Mikseri.net

#42 kirjoitettu 03.07.2012 01:26 Muok:03.07.2012 01:26

JM kirjoitti:
Hah, ok, jätetään hoitamatta sitten. Tiiätkö ku se masennus muuttuu psykoottiseksi?
Se hullu voi polttaa sut iha vaa siks ku sitä vituttaa että ois ees 5min etei vituttais. Ja sitten vituttaa kuitenki. TAi ihan mitä vaan. Koska kellään ja millään muulla ja muillakaan ei ole väliä, koska mieli on kääntynyt niin, että oma itse on se the ultimate-vihollinen.

Että sellanen ku oli, koska lääkärit ei ottanu tosissaan, niin... noh, siitä ajasta on onneks jo aikaa eikä huvita muistella sitä tuhoa mitä tuli tehtyä, onneksi vain materiaalle mutta periaatteessa kyllä minä sain semmosia rytinöitä aikaan että ois siinä voinu tapahtua monesti pahemminki käyä.


Käsittääkseni sairastat paljon muitakin sairauksia kuin vain masennusta. Masennus toki voi synnyttää useita muita eri sairauksia jos sitä ei hoideta yksilökohtaisesti ja oikein. Tällä en tarkoita välttämättä lääkkeitä ja niiden mahdollista väärinkäyttöä. Masennus itsessään oli nyt puheenaihe eikä sen kantaja, vaan masennus ilmiönä ja voimavarana.
Ei masennus ole typerä, ihminen on.

#43 kirjoitettu 03.07.2012 01:48

Keskeinen Aika kirjoitti:
JM kirjoitti:
Hah, ok, jätetään hoitamatta sitten. Tiiätkö ku se masennus muuttuu psykoottiseksi?
Se hullu voi polttaa sut iha vaa siks ku sitä vituttaa että ois ees 5min etei vituttais. Ja sitten vituttaa kuitenki. TAi ihan mitä vaan. Koska kellään ja millään muulla ja muillakaan ei ole väliä, koska mieli on kääntynyt niin, että oma itse on se the ultimate-vihollinen.

Että sellanen ku oli, koska lääkärit ei ottanu tosissaan, niin... noh, siitä ajasta on onneks jo aikaa eikä huvita muistella sitä tuhoa mitä tuli tehtyä, onneksi vain materiaalle mutta periaatteessa kyllä minä sain semmosia rytinöitä aikaan että ois siinä voinu tapahtua monesti pahemminki käyä.


Käsittääkseni sairastat paljon muitakin sairauksia kuin vain masennusta. Masennus toki voi synnyttää useita muita eri sairauksia jos sitä ei hoideta yksilökohtaisesti ja oikein. Tällä en tarkoita välttämättä lääkkeitä ja niiden mahdollista väärinkäyttöä. Masennus itsessään oli nyt puheenaihe eikä sen kantaja, vaan masennus ilmiönä ja voimavarana.
Ei masennus ole typerä, ihminen on.


Aika hyvin luit tuon. Voihan siitä tuonki käsityksen saada. Mtta kyllä minä koin sen tautina, joka myös hoitui. Ja muita varsinaisia mielisairauksia minulla ei ole, viime kerran kun ssiitä syystä olin sairaalassa ne epäilivät sen olleen kaksisuuntaista mielialahäiriötä, muttta itse epäilen vähän sitäkin, kun masennuskausiakaan (siis jotain satunnaista yhden illan kriisimenoa, mutta kelläpä ei ois, se ei minusta ole sairaus varsinaisesti, vaan vähän niinkuin haava sormessa - vituttaa, mutta kyllä se paranee eikä ole kovin vaarallista) ei ole ollut vuosiin. Vaikka syytä olisi, kun kuvittelee että tämän kevään tapahtumat ois tapahtunu mulle 5 vuotta sitten, niin empä tiedä oisko pää kestäny.t. Tai ainakin olisin pahasti laitostunut tällä hetkellä. Onneksi ei sitten sen jälkeen ku tuo masennus saavutti ton "piikkikohan" niin tarvinu juuri mt-laitoksissa olla ku kerran kuukauden katko teksistä erooon pääsyyn, seki homma on nykyään hoitunu.

#44 kirjoitettu 03.07.2012 12:40

Disintegr8 kirjoitti:
Katsos, masennus ja ylipäänsä "mielenterveysongelmat" eivät ole todellisia sairauksia! Oliko joskus 1300-luvulla depressiota? No ei todellakaan ollut. Ihmisiä lakosi Mustaan Surmaan kuin heinää, eivätkä ne silti kirjoittaneet päiväkirjojaan täyteen Linkin Parkin sanoituksia. Kuinka monessa muinaiskäärössä lukee "CRAWLING IN MY SKIN, THIS PLAGUE IT WILL NOT HEAL" ? Niinpä, ei yhdessäkään. Nykyään kun lähikaupan pakastealtaasta on orgaaninen soijajäätelö loppu niin "masentuneen" nuoren Facebookin statuspäivitys on todennäköisesti "~~Elämä on pelkkää tuskaa, sieluni on kuin musta korppi mustassa ankeuden häkissä~~"


Jaa-a. Tämä ainakin poisti omaa masennustani. Eli sanoisin et masennus on laadukkaan viihteen puutetta. Yleensä pillun, mut toisinaan myös esim. Linkin Parkin dissaaminen.

#45 kirjoitettu 03.07.2012 13:53 Muok:03.07.2012 13:54

Haava kirjoitti:

On muuten hyvin yleinen todellisuusharha masennuspotilailla tämä. Siis että kun oma masennus oli tietynlainen ja siihen auttanut parannusketju on tietynlainen, niin siitä seuraa että kaikilla muillakin ihmisillä on samanlainen masennus ja siihen auttaa se samanlainen ajatusketju siihen toisenkin ihmisen masennukseen.


En jaksanut toistaa aiemmin sanomani, joten Keskeinen Aika! Lue tuo.

Haava lisäsi viestiä 13:53 03.07.2012

Yleinen kysymys vielä kaikille, että miksi masennuspotilailla tuo todellisuusharha on NIIN yleinen? Oikeasti? Tiedän ihan liikaa masennuskesta kärsisivä/joskus kärsineitä jotka kärsivät tuosta todellisuusharhasta.

