Mikseri.net

#202 kirjoitettu 28.03.2013 12:02

Ite ku olin ollut muutaman viikon Auroorassa niin helvetti vieköön antoivat reseptit sellaisiin nappeihin että huh.

(Tenox, opamox, levonzin...ja jotain muita) 6 nappia vittu päivässä. Lääkkeet ei oikein sopinut vaan käytännössä halusin seuraa joka ymmärtää tilanteeni. Enään en lääkkeitä käytä, lopetin yhtäkkiä ja mun psypolin hoitaja oli kauhuissaan ku se väitti ettei ihan tollaista koktailia kannata kertaheitolla lopettaa

Itelläni oli jo pitemmän aikaa mennyt huonosti ja sitten en jaksanu enään, kaikki paska vaan kasaantu ja se oli siinä.
Rupesin näkemään näkyjä ja painajaisia oli joka vitun yö. Toisaalta koko tuo episodi on kasvattanut ihmisinä ja saanut tajuamaan että ihmiset eivät ole mitään koneita jotka kestää mitä vaan.

Aika jännä että lääkkeet ei auttaneet mutta vain yksi rohkaiseva lause eräältä lähimmäiseltä muutti elämää parempaan päin.

Niin ja joo...tuo lääkkeitten ylenpalttinen määrääminen vähän hämmentää

#203 kirjoitettu 28.03.2013 20:02 Muok:28.03.2013 20:05

Tuota ei nyt kannata jämähtää siihen 'masennuslääke' nimeen. Niitä käytetään kyllä myös esim. joihinkin tiettyihin kipuihin, epilepsiaan, univaikeuksiin...

Sunt1o muokkasi viestiä 20:03 28.03.2013

Ja siis tietenkin se miksi niitä määrätään on se että kun on vaiva mihin masennuslääke tutkitusti auttaa parhaiten tarjolla olevista vaihtoehdoista niin sitähän se on silloin tarjottava ensin. Ei oikein voi jättää tarjoamatta sillä perusteella että liian moni ihminen syö jo masennuslääkkeitä. Ei sillä perusteella voisi jättää kipupotilaallekkaan kipulääkettä antamatta. Ehkä ne on vaan yleisesti ottaen semmoinen suhteellisen isolle joukolle hyödyllinen lääke.

#204 kirjoitettu 28.03.2013 20:28

Sunt1o kirjoitti:
Tuota ei nyt kannata jämähtää siihen 'masennuslääke' nimeen. Niitä käytetään kyllä myös esim. joihinkin tiettyihin kipuihin, epilepsiaan, univaikeuksiin...

Sunt1o muokkasi viestiä 20:03 28.03.2013

Ja siis tietenkin se miksi niitä määrätään on se että kun on vaiva mihin masennuslääke tutkitusti auttaa parhaiten tarjolla olevista vaihtoehdoista niin sitähän se on silloin tarjottava ensin. Ei oikein voi jättää tarjoamatta sillä perusteella että liian moni ihminen syö jo masennuslääkkeitä. Ei sillä perusteella voisi jättää kipupotilaallekkaan kipulääkettä antamatta. Ehkä ne on vaan yleisesti ottaen semmoinen suhteellisen isolle joukolle hyödyllinen lääke.


Noh, omalta kohdaltani voin kyllä todeta että lääke ei todellakaan tepsinyt vaivaani. Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...

#205 kirjoitettu 28.03.2013 20:51

karman hardon kirjoitti:
Noh, omalta kohdaltani voin kyllä todeta että lääke ei todellakaan tepsinyt vaivaani.

No sitähän ei voida tietää kun söit niitä vaan viikon. Yleisesti psyykelääkkeiden vaikutus pitäisi näkyä noin kuudessa viikossa. Yleinen masennuslääkkeitten ongelma on se että ihmiset ei syö niitä (kuuluu vähän sairauteen) jolloin ne ei oikein autakkaan.

Ei ne siis kaikkia tietenkään auta. Mutta noin tutkimuspohjalta niitä kyllä kannattaa kokeilla.

Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...

Mitenkä yleinen tämä väitetty sivuvaikutus onkaan? Toki oon tuon kuullu ennenkin mut ootko sitä mieltä et ne ammuskelut oli kiinni masennuslääkityksestä...

#206 kirjoitettu 28.03.2013 21:37

karman hardon kirjoitti:

Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...


Osaatko heittää sen pronsettimäärän niiden syöjiä jotka ovat alkaneet ammuskella? Ei taita montakaan tuhannesosapromillea olla? Ja sitten verrannut sitä niihin jotka ovat ammuskelleet mutta eivät ole syöneet sitä lääkitystä?

#207 kirjoitettu 28.03.2013 21:39

Sunt1o kirjoitti:

No sitähän ei voida tietää kun söit niitä vaan viikon.


Eikös SSRI:n vaikutuksen pitäisi alkaa vasta kahden viikon kuluttua alottamisesta? Kukaan ei muuten vissiin edes tiedä miksi siinä on sellainen viive?

