja työllistymisestä....?


Kyllä minä voin puhua niistäkin. Onko sinulla jokun mahdollinen avaus aiheesta? Sinulla lienee omakohtaisempaa kokemusta romanien työllistymisestä kuin minulla?

#65 kirjoitettu 30.01.2012 17:43 Muok:30.01.2012 17:44

meni suoraan sanottuna maku teihin tässä kokonaan en tuu enää ikinä alottamaan tän aiheista keskustelua ku tää meni ihan ihmeelliseks heti alkuunsa. Missään vaiheessa ketjun tarkotus ei ollu käsitellä teidän kokemuksia siitä miten naapurissa asuvat romanit on vieny jotaki mattoja tai miten joku narkkari romani on vieny työpaikalta lääkkeitä.

romanit ei hakeudu teidän seuraan.... enkös minä oo tässä?

mutta joo en oo mode ni en voi asialle mitää jatkakaa ite ketjua sitten. Vittu että olin tyhmä ku luulin että tästä sais mikserissä asiallisen ja fiksun keskustelun.

#66 kirjoitettu 30.01.2012 17:47

En minä sinua tunne, enkä sinusta mitään tiedä. Ei minulla ole romaneja ystävinä, kokemusta romanien koulutuksista, tai elämästä. Ainoa kosketus romaneihin on puoli yhdeksän uutisvirta, missä kerrotaan että romanit eivät halua vastaanottokeskukseen, koska siellä ei ole tarpeeksi parkkipaikkoja. Koita tässä nyt sitten keskustella.

#67 kirjoitettu 30.01.2012 17:48

Jos aloitat ketjun ilman kunnon avauspuheenvuoroa, niin onpa ihme että ketjun keskustelu lähtee kulkemaan omia raiteitaan.

Vai oliko ainoa tarkoitus saada videoblogin katsojaluku nousemaan?

#68 kirjoitettu 30.01.2012 17:51

Susimies kirjoitti:
meni suoraan sanottuna maku teihin tässä kokonaan en tuu enää ikinä alottamaan tän aiheista keskustelua ku tää meni ihan ihmeelliseks heti alkuunsa. Missään vaiheessa ketjun tarkotus ei ollu käsitellä teidän kokemuksia siitä miten naapurissa asuvat romanit on vieny jotaki mattoja tai miten joku narkkari romani on vieny työpaikalta lääkkeitä.


Poistit ketjusi aloituksen, mutta minusta se oli malkoisen "yleisluontoinen". Siksi ihmisten mielenkinti siirtyi niihin kokemuksiin aiheesta joita heillä oli.

mutta joo en oo mode ni en voi asialle mitää jatkakaa ite ketjua sitten.


Mode voi tehdä asialle jotain, mutta tässä ollaan minusta oltu aivan aloitusviestin hengessä. Jos tahdot tarkemmin rajattua keskutelua, niin aloita sellanen.

Jos kysyt, että "Miksi romanit työllityvät niin huonosti suomessa?", niin voin kertoa sen vastauksen sinule jo heti. Siksi että ihmiset olettavat romanien olevan varastelijoita. Piti se oletus paikkaansa tai ei, niin se on se syy. Aina se keskustelu romanien työllitymisestä tulee kääntymään varasteluun, koska se uskomus siitä varastelusta on se syy.

Vittu että olin tyhmä ku luulin että tästä sais mikserissä asiallisen ja fiksun keskustelun.


Minä luulen, että syy oli tavassasi tehdä aloitus. Jos olisit heti selkeästi rajannut aiheen ja sanonut mistä on tarkoitus keskustella ja mistä ei, niin homma olisi toiminut paremmin. Se, että syytät ihmisiä siitä, että e keskustelevat selkeästi aloitusviestiin liittyvästä asiasta joka heitä koskettaa on vaan typerää.

#69 kirjoitettu 30.01.2012 17:52

Susimies kirjoitti:
Oletin että mikseriläisiä ois kiinnostanu puhua vähän muustakin kuin niistä ainoasta mieleenpainuneesta kokemuksestaan eli varastelusta jota tietenkin tulee komppaamaan puoli serverillistä väkeä. Eikö teitä siis kiinnosta puhua esimerkiksi opiskelusta ja työllistymisestä....? Ihan vitun aivovammasta touhua sanon minä.

