Mikseri.net

#82 kirjoitettu 04.07.2012 23:54

Ei masennus oo typeryyttä, vaan se mikä sen aiheuttaa.

#83 kirjoitettu 05.07.2012 00:39

Jozhik kirjoitti:
Ei masennus oo typeryyttä, vaan se mikä sen aiheuttaa.


Niin, aivot.

#84 kirjoitettu 05.07.2012 07:55

Disintegr8 kirjoitti:
Jozhik kirjoitti:
Ei masennus oo typeryyttä, vaan se mikä sen aiheuttaa.


Niin, aivot.


True dat.

#85 kirjoitettu 05.07.2012 09:22

Jozhik kirjoitti:
Ei masennus oo typeryyttä, vaan se mikä sen aiheuttaa.


Mikä sen aiheuttaa?

#86 kirjoitettu 05.07.2012 11:09

Eikös masennus ole enempi älykkäitten kuin tyhmien tauti. Keskimääräistä alhaisempi älykkyysosamäärä suojelee masennukselta. Erittäin älykäs taas masentuu huomatessaan minkälaisessa paviaanilaumassa joutuu elämään.

#87 kirjoitettu 05.07.2012 11:29

Disintegr8 kirjoitti:
Jozhik kirjoitti:
Ei masennus oo typeryyttä, vaan se mikä sen aiheuttaa.


Niin, aivot.


nii tai tarkemmin sanottuna erään aineen puute aivoista, joka tuo hyvänolontunteen.
Lisäksi monet sairaudet, kuten kilpirauhasen toimintahäiriöt, keskishermostosairaudet, diabetes jne lisäävät ihmisessä riskin masentua. (ja nämä ei johdu aivoista). ja joidenkin lääkkeiden sivuvaikutuksena voi olla mielialahäiriöt.
Tai erilaiset elämäntilanteen muutokset, traagiset tapahtumat.

syitä voi olla monenmoisia, mutta sairaus on yhtä todellinen kuin mikä tahansa fyysinenkin sairaus, mikä kannattaa lääkitä. (:

#88 kirjoitettu 05.07.2012 11:47

Rapa-Ripa kirjoitti:
Eikös masennus ole enempi älykkäitten kuin tyhmien tauti. Keskimääräistä alhaisempi älykkyysosamäärä suojelee masennukselta. Erittäin älykäs taas masentuu huomatessaan minkälaisessa paviaanilaumassa joutuu elämään.


Ensinnäkin vedät nyt yhteläisyysmerkit älykkyyden ja älykyysosamäärän välille. En osaa sanoa kuinka paljon alykkyysosamäärä korreloi masennukseen, mutta varsinaisen älykkyyden korrelaatio masennukseen on hyvin hankalaa mitata, kun taas älkykkyysosamäärä taas kertoo matemaattisloogisesta lahjakkuudesta, joka toki voi korreloida tai voi olla korreloimatta masennuksen yleisyyden kanssa. En ole nähnyt tukimusta aiheesta.

Naiseus korreloi hyvin vahvasti masennuksen kanssa. Jos ei tahdo masennusta, niin kannattaa olla mies, kun saa epätodennäköisemmin masennuksen. Mikä ei toki tarkoita etteikö masennus olisi yleinen miehillä.

#89 kirjoitettu 05.07.2012 12:01

Haava kirjoitti:

Ensinnäkin vedät nyt yhteläisyysmerkit älykkyyden ja älykyysosamäärän välille.


Niinnojoo. Eikös matemaattisesti kaikkein lahjakkaimmat nerot monesti ole sosiaalisesti melko avuttomia puupäitä. Jos viihtyvät omassa nörttimaailmassaan harrastelemassa rakettitiedettä tai higgsin bosonin etsintää, eivätkä erityisesti kaipaa sosiaalisia kontakteja, niin mikäs niitä masentais.

#90 kirjoitettu 05.07.2012 12:23

Rapa-Ripa kirjoitti:

Eikös matemaattisesti kaikkein lahjakkaimmat nerot monesti ole sosiaalisesti melko avuttomia puupäitä.


No siis erittäin korkat älykkyysosamäärät korreloivat kyllä oiekastikkin tuon stereotypian kanssa. Se on sitten eriasia ovatko kuinka masentuneita.

#91 kirjoitettu 05.07.2012 12:26

Jozhik kirjoitti:

syitä voi olla monenmoisia, mutta sairaus on yhtä todellinen kuin mikä tahansa fyysinenkin sairaus, mikä kannattaa lääkitä.


Se on nimeomaan yhtä todellinen kuin mikätahansa fyysinen sairaus. Jos ihminen saa psykofyysisenä oireena syövän tai minkä tahansa fyysisen taudin, niin sen hoitaminen on ihan yhtä tärkeää kuin ei psykofyysisestikkin saadun. Ei se tauti siinä vaiheessa ole enää kiinnostuntu mistä se on tullut.

Samoin masennus kannattaa hoitaa. Yksi hoito muoto ovat lääkkeet ja on muitakin hoitomuotoja kuten terapiat, elinympäristön muuttaminen yms... Se mikä (tai mitkä) sopivat kenellekkin on sitten toinen kysymys, mutta tärkeää on että se hoidetaan.