#208 kirjoitettu 28.03.2013 22:11

Haava kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:

Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...


Osaatko heittää sen pronsettimäärän niiden syöjiä jotka ovat alkaneet ammuskella? Ei taita montakaan tuhannesosapromillea olla? Ja sitten verrannut sitä niihin jotka ovat ammuskelleet mutta eivät ole syöneet sitä lääkitystä?


Ehkä muistan väärin, mutta jossain lie sanottiin, että viimeaikaisista ampujista kaikki olisivat syöneet sitä. Siitäkin voidaan vetää omanlaisensa tilasto, jos näin oli.

#209 kirjoitettu 28.03.2013 23:27 Muok:28.03.2013 23:30

Haava kirjoitti:
Eikös SSRI:n vaikutuksen pitäisi alkaa vasta kahden viikon kuluttua alottamisesta? Kukaan ei muuten vissiin edes tiedä miksi siinä on sellainen viive?


Mie en tiedä ainakaan miks siinä on semmonen viive. Joo, siis tuo kuusi viikkoa on semmone mitä niinku yleisesti psyykelääkkeistä ois se aika minkä kulues pitäs ne vaikutukset tulla jos on tullakseen (miun oppien mukaan). Masennuslääkkeitten vaikutus useesti jonkinlainen tulee jo nopeemmin, mut toisaalt siinä voi myös kestää aika paljon pitempäänkin kun kaks viikkoa ennenkun havaittavaa paranemista tapahtuu, etenkin jos on vakava masennus.

Tietysti jos on uniongelmaa (niinkun usein on) niin sitten kun lääke auttaa nukkumaan niin se vaikutushan tulee jo heti ekan hyväunisen yön jälkeen.

Sunt1o muokkasi viestiä 23:27 28.03.2013

Muuten se miks mie kampanjoin tästä asiasta on se että kun ihmiset aattelee et voi vittu elämä on paskaa oonkoha on masentunu ja sit ne menee nettii ettii juttua, sit ne lukee ketjui random saiteilta ja sieltä lukee et "SSRI ei auttanu minua vaik en kyl syönytkä mut lääkärit on yksii kusettajii syöttää vaa pillereitä!" ni sit ne ei mee hoitoo. Sit ne ei saa lääkkeitä tai kieltäytyy niistä tai jättää ne syömättä. Sit ne menettää monta vuotta elämästään siinä tai tappaa ittensä tai jonkun muun.

Ni kannattaa sillei mennä hoitoo jos on tarve.

#210 kirjoitettu 28.03.2013 23:33

Lautajaska kirjoitti:
Ehkä muistan väärin, mutta jossain lie sanottiin, että viimeaikaisista ampujista kaikki olisivat syöneet sitä. Siitäkin voidaan vetää omanlaisensa tilasto, jos näin oli.

Muuten sinällään mielenkiintoista että kun kouluammuskelu ei oo kovin tyypilline masentuneen ihmisen teko. Yleensä jos ne tappaa jonkun toisen se on joku läheine ihmine, vaimo tms. Ns. laajennettu itsemurha. Tommone sarjamurha kai liitetää yleensä enemmä psykopatiaan (tai psykoosii). Kumminki diagnooseihi joiden kantaja ei tyypillisesti hakeudu hoitoon.

#211 kirjoitettu 29.03.2013 08:25

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Ehkä muistan väärin, mutta jossain lie sanottiin, että viimeaikaisista ampujista kaikki olisivat syöneet sitä. Siitäkin voidaan vetää omanlaisensa tilasto, jos näin oli.

Muuten sinällään mielenkiintoista että kun kouluammuskelu ei oo kovin tyypilline masentuneen ihmisen teko. Yleensä jos ne tappaa jonkun toisen se on joku läheine ihmine, vaimo tms. Ns. laajennettu itsemurha. Tommone sarjamurha kai liitetää yleensä enemmä psykopatiaan (tai psykoosii). Kumminki diagnooseihi joiden kantaja ei tyypillisesti hakeudu hoitoon.


Heittoni kertookin enemmän siitä, miten saadaan erilaisia tilastoja. Ajatellen, että kaikiki ampujat olivat syöneet lääkettä, se vaikuttaa pelottavammalta, kuin jos verrataan, moniko lääkkeen käyttäjä on syyllistynyt ampumisiin. Eihän todellista yhteyttä ole missään todistettu.
Tilaston laatijan ei ole ollenkaan vaikeata todistaa sellaistakaan, miten jäätelön lisääntynyt syönti lisää hukkumiskuolemia.

#212 kirjoitettu 29.03.2013 12:58

karman hardon kirjoitti:
Onko kukaan muu huomannut sellaista ilmiötä, että lääkärit ovat aika hanakoita määräämään masennuslääkkeitä melkein vaivaan kuin vaivaan? Tässä viime aikoina muutamat lähipiirissä ovat ajaneet itsensä burnoutin partaalle työelämässä ja lääkäreillä on aina patenttiratkaisuna ongelmaan: masennuslääkkeet.