Susimies muokkasi viestiä 17:38 30.01.2012

Ketjun voi mun puolesta sulkea koska te haluutte vaan yrittää todistella että romanit on kaikki varkaita "ainakin tilastollisesti" kuulemma.

Jos tässä joku on vitun aivovammasta niin tuo "en kuule menkää pois AAAAAA" -asenne.

#70 kirjoitettu 30.01.2012 17:55 Muok:30.01.2012 19:26

-

#71 kirjoitettu 30.01.2012 17:56 Muok:30.01.2012 19:26

-

#72 kirjoitettu 30.01.2012 17:57 Muok:30.01.2012 19:26

-

#73 kirjoitettu 30.01.2012 17:59

Susimies kirjoitti:
jos teillä on ennakkoluuloja ni sit on


Kauheasti niputat nyt KAIKKI muut keskustelijat yhden muotin alle. Olisiko sinulla nyt ennakkoluuloja vaikkapa minusta kun noin syytätä minua ennakkoluuloiseksi?

#74 kirjoitettu 30.01.2012 18:00 Muok:30.01.2012 18:03

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
jos teillä on ennakkoluuloja ni sit on


Kauheasti niputat nyt KAIKKI muut keskustelijat yhden muotin alle. Olisiko sinulla nyt ennakkoluuloja vaikkapa minusta kun noin syytätä minua ennakkoluuloiseksi?


tulit tähän keskusteluun myöhässä ja oot kyllä asiallinen, mutta kuten joku tuossa aijemmin totesi, yksi mätä omena pilaa koko sadon. ja tässä kerkes aika montaa mätää omenaa tippumaan.

Susimies muokkasi viestiä 18:01 30.01.2012

Kun vaikuttaa siltä että tämä keskustelu ai tule purkamaan ennakkoluuloja vaan tästä tulee enemmänkin ennakkoluulojen keräämispiste niin en näe mitään syytä jatkaa, valitettavasti. Ja hermostuin taas liian herkästi kuten aina mutta silti ihan aiheetta en pahastunut mielestäni.

#75 kirjoitettu 30.01.2012 18:03

Susimies kirjoitti:

no mitä mun sit pitäs nyt tehdä?


Nythän se oikeas keskustelu vasta alkoi. Kyllä minusta sinun kannattaisi jatkaa sitä.

ei ainakaan teidän mieliks jatkaa tätä keskustelua.


Miksei?


tulit tähän keskusteluun myöhässä ja oot kyllä asiallinen, mutta kuten joku tuossa aijemmin totesi, yksi mätä omena pilaa koko sadon. ja tässä kerkes aika montaa mätää omenaa tippumaan.


Jos joku YKSI henkilö on ääliö, niin anna hänen olla ääliö. Turha heittää KOKO keskustelua ranttaliksi yhden ääliön takia? Ainakana ei kannata syyttää KAIKKIA ääliöiksi yhden mädän omenan takia?

#76 kirjoitettu 30.01.2012 18:03 Muok:30.01.2012 19:26

-

#77 kirjoitettu 30.01.2012 18:06

Sillälailla. Lupaan olla tästä edespäin keskustelematta yhdenainoastakaan romanista.
















*Nakkelee niskojaan, ja sipsuttaa hevonkuuseen mutisten: "helvetin mustalaiset..."

#78 kirjoitettu 30.01.2012 18:07

Susimies kirjoitti:
no mitä mun sit pitäs nyt tehdä? ei ainakaan teidän mieliks jatkaa tätä keskustelua. korkeintaan sotkee sitä entisestään.