#92 kirjoitettu 05.07.2012 12:41

Niissä töissä, jota "tavallinen kansa", tässä tapauksessa siis "vähemmän älykkäät" tekevät, tehdään 8h töitä ja lähdetään kotiin. kotona ei työpaikkaa muisteta ollenkaan, ennen kun herätyskello soi. Ns. "älykkäät" ovat sitten luoneet omista työpaikoistaan pakkolaitoksa, joissa pitää painaa puoleen yöhön ja tuoda vielä läppärillä töitä kotiinkin. Tyhmyyttä on tietenkin insinöörien ollut tehdä työstään sellainen. Kuitenkaan heistä ketään ei voi syyttää yksilönä. Heillä vain on jäänyt tuon joukkovoiman käyttö unholaan, sehän olisikin sosialistien hommia se.
Masennus on myös työnantajan typeryyttä. Jos juoksuttaa hyvän hevosen hengiltä, antamatta sen välillä levätä, onhan se typeryyttä. Sen hevosen omistajan typeryyttä.

#93 kirjoitettu 05.07.2012 12:44

Lautajaska kirjoitti:
Niissä töissä, jota "tavallinen kansa", tässä tapauksessa siis "vähemmän älykkäät" tekevät, tehdään 8h töitä ja lähdetään kotiin. kotona ei työpaikkaa muisteta ollenkaan, ennen kun herätyskello soi. Ns. "älykkäät" ovat sitten luoneet omista työpaikoistaan pakkolaitoksa, joissa pitää painaa puoleen yöhön ja tuoda vielä läppärillä töitä kotiinkin. Tyhmyyttä on tietenkin insinöörien ollut tehdä työstään sellainen. Kuitenkaan heistä ketään ei voi syyttää yksilönä. Heillä vain on jäänyt tuon joukkovoiman käyttö unholaan, sehän olisikin sosialistien hommia se.
Masennus on myös työnantajan typeryyttä. Jos juoksuttaa hyvän hevosen hengiltä, antamatta sen välillä levätä, onhan se typeryyttä. Sen hevosen omistajan typeryyttä.


Sekä tuossa, että edellisessä viestissä sotken vähän työuupumusta ja masennusta? Tai siis kyllähän ne varmaan jossain määrin korreloivat mutta ovat kuitenkin tosi eri asioita. Ihan mutulta heittäisin, että masennusta on madollisesti enemmän työttömissä kuin työntekijöissä.

#94 kirjoitettu 05.07.2012 12:46 Muok:05.07.2012 12:51

Haava kirjoitti:
Jozhik kirjoitti:

syitä voi olla monenmoisia, mutta sairaus on yhtä todellinen kuin mikä tahansa fyysinenkin sairaus, mikä kannattaa lääkitä.


Se on nimeomaan yhtä todellinen kuin mikätahansa fyysinen sairaus. Jos ihminen saa psykofyysisenä oireena syövän tai minkä tahansa fyysisen taudin, niin sen hoitaminen on ihan yhtä tärkeää kuin ei psykofyysisestikkin saadun. Ei se tauti siinä vaiheessa ole enää kiinnostuntu mistä se on tullut.

Samoin masennus kannattaa hoitaa. Yksi hoito muoto ovat lääkkeet ja on muitakin hoitomuotoja kuten terapiat, elinympäristön muuttaminen yms... Se mikä (tai mitkä) sopivat kenellekkin on sitten toinen kysymys, mutta tärkeää on että se hoidetaan.


Varsinaisesti masennus ei ole se sairaus, vaan se on oire sairaudesta. Kuten vaikkapa kuume. Oireena se on jopa vakavampi , kuin kuume. Kuume kertoo tulehduksesta jossain. Masennus on yleensä oire uupumuksesta.
Jostain järjettömästä syystä työuupumusta ei enää haluttaisi hyväksyä sairaudeksi, mutta kun se menee liian pitkälle se on yksi vakavimmista sairauksista, mitä meillä on. Sehän voi viedä hautaan. Jollain pettää pää, mutta vielä useammalla sydän, eikä sen pettämisen todellista syytä edes etsitä oikeasta paikasta.

Jos sitten potkaistaan tuosta oravanpyörästä kesken poiskin ja löytää itsensä velkoineen päivineen tyhjän päältä, se voi olla monelle lopullinen niitti. Masennus on ollut päällä jo työelämässä.

#95 kirjoitettu 05.07.2012 12:53 Muok:05.07.2012 12:55

Lautajaska kirjoitti:

Masennus on yleensä oire uupumuksesta.


Ei pidä paikkaansa. Masennus on yleistä niemomaan toimettomilla ihmisillä. Toki työstressi voi myös laukaista masennuksen, mutta mitään sellaista automaattista linkkiä uupumuksen ja masennuksen välillä ei ole.

Koska kela ei hyväksy työuupumusta palkallisen sairausloman syyksi, niin jotkut lääkärit kyllä kirjoittelevat masennusdignooseja työuupuneilla.

#96 kirjoitettu 05.07.2012 13:03

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Masennus on yleensä oire uupumuksesta.