Jokunen vuosi takaperin kävin lääkärissä valittamassa tilapäistä unettomuutta, satuin sitten samalla sanomaan että vituttaa, lekuri ei sen enempää ihmetelly vaa kirjoitti reseptin päälääkkeisiin, vaikka sanoin että en helvetissä ala syömään mitään pipipäiden nappeja. Se kuitenki laitto reseptin mukaan, mie sitten sen revin ja pistin roskikseen. Hieno periaate tollai 15 minuutin käynnillä diagnosoida miulle hetsiltee masennus ja pistää vuoden lääkitys siinä samassa. Unettomuus ja vitutus lähti sitten liikunnalla.

#213 kirjoitettu 29.03.2013 15:06

KorgTriton kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
Popsin niitä n. viikon ja totesin, että jos haluan vetää pääni sekaisin, käytän mielummin sitten vaikka huumeita.


Kiva että asiat loksahti lopulta paikoilleen, mutta kuten suntio tuossa sanoikin niin viikossa et saa masennuslääkkeistä edes ilmavaivoja. Voisit muuten ihan oikeasti käyttää kappalejakoja. Ei sitä tarvitse tehdä mitenkään "oikeaoppisesti" ja auttaa silti paljon. Vaikka viiden rivin välein rämpäytät enteriä niin helpottaa kaikkia


Lopetin niiden käytön, koska n. viikon käytön jälkeen niistä tuli melkoisen sekava olo, jota voi verrata lähinnä huumeidenkäyttöön. Ja tiedän mistä puhun, koska huumeitakin on tullut joskus kokeiltua.

#214 kirjoitettu 29.03.2013 20:36

BVR kirjoitti:

Jokunen vuosi takaperin kävin lääkärissä valittamassa tilapäistä unettomuutta, satuin sitten samalla sanomaan että vituttaa, lekuri ei sen enempää ihmetelly vaa kirjoitti reseptin päälääkkeisiin, vaikka sanoin että en helvetissä ala syömään mitään pipipäiden nappeja. Se kuitenki laitto reseptin mukaan, mie sitten sen revin ja pistin roskikseen.


Sinulla ei sitä reseptiä ole tai mistään saa enää selville millaisella annoksella se lääke oli kirjoitettu? Kun noiden l'ääkkeiden on todettu auttavan unottomuuteen niin älyttömän pienellä annoksella. Niiku paljon pienemmällä kuin mitään masennusta ikinä hodoidetaan tai mikä mihinkään masennukseen vaikuttaisikaan. Sinällään lääkärin suurin virhe saattoi olla, että ei osannut selittää sitä asiaa sinulle. Vaikea toki sanoa jos et saa sitä annosta kaivettua mistään.

#215 kirjoitettu 29.03.2013 22:30

Haava kirjoitti:
Sinulla ei sitä reseptiä ole tai mistään saa enää selville millaisella annoksella se lääke oli kirjoitettu? Kun noiden l'ääkkeiden on todettu auttavan unottomuuteen niin älyttömän pienellä annoksella. Niiku paljon pienemmällä kuin mitään masennusta ikinä hodoidetaan tai mikä mihinkään masennukseen vaikuttaisikaan. Sinällään lääkärin suurin virhe saattoi olla, että ei osannut selittää sitä asiaa sinulle. Vaikea toki sanoa jos et saa sitä annosta kaivettua mistään.

Tais olla nappi per päivä vuoden ajan. Kun se respa käsitti kuitenki about vuoden lääkkeet. Ja niinku aikasemmin mainittu, jos lääkkeen sivuvaikutuksena on erektio-ongelma ja itsemurha-ajatukset nii kyl ne tuppaa vituttaa enempi ku unihäiriöt.

#216 kirjoitettu 29.03.2013 22:43

BVR kirjoitti:

Tais olla nappi per päivä vuoden ajan. Kun se respa käsitti kuitenki about vuoden lääkkeet. Ja niinku aikasemmin mainittu, jos lääkkeen sivuvaikutuksena on erektio-ongelma ja itsemurha-ajatukset nii kyl ne tuppaa vituttaa enempi ku unihäiriöt.


Joo. Se napin sisältämä annosmäärä on enemmänkin se juttu kuin se nappien määrä. Jos siinä on mitättömän vähän sitä tehoainetta, niin sillion ne sivuvaikutuksetkin on harvinaisempia ja lievempiä. Eikä noitakaan tuu kaikille niistä edes isommilla annoksillaja pienemmillä sitten vielä vähemmän.

#217 kirjoitettu 29.03.2013 22:56

Haava kirjoitti:
Joo. Se napin sisältämä annosmäärä on enemmänkin se juttu kuin se nappien määrä. Jos siinä on mitättömän vähän sitä tehoainetta, niin sillion ne sivuvaikutuksetkin on harvinaisempia ja lievempiä. Eikä noitakaan tuu kaikille niistä edes isommilla annoksillaja pienemmillä sitten vielä vähemmän.