Passiiviset one-linerit on ihan hyvä osata jättää internetissä omaan arvoonsa.
Toki tässä nyt lähdettiin aika lailla tätä varastelu-ennakkoluuloa puimaan, ja ymmärrän, että varsinkin keskusteltavan ihmisryhmän edustajana näihän ennakkoluuloihin on vaikeampi suhtautua neutraalisti. Itse en valitettavasti tiedä romanikulttuurista riittävästi, että kykenisin avaamaan keskustelua esimerkiksi tuon mainitsemasi koulutusasian suuntaan. Ehkäpä itse pystyisitkin. Mutta siis jäitä hattuun!

#79 kirjoitettu 30.01.2012 18:11

Susimies kirjoitti:

Uskomatonta miten tää mikseri saa oikeesti mun verenpaineen nousemaan ja kunnolla...


Varmaan kannattaa rahoittua ja palata tuohon vaikka jonain toisena päivänä:

Mutta joo täytyy myöntää että alotusviesti oli tosi paska. pilasin äsken sen lopullisesti mutta siis... videolinkin lisäks mun ois pitänu kirjottaa kilometrin pitune avautumine ja jotai tietoa nykytilanteesta ja tilastoista koska nimenomaan stereotypiat, ne pari ikävää kokemusta ja hatusta temmatut tilastot on perusteena näiden ihmisten mielipiteisiin. Tällä hetkellä oon taantuvan raivon vallassa eli en kyllä ala nyt kirjottamaan mitään enkä tiedä jaksanko enää korjata asiaa...

#80 kirjoitettu 30.01.2012 18:12 Muok:30.01.2012 18:37

Noniin anteeksi kun menetin malttini ja sain angstikohtauksen. Korjaan alotusviestin sellaseks että keskustelun ei pitäs lähteä puimaan teidän huonoja kokemuksianne tai ennakkoluuloa varastamisesta. Kopioin aloitusviestin myös tähän.

--------------------------------------------------

Ketjun tarkoitus ei ole jakaa huonoja muistojanne romaneista vaan valistaa teitä romaneista.

VIDEOLINKKEJÄ:

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...

http://www.youtube.com...


AJANKOHTAINEN KAKKONEN: Suomen Romanien Tuntematon Sota

DOKUMENTTI SUOMEN ROMANEISTA:
osa 1
osa 2
osa 3
osa 4 (lopputekstit)

--------------------------------------------------

Artikkeli City.fi sivustolta:

Jos et ole kiltisti, mustalainen tulee ja vie! Niin varmaan ja varastaa kaiken muunkin. Seuraavaksi tulee vitsi siitä, että mustalaiset eivät tee työtä. Vitsi? Käsi ylös kaikki, joiden tietämys Suomen 500-vuotiaasta romanivähemmistöstä loppuu läpänheittoon.

"Stereotypia on turvallisin tapa hallita erilaisuutta. Ei tarvitse ajatella itse", sanoo suomalaisromaneja tutkinut sosiologian professori Martti Grönfors.

Saman allekirjoittaa Romaniasian neuvottelukunnan pääsihteeri Sarita Friman:

"Ensin ennakkoluulot, sitten yksilö. Edelleen. Kun tänne soittaa esimerkiksi toimittajia, puolet hyökkää ja puolet hyssyttelee. Kummastakaan ei synny dialogia."

"Esimerkiksi rikosarvioiden näkökulmasta romanien rikkeet ovat hyvin vähäpätöisiä. Uusimman kenttätutkimuksen mukaan poliisinkin huomio siirtyy jo muualle. Silti muutamat ahkerat pikkurikolliset leimaavat koko vähemmistön", Grönfors sanoo.

Niin se alkoi tämäkin juttu, rikoksilla. Mitä seuraavaksi? Jotain muuta kuin vähemmistö–valtaväestö-liturgiaa, kiitos.

"Puhutaan koulutuksesta", sanoo Friman. Romanien koulutukseen on satsattu kunnolla viimeiset kymmenen vuotta, ja tulokset alkavat näkyä.