Ei pidä paikkaansa. Masennus on yleistä niemomaan toimettomilla ihmisillä. Toki työstressi voi myös laukaista masennuksen, mutta mitään sellaista automaattista linkkiä uupumuksen ja masennuksen välillä ei ole.

Koska kela ei hyväksy työuupumusta palkallisen sairausloman syyksi, niin jotkut lääkärit kyllä kirjoittelevat masennusdignooseja työuupuneilla.


Masennus on yleisin sairauslomaan johtava diagnoosi: se on syynä kolmasosasta puoleen määrätyistä sairauslomista. Ja miten suuri osa vain painaa töissä tohtimatta mennä valittamaan lääkärille. Kun puhutaan työuupumuksen aiheuttamasta masennuksesta puhutaan kyllä sen pahimmasta lajista.

#97 kirjoitettu 05.07.2012 13:05

Lautajaska kirjoitti:

Masennus on yleisin sairauslomaan johtava diagnoosi: se on syynä kolmasosasta puoleen määrätyistä sairauslomista. Ja miten suuri osa vain painaa töissä tohtimatta mennä valittamaan lääkärille.


En nyt ole erimieltäkään. Ei liittynyt tuohon sanomaani oikein mitenkään.

Masennus ei tarvitse työuupumusta ollakseen masnnus, eikä työuupumus (pahimmassakaan tapauksessa) johda aina masennukseen.

Kaksi eri sairautta. Toki korreloivat keskenään.

#98 kirjoitettu 05.07.2012 13:16

Masennus on omasta mielestäni usein oire siitä että kokee itsensä yksinäiseksi, tarpeettomaksi ja muuhun yhteiskuntaan sopimattomaksi. Toki masennukseen voi kai olla syynä pelkästään vika aivojen välittäjäaineiden matalassa tasossa tai niiden vastaottokyvyn heikentymisessä. Oliko tuo teknisesti täysin oikein sanottu, vitustako minä tiijän kun en ole minkään alan asiantuntija. Mutta joo...

Yhteiskunta kuitenkin on nykyään sellainen että monet ihmiset ovat täysin tarpeettomia. Siis yhteiskunnan kannalta, sitä ei mielellään saa poliittisen korrektiuden takia sanoa, mutta kyllä se osataan näyttää tahallisesti tai tahattomasti. Suuri osa jotenkin huonosti paikalleen sopivista hmisistä tajuaa sen, tietoisesti tai tiedostamatomasti.
Ihminen on sosiaalinen eläin ja voi hyvin kun hänellä on paikka laumassa ja tuntee itsensä hyväksytyksi ja tarpeelliseksi.

Uskonto on tarpeettomiksi itsensä tunteville helppo ja sosiaalisesti hyväksytty pakokeino todellisuudesta. Maailmankaikkeuden mahtavin olento hyväksyy ja rakastaa sinua, mikäs sen hienompaa. Toinen yleisesti käytetty pakokeino tarpeettomuudesta on tietysti päihteet.

#99 kirjoitettu 05.07.2012 13:23 Muok:05.07.2012 13:27

Rapa-Ripa kirjoitti:
Masennus on omasta mielestäni usein oire siitä että kokee itsensä yksinäiseksi, tarpeettomaksi ja muuhun yhteiskuntaan sopimattomaksi. Toki masennukseen voi kai olla syynä pelkästään vika aivojen välittäjäaineiden matalassa tasossa tai niiden vastaottokyvyn heikentymisessä.


Tämä on sellainen muna&kana ongelma. Kun se aivokemia aiheuttaa sitä kokemusta tarpeettomuudesta ja se kokemus tarpeettomuudesta aiheuttaa sitä aivokemiallista muutosta, niin se kierre on se masennus.

On ylipäänsä virhe ajatella rumsi ja mieli toistaan erillisinä asioina, kun nykytieteen mukaan ne muodostavat vahvan kokonaisuuden josta ei voi leikata teoreettisella veitsellä toista pois sen koko todellisuuden kärsimättä.

Oliko tuo teknisesti täysin oikein sanottu, vitustako minä tiijän kun en ole minkään alan asiantuntija. Mutta joo...


Epäoleellista, mutta tässä.

#100 kirjoitettu 05.07.2012 17:44 Muok:05.07.2012 17:46

Haava kirjoitti:
Tuo prosenttiluku tyhjiössä ei kerro oikeastaan yhtään mitään jos en tiedä kuinka se on laskettu. Ilman lähdettä vaikea sanoa tästä muuta. Kandee välttää tollasten mediaotsikoiden opettelua, jos ei tajua sitä syvemmin. Vaarallisia.


olen nähnyt netissä sen verran keskusteluja masennuslääkityksestä jossa valtaosa osanottajista on sanonut SSRI:stä että ne ovat paskaa tai eivät toimi. omien havaintojeni perusteella se joku 10% voi olla ihan realistinen luku. Se voi olla myös 20%, 50% jne yms mutta ei se poista silti sitä että on suuri joukko ihmisiä joilla nämä lääkkeet eivät sovellu.