Jutun POINTTI oli se että kuinka hepposesti määrätään lääkkeitä.

#218 kirjoitettu 30.03.2013 10:12

BVR kirjoitti:

Jutun POINTTI oli se että kuinka hepposesti määrätään lääkkeitä.


Mun POINTTI oli nuo alleviivatut kohdat:

"päälääkkeisiin, vaikka sanoin että en helvetissä ala syömään mitään pipipäiden nappeja." -BVR

Että oha ne toki päälääkkeitä, mutta tajuttoman pienellä annoksella (ehkä) ja muutenki lääke joka ei tee terveelle oikein mitään paitti ne sivuvaikutukset.

#219 kirjoitettu 30.03.2013 11:59

Haava kirjoitti:
Mun POINTTI oli nuo alleviivatut kohdat:

"päälääkkeisiin, vaikka sanoin että en helvetissä ala syömään mitään pipipäiden nappeja." -BVR

Että oha ne toki päälääkkeitä, mutta tajuttoman pienellä annoksella (ehkä) ja muutenki lääke joka ei tee terveelle oikein mitään paitti ne sivuvaikutukset.

Joka tapauksessa ne on lääkkeitä jotka on tarkoitettu miun suppeassa maailmankuvassa HULLUILLE, ja SAIRAILLE ihmisille. Vähän ku Jammuille ja Jammuliinoille, mut ei kuitenkaa.

#220 kirjoitettu 30.03.2013 12:05

BVR kirjoitti:

Joka tapauksessa ne on lääkkeitä jotka on tarkoitettu miun suppeassa maailmankuvassa HULLUILLE

#221 kirjoitettu 30.03.2013 12:05

BVR kirjoitti:
Joka tapauksessa ne on lääkkeitä jotka on tarkoitettu miun suppeassa maailmankuvassa HULLUILLE, ja SAIRAILLE ihmisille. Vähän ku Jammuille ja Jammuliinoille, mut ei kuitenkaa.


Tän takia minä en aio edes mennä lääkärille koskaan kertomaan unettomuuskausistani. Minä en mitään vitun pöpilääkkeitä ala napsimaan. Itse ainakin olen huomannut selkeän eron myös sellaisissa ihmisissä, jotka ottavat vaan sitä "pientä annostusta", ja he ovat enemmän zombeja kuin mitä minä olen muutaman yön valvottuani.

#222 kirjoitettu 30.03.2013 12:06

Goatsemencommando kirjoitti:

Itse ainakin olen huomannut selkeän eron myös sellaisissa ihmisissä, jotka ottavat vaan sitä "pientä annostusta", ja he ovat enemmän zombeja kuin mitä minä olen muutaman yön valvottuani.


Mitä tulee siis muihin unilääkkeisiin kuin SSRI lääkkeisiin pienillä annoksilla, niin niissä puheet "pienistä annoksista" ovat ihan höpöä.

#223 kirjoitettu 30.03.2013 12:13

On niin masentavaa lukea tämän tapaisia keskusteluita vaikka aihe onkin tärkeä. Todellinen masennus on tosi hankala ja vakava asia, jonka kanssa ei ole leikkimistä. "Masennus on typeryyttä" on absurdi väite, masennuksen tilalle voisi laittaa aivan minkä sanan tahansa...


Jonninlaista tietoa masennuksesta

#224 kirjoitettu 30.03.2013 14:35

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Tähän liittyy just se yksityispuolenkin perusongelma tyyliin 15 minsaa ja sitten taas haukotus ja seuraava potilas. Tätä ei esim. joku Mikserin perushoitotason Suntsa vieläkään snaijaa.


Onneks sie tiiät tästäkin asiasta paljon .

Mut nii, toki on siinä ongelmia miten 15 minuutin aikana lääkäri potilaasta pystyy saamaan tarpeeksi tietoa. Usein joudutaan kokeilemaan erilaisia. Tosin herra Lehmänkaivon tapauksessa olen aika varma että kyse lienee enemmän siitä että potilas on mennyt lääkäriin enemmänkin hankkimaan valitettavaa kuin oikeasti mitään vaivaa hoitamaan.

#225 kirjoitettu 30.03.2013 14:43

Haava kirjoitti:
Mitä tulee siis muihin unilääkkeisiin kuin SSRI lääkkeisiin pienillä annoksilla, niin niissä puheet "pienistä annoksista" ovat ihan höpöä.

Täähän ois periaattees korjattavissa ihan sillä et poistettas SSRI lääkkeiltä 'masennuslääkkeen' nimike. En usko et se niitten käyttö sit ois ihmisistä enää niin paha.

#226 kirjoitettu 30.03.2013 16:44 Muok:30.03.2013 16:46

Sunt1o kirjoitti:

Täähän ois periaattees korjattavissa ihan sillä et poistettas SSRI lääkkeiltä 'masennuslääkkeen' nimike. En usko et se niitten käyttö sit ois ihmisistä enää niin paha.