#46 kirjoitettu 03.07.2012 15:03

Haava kirjoitti:
Haava kirjoitti:

On muuten hyvin yleinen todellisuusharha masennuspotilailla tämä. Siis että kun oma masennus oli tietynlainen ja siihen auttanut parannusketju on tietynlainen, niin siitä seuraa että kaikilla muillakin ihmisillä on samanlainen masennus ja siihen auttaa se samanlainen ajatusketju siihen toisenkin ihmisen masennukseen.


En jaksanut toistaa aiemmin sanomani, joten Keskeinen Aika! Lue tuo.

Haava lisäsi viestiä 13:53 03.07.2012

Yleinen kysymys vielä kaikille, että miksi masennuspotilailla tuo todellisuusharha on NIIN yleinen? Oikeasti? Tiedän ihan liikaa masennuskesta kärsisivä/joskus kärsineitä jotka kärsivät tuosta todellisuusharhasta.


Toi on aika hyvä kysymys... Nyt tekis mieli kaivaa se masennuslääkkeistä johtuva keskustelu, jossa sä väitit kivenkovaan, että masennuslääkkeet auttaa... Sitten kyseenalaistit sitä, kun sanoin, ettei se auta... Miks et sillon ottanu huomioo sitä, että tuo todellisuusharha on sinulla?

Siis mikäli kysymyksen ymmärsin oikein, tarkoitit todellisuusharhaa siitä, että masennukseen olisi yksi oikea parannuskeino.

#47 kirjoitettu 03.07.2012 15:12

Goatsemencommando kirjoitti:
Masennus on yhdistelmä laiskuutta ja selkärangattomuutta, ja sen laajamittaisen sairastamisen mahdollistaa se, että jopa lääkäritkin ovat lähteneet mukaan tuohon hulluuteen.


Lääkärinä nauraisin päin naamaa jos joku tulisi vinkumaan viikosta toiseen että saikkua pitäis saada kun masentaa.


"Voi perkele taas pitäis tiskata. Ja töihinkin pitäis huomenna jaksaa vääntäytyä. En mie kyl taida jaksaa. Hyppäänpä tosta parvekkeelta."

#48 kirjoitettu 03.07.2012 15:15

poppanaattori kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Masennus on yhdistelmä laiskuutta ja selkärangattomuutta, ja sen laajamittaisen sairastamisen mahdollistaa se, että jopa lääkäritkin ovat lähteneet mukaan tuohon hulluuteen.


Lääkärinä nauraisin päin naamaa jos joku tulisi vinkumaan viikosta toiseen että saikkua pitäis saada kun masentaa.


"Voi perkele taas pitäis tiskata. Ja töihinkin pitäis huomenna jaksaa vääntäytyä. En mie kyl taida jaksaa. Hyppäänpä tosta parvekkeelta."


Toi ei vaikuta masennukselta vaan ylivoimaisen sairaalta laiskuudelta... Tietenkin pitkälle kehittynyt masennus voi jossain määrin viitata tuota sun kommenttiasi.

#49 kirjoitettu 03.07.2012 17:36

Masennuksessa rypeminen ja sen itsetarkoituksellinen ruokkiminen on typeryyttä. Mut jokanen on joskus vähän tyhmä että tuota.

#50 kirjoitettu 03.07.2012 17:48

SheikkiLyyrinen kirjoitti:

Nyt tekis mieli kaivaa se masennuslääkkeistä johtuva keskustelu, jossa sä väitit kivenkovaan, että masennuslääkkeet auttaa...


Kaiva pois. En varmasti ole missään sanonut että ne auttavat aina ja kaikkia.

Sitten kyseenalaistit sitä, kun sanoin, ettei se auta...


Jos sanot yleisesti, että ne eivät auta ketään, niin jatkan kyseenalaistamista, koska niiden auttamisesta on erittäin vahvaa TILASTOLLISTA näyttöä. Tilastollinen näyttö EI tarkoita, että ne auttaisivat kaikkia, vaan ne että ne auttavat joitakin keskimäärin enemmän kuin placebo.

Miks et sillon ottanu huomioo sitä, että tuo todellisuusharha on sinulla?


Mikä todellisuusharha minulla on? Kaikki mielipiteeni perustan tutkimukseen.

Siis mikäli kysymyksen ymmärsin oikein, tarkoitit todellisuusharhaa siitä, että masennukseen olisi yksi oikea parannuskeino.


Kyllä. Jos joku on sitämieltä, että masennukseen on yksi ainoa kaikille toimiva parannuskeino (oli se sitten terapia, itsehoito, lääkkeet tai mikä vaan) niin en usko ennekuin hänellä on tästä hoitokeinosta näyttöä. Toistaiseksi sellaista hoitoa ei ole vielä löytynyt, enkä minä ole missään sellaista väittänyt. Toki jos löydät paikan jossa niin olen väittänyt, niin linkkaa ihmeessä. Onnea etsinnöille.

#51 kirjoitettu 03.07.2012 17:49 Muok:03.07.2012 20:24

Pohjois-Korea kirjoitti:
Masennuksessa rypeminen ja sen itsetarkoituksellinen ruokkiminen on typeryyttä.


Masennuksen yksi oire on se, että siinä rypee. Mitä syvempi masennus, niin yleensä sitä voimmakkaammin. Se että saa sairaudesta oireen ei ole minusta AINA pelkästään typeryyttä.

Hieman sama asia, kuin sanoa heroiiniaddiktille, että herskanpiikittäminen on typeryyttä, kun taudinkuvaan kuuluu se, että tekojensa hallinta on alentuneella tasolla.

#52 kirjoitettu 03.07.2012 19:13

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Toi ei vaikuta masennukselta vaan ylivoimaisen sairaalta laiskuudelta... Tietenkin pitkälle kehittynyt masennus voi jossain määrin viitata tuota sun kommenttiasi.


Jep, sitähän mie tarkoitinkin että Goatsemencommandon näkemys masennuksesta laiskuutena on aika koominen. Tosin vaikka masennus olisikin laiskuutta, se määriteltäisiin sillloinkin sairaudeksi.