Minusta se on hyvää hoitoa tutkia tuollainen melko todennäköienn tapahtuma heti alkuun. Ja kysehän ei ollut lääkken-antamisesta vielä, vaan diagnoosista vasta.

jos mua vituttaa ja ahdistaa sen takii et kusilaitteisto ei toimi niin kuin pitäisi, niin miksi vitussa mun pitää täytellä jotain masennustestilappua?

tai siis tiedän että kyseessä oli yritys tehä siitä ainoastaan mun pään sisällä oleva ongelma, mitä se ei ole.

nehän ovat yksilön ongelmia? Tai siis ongelma jonka yhteikunta on aiheuttanut yksilölle on yksilön oneglma vaikka se yhteiskunta se olisikin aiheuttanut? Eikö se oli aika yhdentekevää kuka sen on tehnyt siinä vaiheessa kun se on? Minulle on ihan sama onko jalkani katkaissut naapuri, yhteikunta tai koira siinävaiheessa kun sitä ei ole vielä tyrehdytetty sitä vuotoa. Se syylisen etsiminen on sitten toinen prosessi, joka ei liity siihen parannukseen mitenkään.

Se "syyllisen etsiminen" on nimenomaan tärkeää. Jos kokoomuspolitiikka aiheuttaa 20000 ihmiselle masennuksen niin paljon tehokkaampaa olisi sitten lopettaa kokoomuspolitiikka kuin syöttää näille harvoin toimivia lääkkeitä joitten sivuvaikutukset vaihtelevat impotenssista psykopatiaan.

joskus oli OK että ihmisten tytymättömyys kanavoitui esim. politiikkaan, nyt pitäisi vaan jaksaa ja skarppailla : D

En minä kyllä tiedä missä sanotaan, että ei saisi vituttaa työttämyys?


no ei tietenkään saisi kun pitäisi hakea uusiin töihin ja tuottaa tulosta, tai ryhtyä YRITTÄJÄKSI, ei saa loisia toisten varoilla, kaikki työttömät on laiskoja paskoja yms jne yleiset asenteet.

Ei. Sinulla on nyt hyvin väärä käsitys koko psykofysiikasta. Ihminen ei ole mieli ja ruumis, vaan ne ovat täysin yhtenäinen paketti jossa toista ei voi ajatella ilman toista ja ne ovat täysin linkittyneet toisiinsa. Tämä siis JOS uskoo nykytieteeseen.

Ei, vaan sinulla ei ole mitään käsitystä noitten lääkkeiden toimintatavasta. Ei ne ole mitään parasetamolia jota ottamalla flunssan oireet helpottaa pikkasen henkilöstä riippumatta, vaan nuo lääkeet sörkkivät monimutkaista järjestelmää hyvin karkeilla tavoilla. Todennäköisesti on olemassa melko pieni ihmisryhmä jolla on jonkinlainen serotoniiniaineenvaihdunnan häiriö, ja näillä nämä lääkkeet auttavat, tai ainakin niillä on jonkinlainen teoreettinen mahdollisuus auttaa. Normivitutuksesta kärsivällä serotoniiniaineenvaihdunnan sotkeminen luultavasti aiheuttaa ei-toivottuja fyysisiä sivuvaikutuksia ja yleensä ei-toivottuja henkisiä sivuvaikutuksia.

Miksi menisi narkkaamisen puolelle, jos siitä ei tule hyvä olo eikä riippuvuutta?


tarkoitin että todennäköisesti normivittuuntuneen oloa helpottaa päihteet enemmän kuin masennuslääkkeet. narkkaaminen ei toki ole fiksua, mutta varmaan hyvin monet turhautuneet sitten sortuvat tähän, tai sitten viinaan

MKDELTA muokkasi viestiä 17:45 05.07.2012

#101 kirjoitettu 05.07.2012 19:07

Vai ei masennus ole työelämässä suuri ongelma... Jostain syystä se on asia, jota ei haluttaisi myöntää. Loppujen lopuksi siitä ei ole edes kunnon tutkimusta. Päättäjiä luullakseni pelottaakin eniten ajatus, että jospa työttömät eivät masennukaan.
Itse tunnen valtavan määrän porukkaa, jotka ovat oravanpyörästä päästyään parantuneet.

#102 kirjoitettu 05.07.2012 21:17

MKDELTA kirjoitti:

olen nähnyt netissä sen verran keskusteluja masennuslääkityksestä jossa valtaosa osanottajista on sanonut SSRI:stä että ne ovat paskaa tai eivät toimi. omien havaintojeni perusteella se joku 10% voi olla ihan realistinen luku. Se voi olla myös 20%, 50% jne yms mutta ei se poista silti sitä että on suuri joukko ihmisiä joilla nämä lääkkeet eivät sovellu.


Ilman muuta on ja prosentti tuolta pohjalta voi tosiaan olla ihan mitä vaan. Juuri ne tuntuvat huutavan eniten joille ne eivät sopineen. Tai joille eka lääke ei sopinut eivätkä koskaan menneet lääkäriin enää tutkimaan muita vaihtoehtoja. Useimmissa tapauksissa kun joku lääke ei sovi, niin joku muu sopii silti.

