Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?

Kirjoittaja	Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#201 kirjoitettu 24.02.2022 10:56 Muok:24.02.2022 10:58 geeli kirjoitti: IT kirjoitti: Ja uusimmat uutiset Venäjältä kertovat hämmentyneestä vastaanotosta... Suuri osa venäläisistä oli ilmeisesti siinä uskossa, ettei suurta hyökkäystä tule... Saisikohan Venäjän kansa sotatoimet vielä loppumaan...Surullista. Tulee ensin mieleen Tsetsenia silloin hieman yli 20 vuotta sitten ja sitten mietin Suomea. Presidentti Niinistö ja pääministeri Marin järjestävät tiedotustilaisuuden Ukrainan tilanteesta Jo Tsetsenian sodan alun olisi pitänyt soittaa hälytyskelloja ja lujaa. Varsinainen kahina alkoi siitä kun tsetseenit muka räjäyttivät pari kerrostaloa Moskovan lähiössä. Puten FSB:hän sen teki. Mitä hemmetin taktista järkeä tsetseeneillä olisi ollut räjäyttää kerrostaloja Moskovan lähiössä?? Miksei räjäytyksiä olisi tehty Tsetsenian lähistön varuskunnissa?? Jo tuolloin olisi pitänyt pystyä päättelemään, että rinnaistodellisuudessa elävä omia kansalaisiaankin tarvittaessa tappava Putte on patologinen sarjavalehtelija ja todellinen uhka. Nyt paljastuu karulla tavalla sekin miksi Putte on puhunut niin lämpimästi oppi-isäkseen paljastuneesta Stalinista.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3742 viestiä	#202 kirjoitettu 24.02.2022 11:27 Ja niinhän itänaapurimme silloin aikanaan väitti, että Suomi aloitti talvisodan. En tiedä ovatko vieläkin sitä mieltä. Päivänselvää on, että tuolloin Venäjä ja Saksa tavoitteli molemmat laajenemista. Saksa taisi ottaa Puolan haltuun ilman vastarintaa, jos nyt en ihan erehdy ja väärin tiedä.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3742 viestiä	#203 kirjoitettu 24.02.2022 11:49 Tarkistin. Ei Saksa ihan ilman vastustusta Puolaa vallannut - Siihen meni muutama viikko, mikä nyt on lyhyt aika kuitenkin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#204 kirjoitettu 24.02.2022 12:03 No nyt oli sellaistakin uutista tarjolla Ukrainan presidentin kanslian taholta, että Ukraina on ainakin jollakin tasolla onnistunut torjumaan Venäjän maahyökkäyksen... "There will be no Blitzkrieg" eli nopeaa salamasotaa ei ole tulossa... Toivottavasti tämä pitää paikkaansa... Tietyssä mielessä se mitä Ukrainassa tapahtuu vaikuttaa tulevaisuudessa myös esim. Baltian ja Suomen turvallisuuteen... Mitä pidempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle hanttiin, ja mitä suuremmat tappiot Venäjä kärsii, niin sitä vähemmän Venäjä on halukas käyttämään samanlaisia keinoja muualla Euroopassa... Jos ei Putinia nyt pysäytetä Ukrainassa, niin hän varmastikin tulee jatkamaan samalla linjalla jatkossa... Eli ukrainalaiset taistelevat nyt tietyssä mielessä koko Euroopan turvallisuuden puolesta...
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#205 kirjoitettu 24.02.2022 12:16 geeli kirjoitti: Ja niinhän itänaapurimme silloin aikanaan väitti, että Suomi aloitti talvisodan. En tiedä ovatko vieläkin sitä mieltä. Joo, olivat n. 20 vuotta sitten sitä mieltä että aloittivat mutta jos tietoni ovat oikeita, niin tuo tulkinta ei ole ollut kovin suuressa suosiossa Puten uudessa historiankirjoituksessa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#206 kirjoitettu 24.02.2022 12:25 Kuuntelin äsken YLE:n erikoislähestystä. Moskovan kirjeenvaihtaja kertoi, että siellä ollaan järkyttyneitä siitä että sota todella aloitettiin. Hekin olivat uskonett Puten "me-emme-hyökkää" valheita. Tässä on ollut selvä käsikirjoitus olemassa jo pitkään. Jo vuosi sitten harjoiteltiin Ukrainan rajalla joukkojen kokoamista ja vaikutti sille, että kahina alkaa mutta sitten joukot vedettiinkin vähin äänin pois. Kapinallisalueitten tunnustaminen, YYA-sopimus, etukäteen tehdyt nauhoitukset "ukrainalaisten hyökkäyksistä" yms. menivät läpi niin nopeasti ja sukkana kaikissa Venäjän päättävissä elimissä, että niistä oli olemassa selkeä sopimus ja yhteisymmärrys jo valmiiksi. Nyt viimeistään valkeni sekin, miksi oppositio piti vaientaa niin tehokkaasti. Putte ei ottanut sitä riskiä, että esim. Navalnyistä tulee uusi Jeltsin joka kansan tuella pysäyttää diktaattorin sen omalla kotirintamalla.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#207 kirjoitettu 24.02.2022 12:31 IT kirjoitti: Tietyssä mielessä se mitä Ukrainassa tapahtuu vaikuttaa tulevaisuudessa myös esim. Baltian ja Suomen turvallisuuteen... Mitä pidempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle hanttiin, ja mitä suuremmat tappiot Venäjä kärsii, niin sitä vähemmän Venäjä on halukas käyttämään samanlaisia keinoja muualla Euroopassa... Jos ei Putinia nyt pysäytetä Ukrainassa, niin hän varmastikin tulee jatkamaan samalla linjalla jatkossa... Eli ukrainalaiset taistelevat nyt tietyssä mielessä koko Euroopan turvallisuuden puolesta... Tämä on juuri se syy miksi Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen aseapu mitä suinkin pystytään. Jos Putelle annetaan nyt periksi, niin kohta on pöydällä diktaattorin uusi vaatimus. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut: Putte seuraa Hitlerin pelikirjaa ja yrittää syödä Euroopan pala kerrallaan. Osa Georgiaa, Krim, Itä-Ukraina, lisää alueita Ukrainasta .. miksi alueiden valloitus loppuisi näihin? Ainakaan toistaiseksi Putte tuskin uskaltaa hyökätä Nato-maiden kimppuun joten listalla ovat seuraavaksi arvatenkin Georgia ja sitten me. Tähän asti Venäjä on edennyt pienin stepein mutta nyt kokeillaan miten muut reagoivat kun aletaan pelata hard ballia.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#208 kirjoitettu 24.02.2022 12:51 geeli kirjoitti: Tarkistin. Ei Saksa ihan ilman vastustusta Puolaa vallannut - Siihen meni muutama viikko, mikä nyt on lyhyt aika kuitenkin. Noinhan siinä kävi. Hitlerin moottoroidut divisioonat menivät läpi maan että heilahti. Osittain mm. hevosilla varustautuneesta Puolan armeijasta ei silloin ollut hirveästi vastusta natsien panssareille. Todellinen vastus odottikin sitten myöhemmin: kelirikko, ankarat talvet ja kommunistien tykistötuli keskellä "ei mitään". Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#209 kirjoitettu 24.02.2022 13:34 AnttiJ kirjoitti: Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille. Luin juuri jonkun suomalaisen sotilasasiantuntijan haastattelun, jonka mukaan Ukrainan alavat peltomaat ovat oivallisia maastoja panssarien hyökkäykselle... Puolustautumisen näkökulmasta se taas on ongelma, koska joukkoja on vaikea liikutella huomaamatta ja piiloutuminen on vaikeaa... Tämä voi olla ongelma ukrainalaisille, jos Venäjällä kerta on ilmaherruus... Paras puolustus panssareita vastaan tällaisessa maastossa ovat kuulemma toiset panssarit... Katsotaanpa tulemmeko näkemään Ukrainassa jonkinlaisen panssaritaistelun? Suomen itäraja on mun käsittääkseni suht metsäistä ja kumpuilevaa maastoa verrattuna Ukrainaan... Tällaisessa maastossa panssarit joutuisivat etenemään pääasiassa teitä pitkin... Tiet miinoittamalla, ja sopivalla puolustustaktiikalla, vihollisen olisi suht vaikea edetä ainakaan nopealla tahdilla...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#210 kirjoitettu 24.02.2022 13:39 AnttiJ kirjoitti: Jos Putelle annetaan nyt periksi, niin kohta on pöydällä diktaattorin uusi vaatimus. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut: Putte seuraa Hitlerin pelikirjaa ja yrittää syödä Euroopan pala kerrallaan. Osa Georgiaa, Krim, Itä-Ukraina, lisää alueita Ukrainasta .. miksi alueiden valloitus loppuisi näihin? Ainakaan toistaiseksi Putte tuskin uskaltaa hyökätä Nato-maiden kimppuun joten listalla ovat seuraavaksi arvatenkin Georgia ja sitten me. Tähän asti Venäjä on edennyt pienin stepein mutta nyt kokeillaan miten muut reagoivat kun aletaan pelata hard ballia. Näinhän tämä nyt näyttäisi menevän... Mietiskelin sitäkin, että Putinin mielentila huomioon ottaen, Suomen kannalta paras ratkaisu saattaisi juuri nyt olla Naton ulkopuolella pysyminen... Jos meidän puolelta ei uhkaa mikään Venäjää, niin sodan perusteleminen olisi vaikeaa Putinillekin... Toisaalta Nato tuo nyt ihan varmasti joukkoja Baltiaan, Puolaan ja mahdollisesti muihinkin itäisen Euroopan maihin... Sapelinkalistelu Venäjän ja Naton välillä tulee varmastikin kiihtymään, ja Putin jo väläytteli ydinaseiden käyttöä, jos länsi sekaantuu Ukrainan konfliktiin, jotenka veikkaan että Putinin prioriteetit ovat ainakin lyhyellä tähtäimellä muualla kuin Suomen suunnalla... Toivotaan että olen oikeassa...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1752 viestiä	#211 kirjoitettu 24.02.2022 13:47 Muok:24.02.2022 13:50 Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle: https://www.is.fi/talo... Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän?
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1752 viestiä	#212 kirjoitettu 24.02.2022 14:02 Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#213 kirjoitettu 24.02.2022 14:15 Uppe kirjoitti: Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle: https://www.is.fi/talo... Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän? Toki... Jan Hurrilta tulee aina tarkkaan mietittyjä kirjoituksia... Kuvaavaa tossa oli kuitenkin se, että Hurrin kirjoitus on kirjoitettu eilen ennen nykyisiä sotatoimia... Venäjällä on 600 miljardin dollarin valuuttavaranto, ja 200 miljardin dollarin valtion sijoitusrahasto... Venäjän valtion vuosibudjetti taitaa olla noin 300 miljardin dollarin luokkaa... Selvää on, että Venäjä pystyy jatkamaan sotaa ja kestämään pakotteita ainakin pari kolme vuotta... Lännen kannattaisikin nyt lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi pohtia pitkän aikavälin strategioita Venäjän suhteen... Euroopan energiansaanti pitäisi laittaa uuteen uskoon.. Riippuvuus Venäjästä pitäisi lopettaa, ja pyrkiä heikentämään Venäjää taloudellisesti pitkällä aikavälillä... Toki Euroopassa on omat velkaongelmansa, ja sota nostaa inflaatiota aivan varmasti, varsinkin jos ajaudutaan molemminpuoliseen pakotepolitiikkaan kuten nyt on käymässä... Voidaan olla varmoja siitä, että 2020-luku tulee olemaan Euroopassa taloudellisesti epävarmaa aikaa... Tämä tulee näkymään kyllä Suomenkin valtion budjetissa, ja kansalaisten lompakossa... Pahoin pelkään... Toisaalta Venäjän ruplan romahdus tulee vaikeuttamaan tavallisten venäläisten elämää, ellei keskuspankki käytä osaa valuuttavarannosta ruplan tukemiseen... Jos ruplan arvo pysyy pohjamudissa, niin kaikki tuontituotteet tulevat kallistumaan ja rokottavat venäläisten kukkaroa... Jos tilanne jatkuu pitkään, heikentää se venäläisten moraalia...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#214 kirjoitettu 24.02.2022 14:17 Uppe kirjoitti: Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä. Pahoin pelkään että Putinin demilitarisointi tarkoittaa käytännössä ukrainalaisten joukkojen vaihtamista venäläisiin "rauhanturvaajiin"... Ei siihen sitten enää YK-joukkoja tarvita...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#215 kirjoitettu 24.02.2022 14:19 Uppe kirjoitti: Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle: https://www.is.fi/talo... Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän? Pari ajatusta aiheen tiimoilta: Niinhän tuossa jutussa väläytellään. Totta kai pakotteet maksavat länsimaillekin, mutta Putelle on pakko yrittää heittää kapuloita rattaisiin ja talouden kurjistaminen on siihen yksi väline jos ei haluta avointa sotatilaa. Ruplia ei kohta huoli kukaan maksuvälineiksi Venäjän ulkopuolella ja jos haluaa ostaa jotain, niin siihen tarvitaan taaloja tai muuta valuuttaa. Kaukana ovat ne ajat jolloin kotkalaispankeissakin vaihdettiin ruplia euroiksi eivätkä ne ajat palaa ainakaan minun elinaikanani. Venäjän talouden koko on hirveän paljon pienempi kuin nyt pakotteisiin ryhtyneillä mailla yhteensä ja yleensä tällaisissa asioissa kokoerolla on merkitystä. Suurempi vie, pienempi vikisee. Pakotteiden aiheuttamia ongelmia varten länsimailla on ihan eri luokan hartit kuin Venäjällä. En olisi yllättynyt jos Kiina alkaisi ottaa roolia Venäjän taloudessa ja saisi siitä samalla tukevan otteen. Venäjän energialle on kohta aika harvoja ostajia joista suurimpana tietysti Kiina joka ei siinä tilanteessa suostu maksamaan muuta kuin selvää alihintaa. Kuinkahan nopeasti Venäjältä saadaan lisää putkikapasiteettia Kiinaan vaikean maaston läpi? Joka tapauksessa Gazprom on jo tehnyt helmikuun alussa (kuinka sattuikaan sopivasti!) uuden sopimuksen kaasutoimituksista Kiinaan. Venäjällä ei ole juurikaan velkaa, eikä se sitä nyt maksaisikaan (paitsi Kiinalle) vaikka sitä olisikin. Odotetaan nyt vaikkapa millaisen inflaation sotatila saa maassa aikaiseksi. Hyperinflaatio on todellinen kauhistus kaikille koska se sotkee täysin minkälaisen talouden tahansa; Venäjällähän on jo kokemuksia suurista inflaatio-ongelmista parinkymmenen vuoden takaa. Öljyä kyllä saadaan muualtakin; arabit ovat varmasti hyvillään jos tulee uusia ostajia ja hinta nousee. Eihän tästä ole montaakaan vuotta kun öljyn hinta kotisäiliöön huiteli yli 1,50 USD:n ja raaka-öljynkin yli 1,00 USD:n. Tuolla hinnalla USA:ssa saattaa kannattaa tuottaa jo liuskeöljyäkin. Mutta se joka maksaa juuri nyt, on venäläinen sijoittaja. Moskovan RTS pörssi-indeksi on pudonnut n. 50% viikossa ja ruplan kurssi on ennätysmatalalla. Yleensä markkinat osaavat tällaisissa tilanteissa ennustaa miten taloudelle käy. Ennuste ei ole kovin hyvä. Musta perjantai taitaa kohta olla kevyttä kauraa tämän syöksyn rinnalla.