#53 kirjoitettu 03.07.2012 20:58 Muok:03.07.2012 21:06

Haava kirjoitti:
Yleinen kysymys vielä kaikille, että miksi masennuspotilailla tuo todellisuusharha on NIIN yleinen? Oikeasti? Tiedän ihan liikaa masennuskesta kärsisivä/joskus kärsineitä jotka kärsivät tuosta todellisuusharhasta.

hmm, jotenkin voisin kuvitella tuon liittyvän, ainakin masennuksesta kärsineiden kohdalla, ihan puhtaasti vaan haluun jeesata toista huonossa jamassa olevaa, eli tulee tietynlainen halu osoittaa toiselle ettei "tämä nyt tämän vaikeampaa ole, itse aikoinani...blah, blah..", jne. ja lisänä ymmärtämättömyyteen ko. todellisuusharhasta.

spektredawg muokkasi viestiä 21:04 03.07.2012
...tai sitten vain haluun tuoda omaa "erinomaisuuttaan" esiin.

#54 kirjoitettu 03.07.2012 21:34 Muok:03.07.2012 21:36

Haava kirjoitti:
Jos sanot yleisesti, että ne eivät auta ketään, niin jatkan kyseenalaistamista, koska niiden auttamisesta on erittäin vahvaa TILASTOLLISTA näyttöä. Tilastollinen näyttö EI tarkoita, että ne auttaisivat kaikkia, vaan ne että ne auttavat joitakin keskimäärin enemmän kuin placebo.


ööö, viimeksi kun asiaa tsekkasin niin esim. SSRIstä oli apua suhteellisen harvalle masennuksesta kärsivälle, taisi olla jotain 10% luokkaa. Tämä johtuu IMO siitä että loput 90% lääkkeitä saaneita ei ole lääketieteellisessä mielessä masentuneita vaan elämään läpeen vittuuntuneita tai ittensä piippun vetäneitä. Ei sitä voi lääkitä pois elämä vituttaa kun on asuntolainaa, epäkiinnostava työ ja 2 huutavaa skidii jonkun aikoinaan baarista kalastetun eukon kaa. Ei sitäkään voi lääkitä pois jos on yliopistossa ja joka taho kyttää kuinka nopeasti valmistut, et kai vaan oo tienannu liikaa rahaa ja samalla björnwahlroosi louskuttaa tyylii kuinka yliopistot pitäis lopettaa tai tehä vaa vitu rikkaille. Ei sitä voi lääkitä pois jos on ollu koko elämänsä työttämänä koska duunit on viety Kiinaan ja Intiaan.

Koska aikaamme kuitenkin hallitsee jonkinlainen medikalisoitu käsitys ihmisten ongelmista niin puhutaan masennuksesta ja mielenterveysongelmista mieluummin kuin yhteiskunnallisista ongelmista. Masennuksesta on tullut jollain kierolla tavalla sellainen perus-templaatti ja syy sille että jos ihmistä vituttaa maailma.

Minäkin oon täyttäny lekurissa niitä masennustestilappuja. No, masensiko? Ei. Minua kylläkin vitutti/vituttaa monet asiat, mm. tehoton terveydenhuolto, kusivammaisuus ja siitä johtuva mm. sosiaalisen elämän täydellinen kuoleminen ja yliopiston aloittamisen meneminen vituilleen.

Omassa tapauksessani henkisen paskan alkulähde on helppo selvittää, vaikeampaa on sil asuntovelkaisella Pekka-Mirjami 33veellä, kun ei välttämättä halua myöntää että vituttaa kun tuli vedettyy elämä vituiks ku ajatteltiin kyrvällä/pimpillä eikä omalla päällään. Tai sitten nää tapaukset ei ees tajua sitä et se onkin se rivarinpätkä ja wiggeröityneet yläasteikäset skidit mitkä pännii. Liisa-Santeri Piippunvetäjä 23v nyt ehkä osaa sitten sanoa lääkärisedälle että vituttaa kun yhteiskunta tuntuu vaativan liikaa eikä jaksa, mut eks siinä vaiheessa olisi asiallisempaa alkaa muuttamaan sitä vallitsevaa yhteiskuntaa kuin tarjota toimimattomia mutta vakavia sivuvaikutuksia aiheuttavia pillereitä näille?

Toki on sitten se 10% jossa on nää Kaija-Antero Katatoniat joille ne SSRI:t toimii, koska niitten aivokemia on vituillaan.

MAOItten yms toiminnasta en osaa sanoa paljoa mitään.

ei terapiakaan muuta sitä faktaa et kokoomus, wahlroos, HOAS, verottaja, sun pomos, kiinalaiset ja tyyliin vittu kaikki hengittää niskaas.

#55 kirjoitettu 04.07.2012 10:08

En lukenut, kuin muutaman ekan viestin, niin paha sanoa, mitä täällä on sanottu jo aiemmin...

Meinasin ensin kirjoittaa, että masennus on jollain tasolla taidon puute. Eli ei vaan osata ajatella asioita sillee, että ne ei masenna. Toisaalta se on myös asenteesta kiinni. Toisaalta sit taas just se, että osaa ajatella, voi masentaa eniten. Kun tajuaa tai edes luulee tajuavansa jotain, tajuaa helpommin jotain lohdutonta ja suurta, joka sit masentaa.

Sit taas eri tasoset masennukset johtuu varmasti eri asioista. Masennus ei ole typeryyttä, paitsi jos masentuu siitä kuinka typerä on. Tai jotain.

#56 kirjoitettu 04.07.2012 10:37 Muok:04.07.2012 10:41

MKDELTA kirjoitti:

ööö, viimeksi kun asiaa tsekkasin niin esim. SSRIstä oli apua suhteellisen harvalle masennuksesta kärsivälle, taisi olla jotain 10% luokkaa.


Lähde? Miten tuo oli mitattu? Sinällään tuollainen yleisprosenttion vähän hölmö hyvin monestakin syystä. Tutkimukset osoittavat selvästi, että mitä syvempi masennus on, niin sitä enemmän lääkkeistä on apua. Lisäksi jos lääkkeitä syö liian lyhyen aikaa, niin apu jää saamatta.

Tämä johtuu IMO siitä että loput 90% lääkkeitä saaneita ei ole lääketieteellisessä mielessä masentuneita vaan elämään läpeen vittuuntuneita tai ittensä piippun vetäneitä. Ei sitä voi lääkitä pois elämä vituttaa kun on asuntolainaa


Varmasti noitakin on joukoissa, mutta prosenttilukuasi epäilen kyllä kovasti. Perustunee mutuun, kuten näköjään nuo selityksen muutenkin?