Mutta samaa mieltä siitä, että kaikile ne eivät sovi.

jos mua vituttaa ja ahdistaa sen takii et kusilaitteisto ei toimi niin kuin pitäisi, niin miksi vitussa mun pitää täytellä jotain masennustestilappua?


Kyllä koska tuo on aika selvä indikaattori, että siellä saattaisi olla oikea masennus taustalla. Sinun kohdallasi ei sitten ilmeisesti ollut. Hyvä sinulle.

tai siis tiedän että kyseessä oli yritys tehä siitä ainoastaan mun pään sisällä oleva ongelma, mitä se ei ole.


Masennus ei ole vain yksilön päänsisällä oleva oneglma. Siis oiekakaan masennus.

Se "syyllisen etsiminen" on nimenomaan tärkeää.


On, mutta ei siinä kohtaa kun yritetään parantaa sitä masennusta. Se on tärkeää siitä huolimatta.


Ei, vaan sinulla ei ole mitään käsitystä noitten lääkkeiden toimintatavasta. Ei ne ole mitään parasetamolia jota ottamalla flunssan oireet helpottaa pikkasen henkilöstä riippumatta, vaan nuo lääkeet sörkkivät monimutkaista järjestelmää hyvin karkeilla tavoilla.


Sopiiko, että et laita sanoja suuhuni? Et ainakaan sellaisia asioita mitä en ajatte? Vai osoitatko paikan missä olen muka sanonut mitään mikä olisi ristiriidassa tuon kanssa?

Todennäköisesti on olemassa melko pieni ihmisryhmä jolla on jonkinlainen serotoniiniaineenvaihdunnan häiriö, ja näillä nämä lääkkeet auttavat, tai ainakin niillä on jonkinlainen teoreettinen mahdollisuus auttaa. Normivitutuksesta kärsivällä serotoniiniaineenvaihdunnan sotkeminen luultavasti aiheuttaa ei-toivottuja fyysisiä sivuvaikutuksia ja yleensä ei-toivottuja henkisiä sivuvaikutuksia.


Joo siis todellakaan ei ole järkeä antaa masennuslääkkeitä ihmisille joilla ei ole masennus? Vai mitä tarkoitit?

tarkoitin että todennäköisesti normivittuuntuneen oloa helpottaa päihteet enemmän kuin masennuslääkkeet. narkkaaminen ei toki ole fiksua, mutta varmaan hyvin monet turhautuneet sitten sortuvat tähän, tai sitten viinaan


Siis täh? Siis väität, että päihteet ovat pitkällä aikavälillä hyvä lääke normivitutukseen? Siis ihan oikesti uskot niiden auttavan vitutukseen pitkällä tähtäimellä?

#103 kirjoitettu 05.07.2012 21:18

Lautajaska kirjoitti:
Vai ei masennus ole työelämässä suuri ongelma...


Hieno olkinukke.

Täällä tuskin kukaan on ollut erimieltä tuosta?

#104 kirjoitettu 05.07.2012 21:40

Haava kirjoitti:
Kyllä koska tuo on aika selvä indikaattori, että siellä saattaisi olla oikea masennus taustalla. Sinun kohdallasi ei sitten ilmeisesti ollut. Hyvä sinulle.

siis virtsatievaivat -> selkeästi masentaa

millä vitun logiikalla? onks tää nyt joku juttu et nuoret ei voi olla muuten sairaita ku vaan päästään vai häh?

Joo siis todellakaan ei ole järkeä antaa masennuslääkkeitä ihmisille joilla ei ole masennus? Vai mitä tarkoitit?

...eli todennäköisesti valtaosalle niistä jotka niitä nyt käyttävät. Masennuslääkkeitähän määrätään myös muittenkin juttujen ku masennuksen hoitoon.

Siis täh? Siis väität, että päihteet ovat pitkällä aikavälillä hyvä lääke normivitutukseen? Siis ihan oikesti uskot niiden auttavan vitutukseen pitkällä tähtäimellä?


Ei ole hyvä lääke. Hyvä lääke on sen vitutuksen kohteen poistaminen. Tämä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin yhteiskunnalisia ongelmia psykologisoiva käsitteistö on vallallaan.

#105 kirjoitettu 05.07.2012 22:13

Parasta tähän liittyen on lukea niiden kommentteja, joiden käsitys masennuksesta on maanantainen paha mieli, ku sataa räntää ja pitää kävellä 3m autolle ja ajaa töihin, josta saa palkkaa, jolla maksaa asunto, jossa on hifistelyvehkeet ja ruoka pöydässä, jonka ympärillä istuu perhe, joka tukee ja sitte helpottaa.

Sitten koitan ettiä niiden kommentteja, jotka oikeasti tietää mistä puhuu ja luen niitä.

Ketjun alottajalle onnittelut otsikosta. Provosoiva ja äärimmäisen loukkaava samaan aikaan asianosaisille. I'm proud. Enpä ois ite paremmin keksiny.

Ajattelin ite sellasta ko: "Halvaantuneet on heikkoja juoksukilpailuissa."