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#216 kirjoitettu 24.02.2022 14:55 Uppe kirjoitti: Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä. Ei kannata ehdottaa, koska sehän tarkoittaisi sitä että Putella olisi jonkinlainen oikeus päättää suvereenin valtion asioista. Jos tuollaisia mennään sopimaan, niin mitäs sitten tehdään kun Putte alkaa seuraavaksi vaatia Ukrainaa osaksi Venäjää jonkin väärennetyn historian tulkinnan tai keksityn kansanmurhan perusteella?? Tässä pitää myös muistaa se, että patologisen valehtelijan puheisiin ei kannata luottaa ... ei sitten yhtään eikä miltään osin. Ei ole olemassa (eikä tule) mitään takeita siitä, että Putte aikuisten oikeasti tyytyisi Ukrainan demilitarisoimiseen.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#217 kirjoitettu 24.02.2022 17:40 Täytyy myöntää, että hiljaiseksi vetää tämä sota nyt itse kunkin... Lähinnä tän päivän aikana on fiilikset muuttuneet pettymykseksi Putinin Venäjää kohtaan... Tossa kuitenkin uutiskuvia ympäri maailmaa, jossa ihmiset osoittavat mieltään Venäjää vastaan: IS: Ympäri maailman osoitetaan mieltä Ukrainan tueksi Venäjällä lisäksi sadat poliitikot ja toimittajat ovat tuominneet sodan Ukrainaa vastaan: IL: Sadat venäläispoliitikot ja -toimittajat tuomitsevat sodan Merkittävää tossa on, että joukossa on myös valtamedian edustajia, jotka ovat uskaltautuneet ilmaisemaan kantansa... Myös Suomessa osoitetaan mieltä useilla paikkakunnilla: YLE: Venäjä pois Ukrainasta -mielenosoituksia on tänään sekä Tampereella, Helsingissä että Joensuussa Veikkaan, että Venäjälle tulee tästä aikamoinen arvovalta- ja propagandatappio... Ja jos Venäjä onnistuu valtaamaan suuria alueita Ukrainasta, niin kuinka sovinto venäläisten valtaajien ja ukrainalaisten välillä on mahdollinen? Ukrainalaiset eivät koskaan tule alistumaan pysyvästi Venäjän vallan alle...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#218 kirjoitettu 24.02.2022 17:45 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille. Luin juuri jonkun suomalaisen sotilasasiantuntijan haastattelun, jonka mukaan Ukrainan alavat peltomaat ovat oivallisia maastoja panssarien hyökkäykselle... Puolustautumisen näkökulmasta se taas on ongelma, koska joukkoja on vaikea liikutella huomaamatta ja piiloutuminen on vaikeaa... Tämä voi olla ongelma ukrainalaisille, jos Venäjällä kerta on ilmaherruus... Paras puolustus panssareita vastaan tällaisessa maastossa ovat kuulemma toiset panssarit... Katsotaanpa tulemmeko näkemään Ukrainassa jonkinlaisen panssaritaistelun? Suomen itäraja on mun käsittääkseni suht metsäistä ja kumpuilevaa maastoa verrattuna Ukrainaan... Tällaisessa maastossa panssarit joutuisivat etenemään pääasiassa teitä pitkin... Tiet miinoittamalla, ja sopivalla puolustustaktiikalla, vihollisen olisi suht vaikea edetä ainakaan nopealla tahdilla... Kova peltohan on tietysti hyvää etenemismaastoa silloin jos se on kova eikä se suojaa myöskään hyökkääjää. Mutta nythän panssareitakin tuhotaan kaukaa yhden - kahden miehen toimesta ohjuksilla. Etäisyyttä voi olla todella paljon ja jos miehet ovat ojassa pellon reunassa ja panssarit pellolla, niin .... Panssaritaisteluissa Ukraina ei tule pärjäämään koska sillä on niin suuri alivoima kaluston suhteen, ja sekin on hajallaan ympäri valtiota joten sen on mietittävä ihan toisenlaista lähestymistapaa. Ukrainan vähälukuisammat panssarit avoimilla pelloilla olisivat turhan helppo maali Venäjän lentokoneille ja helikoptereille. Ehkä jätän asian Ukrainan puolustusvoimien pähkäiltäväksi. ------------------------ Katselin hiukan videoita. Näyttää sille, että pari helikopteria olisi onnistuttu pudottamaan. Vaan onko sekään varmaa? Joku jeppe oli laittanut videokuvaa ja valokuvia tuhotuista ukranalaisvaunuista twitteriin ja aika nopeasti joku kuittasi nähneensä juuri samat videot jo v. 2014. Toivottavasti joku puolueeton lähde vahvistaa missä oikein mennään. Videoita katsellessa ihmettelin sitäkin, miten mm. parinkymmenen matalalla lentävän kopterin parvesta on pudotettu ehkä vain yksi. Missä ovat ne Naton, USA:n jne. toimittamat puolustautumiseen tarkoitetut ohjukset nyt kun niitä olisi tarvittu?
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#219 kirjoitettu 24.02.2022 17:49 IT kirjoitti: Veikkaan, että Venäjälle tulee tästä aikamoinen arvovalta- ja propagandatappio... Ja jos Venäjä onnistuu valtaamaan suuria alueita Ukrainasta, niin kuinka sovinto venäläisten valtaajien ja ukrainalaisten välillä on mahdollinen? Ukrainalaiset eivät koskaan tule alistumaan pysyvästi Venäjän vallan alle... Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä. Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan?
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 981 viestiä	#220 kirjoitettu 24.02.2022 17:53 Muok:24.02.2022 18:00 Mites siellä Kotkan suunnalla, kun siitä on yksi Puten kusema rajalle ja sekin moottoritietä, onko porukka hermostunutta? Tuli mieleen, että kun Suomen vuoro koittaa ja miksei koittaisi, kun kyse on etupiiristä, niin kaivetaanko Suomen sota-ajan natsiliitot esiin, kun niitä natseja on Ukrainakin kuulemma pullollaan. Ei siinä Saulin kaveeraukset paina pätkääkään. Niin lisään tähän, että maailmansodassa ukrainalaiset liittyivät natseihin aika ahkerasti, kun eivät pitäneet venäläisistä, ainakin suhtautuivat hyvin suopeasti. Sieltä se juontaa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#221 kirjoitettu 24.02.2022 18:08 AnttiJ kirjoitti: Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä. Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan? Niinpä... Itse ajattelisin, että ainakin seuraaviksi pariksi sukupolveksi puheet "veljeskansoista" saadaan nyt unohtaa... Putinilta tämä on hirveä virhelaskelma, jos hän kuvittelee että ukrainalaiset noin vain alistuvat Venäjän tahtoon...