Ei sitä voi lääkitä pois jos on ollu koko elämänsä työttämänä koska duunit on viety Kiinaan ja Intiaan.


Miksei voisi? Tai siis sitä duunin puuttumista ei, mutta siitä johtuvan masennuksen taas joissain tapauksissa voi.

Minäkin oon täyttäny lekurissa niitä masennustestilappuja. No, masensiko? Ei. Minua kylläkin vitutti/vituttaa monet asiat, mm. tehoton terveydenhuolto, kusivammaisuus ja siitä johtuva mm. sosiaalisen elämän täydellinen kuoleminen ja yliopiston aloittamisen meneminen vituilleen.


Mikäs siinä sitten, jos se masennuslappunen ei antanut masennusta?

Omassa tapauksessani henkisen paskan alkulähde on helppo selvittää, vaikeampaa on sil asuntovelkaisella Pekka-Mirjami 33veellä, kun ei välttämättä halua myöntää että vituttaa kun tuli vedettyy elämä vituiks ku ajatteltiin kyrvällä/pimpillä eikä omalla päällään.


Mutta se tilanne voi sillä pekka-mirjamilla johtaa masennukseen? Kaikilla ei ja joillakin johtaa. Joillakin se masennus sitten tulee ilman mitään tuopllaista ulkoista syytä.

mut eks siinä vaiheessa olisi asiallisempaa alkaa muuttamaan sitä vallitsevaa yhteiskuntaa kuin tarjota toimimattomia mutta vakavia sivuvaikutuksia aiheuttavia pillereitä näille?


a) Vakavia sivuvaikutuksia antavia pillereitä ei kannata syödä. Yleensä edes oikeasti sairaiden.

b) Sulkevatko ne pois toisensa? Siis JOS joku pilleri auttaa siihen, että yhteiskunta on paska, niin kyllähän se apu on tosiaan heti apu, kun taas yhteikunnan korjaaminen kestää parhaimmillaankin aikansa.

Toki on sitten se 10% jossa on nää Kaija-Antero Katatoniat joille ne SSRI:t toimii, koska niitten aivokemia on vituillaan.


Nyt olet hakoteillä. Vaikka aivokemiat olisivat vituillaan ja henkilöllä selvästi aito masennus, niin ei se tarkoita että lääkkeet auittaisivat 100% varmasti.

ei terapiakaan muuta sitä faktaa et kokoomus, wahlroos, HOAS, verottaja, sun pomos, kiinalaiset ja tyyliin vittu kaikki hengittää niskaas.


Ei, mutta se (kuten masennuslääkkeetkin) voivat muuttaa sen faktan, että elämä on yhtä persevittua niistä huolimatta.

Ei silti. Olen minä sitä mieltä, että masennuksen (oikeankin eikä vain tekimasennuksen mistä tunnut mielummin puhuvan) parannukseen se ympäristön muuttaminen on yksi parhaita lääkkeitä. Väittäisin jopa, että usein parempi kuin terapia ja lääkkeet.

#57 kirjoitettu 04.07.2012 10:56

Nii sen vaan halusin tulla sanomaan, että niitä lääkkeitä määrätään mun mielestä liian helposti. Tuntuu että lääkärille on helpompaa määrätä pillereitä kuin tarttua ongelmiin. Itse en käytä lääkkeitä, mutta tällaisen kuvan olen asiasta saanut.

#58 kirjoitettu 04.07.2012 11:42

Klaus H kirjoitti:
Nii sen vaan halusin tulla sanomaan, että niitä lääkkeitä määrätään mun mielestä liian helposti. Tuntuu että lääkärille on helpompaa määrätä pillereitä kuin tarttua ongelmiin.


En millään tavalla epäile ettetkö olisi oikeassa, mutta mitä tarkoitat "tarttua ongelmiin"-lauseella? Lääkitys ei ole yksi esimerkki ongelmiin tarttumisesta?

#59 kirjoitettu 04.07.2012 11:50

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:
Nii sen vaan halusin tulla sanomaan, että niitä lääkkeitä määrätään mun mielestä liian helposti. Tuntuu että lääkärille on helpompaa määrätä pillereitä kuin tarttua ongelmiin.


En millään tavalla epäile ettetkö olisi oikeassa, mutta mitä tarkoitat "tarttua ongelmiin"-lauseella? Lääkitys ei ole yksi esimerkki ongelmiin tarttumisesta?


Epäilemättä se voi auttaa, mutta kun ainakin tuntuu siltä että nykyään kaikkeen löytyy joku taikapilleri. Se vain tuntuu mielestäni sellaiselta purkkaviritykseltä. Eli paikataan vuotavaa haavaa, vaikka mielekkäämpää voisi olla tukkia koko pato. Sama kuin antaisi kalan nälkäiselle, mutta ei opettaisi nälkäistä kalastamaan.

#60 kirjoitettu 04.07.2012 11:55

Klaus H kirjoitti:

Epäilemättä se voi auttaa, mutta kun ainakin tuntuu siltä että nykyään kaikkeen löytyy joku taikapilleri.


Joo no se on totta, että masennuksen kohdalla ei ainakaan löydy.

Se vain tuntuu mielestäni sellaiselta purkkaviritykseltä. Eli paikataan vuotavaa haavaa, vaikka mielekkäämpää voisi olla tukkia koko pato. Sama kuin antaisi kalan nälkäiselle, mutta ei opettaisi nälkäistä kalastamaan.


Se ei aivan täysin pidä paikkaansa. Masennuslääkkeet eivät ole vain purkkaviritelmä.

Mutta mitä ehdottaisit sitten niiden tilalte "ongelmaan tarttumisena"?

#61 kirjoitettu 04.07.2012 12:00

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

Epäilemättä se voi auttaa, mutta kun ainakin tuntuu siltä että nykyään kaikkeen löytyy joku taikapilleri.


Joo no se on totta, että masennuksen kohdalla ei ainakaan löydy.

Se vain tuntuu mielestäni sellaiselta purkkaviritykseltä. Eli paikataan vuotavaa haavaa, vaikka mielekkäämpää voisi olla tukkia koko pato. Sama kuin antaisi kalan nälkäiselle, mutta ei opettaisi nälkäistä kalastamaan.