Eikä siihen usein ole syytäkään. Muutenkin yksi eniten väärinymmärrettylääke ihmistenkeskuudessa. Jokaisella kotipuoskarilla on ihQ mielipide siitä miten ne oikeasti toimivat mihin ja miten hyvin, vaikka suhteellisen harvalla on lopulta hajua siitä kokonaiskuvasta. Sitten nää neropattien milipiteet leviää isona sotkuna vielä netissä.

#227 kirjoitettu 30.03.2013 17:46

masennuspotilaille pitäis ehkä pikemminkin antaa LSD:tä riittävän suuri annos, siis niin paljon että ne joko sekoavat lopullisesti, tai käsittävät lopultakin olevansa vain yksi pieni osanen universumissa, jolloin se masennuksenkin aiheuttanut mikä-lie saa oikeat mittasuhteet.

en todellakaan tiedä, mitä niille seonneille sitten pitäisi tehdä...

#228 kirjoitettu 30.03.2013 19:37

karman hardon kirjoitti:
masennuspotilaille pitäis ehkä pikemminkin antaa LSD:tä riittävän suuri annos, siis niin paljon että ne joko sekoavat lopullisesti, tai käsittävät lopultakin olevansa vain yksi pieni osanen universumissa, jolloin se masennuksenkin aiheuttanut mikä-lie saa oikeat mittasuhteet.

en todellakaan tiedä, mitä niille seonneille sitten pitäisi tehdä...


Masennuksen suhteen kannattaa muistaa että masennusta on ulkosyntyistä (olosuhteista syntynyttä, elämä paskaa) ja sisäsyntyistä (ei havaittavaa ulkoista syytä). Että se ei ole aina niinkun niin että elämäni on niin kurjaa että masennuin. Kyse voi olla enemmänkin siitä että elämä on ihan paskaa koska masentui. Muuten se tuntuisi ihan hyvältä.

#229 kirjoitettu 01.04.2013 01:08

Sunt1o kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennuspotilaille pitäis ehkä pikemminkin antaa LSD:tä riittävän suuri annos, siis niin paljon että ne joko sekoavat lopullisesti, tai käsittävät lopultakin olevansa vain yksi pieni osanen universumissa, jolloin se masennuksenkin aiheuttanut mikä-lie saa oikeat mittasuhteet.

en todellakaan tiedä, mitä niille seonneille sitten pitäisi tehdä...


Masennuksen suhteen kannattaa muistaa että masennusta on ulkosyntyistä (olosuhteista syntynyttä, elämä paskaa) ja sisäsyntyistä (ei havaittavaa ulkoista syytä). Että se ei ole aina niinkun niin että elämäni on niin kurjaa että masennuin. Kyse voi olla enemmänkin siitä että elämä on ihan paskaa koska masentui. Muuten se tuntuisi ihan hyvältä.


Moni masentuu myös, kun kaikki viimein on hyvin vuosien kilvoittelun ja rypemisen jälkeen. Sitten onkin elämältä pohja pois, kun ei enää tarvitse rimpuilla. Vaikka elämä ei enää olekaan paskaa.
Se on ihmisen luonto melko oikukas joskus.

#230 kirjoitettu 01.04.2013 15:14

Lautajaska kirjoitti:
Moni masentuu myös, kun kaikki viimein on hyvin vuosien kilvoittelun ja rypemisen jälkeen. Sitten onkin elämältä pohja pois, kun ei enää tarvitse rimpuilla. Vaikka elämä ei enää olekaan paskaa.
Se on ihmisen luonto melko oikukas joskus.

Tää on totta. Teknisesti itseasiassa vois kyseenalaistaa onko tuossa kyse masennuksesta vai ennemminkin kriisireaktiosta (määritelmällisesti kyseessä on kuitekin elämänkriisi joka helposti aiheuttaa oireita terveessä ihmisessä). Koska oireet tuppaa kuitenkin helposti olemaan samat ja hoitokin voi monessa kohtaa olla sama niin masennusdiagnoosi voi olla ihan yhtä toimiva. Ja voihan se masennuksen laukaista toki. Toisaalta tuosta voi saada masennuksesta vähän väärän kuvan, ei ole tarkoitus pitää sairaalloisena sitä että elämän muutokset aiheuttavat unettomuutta, ahdistusta tai mielialan muutoksia.

#231 kirjoitettu 01.04.2013 17:52

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Moni masentuu myös, kun kaikki viimein on hyvin vuosien kilvoittelun ja rypemisen jälkeen. Sitten onkin elämältä pohja pois, kun ei enää tarvitse rimpuilla. Vaikka elämä ei enää olekaan paskaa.
Se on ihmisen luonto melko oikukas joskus.