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#222 kirjoitettu 24.02.2022 18:15 Tossa asiaa EU:n pakotepolitiikasta: YLE: Miten EU vastaa Venäjän sotatoimiin? Saattaa olla, että se järein keino, elikkä Venäjän sulkeminen SWIFT maksujärjestelmän ulkopuolelle jää nyt kuitenkin käyttämättä... Niin tai näin, niin pelkkien lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi EU:n pitäisi nyt kovasti miettiä sitä pitkän aikavälin strategiaa, jolla Venäjän haasteeseen vastataan... Eli energia, energia, energia...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#223 kirjoitettu 24.02.2022 18:23 Ja sitten sellainen pointti, että jos sotatoimet jatkuvat pitkään, niin edessä on ennennäkemätön humanitaarinen katastrofi... Ukrainassa loppuu ihmisiltä ruoka hyvin nopeasti, jos normaalit logistiikkaketjut ei toimi sotatoimien takia... Onko Venäjä ottanut huomioon, että valloitetuilla alueilla väestö tarvitsee apua, jotta ruokahuolto pelaa... Tämä on mun mielestä suurin uhka, jonka siviiliväestö pommitusten lisäksi kokee...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#224 kirjoitettu 24.02.2022 18:25 SampoM kirjoitti: Mites siellä Kotkan suunnalla, kun siitä on yksi Puten kusema rajalle ja sekin moottoritietä, onko porukka hermostunutta? Tuli mieleen, että kun Suomen vuoro koittaa ja miksei koittaisi, kun kyse on etupiiristä, niin kaivetaanko Suomen sota-ajan natsiliitot esiin, kun niitä natseja on Ukrainakin kuulemma pullollaan. Ei siinä Saulin kaveeraukset paina pätkääkään. Niin lisään tähän, että maailmansodassa ukrainalaiset liittyivät natseihin aika ahkerasti, kun eivät pitäneet venäläisistä, ainakin suhtautuivat hyvin suopeasti. Sieltä se juontaa. Rauhalliseltahan täällä tuntuu ... vielä. Tulee jotenkin ikävästi mieleen v. 2008 (se kai se oli?) ja Matti Vanhasen "tämä lama ei koske Suomea"- levyn toisto. Vaan kyllähän se koski ja pahasti. Liian usein ja liian monella suulla toistetaan nyt samankaltaista mantraa. Paniikkia ei haluta lietsoa mutta ei kyllä pitäisi tuudittaa ketään väärään turvallisuuden tunteeseenkaan. Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään. Onhan meillä tosiaan Suomessa natsihistoriaa yllin kyllin, mutta olemmehan sentään sotineet natseja vastaankin. Onkohan se lieventävä asianhaara?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#225 kirjoitettu 24.02.2022 18:29 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä. Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan? Niinpä... Itse ajattelisin, että ainakin seuraaviksi pariksi sukupolveksi puheet "veljeskansoista" saadaan nyt unohtaa... Putinilta tämä on hirveä virhelaskelma, jos hän kuvittelee että ukrainalaiset noin vain alistuvat Venäjän tahtoon... Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella. Mutta jo on aikoihin eletty: Suomi - Venäjä - seurakin tuomitsi Venäjän hyökkäyksen! Enpä olisi uskonut, mutta pisteet porukalle siitä. Esko Aho erosi Sperm ... ei Sberbankin johtokunnasta, mistä pisteet Eskollekin. Mutta jaa, pitänee harkita luopumista Baikalin Työväen Uimaseuran jäsenyydestä.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#226 kirjoitettu 24.02.2022 18:33 IT kirjoitti: Ja sitten sellainen pointti, että jos sotatoimet jatkuvat pitkään, niin edessä on ennennäkemätön humanitaarinen katastrofi... Ukrainassa loppuu ihmisiltä ruoka hyvin nopeasti, jos normaalit logistiikkaketjut ei toimi sotatoimien takia... Onko Venäjä ottanut huomioon, että valloitetuilla alueilla väestö tarvitsee apua, jotta ruokahuolto pelaa... Tämä on mun mielestä suurin uhka, jonka siviiliväestö pommitusten lisäksi kokee... Venäjä ei tule panemaan tikkua ristiin ukrainalaisten ruokahuollon hyväksi; tästä voisin melkein lyödä vaikka vetoa. Kyllähän ne toki tulevat jotain propagandavideoita levittelemään siitä kuinka solttupojat mukamas jakavat soppaa kadunkulmassa. Todellisuudessa sen varusveikot syövät kaiken minkä löytävät koska niidenkään ruokahuolto ei tule pelaamaan.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#227 kirjoitettu 24.02.2022 18:35 AnttiJ kirjoitti: Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään. Mä veikkaan, että ilmatorjunta olisi Suomen kannalta se heikko kohta, koska Venäjällä on potentiaalisesti laittaa kehiin satoja hävittäjiä... Plus mainitsemasi risteilyohjukset... Ilmatorjuntakapasiteettia pitäisi olla sen verran, ettei vihollinen saisi ilmaherruutta, koska silloin se kyllä pystyy aiheuttamaan aikamoista tuhoa maavoimille... Mun käsittääkseni Suomi on jo ostanut amerikkalaisia olalta laukaistavia Stinger ohjuksia, ja nämä sopisivat hyvin helikoptereiden alas ampumiseen... Suomella kun ei taida olla oikein muita keinoja vihollisen taisteluhelikoptereiden pudottamiseksi... Joka tapauksessa, niin olen kanssasi samaa mieltä että ilmatorjunta pitäisi laittaa siihen kuntoon, että se oikeasti torjuu vihollisen yritykset ilmaherruuteen... Toinen juttu mitä Suomi voisi nykytilanteessa tehdä, olisi se että kertausharjoituksia lisättäisiin siten, että tuolla olisi jatkuvasti muutama komppania eri puolilla Suomea valmiudessa...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#228 kirjoitettu 24.02.2022 18:37 IT kirjoitti: Niin tai näin, niin pelkkien lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi EU:n pitäisi nyt kovasti miettiä sitä pitkän aikavälin strategiaa, jolla Venäjän haasteeseen vastataan... Eli energia, energia, energia... Tuon pitää olla lähtöajatus kaikessa energiaan liittyvässä tästä kellonlyömästä eteenpäin. Muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole. Ja sen jälkeen pistetään kaikki kauppasuhteet poikki kunnes Venäjällä valta keikahtaa ihan toisiin käsiin. Mutta energiariippuvuutta ei saa enää koskaan synnyttää.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#229 kirjoitettu 24.02.2022 18:42 AnttiJ kirjoitti: Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella. Näillä skenaarioilla on kiva leikitellä, mutta spekulaatiotahan ne vain ovat... Mutta tässä yksi sellainen... Mitäpä jos Putinin tavoitteena on vallata Ukrainan venäjänkieliset osat maan koillis-, itä-, ja eteläosissa Dnepr joen etelä-, itä-, ja pohjoispuolelta, ja liittää ne osaksi Venäjää... Lisäksi Kiova vallataan ja Ukrainan asevoimat tuhotaan... Kiovaan nostetaan valtaan nukkehallitus, joka rupeaa johtamaan venäjämielistä läntistä tynkä Ukrainaa...