Se ei aivan täysin pidä paikkaansa. Masennuslääkkeet eivät ole vain purkkaviritelmä.

Mutta mitä ehdottaisit sitten niiden tilalte "ongelmaan tarttumisena"?


En ole lääkäri mutta ehkä jonkunlainen psykiatrinen hoitosuunnitelma voisi olla yksi vaihtoehto. Koska kyseessä on käsittääkseni ennenkaikkea henkinen juttu. Varmaan yhdistelmä aivokemiaan vaikuttavia lääkkeitä ja ennenkaikkea keskustelua, solmukohtien purkamista yms. En todellakaan kadehdi vakavasti masentuneita, enkä väitä että tietäisin mikä kenenkin kohdalla toimii...

#62 kirjoitettu 04.07.2012 12:12

Klaus H kirjoitti:

En ole lääkäri mutta ehkä jonkunlainen psykiatrinen hoitosuunnitelma voisi olla yksi vaihtoehto.


No siis läkkehoidon ja terapian hoitovaste on tilastollisesti suunnilleen sama. Toisille auttaa toinen paremmin ja toislle toinen. Lääkehoito on niistä se halvempi ja siksi sitä suositaan valitettavasti vähän liikaa. Toisaalta ne eivät myöskään sulje pois toisiaan.

Koska kyseessä on käsittääkseni ennenkaikkea henkinen juttu.


Niin.. Tämä jaottelu on lähtökohtaisesti väärä sen suhteen mitä tidämme ihmisestä. Se että joku juttu on henkinen ei tarkoita etteikö siihen voisi vaikuttaa fyysisesti ja se että joku on fyysinen ei tarkoita etteikö siihen voisi vaikuttaa henkisesti. Mutta siis fyysinen aivotoiminnan muutos se masennus on. Se laskeeko sen kuinka henkiseksi tai kuinka fyysiseksi on vähän makuasia ja hyvinkin paljon irrallaan siitä miten sitä on parasta hoitaa.

Varmaan yhdistelmä aivokemiaan vaikuttavia lääkkeitä ja ennenkaikkea keskustelua, solmukohtien purkamista yms. En todellakaan kadehdi vakavasti masentuneita, enkä väitä että tietäisin mikä kenenkin kohdalla toimii...


Vakavissa masennuksissa yhdistelmä on todettu selvästi tehoikkammaksi. Muuten homma on monimutkaisempi.

#63 kirjoitettu 04.07.2012 12:29

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

En ole lääkäri mutta ehkä jonkunlainen psykiatrinen hoitosuunnitelma voisi olla yksi vaihtoehto.


No siis läkkehoidon ja terapian hoitovaste on tilastollisesti suunnilleen sama. Toisille auttaa toinen paremmin ja toislle toinen. Lääkehoito on niistä se halvempi ja siksi sitä suositaan valitettavasti vähän liikaa. Toisaalta ne eivät myöskään sulje pois toisiaan.

Koska kyseessä on käsittääkseni ennenkaikkea henkinen juttu.


Niin.. Tämä jaottelu on lähtökohtaisesti väärä sen suhteen mitä tidämme ihmisestä. Se että joku juttu on henkinen ei tarkoita etteikö siihen voisi vaikuttaa fyysisesti ja se että joku on fyysinen ei tarkoita etteikö siihen voisi vaikuttaa henkisesti. Mutta siis fyysinen aivotoiminnan muutos se masennus on. Se laskeeko sen kuinka henkiseksi tai kuinka fyysiseksi on vähän makuasia ja hyvinkin paljon irrallaan siitä miten sitä on parasta hoitaa.

Varmaan yhdistelmä aivokemiaan vaikuttavia lääkkeitä ja ennenkaikkea keskustelua, solmukohtien purkamista yms. En todellakaan kadehdi vakavasti masentuneita, enkä väitä että tietäisin mikä kenenkin kohdalla toimii...


Vakavissa masennuksissa yhdistelmä on todettu selvästi tehoikkammaksi. Muuten homma on monimutkaisempi.


Niin. Mielestäni nykyään vaan liian helposti tarjotaan kaiken maailman nappeja ongelmaan. Mutta tuntuu että kenelläkään ei ole aikaa paneutua itse ongelman alkulähteisiin. Määrätään vain resepti ja toivotetaan hyvää jatkoa. Ei tämä Suomikaan ole siinä mielessä mikään hyvinvointivaltio.

#64 kirjoitettu 04.07.2012 12:32

Klaus H kirjoitti:

Niin. Mielestäni nykyään vaan liian helposti tarjotaan kaiken maailman nappeja ongelmaan.


Tämä on tämä vakari marmatus joo. Kiinnotuisin enemmän ehdotuksista miten pitäisi toimia.

#65 kirjoitettu 04.07.2012 12:38

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

Niin. Mielestäni nykyään vaan liian helposti tarjotaan kaiken maailman nappeja ongelmaan.


Tämä on tämä vakari marmatus joo. Kiinnotuisin enemmän ehdotuksista miten pitäisi toimia.


No siis yksilöllinen suunnitelma jokaisen tapauksen kohdalla, ja enemmän välittämistä. Jos on patologisesti masentunut niin silloin asiaan pitäisi puuttua rankalla kädellä, eikä vain määrätä nappeja. Nykymeno on melko välinpitämätöntä, luulisin.

Eli terveydenhoitohenkilökunnan pitäisi olla enemmän vastuussa tuloksesta kuin nykyään. Siitä voisi lähteä.

#66 kirjoitettu 04.07.2012 12:53

KorgTriton kirjoitti:

Henkilöstöä pitäisi myös luultavasti lisätä aika paljon, jotta tuo yksilöllinen hoito järkevässä muodossa kaikkien kohdalla olisi mahdollista.


Tämähän on nykyään melko ongelmallista kun lääkäreistä on pulaa yksityiselläkin puolella saati sitten julkisella jossa mahdollisuudet vaikuttaa omaan työhönäsä ovat huomommat ja palkka paskempi. Sairaanhoitajissa ymmärtääkseni sama juttu.