Tää on totta. Teknisesti itseasiassa vois kyseenalaistaa onko tuossa kyse masennuksesta vai ennemminkin kriisireaktiosta (määritelmällisesti kyseessä on kuitekin elämänkriisi joka helposti aiheuttaa oireita terveessä ihmisessä). Koska oireet tuppaa kuitenkin helposti olemaan samat ja hoitokin voi monessa kohtaa olla sama niin masennusdiagnoosi voi olla ihan yhtä toimiva. Ja voihan se masennuksen laukaista toki. Toisaalta tuosta voi saada masennuksesta vähän väärän kuvan, ei ole tarkoitus pitää sairaalloisena sitä että elämän muutokset aiheuttavat unettomuutta, ahdistusta tai mielialan muutoksia.


Ainahan elämänmuutokset vaikuttavat. Joillain jostain syystä menee niinkin överiksi, että vetävät itsensä deekikselle, tai narun jatkoksi. Jos onni potkii päähän, moisen vielä ymmärtääkin, mutta kun sen tekee menestymisen jälkeen, se tuntuu ulkopuolisesta oudota. Niikin vaan tapahtuu.

#232 kirjoitettu 01.04.2013 23:22

Lautajaska kirjoitti:
Ainahan elämänmuutokset vaikuttavat. Joillain jostain syystä menee niinkin överiksi, että vetävät itsensä deekikselle, tai narun jatkoksi. Jos onni potkii päähän, moisen vielä ymmärtääkin, mutta kun sen tekee menestymisen jälkeen, se tuntuu ulkopuolisesta oudota. Niikin vaan tapahtuu.

Joo, oudoltahan se tuntuu ainakin jos ei ole itse samassa pisteessä ollut. Mut niin se näyttää menevän et ne voi olla ihan yhtä rankkoja kun huonotkin jutut. Sit ihmiset viel kokee et niit muutoksii ei sais kokee mitenkä raskaina. Mut oha se aina iso juttu kun elämä muuttuu.

#233 kirjoitettu 13.05.2013 13:29

Professori Sykerö kirjoitti:
Masennus voi johtua esimerkiksi kilpirauhasen vajaatoiminnasta tai muusta toimintahäiriöstä, ravinnonpuutostilasta tai muista ravitsemuksellisista epätasapainotiloista kuten alhaisesta omega3:n tasosta, tai hormonitoiminnan häiriöistä kuten testosteroinin, DHEA:n tai kasvuhormonin alhaisesta tasosta.

Ei voi. Tämä on ihan yksiselitteinen juttu. Ne voi aiheuttaa samankaltaisia oireita mutta se ei ole sitten masennusta jos se johtuu niistä.

Esimerkiksi pitkäaikainen magnesiumin puutos aiheuttaa stressiä ja D-vitamiinin puutos voi aiheuttaa masennusta, ja niin edelleen.

Ei, kun stressi ja d-vitamiinin puutos ei kumpikaan ole masennusta.

#234 kirjoitettu 13.05.2013 23:27

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
En nyt kyllä taas tajua pätkääkään tätä Luottis-Sunt1on omasta mielestään varmaan hauskaa ja nasevaa vastaustapaa. Tosin ok Sykerö toki melkoisen trollimainen tunnus, mutta ihan asiaa kyllä puhuu.

Tuntuiko se vastaus liian monimutkaiselta?

#235 kirjoitettu 14.05.2013 12:38

Professori Sykerö kirjoitti:
Aivot ovat 70% rasvaa. Masennus voi olla omega3 rasvahappojen puutostila.

EPA:aa saa ainoastaan rasvaisesta kalasta. Viljelty lohi ei käy, koska niille syötetään soijaa ja beetakaroteenia. Villilohi muuntaa syömästään levästä rasvahapot omega3 rasvahapoiksi. Omega3 lähteeksi ihmiselle käy siis vain raaka villinä elänyt rasvainen kylmän veden kala, koska kypsennettäessä herkät omega3 rasvahapot menevät pilalle, eikä soijasta tai beetakaroteenitableteista voi lohen maksa taikoa näitä rasvahappoja. Raakaa villilohta tulisi syödä 150g joka päivä.

Kalaöljyä saa kuitenkin kaupasta. Tutkimus on tehty E-EPA:lla. Kalaöljytutkimuksia on ylipäänsä tehty noin 8000 kol, joka on paljon enemmän kuin masennuslääkkeistä. Masennus ei ole masennuslääkkeen puutos aivoissa.

Professori Sykerö muokkasi viestiä 08:10 14.05.2013


Minä kyllä suuntaan mieluummin kalatiskille, kuin ostamaan jotain kapseleita. Nuo kapselit kun useissa tapauksissa ovat paljastuneet huijaukseksikin, eivätkä sisällä mitään sellaista ainetta, mitä niissä luvataan olevan. Kalahan on sitäpaitsi mohdottoman hyvääkin. Kunnon kalaruoka on gastronomisesti aivan toisenlainen nautinto, kuin niellä kapseli, jonka sisätö jää kenties aivan oman uskon varaan.
Olen kyllä havainnut, miten kalapäivän jälkeen on mahdollinen alakulo tiessään. Tehoaako se vakavaan masennukseenkin, on sitten oma kysymysensä.