"Romanit ovat edelleen heikommassa taloudellisessa ja sosiaalisessa asemassa kuin muut suomalaiset. Iso syy on heikko pohjakoulutus. Aiemmin koulua kartettiin, koska se suhtautui kielteisesti romanien kieleen ja kulttuuriin. Nyt kieltä vahvistetaan, ja ylioppilaiden määrä kasvaa jatkuvasti. Myös vanhemmat vaativat lapsiltaan opintoja, sillä moni tietää, kuinka vaikeaa on selvitä ilman niitä. On ymmärretty, että perinteisillä ammateilla ei yksinkertaisesti pärjää", Friman listaa.

Eniten romaneja opiskelee sosiaali- ja terveydenhuoltoalalla, nuorisotyössä, kaupallisilla aloilla ja it-linjoilla. Käytännön- ja ihmisläheisyys on suosittua. Myös korkeakoulut taidealasta oikeustieteisiin vetävät hiljalleen. Helsingin yliopistossa kielitieteitä opiskeleva Anette Åkerlund tahtoo romanikielelle joskus oman laitoksen.

"Ainakin Pariisissa, Prahassa ja Wienissä voi suorittaa jo koko tutkinnon. Jos nuoret saa liikkeelle, romanikielellä on tässä maassa oikeasti tulevaisuus. Oma koulukaan ei ole suuruudenhullu idea."

Tässäkö se on, uusi menestyvä ja koulutettu romanikeskiluokka?

"Hyvä kysymys. Olen miettinyt sitä itsekin ja sanoisin kyllä. Ensimmäistä kertaa myös romaniyhteisön sisällä tapahtuu sosiaalista jakautumista. Koko yhteiskunnan kehitys heijastuu vähemmistöihin. Asian nurja puoli ovat huumeet, mutta niitäkään nuoria ei tässä kulttuurissa hylätä", sanoo Friman.

"Hyvä ja tasapainoinen romanielämä ei liity uraputkeen. Kasvatuksen päätavoite on sosiaalisesti menestynyt ihminen, ei suorittaminen. Välillä käy niinkin, että ei ymmärretä kaikkea sitä aikaa ja työpanosta, minkä korkeakouluopinnot vaativat."

Kun kysyn listaa erityisen menestyneistä romaneista, Friman nauraa.

"Romani All Stars, mahdoton ajatus. Tasa-arvovaatimus on niin ehdoton, että siitä tulisi paljon kielteistä palautetta. Ei ihmisiä voi listata. Toisaalta sitäkin kuvaa voisi laajentaa, kuka on romani. On perinteisesti pukeutuvia, pukeutumattomia, puoliromaneja. Monessa suomalaisessa on romaniverta."

Pakko tarkistaa. Tsekkaus lähipiiriin tuottaa heti kolme neljäsosaromania.

Monen isovanhemmat ovat siis osallistuneet Suomen sotiin mutta saaneet kotiinpaluulahjaksi lain, jonka nimissä heidän lapsiaan pakkohuostaanotettiin vielä 1970-luvulla. Ei ihme, jos myös romaneilla on ennakkoluuloja.

"Toisaalta jos vertaa esimerkiksi Itä-Eurooppaan, missä romanit elävät parhaimmillaan slummeissa, Suomen asiat ovat hyvin."


8.4. vietetään kansainvälistä romanikulttuuripäivää.

--------------------------------------------------

Tossa ajankohtaisen kakosen jaksossa muuten mainitaan asia josta oon itekkin mikserissä joskus kertonu, eli Marsalkka Mannerheim merkitsee meille romaneille luultavasti vielä enemmän kuin teille muille. Hitler vaati että Suomi lähettää romanit keskitysleireille mutta Mannerheim KIELTÄYTYI.

Aikana jolloin muu maailma oli natsien huorana hän uskalsi sanoa EI Hitlerille ja pelasti kaikkien Suomen romaneiden hengen. Hän on oikeasti "suojelupyhimys" kaikille romaneille ja tunnen ihan valtavaa ylpeyttä siitä että olen syntynyt, kasvanut ja asun MIKKELISSÄ, josta Marsalkka johti kaikkia Suomen sotia.

Marsalkan asenne romaneita kohtaan on suurin syy miksi rakastan tätä maata ja miksi jaksan uskoa teihin kaikista ennakkoluuloista huolimatta.

--------------------------------------------------