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#230 kirjoitettu 24.02.2022 18:44 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään. Mä veikkaan, että ilmatorjunta olisi Suomen kannalta se heikko kohta, koska Venäjällä on potentiaalisesti laittaa kehiin satoja hävittäjiä... Plus mainitsemasi risteilyohjukset... Ilmatorjuntakapasiteettia pitäisi olla sen verran, ettei vihollinen saisi ilmaherruutta, koska silloin se kyllä pystyy aiheuttamaan aikamoista tuhoa maavoimille... Mun käsittääkseni Suomi on jo ostanut amerikkalaisia olalta laukaistavia Stinger ohjuksia, ja nämä sopisivat hyvin helikoptereiden alas ampumiseen... Suomella kun ei taida olla oikein muita keinoja vihollisen taisteluhelikoptereiden pudottamiseksi... Joka tapauksessa, niin olen kanssasi samaa mieltä että ilmatorjunta pitäisi laittaa siihen kuntoon, että se oikeasti torjuu vihollisen yritykset ilmaherruuteen... Toinen juttu mitä Suomi voisi nykytilanteessa tehdä, olisi se että kertausharjoituksia lisättäisiin siten, että tuolla olisi jatkuvasti muutama komppania eri puolilla Suomea valmiudessa... Jos ilmatorjunnassa ei onnistuta, niin huonosti käy kuten tänään on nähty. Vaikka ukkoja ja kalustoakin onnistuisi piileskelemään paremmin metsissä kuin pelloilla, niin kaupunkeja se ei suojaa ja väestö on pääosin kuitenkin niissä. Kovasti ihmettelisin, jos tällä tilanteella ei olisi suurta vaikutusta mm. Suomen kertausharjoitustiheyteen ja sodanaikaisten joukkojen määrään. Ja mistäs senkään tietää vaikka saisimme Natolta "lainaksi" pari laivallista ohjuksia sitä vastaan että yritämme pitää sen 1000 km:n rajan meidän ja naapurin välissä ennallaan.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#231 kirjoitettu 24.02.2022 18:48 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella. Näillä skenaarioilla on kiva leikitellä, mutta spekulaatiotahan ne vain ovat... Mutta tässä yksi sellainen... Mitäpä jos Putinin tavoitteena on vallata Ukrainan venäjänkieliset osat maan koillis-, itä-, ja eteläosissa Dnepr joen etelä-, itä-, ja pohjoispuolelta, ja liittää ne osaksi Venäjää... Lisäksi Kiova vallataan ja Ukrainan asevoimat tuhotaan... Kiovaan nostetaan valtaan nukkehallitus, joka rupeaa johtamaan venäjämielistä läntistä tynkä Ukrainaa... Tuohan on se yksi skenaario joka on ihan viime tunteina tullut esiin. Siihen tietysti liittyy vielä sekin että "natsirikolliset" viedään Moskovaan tuomittaviksi ....
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#232 kirjoitettu 24.02.2022 19:13 AnttiJ kirjoitti: Jos ilmatorjunnassa ei onnistuta, niin huonosti käy kuten tänään on nähty. Vaikka ukkoja ja kalustoakin onnistuisi piileskelemään paremmin metsissä kuin pelloilla, niin kaupunkeja se ei suojaa ja väestö on pääosin kuitenkin niissä. Kovasti ihmettelisin, jos tällä tilanteella ei olisi suurta vaikutusta mm. Suomen kertausharjoitustiheyteen ja sodanaikaisten joukkojen määrään. Ja mistäs senkään tietää vaikka saisimme Natolta "lainaksi" pari laivallista ohjuksia sitä vastaan että yritämme pitää sen 1000 km:n rajan meidän ja naapurin välissä ennallaan. Niinpä... Yksi asia joka kanssa tuli mieleen, niin on sen liikekannallepanon vaatima aika, joka kestää ennen kuin joukot on taisteluvalmiudessa... Suomen pitäisi ehdottomasti pystyä reagoimaan Venäjän mahdolliseen aggressioon joustavasti niin, että jos vihollisen joukkoja aletaan kasvattamaan rajan toisella puolella, niin samalla kutsuttaisiin reservejä tällä puolella aseisiin... Eikä niin kuin Ukrainassa nyt kävi, että reservin koolle kutsu tehtiin hyökkäystä edeltävänä päivänä, varsinkin kun Suomen puolustus nimenomaan nojaa pääasiassa reserviläisiin... Tässä mielessä kertausharjoitusten lisääminen niin, että siellä on koko ajan ukkoja harjoittelemassa, jotka voidaan tarpeen tullen siirtää rajalle, olisi järkevää... Ja sodan ajan joukkojen kasvattaminen voitaisiin aloittaa paikallisjoukoista, jotka ei olisi ihan niin raskaasti aseistettuja kuin esim. nämä valmiusyhtymät, mutta jotka pystyisivät puolustamaan suomalaisia alueita siellä rintaman takana... Veikkaan että jos Suomen sodan ajan vahvuus on 280 000 miestä, niin näille paikallisjoukoillekin olisi lisäkäyttöä jo nykyisten paikallisjoukkojen lisäksi...
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#233 kirjoitettu 24.02.2022 20:06 Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei. Luin jostain twiitistä, että Kiovan lähellä olleelta Antonovin lentokentältä kuullut räjähdykset olisivat tulleet siitä kun Venäjän onnistui tuhota ilmasta käsin mm. Naton lähettämiä tarvikkeita. Räjähdykset nyt ainakin ovat totisinta totta vaan niiden lähteestä en voi tietysti olla varma. Jos noin olisi, niin en voi kuin ihmetellä. Maan rajoilla on 150.000 ukkoa varusteineen hyökkäysmuodostelmassa .... ja tärkeimmät tarvikkeet makaavat varastoissa. Nehän olisi pitänyt jakaa joukoille jo pari viikkoa sitten harjoittelua ja totuttelua varten. Tätä taustaa vastaan ei olisikaan mikään ihme, ettei edes hitaasti liikkuvia helikoptereita saatu tiputettua ja että panssarit ovat kohta Kiovassa yhdessä lentokentälle suuntaavien maahanlaskujoukkojen kanssa. Yksittäiset miehet ohjuksineen olisivat kyllä jääneet Puten lentokoneiltakin havaitsematta. Viisi ekaa kopteria alas ja loput olisivat kääntyneet karkuun; olisi samalla saattanut jäädä maahanlaskuyrityskin tekemättä. Taisivat ukrainalaisetkin luulla, ettei Venäjä hyökkääkään kun kerran Putte lupasi. Vaan helppoahan sitä tietysti on täältä toistaiseksi vielä sivusta huudella.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#234 kirjoitettu 24.02.2022 21:05 CNN tiesi kertoa pakotteista, joita Biden on asettamassa Venäjälle: - Rajoitetaan Venäjän kykyä käydä kauppaa dollareissa, punnissa, euroissa ja jeneissä... - Rajoitetaan Venäjän kykyä rahoittaa ja kasvattaa armeijaa... - Rajoitetaan Venäjän kykyä kilpailla korkean teknologian saralla... - Lisäksi sanktioita venäläispankeille... Swiftiin ei koskettu tiettyjen eurooppalaisten valtioiden toiveesta... Katsotaanpa millaisista sanktioista EU saa vielä sovittua?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#235 kirjoitettu 25.02.2022 07:35 En tiedä mitä pitäisi tapahtua että SWIFT-ase otettaisiin käyttöön? Olemme olleet täällä hieman kriittisiä Ukrainan hitaaseen reagointiin hyökkäysuhkaan. Kuuntelin YLE:n aamulähetystä ja siinä suomalainen upseeri ihmetteli samaa ja totesi, että yleinen liikekannallepano toteutettiin auttamatta liian myöhään vaikka tiedustelutietoa oli saatavilla vaikka kuinka paljon. Ilmeisesti Puten puheet haluttiin ottaa todesta vaikka reaalimaailma olisi ollut jotain ihan muuta jo viikkojen ajan.