#67 kirjoitettu 04.07.2012 12:53

KorgTriton kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:
No siis yksilöllinen suunnitelma jokaisen tapauksen kohdalla, ja enemmän välittämistä. Jos on patologisesti masentunut niin silloin asiaan pitäisi puuttua rankalla kädellä, eikä vain määrätä nappeja. Nykymeno on melko välinpitämätöntä, luulisin.

Eli terveydenhoitohenkilökunnan pitäisi olla enemmän vastuussa tuloksesta kuin nykyään. Siitä voisi lähteä.


Harvaa edes ammattilaista oikeasti kiinnostaa, kunhan väsyneellä rutiinilla vetää ne peruskeskustelut. Mutta siitä huolimatta tuokin on äärimmäisen kallista, koska mokomilla puoskareilla on aika kovat tuntiksat. Henkilöstöä pitäisi myös luultavasti lisätä aika paljon, jotta tuo yksilöllinen hoito järkevässä muodossa kaikkien kohdalla olisi mahdollista.

Eipä sillä etteikö sitä ihan hyvin voitaisi rahoittaa vaikka nyt armeijan kustannuksella, mutta näillä mennään toistaiseksi.


Varmaan juurikin näin. Näitähän aina perustellaan kustannuksilla. Jännä juttu miten ei ole laskettu sitä kuinka paljon kustannuksia vakavasta masennuksesta aiheutuu kansantaloudellisesti. Mielestäni olisi kustannustehokkaampaa hoitaa masentunutta henkilöä, ja ehkä saada hänet jopa parannettua jos mahdollista, kuin tuijottaa välittömiä kustannuksia. Pitkällä tähtäimellä ei ole kenenkään etu jos kanssaihminen on psyykkisesti kipeä.

#68 kirjoitettu 04.07.2012 12:57

Klaus H kirjoitti:

No siis yksilöllinen suunnitelma jokaisen tapauksen kohdalla, ja enemmän välittämistä. Jos on patologisesti masentunut niin silloin asiaan pitäisi puuttua rankalla kädellä, eikä vain määrätä nappeja. Nykymeno on melko välinpitämätöntä, luulisin.


Perusmarmatusta.

Eli terveydenhoitohenkilökunnan pitäisi olla enemmän vastuussa tuloksesta kuin nykyään. Siitä voisi lähteä.


Lääkärien vastuuttaminen? Palkasta pois jos potilaat ei parane?

#69 kirjoitettu 04.07.2012 13:04

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

No siis yksilöllinen suunnitelma jokaisen tapauksen kohdalla, ja enemmän välittämistä. Jos on patologisesti masentunut niin silloin asiaan pitäisi puuttua rankalla kädellä, eikä vain määrätä nappeja. Nykymeno on melko välinpitämätöntä, luulisin.


Perusmarmatusta.

Eli terveydenhoitohenkilökunnan pitäisi olla enemmän vastuussa tuloksesta kuin nykyään. Siitä voisi lähteä.


Lääkärien vastuuttaminen? Palkasta pois jos potilaat ei parane?


Tulos tai ulos, niinhän muussakin bisneksessä toimitaan. Lakimiehet ja lääkärit ovat muutenkin jossain kummalisessa pyhän lehmän asemassa Suomessa. Kyllä minäkin voin toimia puoskarina ja määrätä reseptejä, ei siihen vaadita kymmenen vuoden koulutusta. Niinhän terveyskeskuslääkäritkin katsovat jostain Pharmacia Fennicasta että mitä nappeja taas pitikään määrätä. Heidän palkkansa ovat aivan liian ylimitoitetut työn vaativuuteen nähden.

Masennus ei ole typeryyttä. Sen hoito sen sijaan on.

#70 kirjoitettu 04.07.2012 13:12

Klaus H kirjoitti:

Tulos tai ulos, niinhän muussakin bisneksessä toimitaan.


Niikö? Katotaan koska Elop saa miljoonan ero rahansa.

Lakimiehet ja lääkärit ovat muutenkin jossain kummalisessa pyhän lehmän asemassa Suomessa. Kyllä minäkin voin toimia puoskarina ja määrätä reseptejä, ei siihen vaadita kymmenen vuoden koulutusta. Niinhän terveyskeskuslääkäritkin katsovat jostain Pharmacia Fennicasta että mitä nappeja taas pitikään määrätä.


Tähän mie en viitti edes vastata.

Heidän palkkansa ovat aivan liian ylimitoitetut työn vaativuuteen nähden.


Suomessa on markkinatalous. Ihmisten palkkoja ei ole täällä maksettu ikinä itsenäisyyden aikana työn vaativuuden mukaan. Vai onko ahtaajien tai lennonjohtajien korkeastikoulutettu työ sinusta kuinkapaljon kirjastonhoitajien työtä vaativampaa?

Masennus ei ole typeryyttä. Sen hoito sen sijaan on.


Siitä vaan kunnanvaltuustoon ja lisäämään rahaa sinne.

#71 kirjoitettu 04.07.2012 13:18

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

Tulos tai ulos, niinhän muussakin bisneksessä toimitaan.


Niikö? Katotaan koska Elop saa miljoonan ero rahansa.

Lakimiehet ja lääkärit ovat muutenkin jossain kummalisessa pyhän lehmän asemassa Suomessa. Kyllä minäkin voin toimia puoskarina ja määrätä reseptejä, ei siihen vaadita kymmenen vuoden koulutusta. Niinhän terveyskeskuslääkäritkin katsovat jostain Pharmacia Fennicasta että mitä nappeja taas pitikään määrätä.


Tähän mie en viitti edes vastata.

Heidän palkkansa ovat aivan liian ylimitoitetut työn vaativuuteen nähden.


Suomessa on markkinatalous. Ihmisten palkkoja ei ole täällä maksettu ikinä itsenäisyyden aikana työn vaativuuden mukaan. Vai onko ahtaajien tai lennonjohtajien korkeastikoulutettu työ sinusta kuinkapaljon kirjastonhoitajien työtä vaativampaa?

Masennus ei ole typeryyttä. Sen hoito sen sijaan on.


Siitä vaan kunnanvaltuustoon ja lisäämään rahaa sinne.


Tuo Elopin ja Nokian kieroutunut suhde on kieltämättä aivan käsittämätöntä. Siinä Nokian hallitus ampuu itseään jalkaan.