#236 kirjoitettu 14.05.2013 21:04

Professori Sykerö kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Professori Sykerö kirjoitti:
Aivot ovat 70% rasvaa. Masennus voi olla omega3 rasvahappojen puutostila.

EPA:aa saa ainoastaan rasvaisesta kalasta. Viljelty lohi ei käy, koska niille syötetään soijaa ja beetakaroteenia. Villilohi muuntaa syömästään levästä rasvahapot omega3 rasvahapoiksi. Omega3 lähteeksi ihmiselle käy siis vain raaka villinä elänyt rasvainen kylmän veden kala, koska kypsennettäessä herkät omega3 rasvahapot menevät pilalle, eikä soijasta tai beetakaroteenitableteista voi lohen maksa taikoa näitä rasvahappoja. Raakaa villilohta tulisi syödä 150g joka päivä.

Kalaöljyä saa kuitenkin kaupasta. Tutkimus on tehty E-EPA:lla. Kalaöljytutkimuksia on ylipäänsä tehty noin 8000 kol, joka on paljon enemmän kuin masennuslääkkeistä. Masennus ei ole masennuslääkkeen puutos aivoissa.

Professori Sykerö muokkasi viestiä 08:10 14.05.2013


Minä kyllä suuntaan mieluummin kalatiskille, kuin ostamaan jotain kapseleita. Nuo kapselit kun useissa tapauksissa ovat paljastuneet huijaukseksikin, eivätkä sisällä mitään sellaista ainetta, mitä niissä luvataan olevan. Kalahan on sitäpaitsi mohdottoman hyvääkin. Kunnon kalaruoka on gastronomisesti aivan toisenlainen nautinto, kuin niellä kapseli, jonka sisätö jää kenties aivan oman uskon varaan.
Olen kyllä havainnut, miten kalapäivän jälkeen on mahdollinen alakulo tiessään. Tehoaako se vakavaan masennukseenkin, on sitten oma kysymysensä.

Kyllä, jos varaa löytyy kannattaa syödä oikeaa kalaa joka päivä, tai ainakin joka toinen. Graavaus ja kylmäsavustus on hyviä valmistustapoja rasvojen kantilta. Jos kiinnostaa, voin kaivaa ohjeet miten voi paistaa kalaa ilman että rasvat menee pilalle.

Esim Life ja Luontaistuntijat on luotettavia luontaistuotekauppoja. Se perustuu alan turhaan mustamaalaukseen, että tuotteisiin ei muka voi luottaa. Juuri tuollaisten puheiden takia isot ketjut ja tuotteiden valmistajat ovat isoja organisaatioita jotka pitää huolen siitä että mitään virheitä ei tapahtuisi. Tuotteet valmistetaan lääketehtaissa. Samoja tuotteita on apteekissa.

Ruokakauppojen halppiskalaöljyt, nettikaupat ja verkostomarkkinoinnit on asia erikseen. Joten voi ostaa rauhallisin mielin kalaöljyä apteekista tai terveyskaupasta.


Kala on senverran edullista sapuskaa, että noiden kapseleiden popsiminen taitaa tulla kalliimmaksi. Nyt, kun kesä alkoi se muuttui varsin edulliseksi, joskin pitää viitsiä mennä pyytämään.
Yksi maailman parhaista masennuksenpoistomenetelmistä sitäpaitsi on mennä rannalle onkimaan. Siitä hommasta on stressi kaukana, kun istuu rannankivellä ja kuuntelee sudenkorentoja tärppiä odotellessaan.

#237 kirjoitettu 15.05.2013 03:50 Muok:15.05.2013 03:50

Professori Sykerö kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Professori Sykerö kirjoitti:
Masennus voi johtua esimerkiksi kilpirauhasen vajaatoiminnasta tai muusta toimintahäiriöstä, ravinnonpuutostilasta tai muista ravitsemuksellisista epätasapainotiloista kuten alhaisesta omega3:n tasosta, tai hormonitoiminnan häiriöistä kuten testosteroinin, DHEA:n tai kasvuhormonin alhaisesta tasosta.

Ei voi. Tämä on ihan yksiselitteinen juttu. Ne voi aiheuttaa samankaltaisia oireita mutta se ei ole sitten masennusta jos se johtuu niistä.

Esimerkiksi pitkäaikainen magnesiumin puutos aiheuttaa stressiä ja D-vitamiinin puutos voi aiheuttaa masennusta, ja niin edelleen.

Ei, kun stressi ja d-vitamiinin puutos ei kumpikaan ole masennusta.


Mikä on masennusta? Serotoniinin puutos aivoissa?


ja Suomessa yleisin tapa päästä tähän tilaan on tämä kansallinen alkoholismi. Kun on vain tarpeeksi pitkä juomaputki, niin kyllä aivojen serotoiinitasot nollaantuvat ajallaan.