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3742 viestiä	#236 kirjoitettu 25.02.2022 08:33 Toivottavasti nyt saavat kunnolla laitettua Ukrainassa vastaan Venäjälle. Jos maa miehitetään helpon oloisesti kasvaa varmasti nälkä syödessä. Tulee vahvasti, kun Euroopasta puhutaan, mieleen Saksa toisen maailmansodan aikana. Kun toinen maailmansota päättyi, niin Saksa haluttiin pistää kuriin. Venäjälle tämä sama kohtelu? Aloitettu hyökkäys on saanut niin paljon meteliä aikaan, että on kumma jos konfliktin jälkeen olisi asiat ja suhteet muihin maihin ennallaan. Onko hyökkäyksestä enemmän haittaa kuin hyötyä? Varmasti on. Putin muistuttaa nuorison kotibileissä yhtäkkiä kookkaan vehkeensä esiin kaivavaa bilettäjää joka alkaa yrittää raiskaamaan kaunista daamia kesken muuten mukavan illanvieton. (Huh, olipa vertaus...). Saadaan kuulla vielä, että on suunnitellut tätä jo pitkään... Tämä aihe on varmasti nyt kaikkien mielessä. Laitoin eilen Linkkariin jonkun perus-postauksen, mutta nyt on varmaan aika antaa tilaa tavanomaisesta keskustelusta tälle aiheelle vielä enemmän.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#237 kirjoitettu 25.02.2022 09:09 AnttiJ kirjoitti: Olemme olleet täällä hieman kriittisiä Ukrainan hitaaseen reagointiin hyökkäysuhkaan. Kuuntelin YLE:n aamulähetystä ja siinä suomalainen upseeri ihmetteli samaa ja totesi, että yleinen liikekannallepano toteutettiin auttamatta liian myöhään vaikka tiedustelutietoa oli saatavilla vaikka kuinka paljon. Ilmeisesti Puten puheet haluttiin ottaa todesta vaikka reaalimaailma olisi ollut jotain ihan muuta jo viikkojen ajan. Toki... Saapa nähdä kuinka hyvin tuo yleinen liikekannallepano kerkiää ukrainalaisjoukkoja vahvistamaan, vaikka reagointi tuleekin myöhässä... Mitä tulee Ukrainan presidenttiin, niin siltä suunnalta on presidentti antanut kriittisiä lausuntoja läntisiä liittolaisia kohtaan, jotka eivät ole valmiita taistelemaan Ukrainan rinnalla taikka hyväksymään Ukrainaa Natoon... Tossa yksi pätkä tuosta lausinnosta: 'I've asked 27 European leaders.' 'No Answers.' CNN:llä on tuollainen lausunto Ukrainan presidentiltä: ""This morning, we are defending our country alone. Just like yesterday, the most powerful country in the world looked on from a distance," ..." Näyttäisi siltä, että Ukrainan johdossa olisi pientä realismin puutetta... On koko ajan ollut selvää, ettei länsi tulisi osallistumaan mahdolliseen Venäjän aggressioon sotilaallisesti... Ilmeisesti Ukrainan johdossa ei ole otettu Venäjän hyökkäystä vakavasti... Tästä kertoo sekin, että liikekannallepano myöhästyi selvästi... Nyt pettymys Venäjän hyökkäystä kohtaan näkyy Ukrainan johdossa pettymyksenä lännen vastausta kohtaan... Ukrainan johdossa katsotaan, että länsi on jättänyt Ukrainan yksin kamppailemaan Venäjää vastaan... Melkein voisi sanoa, että länsi on pettänyt heidät... Mutta tästä kuviosta kannattaa nyt Suomenkin ottaa opiksi... Mahdollisessa konfliktissa itänaapurin kanssa olisi selvää, että taistelut joutuisimme käymään itse... Lännestä tulisi sitten materiaalista apua, ja apua pakotteiden muodossa...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#238 kirjoitettu 25.02.2022 09:40 Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten. Olen kuunnellut muutamia Stoltenbergin infoja ja aina kun kysytään Ukrainan auttamisesta, niin puhe kääntyy heti siihen miten Ukrainalle on annettu ase- ja koulutusapua ja että Nato puolustaa vahvasti mutta vain jäseniään. Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla. Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua. Jos ydinaseilla uhkailu toimii nyt, se toimii myös jatkossa jollei siihen saada riittävää vastapainoa. Tiedä sitten mitä tapahtuisi jos USA ja Nato ilmoittaisivat kuinka monta ydinkärkeä on suunnattu Moskovaan; olisiko se riittävä voima saamaan moskovalaiset kaduille lopettamaan tämä muutaman hullun aiheuttama sota?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13611 viestiä	#239 kirjoitettu 25.02.2022 10:56 AnttiJ kirjoitti: Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten. Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla. Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua. Noinhan se menee... Olen tässä funtsinut, että mikä olisi paras strategia Suomen kannalta pitkässä juoksussa, koska akuuttia uhkaa Suomeen ei kohdistu... Olen tullut siihen lopputulokseen, että Natoon liittyminen ei juuri nyt ole ajankohtaista, seikka jota valtiojohtommekin on painottanut... Tällaisessa tilanteessa jossa Venäjä vastustaa sotilaallisesti Naton itälaajentumista Suomen paras turva saattaa olla juurikin se, ettei maamme muodosta uhkaa paranoidisen Venäjän kannalta... Suomen kansainvälispoliittinen liikkumatila on asiantuntijoiden mukaan kaventunut, ja tämä on nyt vaan hyväksyttävä... Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta... Suomi on EU:n jäsen ja saa varmastikin lännestä monen moista tukea, vaikka joutuisikin yksin taistelemaan Venäjää vastaan... Mutta toisaalta siitä kuuluisasta Nato-optiosta puhuminen pitäisi nyt jättää vähemmälle, ja panna Suomen puolustus kuntoon... Eli nyt pitäisi tilkitä ne Suomen armeijan heikkoudet, ja toisaalta nostaa sodan ajan vahvuutta reilusti... Eli nyt paras tae estää Venäjän hyökkäys Suomea kohtaan on ylläpitää omaa uskottavaa puolustusta... Jos Suomi hakisi Naton jäsenyyttä, niin seurauksena voisi olla sama tilanne kuin Ukrainassa... Pitkän aikavälin näkökulmasta Suomen linjan EU:ssa ja suhteissa länsimaihin pitäisi olla se, että Venäjää pyritään heikentämään taloudellisesti, jolloin sen sotilaallinen voima heikkenee... Eli oma itsenäinen uskottava puolustus ja Venäjän taloudellinen heikentäminen olisi se strategia nyt jolla Venäjälle pantaisiin kampoihin...
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6933 viestiä	#240 kirjoitettu 25.02.2022 11:03 Muok:25.02.2022 11:05 Pitkällä tähtäyksellä suurinpiirtein noin pitäisi menetellä. Jos puhutaan tässä ja nyt Natoon liittymisestä niin ainoa mahdollisuus olisi se, että Nato-maat hyväksyisivät täysin salassa Suomen ja Ruotsin jäseniksi yhdessä ainoassa kokouksessa ilman mitään siirtymäaikoja. Ja koska näin ei tule tapahtumaan (eikä asia kuitenkaan tulisi pysymään salassa), niin nyt kriisitilanteessa ei tosiaankaan olisi hirveän viisasta laittaa hakemusta vetämään vaan uhrata rahaa paria pykälää tehokkaamman puolustuksen luomiseen. Se on nyt nähty mikä on ehdokasjäsenen asema tiukan paikan tullen. Jätetään hakemus vasta sitten kun tiedetään, että ne viisi ensimmäistä kopteria tulevat putoamaan auringonvarmasti yrittäessään maahanlaskua Kymin tai Pyhtään lentokentille.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#201 kirjoitettu 24.02.2022 10:56 Muok:24.02.2022 10:58