Mielestäni kirjastonhoitaja tekee arvokkaampaa työtä kuin lennonjohtaja tai ahtaaja.

Enkä koskaan menisi minnekään kunnanvaltuustoon koska en kunnioita sitä lähtökohtaisesti.

Mutta ettei OT niin sanon vain että mielestäni masennusta ei hoideta tarpeeksi tehokkaasti, ja sama koskee oikeastaan kaikkea muutakin epämiellyttävää tässä maassa. Kreikkaan ja Espanjaan kyllä riittää rahaa, mutta omien kansalaisten auttamiseen ei. Valitettava asiaintila.

#72 kirjoitettu 04.07.2012 13:32

Klaus H kirjoitti:

Mielestäni kirjastonhoitaja tekee arvokkaampaa työtä kuin lennonjohtaja tai ahtaaja.


Miten sinusta palkat pitäisi määritellä jos ei nykysysteemillä? Valtio käskee kuten kommunismissa?

Enkä koskaan menisi minnekään kunnanvaltuustoon koska en kunnioita sitä lähtökohtaisesti.


Sitähän minäkin, että ei sinusta vastunkantajaksi olisi, vaan osaat pelkästään soittaa suutasi vajaalla ymmärryksellä.

Kreikkaan ja Espanjaan kyllä riittää rahaa, mutta omien kansalaisten auttamiseen ei. Valitettava asiaintila.


Eihän sinne ole annettu vielä penniäkään. Vasta jos eivät pysty maksamaan velkojaan, niin se vaikuttaa suomen talouteen. Vain jos kreikka olisi kaatunut se olisi syönyt suomen taloutta lama. vasta jos kreikka kaatuu tulee maksettavaa. Mutta siis kreikka ja muut tälläiset ovat huono marinan kohde, kun ei siihen masennuksen hoitoon ole saatu enempää resursseja ilmankaan kreikkatukia.

#73 kirjoitettu 04.07.2012 13:36

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

Mielestäni kirjastonhoitaja tekee arvokkaampaa työtä kuin lennonjohtaja tai ahtaaja.


Miten sinusta palkat pitäisi määritellä jos ei nykysysteemillä? Valtio käskee kuten kommunismissa?

Enkä koskaan menisi minnekään kunnanvaltuustoon koska en kunnioita sitä lähtökohtaisesti.


Sitähän minäkin, että ei sinusta vastunkantajaksi olisi, vaan osaat pelkästään soittaa suutasi vajaalla ymmärryksellä.

Kreikkaan ja Espanjaan kyllä riittää rahaa, mutta omien kansalaisten auttamiseen ei. Valitettava asiaintila.


Eihän sinne ole annettu vielä penniäkään. Vasta jos eivät pysty maksamaan velkojaan, niin se vaikuttaa suomen talouteen. Vain jos kreikka olisi kaatunut se olisi syönyt suomen taloutta lama. vasta jos kreikka kaatuu tulee maksettavaa. Mutta siis kreikka ja muut tälläiset ovat huono marinan kohde, kun ei siihen masennuksen hoitoon ole saatu enempää resursseja ilmankaan kreikkatukia.


Koko palkkakäsitys on niin last season. Eli paha sanoa miten niiden pitäisi mennä, tällä hetkellä ne menevät ihan arpomalla, ja surullista on, että jotkut luulevat että se isopalkkaisin kaveri on myös osaavin. Ei näin.

Mutta jotta ei menisi ihan masentavaksi, niin kertoisitko kuinka itse ratkaisist masennusongelman?

#74 kirjoitettu 04.07.2012 13:53

Klaus H kirjoitti:

tällä hetkellä ne menevät ihan arpomalla


Eivätkä mene vaan markkitalouden mukaan.

Mutta jotta ei menisi ihan masentavaksi, niin kertoisitko kuinka itse ratkaisist masennusongelman?


Vaikea kysymys, johon minulla ei valitettavasti ole yksiselitteistä vastausta toisin kuin joillain. Jos ei tiedä, niin on hyvä myöntää, että ei tiedä.

#75 kirjoitettu 04.07.2012 13:58

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

tällä hetkellä ne menevät ihan arpomalla


Eivätkä mene vaan markkitalouden mukaan.



Eivätkä mene. Menisivätkin, mutta kun ei. Arpomalla ne menevät, ja osaavin kaveri ei todellakaan tienaa eniten. Tosin markkinatalous on muutenkin sellaista arpapeliä, ja hyvävelikerho korkkailee skumppaa ja rypee omassa erinomaisuudessaan.

Minulta on mennyt kaikki usko tasapuoliseen kohteluun. Mutta hei, ei kukaan väittänytkään että elämä olisi oikeudenmukaista. Tämäkin masentaa jonkin verran.

#76 kirjoitettu 04.07.2012 14:16

Klaus H kirjoitti:

Eivätkä mene. Menisivätkin, mutta kun ei. Arpomalla ne menevät, ja osaavin kaveri ei todellakaan tienaa eniten.


Mistä helvetistä sinä päättelet, että markkinataloudessa osaavin tenäisi eniten?

Lueppas nyt vielä kerran?

#77 kirjoitettu 04.07.2012 14:30

Haava kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:

Eivätkä mene. Menisivätkin, mutta kun ei. Arpomalla ne menevät, ja osaavin kaveri ei todellakaan tienaa eniten.


Mistä helvetistä sinä päättelet, että markkinataloudessa osaavin tenäisi eniten?

Lueppas nyt vielä kerran?


Luin jo kahteen kertaan. Olihan siinä pointteja mutta... Nyt kirmaan kesälaitumille ja nähdään taas syksyllä. Kiitoksia ajatustenvaihdosta.

#78 kirjoitettu 04.07.2012 17:28

Haava kirjoitti:
Lähde? Miten tuo oli mitattu? Sinällään tuollainen yleisprosenttion vähän hölmö hyvin monestakin syystä. Tutkimukset osoittavat selvästi, että mitä syvempi masennus on, niin sitä enemmän lääkkeistä on apua. Lisäksi jos lääkkeitä syö liian lyhyen aikaa, niin apu jää saamatta.

no tästä oli suunnilleen joka mediassa jotai viime vuoden puolel jos et satu muistamaan. hesarissaki oli.

Varmasti noitakin on joukoissa, mutta prosenttilukuasi epäilen kyllä kovasti. Perustunee mutuun, kuten näköjään nuo selityksen muutenkin?