#238 kirjoitettu 15.05.2013 08:25

Professori Sykerö kirjoitti:

Kala on erinomaista ruokaa (ellei parasta)


Samaa mieltä

Paitsi jos kiellät multa sen savustamisen jostain syystä, niin lyön!

#239 kirjoitettu 15.05.2013 15:35

Professori Sykerö kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Professori Sykerö kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Professori Sykerö kirjoitti:
Masennus voi johtua esimerkiksi kilpirauhasen vajaatoiminnasta tai muusta toimintahäiriöstä, ravinnonpuutostilasta tai muista ravitsemuksellisista epätasapainotiloista kuten alhaisesta omega3:n tasosta, tai hormonitoiminnan häiriöistä kuten testosteroinin, DHEA:n tai kasvuhormonin alhaisesta tasosta.

Ei voi. Tämä on ihan yksiselitteinen juttu. Ne voi aiheuttaa samankaltaisia oireita mutta se ei ole sitten masennusta jos se johtuu niistä.

Esimerkiksi pitkäaikainen magnesiumin puutos aiheuttaa stressiä ja D-vitamiinin puutos voi aiheuttaa masennusta, ja niin edelleen.

Ei, kun stressi ja d-vitamiinin puutos ei kumpikaan ole masennusta.


Mikä on masennusta? Serotoniinin puutos aivoissa?


ja Suomessa yleisin tapa päästä tähän tilaan on tämä kansallinen alkoholismi. Kun on vain tarpeeksi pitkä juomaputki, niin kyllä aivojen serotoiinitasot nollaantuvat ajallaan.

Voi olla. En silti ole varma onko elävän onnellisen ihmisen aivojen serotoniinipitoisuutta koskaan mitattu? Miten se tehtäisi? Leikattais pää auki, otettais koepaloja eri puolilta aivoja, sitten laskettais joku keskiarvo? Samalla viihdytettäis sitä potilasta ettei se vain tule surulliseksi kesken kaiken ja pilaa koko operaatiota.

Minusta on selvää että masennus on monen osatekijän summa. Hormonitoiminta liittyy asiaan. Ja jälleen kerran, lääkärit ei näe metsää puilta.


Kun 10% porukasta juo käytetystä alkoholista puolet, on "kansallisesta alkoholismista" puhuminen mielestäni kyseenalaista. Muihin verrattuna meillä vain se juova porukka tekee sen tavallista äänekkäämmin, mutta ei kai mitään geneettistä alkoholismia ole suomalaisista sentään edelleenkään löydetty. THL:n väki kyllä kernaasti haluaa leimata koko kansan alkoholisteiksi, mutta kai se on heidän etujensa mukaista.

#240 kirjoitettu 15.05.2013 16:17 Muok:15.05.2013 16:32

Professori Sykerö kirjoitti:
Voi olla. En silti ole varma onko elävän onnellisen ihmisen aivojen serotoniinipitoisuutta koskaan mitattu? Miten se tehtäisi? Leikattais pää auki, otettais koepaloja eri puolilta aivoja, sitten laskettais joku keskiarvo? Samalla viihdytettäis sitä potilasta ettei se vain tule surulliseksi kesken kaiken ja pilaa koko operaatiota.

Käsittääkseni se tehdään joissain harvoissa tutkimuslaboratorioissa jonkinlaisen serotoniiniin sitoutuvan aineen avulla joka näkyy sitten magneettikuvissa.

En siis ole varma, joskus kysyin sitä joltain laboratoriohoitajalta ja hän selitti sen näin.

Minusta on selvää että masennus on monen osatekijän summa. Hormonitoiminta liittyy asiaan. Ja jälleen kerran, lääkärit ei näe metsää puilta.

Masennus, kuten monet muutkin psyyken sairaudet, diagnosoidaan sen oireiden mukaan. Kuitenkaan mikäli nämä oireet aiheutuvat tunnetusta somaattisesta sairaudesta kuten esim hypotyreoosi, sairautta ei voi diagnosoida masennukseksi, eikä sitä tule sellaisena hoitaa. Näin ollen (vähän riippuen siitä minkälainen lähestymistapa on psykiatrian diagnostiikkaan yleensäkkin) se ei ole masennusta. Masennuksen taustalla voi olla serotoniinimuutokset mutta se ei ole mitenkään selvä juttu onko, ilmeisesti vähintäänkin asia on monimutkaisempi kuin vain yhden aineen puutos.

Masennuksen hoidon heti ensimmäisiä hommia onkin yleensä tutkia onko kilpirauhasarvot ja perusverenkuva kunnossa jotta voidaan tehdä erotusdiagnoosi ja hoitaa oikein. Näillä sairauksilla on samankaltaiset oireet, mutta ne on aika helppo erottaa laboratoriokokein.

Sunt1o muokkasi viestiä 16:31 15.05.2013