geeli kirjoitti:
IT kirjoitti:

Ja uusimmat uutiset Venäjältä kertovat hämmentyneestä vastaanotosta... Suuri osa venäläisistä oli ilmeisesti siinä uskossa, ettei suurta hyökkäystä tule...

Saisikohan Venäjän kansa sotatoimet vielä loppumaan...Surullista. Tulee ensin mieleen Tsetsenia silloin hieman yli 20 vuotta sitten ja sitten mietin Suomea.

Presidentti Niinistö ja pääministeri Marin järjestävät tiedotustilaisuuden Ukrainan tilanteesta

Jo Tsetsenian sodan alun olisi pitänyt soittaa hälytyskelloja ja lujaa. Varsinainen kahina alkoi siitä kun tsetseenit muka räjäyttivät pari kerrostaloa Moskovan lähiössä. Puten FSB:hän sen teki. Mitä hemmetin taktista järkeä tsetseeneillä olisi ollut räjäyttää kerrostaloja Moskovan lähiössä?? Miksei räjäytyksiä olisi tehty Tsetsenian lähistön varuskunnissa??

Jo tuolloin olisi pitänyt pystyä päättelemään, että rinnaistodellisuudessa elävä omia kansalaisiaankin tarvittaessa tappava Putte on patologinen sarjavalehtelija ja todellinen uhka. Nyt paljastuu karulla tavalla sekin miksi Putte on puhunut niin lämpimästi oppi-isäkseen paljastuneesta Stalinista.

geeli
3742 viestiä

#202 kirjoitettu 24.02.2022 11:27

Ja niinhän itänaapurimme silloin aikanaan väitti, että Suomi aloitti talvisodan. En tiedä ovatko vieläkin sitä mieltä. Päivänselvää on, että tuolloin Venäjä ja Saksa tavoitteli molemmat laajenemista. Saksa taisi ottaa Puolan haltuun ilman vastarintaa, jos nyt en ihan erehdy ja väärin tiedä.

geeli
3742 viestiä

#203 kirjoitettu 24.02.2022 11:49

Tarkistin. Ei Saksa ihan ilman vastustusta Puolaa vallannut - Siihen meni muutama viikko, mikä nyt on lyhyt aika kuitenkin.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#204 kirjoitettu 24.02.2022 12:03

No nyt oli sellaistakin uutista tarjolla Ukrainan presidentin kanslian taholta, että Ukraina on ainakin jollakin tasolla onnistunut torjumaan Venäjän maahyökkäyksen...

"There will be no Blitzkrieg" eli nopeaa salamasotaa ei ole tulossa... Toivottavasti tämä pitää paikkaansa...

Tietyssä mielessä se mitä Ukrainassa tapahtuu vaikuttaa tulevaisuudessa myös esim. Baltian ja Suomen turvallisuuteen...

Mitä pidempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle hanttiin, ja mitä suuremmat tappiot Venäjä kärsii, niin sitä vähemmän Venäjä on halukas käyttämään samanlaisia keinoja muualla Euroopassa...

Jos ei Putinia nyt pysäytetä Ukrainassa, niin hän varmastikin tulee jatkamaan samalla linjalla jatkossa... Eli ukrainalaiset taistelevat nyt tietyssä mielessä koko Euroopan turvallisuuden puolesta...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#205 kirjoitettu 24.02.2022 12:16

geeli kirjoitti:
Ja niinhän itänaapurimme silloin aikanaan väitti, että Suomi aloitti talvisodan. En tiedä ovatko vieläkin sitä mieltä.

Joo, olivat n. 20 vuotta sitten sitä mieltä että aloittivat mutta jos tietoni ovat oikeita, niin tuo tulkinta ei ole ollut kovin suuressa suosiossa Puten uudessa historiankirjoituksessa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#206 kirjoitettu 24.02.2022 12:25

Kuuntelin äsken YLE:n erikoislähestystä. Moskovan kirjeenvaihtaja kertoi, että siellä ollaan järkyttyneitä siitä että sota todella aloitettiin. Hekin olivat uskonett Puten "me-emme-hyökkää" valheita.

Tässä on ollut selvä käsikirjoitus olemassa jo pitkään. Jo vuosi sitten harjoiteltiin Ukrainan rajalla joukkojen kokoamista ja vaikutti sille, että kahina alkaa mutta sitten joukot vedettiinkin vähin äänin pois. Kapinallisalueitten tunnustaminen, YYA-sopimus, etukäteen tehdyt nauhoitukset "ukrainalaisten hyökkäyksistä" yms. menivät läpi niin nopeasti ja sukkana kaikissa Venäjän päättävissä elimissä, että niistä oli olemassa selkeä sopimus ja yhteisymmärrys jo valmiiksi.

Nyt viimeistään valkeni sekin, miksi oppositio piti vaientaa niin tehokkaasti. Putte ei ottanut sitä riskiä, että esim. Navalnyistä tulee uusi Jeltsin joka kansan tuella pysäyttää diktaattorin sen omalla kotirintamalla.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#207 kirjoitettu 24.02.2022 12:31

IT kirjoitti:
Tietyssä mielessä se mitä Ukrainassa tapahtuu vaikuttaa tulevaisuudessa myös esim. Baltian ja Suomen turvallisuuteen...

Mitä pidempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle hanttiin, ja mitä suuremmat tappiot Venäjä kärsii, niin sitä vähemmän Venäjä on halukas käyttämään samanlaisia keinoja muualla Euroopassa...

Jos ei Putinia nyt pysäytetä Ukrainassa, niin hän varmastikin tulee jatkamaan samalla linjalla jatkossa... Eli ukrainalaiset taistelevat nyt tietyssä mielessä koko Euroopan turvallisuuden puolesta...

Tämä on juuri se syy miksi Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen aseapu mitä suinkin pystytään.

Jos Putelle annetaan nyt periksi, niin kohta on pöydällä diktaattorin uusi vaatimus. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut: Putte seuraa Hitlerin pelikirjaa ja yrittää syödä Euroopan pala kerrallaan. Osa Georgiaa, Krim, Itä-Ukraina, lisää alueita Ukrainasta .. miksi alueiden valloitus loppuisi näihin? Ainakaan toistaiseksi Putte tuskin uskaltaa hyökätä Nato-maiden kimppuun joten listalla ovat seuraavaksi arvatenkin Georgia ja sitten me.

Tähän asti Venäjä on edennyt pienin stepein mutta nyt kokeillaan miten muut reagoivat kun aletaan pelata hard ballia.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#208 kirjoitettu 24.02.2022 12:51

geeli kirjoitti:
Tarkistin. Ei Saksa ihan ilman vastustusta Puolaa vallannut - Siihen meni muutama viikko, mikä nyt on lyhyt aika kuitenkin.

Noinhan siinä kävi. Hitlerin moottoroidut divisioonat menivät läpi maan että heilahti. Osittain mm. hevosilla varustautuneesta Puolan armeijasta ei silloin ollut hirveästi vastusta natsien panssareille. Todellinen vastus odottikin sitten myöhemmin: kelirikko, ankarat talvet ja kommunistien tykistötuli keskellä "ei mitään".

Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#209 kirjoitettu 24.02.2022 13:34

AnttiJ kirjoitti:

Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille.