No jos lääkitys ei toimi valtaosaan potilaista niin silloin koko diagnoosi nykymuodossaan, tai ainakin lääkityskäytännönt, ovat hyvin kyseenalaisia.

Miksei voisi? Tai siis sitä duunin puuttumista ei, mutta siitä johtuvan masennuksen taas joissain tapauksissa voi.


Kai sitä voisi, mutta en tiedä onko se suotavaa ja että onnistuuko se masennuksen hoitoon tarkoitetuilla lääkkeillä.

Mikäs siinä sitten, jos se masennuslappunen ei antanut masennusta?


Minusta on absurdia että koko asiaa edes tiedusteltiin, tai sitä tiedustellaan heti aina ekana ihan kuin se olisi joku default juttu jos on joku hätä. "Joo tota vituttaa -> katotaan toimisko SSRIt"

Mutta se tilanne voi sillä pekka-mirjamilla johtaa masennukseen? Kaikilla ei ja joillakin johtaa. Joillakin se masennus sitten tulee ilman mitään tuopllaista ulkoista syytä.

Ja nyt jotkut joilla se tulee ilman ulkoista syytä ovat sitten kaikkein todennäköisemmin niitä, joilla ne lääkkeet auttavat.

a) Vakavia sivuvaikutuksia antavia pillereitä ei kannata syödä. Yleensä edes oikeasti sairaiden.

b) Sulkevatko ne pois toisensa? Siis JOS joku pilleri auttaa siihen, että yhteiskunta on paska, niin kyllähän se apu on tosiaan heti apu, kun taas yhteikunnan korjaaminen kestää parhaimmillaankin aikansa.

Ongelmana on se, että nykyinen psykiatrian sävyttämä yleinen asennemaailma tavallaan tekee yhteiskunnallisista ongelmista yksilön ongelmia. Ei saisi vitutaa työttömyys tai wahlroosin naama vaan pitäis vaan man up ja jaksaa ja jos ei niin sit pillereitä.

Nyt olet hakoteillä. Vaikka aivokemiat olisivat vituillaan ja henkilöllä selvästi aito masennus, niin ei se tarkoita että lääkkeet auittaisivat 100% varmasti.

no ainakin näissä tapauksissa niillä on nyt sentään mahdollisuus auttaa.

Ei silti. Olen minä sitä mieltä, että masennuksen (oikeankin eikä vain tekimasennuksen mistä tunnut mielummin puhuvan) parannukseen se ympäristön muuttaminen on yksi parhaita lääkkeitä. Väittäisin jopa, että usein parempi kuin terapia ja lääkkeet.


En minä halua väheksyä noitten "tekomasentuneitten" eksistentiaaliahdistusta, mutta mielestäni se ei vain ole sairautta eikä sitä voi lääkitä, tai jos voikin niin se menee sitten enemmän narkkaamisen puolelle.

#79 kirjoitettu 04.07.2012 19:17

MKDELTA kirjoitti:

No jos lääkitys ei toimi valtaosaan potilaista niin silloin koko diagnoosi nykymuodossaan, tai ainakin lääkityskäytännönt, ovat hyvin kyseenalaisia.


Tuo prosenttiluku tyhjiössä ei kerro oikeastaan yhtään mitään jos en tiedä kuinka se on laskettu. Ilman lähdettä vaikea sanoa tästä muuta. Kandee välttää tollasten mediaotsikoiden opettelua, jos ei tajua sitä syvemmin. Vaarallisia.

Minusta on absurdia että koko asiaa edes tiedusteltiin, tai sitä tiedustellaan heti aina ekana ihan kuin se olisi joku default juttu jos on joku hätä. "Joo tota vituttaa -> katotaan toimisko SSRIt"


Minusta se on hyvää hoitoa tutkia tuollainen melko todennäköienn tapahtuma heti alkuun. Ja kysehän ei ollut lääkken-antamisesta vielä, vaan diagnoosista vasta.

Ongelmana on se, että nykyinen psykiatrian sävyttämä yleinen asennemaailma tavallaan tekee yhteiskunnallisista ongelmista yksilön ongelmia.


nehän ovat yksilön ongelmia? Tai siis ongelma jonka yhteikunta on aiheuttanut yksilölle on yksilön oneglma vaikka se yhteiskunta se olisikin aiheuttanut? Eikö se oli aika yhdentekevää kuka sen on tehnyt siinä vaiheessa kun se on? Minulle on ihan sama onko jalkani katkaissut naapuri, yhteikunta tai koira siinävaiheessa kun sitä ei ole vielä tyrehdytetty sitä vuotoa. Se syylisen etsiminen on sitten toinen prosessi, joka ei liity siihen parannukseen mitenkään.

Ei saisi vitutaa työttömyys tai wahlroosin naama vaan pitäis vaan man up ja jaksaa ja jos ei niin sit pillereitä.


En minä kyllä tiedä missä sanotaan, että ei saisi vituttaa työttämyys?

no ainakin näissä tapauksissa niillä on nyt sentään mahdollisuus auttaa.


Ei. Sinulla on nyt hyvin väärä käsitys koko psykofysiikasta. Ihminen ei ole mieli ja ruumis, vaan ne ovat täysin yhtenäinen paketti jossa toista ei voi ajatella ilman toista ja ne ovat täysin linkittyneet toisiinsa. Tämä siis JOS uskoo nykytieteeseen.

En minä halua väheksyä noitten "tekomasentuneitten" eksistentiaaliahdistusta, mutta mielestäni se ei vain ole sairautta eikä sitä voi lääkitä, tai jos voikin niin se menee sitten enemmän narkkaamisen puolelle.


Miksi menisi narkkaamisen puolelle, jos siitä ei tule hyvä olo eikä riippuvuutta?

#80 kirjoitettu 04.07.2012 21:12

Tiedän, että moni ajattelee, että masennus on typeryyttä. "Piristyisvät hei, lähtisvät vaik ulos kävelemään tai jotain, kyl se siitä."

Tiedän myös, että myös sellaiset henkilöt voivat sairastua masennukseen.

Ei kukaan oo niin idiootti että yrittäis lukematta sanella fysiikan lakeja. Miksi siis masennukseen on niin helppo puuttua?