#106 kirjoitettu 05.07.2012 23:11

Morthvarg kirjoitti:
Parasta tähän liittyen on lukea niiden kommentteja, joiden käsitys masennuksesta on maanantainen paha mieli, ku sataa räntää ja pitää kävellä 3m autolle ja ajaa töihin, josta saa palkkaa, jolla maksaa asunto, jossa on hifistelyvehkeet ja ruoka pöydässä, jonka ympärillä istuu perhe, joka tukee ja sitte helpottaa.

Sitten koitan ettiä niiden kommentteja, jotka oikeasti tietää mistä puhuu ja luen niitä.

Ketjun alottajalle onnittelut otsikosta. Provosoiva ja äärimmäisen loukkaava samaan aikaan asianosaisille. I'm proud. Enpä ois ite paremmin keksiny.

Ajattelin ite sellasta ko: "Halvaantuneet on heikkoja juoksukilpailuissa."


Työelämä käsittämättömän monella työpaikalla on sellaista, että B. Virtanen sarjakuvakin antaa sittä vain kalpean aavistuksen. Ne samat, jotka kiusaavat koulussa, tekevät sitä myös työpaikoilla ja ovat usein jopa johtavassa asemassa. Yleensä ne ovat asioita, ja siitä ei kukaan tohdi suutaan avata, edes kotona. Känsäkourien parissa olisi raukkamaista valittaa, sillä tosimies ei ruikuta. Maisemakonttorissa pelätään arvostuksen putoavan. Sama koskee niitäkin, jopa vielä pahemmin. Siellähän pitää päästä kyynärpäitä käyttäen ylemmälle orrelle.

#107 kirjoitettu 05.07.2012 23:23

MKDELTA kirjoitti:

siis virtsatievaivat -> selkeästi masentaa

millä vitun logiikalla? onks tää nyt joku juttu et nuoret ei voi olla muuten sairaita ku vaan päästään vai häh?


Huoh.. Miehet ovat tunnettuja siitä, että eivät tunnsuat masennustaan itselleen tai lääkärille. Jos mitään epäilyjä herää, niin eikö ole parempi se läpyskä täytätytää kuin olla täytätyttämättä? Miksi sinusta se, että täytätyttää sen lapun se tarkoittaa autommaattisesti, että sinsuta tahdotaan tehdä hullu?

...eli todennäköisesti valtaosalle niistä jotka niitä nyt käyttävät.


Ehkä. Faktaa tästä aiheesta olisi joskus kiva saada.

Ei ole hyvä lääke.


Kiitos.

Morthvarg kirjoitti:

Ajattelin ite sellasta ko: "Halvaantuneet on heikkoja juoksukilpailuissa."


Juuri näin

#108 kirjoitettu 05.07.2012 23:24

Lautajaska kirjoitti:
Morthvarg kirjoitti:
Parasta tähän liittyen on lukea niiden kommentteja, joiden käsitys masennuksesta on maanantainen paha mieli, ku sataa räntää ja pitää kävellä 3m autolle ja ajaa töihin, josta saa palkkaa, jolla maksaa asunto, jossa on hifistelyvehkeet ja ruoka pöydässä, jonka ympärillä istuu perhe, joka tukee ja sitte helpottaa.

Sitten koitan ettiä niiden kommentteja, jotka oikeasti tietää mistä puhuu ja luen niitä.

Ketjun alottajalle onnittelut otsikosta. Provosoiva ja äärimmäisen loukkaava samaan aikaan asianosaisille. I'm proud. Enpä ois ite paremmin keksiny.

Ajattelin ite sellasta ko: "Halvaantuneet on heikkoja juoksukilpailuissa."


Työelämä käsittämättömän monella työpaikalla on sellaista, että B. Virtanen sarjakuvakin antaa sittä vain kalpean aavistuksen. Ne samat, jotka kiusaavat koulussa, tekevät sitä myös työpaikoilla ja ovat usein jopa johtavassa asemassa. Yleensä ne ovat asioita, ja siitä ei kukaan tohdi suutaan avata, edes kotona. Känsäkourien parissa olisi raukkamaista valittaa, sillä tosimies ei ruikuta. Maisemakonttorissa pelätään arvostuksen putoavan. Sama koskee niitäkin, jopa vielä pahemmin. Siellähän pitää päästä kyynärpäitä käyttäen ylemmälle orrelle.


Tuo justiin on se vastakohta tuolle kirjottamalleni leikkimasennus-esimerkille: Oikeat ongelmat.

#109 kirjoitettu 05.07.2012 23:33 Muok:05.07.2012 23:33

Morthvarg kirjoitti:

Tuo justiin on se vastakohta tuolle kirjottamalleni leikkimasennus-esimerkille: Oikeat ongelmat.


Masennus ei vaadi "oikeita" ongelmia. Siis siinä mielessä kun niitä on nyt kuvattu tuossa. Joillain oikeasti maseentuneilla niitä on ja joillain ei.

#110 kirjoitettu 05.07.2012 23:36

Haava kirjoitti:
Morthvarg kirjoitti:

Tuo justiin on se vastakohta tuolle kirjottamalleni leikkimasennus-esimerkille: Oikeat ongelmat.


Masennus ei vaadi "oikeita" ongelmia. Siis siinä mielessä kun niitä on nyt kuvattu tuossa. Joillain oikeasti maseentuneilla niitä on ja joillain ei.


Sen unohdinkin mainita.

#111 kirjoitettu 06.07.2012 07:18

Yksi masennukseen johtava asia lienee sekin, että kun saavuttaa jotain, mitä on kauan hinkunut. Vaikkapa musiikkialalla sen kuuluisuuden, huomaakin, ettei se oikeasti tunnu miltään. Kaikkihan meistäkin todennäköisesti unelmoivat siitä jostain ihanasta ajasta jossain tulevaisuudessa, kun on rahaa ja kultalevyjä. Tai sitten menestyksestä omalla alallaan, mutta kuitenkin. Olo on kuitenkin silloinkin, jos sen saavuttaa täysin samanlainen, kuin ennenkin ja mikä tärkeintä, äkkiä on kadonnut se jokin, joka piti elämää koossa. Ei enää tarvitse väen vängällä yrittää sitä suurta hittiä. Moni sairastuu tuossa vaiheessa. Pavarotti kertoo kirjassaan kovan lääkkeen. Hänelle kävi juuri noin ja hän oli hetken lähes itsemurhan partaalla. Sitten hän joutui lento-onnettomuuteen. Kone tuli kentälle niin rajusti, että katkesi Pavarottin nenän edestä. Tuosta selvittyään hän huomasi elämän olevan hieno asia. Melko raaka lääke, tuskin tuota voi reseptillä saadakaan.

#112 kirjoitettu 07.07.2012 00:44

Lautajaska kirjoitti:
Yksi masennukseen johtava asia lienee sekin, että kun saavuttaa jotain, mitä on kauan hinkunut. Vaikkapa musiikkialalla sen kuuluisuuden, huomaakin, ettei se oikeasti tunnu miltään. Kaikkihan meistäkin todennäköisesti unelmoivat siitä jostain ihanasta ajasta jossain tulevaisuudessa, kun on rahaa ja kultalevyjä. Tai sitten menestyksestä omalla alallaan, mutta kuitenkin. Olo on kuitenkin silloinkin, jos sen saavuttaa täysin samanlainen, kuin ennenkin ja mikä tärkeintä, äkkiä on kadonnut se jokin, joka piti elämää koossa. Ei enää tarvitse väen vängällä yrittää sitä suurta hittiä. Moni sairastuu tuossa vaiheessa. Pavarotti kertoo kirjassaan kovan lääkkeen. Hänelle kävi juuri noin ja hän oli hetken lähes itsemurhan partaalla. Sitten hän joutui lento-onnettomuuteen. Kone tuli kentälle niin rajusti, että katkesi Pavarottin nenän edestä. Tuosta selvittyään hän huomasi elämän olevan hieno asia. Melko raaka lääke, tuskin tuota voi reseptillä saadakaan.


Totta, monesti se ite tavoittelu voi tuntua paremmalta kuin varsinainen saavutus.

Kaipa lievempikin lääke auttais, mutta ei huono konsti tuokaan.

#113 kirjoitettu 11.07.2012 01:41

Lääkkeitä naamaan ja turpa kii

#114 kirjoitettu 11.07.2012 01:47

NickNoise kirjoitti:
Lääkkeitä naamaan ja turpa kii


- Uliuli -

#115 kirjoitettu 11.07.2012 20:12

Masennus kannattaa kokea kerran elämässä, niin kuin kaikki muukin.

#116 kirjoitettu 11.07.2012 23:14

Pakko myöntää etten lukenut koko viestiketjua läpi, mutta tuo - kukalie - ketjun aloittajan otsikko oli jo totaalisen perseestä ja riitti syyksi sille että kirjoitan näkemykseni aiheesta ilman että luin kaikki perustelut ja kannanotot puolesta, vastaan, ja sekä että.

Mutta tuo viestin topiikki kertoo kyllä tarkasti viestiketjun aloittajan naiiviudesta ja silkasta typeryydestä. Voin yrittää kuvailla masennusta. Tiedättekö miltä tuntuu kun kaikki on sysimustaa eikä mitään iloa ole missään? Ei motivvatiota mihinkään eikä iloa, positiivisuutta tai mitään fiilistä oikeastaan missään? Kun kaikki tuntuu ahdistavalta ja odottaa vain sitä että kuolema tulisi ja korjaisi. Kun koskee vain niin helvetisti kokoajan.

Veikkaan että moni ei tiedä. Sillä ei ole mitään tekemistä typeryyden kanssa. Itse olen masennuksen kokenut kolme kertaa ja voin lähteä mittailemaan älykkyysosamäärää ihan kenen kanssa tahansa ja ihan milloin vain. En tarkoita että olisin silti "viisas" - olen lätrännyt viinan kanssa ihan liikaa aikanani ja varmasti silläkin on oma osuutensa asiassa, mutta ei kuitenkaan merkittävästi.

Syitä masennukseen voi etsiä mistä vaan. Mutta kun se sattuu kohdalle niin silloin on avuton. Ja jos maailmassa olisi enemmän viestiketjun aloittaneen kaltaisia muka-viisaita totuudentorvia (siis TORVIA) niin tämä olisi ahdistava paikka elää. Onneksi itseni kohdalle on sattunut niin paljon ihania ihmisiä että olen selvinnyt noista hirveistä episodeista.

Vielä haluan painottaa että minusta on masennus kaukana 99% ajasta. Olen normaalisti virkeä kuin peipponen ja energiaa riittää ihan liikaakin. Masennuksesta joskus kärsineet ovatkin yleensä melko vastakkaisia persoonallisuuden piirteitä omaavia ihmisiä ja yleensä taiteellisia. Kun menee lujaa niin sitten kanssa menee lujaa. Ja kun stoppi tulee niin se on myös totaalinen.

En vaihtaisi omaa minääni mihinkään. Olen iloinen ja ylpeä luonteenpiirteistäni ja kokemuksistani. Ainakaan minun ei tarvitse heittää tällaisia viestiketjun otsikon tyylisiä typeryyksiä sillä minä sentään tiedän elämästä jotain. Mm. sen että vaikeaa voi välillä olla. On hiton hienoa pystyä sanomaan että tulkoon vastaan mitä vain niin masennuksen kärsineenä kestän sen.

#117 kirjoitettu 11.07.2012 23:20

Haava kirjoitti:
Morthvarg kirjoitti:

Tuo justiin on se vastakohta tuolle kirjottamalleni leikkimasennus-esimerkille: Oikeat ongelmat.


Masennus ei vaadi "oikeita" ongelmia. Siis siinä mielessä kun niitä on nyt kuvattu tuossa. Joillain oikeasti maseentuneilla niitä on ja joillain ei.


Tämä on aivan totta. Huvittavaa "jälkiviisaana" sanoa ja todeta että miksi kukaan voisi kuvitellakaan näin mutta yksi masennuksen ahdistavia piirteitä on että se tulee "ilman syytä" - odottamatta ja kyselemättä. Siinä kun yrittää muutenkin selvitä edes yhdestä päivästä, joutuu samalla miettimään (sikäli kun aivot edes toimivat kunnolla siinä tilassa) että miksi tämä iski juuri minuun ja juuri nyt. Paranenko koskaan tästä? Jääkö tämä pysyväksi? Sitä miettii että tältäkö tuntuu olla hullu? Se on aivan hirveää - sitä ei voi sanoin kuvailla.

Toivottavasti jaksatte kaikki ymmärtää ja kannustaa läheisiänne jotka mahdollisesti sairastuvat masennukseen. En toivoisi sitä edes pahimmalle viholliselleni ja se on jo jonkin verran sanottu sekin.

#118 kirjoitettu 12.07.2012 00:53

TommyDee kirjoitti:
Vielä haluan painottaa että minusta on masennus kaukana 99% ajasta. Olen normaalisti virkeä kuin peipponen ja energiaa riittää ihan liikaakin. Masennuksesta joskus kärsineet ovatkin yleensä melko vastakkaisia persoonallisuuden piirteitä omaavia ihmisiä ja yleensä taiteellisia. Kun menee lujaa niin sitten kanssa menee lujaa. Ja kun stoppi tulee niin se on myös totaalinen.

Tuo kuvaus sopisi kyllä aika hyvin myös bipolaaritautiin. Että jos joku siis kokee tuon omaksi niin kyse voi olla siitäkin. Tai epävakaaseen persoonallisuuteen.

#119 kirjoitettu 12.07.2012 10:01

TommyDee kirjoitti


Joo, ymmärrän mitä ajat takaa. Mulla on kans lähipiirissä pari ihmistä, jotka on kärsiny masennuksesta aikanaan ja yks joka käy sitä tälläkin hetkellä, onneks aika lievänä, läpi.

En suoraa sanois, että masennus olisi typeryyttä, ainakaan silloin kun sille on konkreettinen syy, minkä johdosta elämänhalu katoaa, pessimistisyys tulee pintaan jne.

Kuitenkin, varsinkin nuoremmassa iässä olevilla henkilöillä, tuo masennus tuntuu olevan enemmänkin semmosta turhaa masentuneisuutta. Oikeasti kaikki on sillee ihan hyvin, vanhemmat välittää, pari hyvää kaveria jne. jne, mutta asenne on se, mikä pistää masistelemaan. Siinä vaiheessa se oma masentuneisuus on kyllä väkisinkin typeryyttä.

Typeryydellä tai tyhmyydellä ei taas käsitteenä ole mitään yhteistä älykkyysosamäärän tai maalaisjärjen kanssa, enemmänkin osaamattomuudella ajatella asioita niiden oikeassa valossa.

Usein tuntuu myös, että jonkun masentuneisuus voi johtua siitä, että ajattelee liikaa, eikä niinkään siitä ettei kykene ajattelemaan. Masennuksia kuitenkin on eri tasoisia ja laatuisia.

#120 kirjoitettu 12.07.2012 11:27

Sunt1o kirjoitti:

Tuo kuvaus sopisi kyllä aika hyvin myös bipolaaritautiin.


Joo ja etenkin sen kakkosmuoto on erittäin vaikea disgnosoitava ja helppo sekoittaa masennukseen ihan ammattipiireissäkin.