Luin juuri jonkun suomalaisen sotilasasiantuntijan haastattelun, jonka mukaan Ukrainan alavat peltomaat ovat oivallisia maastoja panssarien hyökkäykselle... Puolustautumisen näkökulmasta se taas on ongelma, koska joukkoja on vaikea liikutella huomaamatta ja piiloutuminen on vaikeaa... Tämä voi olla ongelma ukrainalaisille, jos Venäjällä kerta on ilmaherruus...

Paras puolustus panssareita vastaan tällaisessa maastossa ovat kuulemma toiset panssarit... Katsotaanpa tulemmeko näkemään Ukrainassa jonkinlaisen panssaritaistelun?

Suomen itäraja on mun käsittääkseni suht metsäistä ja kumpuilevaa maastoa verrattuna Ukrainaan... Tällaisessa maastossa panssarit joutuisivat etenemään pääasiassa teitä pitkin... Tiet miinoittamalla, ja sopivalla puolustustaktiikalla, vihollisen olisi suht vaikea edetä ainakaan nopealla tahdilla...

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#210 kirjoitettu 24.02.2022 13:39

AnttiJ kirjoitti:

Jos Putelle annetaan nyt periksi, niin kohta on pöydällä diktaattorin uusi vaatimus. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut: Putte seuraa Hitlerin pelikirjaa ja yrittää syödä Euroopan pala kerrallaan. Osa Georgiaa, Krim, Itä-Ukraina, lisää alueita Ukrainasta .. miksi alueiden valloitus loppuisi näihin? Ainakaan toistaiseksi Putte tuskin uskaltaa hyökätä Nato-maiden kimppuun joten listalla ovat seuraavaksi arvatenkin Georgia ja sitten me.

Tähän asti Venäjä on edennyt pienin stepein mutta nyt kokeillaan miten muut reagoivat kun aletaan pelata hard ballia.

Näinhän tämä nyt näyttäisi menevän...

Mietiskelin sitäkin, että Putinin mielentila huomioon ottaen, Suomen kannalta paras ratkaisu saattaisi juuri nyt olla Naton ulkopuolella pysyminen... Jos meidän puolelta ei uhkaa mikään Venäjää, niin sodan perusteleminen olisi vaikeaa Putinillekin...

Toisaalta Nato tuo nyt ihan varmasti joukkoja Baltiaan, Puolaan ja mahdollisesti muihinkin itäisen Euroopan maihin... Sapelinkalistelu Venäjän ja Naton välillä tulee varmastikin kiihtymään, ja Putin jo väläytteli ydinaseiden käyttöä, jos länsi sekaantuu Ukrainan konfliktiin, jotenka veikkaan että Putinin prioriteetit ovat ainakin lyhyellä tähtäimellä muualla kuin Suomen suunnalla...

Toivotaan että olen oikeassa...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1752 viestiä

#211 kirjoitettu 24.02.2022 13:47 Muok:24.02.2022 13:50

Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle:

https://www.is.fi/talo...

Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän?

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1752 viestiä

#212 kirjoitettu 24.02.2022 14:02

Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#213 kirjoitettu 24.02.2022 14:15

Uppe kirjoitti:

Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle:

https://www.is.fi/talo...

Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän?

Toki... Jan Hurrilta tulee aina tarkkaan mietittyjä kirjoituksia... Kuvaavaa tossa oli kuitenkin se, että Hurrin kirjoitus on kirjoitettu eilen ennen nykyisiä sotatoimia...

Venäjällä on 600 miljardin dollarin valuuttavaranto, ja 200 miljardin dollarin valtion sijoitusrahasto... Venäjän valtion vuosibudjetti taitaa olla noin 300 miljardin dollarin luokkaa... Selvää on, että Venäjä pystyy jatkamaan sotaa ja kestämään pakotteita ainakin pari kolme vuotta...

Lännen kannattaisikin nyt lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi pohtia pitkän aikavälin strategioita Venäjän suhteen... Euroopan energiansaanti pitäisi laittaa uuteen uskoon.. Riippuvuus Venäjästä pitäisi lopettaa, ja pyrkiä heikentämään Venäjää taloudellisesti pitkällä aikavälillä...

Toki Euroopassa on omat velkaongelmansa, ja sota nostaa inflaatiota aivan varmasti, varsinkin jos ajaudutaan molemminpuoliseen pakotepolitiikkaan kuten nyt on käymässä...

Voidaan olla varmoja siitä, että 2020-luku tulee olemaan Euroopassa taloudellisesti epävarmaa aikaa... Tämä tulee näkymään kyllä Suomenkin valtion budjetissa, ja kansalaisten lompakossa... Pahoin pelkään...

Toisaalta Venäjän ruplan romahdus tulee vaikeuttamaan tavallisten venäläisten elämää, ellei keskuspankki käytä osaa valuuttavarannosta ruplan tukemiseen... Jos ruplan arvo pysyy pohjamudissa, niin kaikki tuontituotteet tulevat kallistumaan ja rokottavat venäläisten kukkaroa... Jos tilanne jatkuu pitkään, heikentää se venäläisten moraalia...

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#214 kirjoitettu 24.02.2022 14:17

Uppe kirjoitti:

Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä.

Pahoin pelkään että Putinin demilitarisointi tarkoittaa käytännössä ukrainalaisten joukkojen vaihtamista venäläisiin "rauhanturvaajiin"... Ei siihen sitten enää YK-joukkoja tarvita...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#215 kirjoitettu 24.02.2022 14:19

Uppe kirjoitti:
Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle:

https://www.is.fi/talo...

Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän?

Pari ajatusta aiheen tiimoilta:

Niinhän tuossa jutussa väläytellään. Totta kai pakotteet maksavat länsimaillekin, mutta Putelle on pakko yrittää heittää kapuloita rattaisiin ja talouden kurjistaminen on siihen yksi väline jos ei haluta avointa sotatilaa. Ruplia ei kohta huoli kukaan maksuvälineiksi Venäjän ulkopuolella ja jos haluaa ostaa jotain, niin siihen tarvitaan taaloja tai muuta valuuttaa. Kaukana ovat ne ajat jolloin kotkalaispankeissakin vaihdettiin ruplia euroiksi eivätkä ne ajat palaa ainakaan minun elinaikanani.

Venäjän talouden koko on hirveän paljon pienempi kuin nyt pakotteisiin ryhtyneillä mailla yhteensä ja yleensä tällaisissa asioissa kokoerolla on merkitystä. Suurempi vie, pienempi vikisee. Pakotteiden aiheuttamia ongelmia varten länsimailla on ihan eri luokan hartit kuin Venäjällä.

En olisi yllättynyt jos Kiina alkaisi ottaa roolia Venäjän taloudessa ja saisi siitä samalla tukevan otteen. Venäjän energialle on kohta aika harvoja ostajia joista suurimpana tietysti Kiina joka ei siinä tilanteessa suostu maksamaan muuta kuin selvää alihintaa. Kuinkahan nopeasti Venäjältä saadaan lisää putkikapasiteettia Kiinaan vaikean maaston läpi? Joka tapauksessa Gazprom on jo tehnyt helmikuun alussa (kuinka sattuikaan sopivasti!) uuden sopimuksen kaasutoimituksista Kiinaan.

Venäjällä ei ole juurikaan velkaa, eikä se sitä nyt maksaisikaan (paitsi Kiinalle) vaikka sitä olisikin. Odotetaan nyt vaikkapa millaisen inflaation sotatila saa maassa aikaiseksi. Hyperinflaatio on todellinen kauhistus kaikille koska se sotkee täysin minkälaisen talouden tahansa; Venäjällähän on jo kokemuksia suurista inflaatio-ongelmista parinkymmenen vuoden takaa.

Öljyä kyllä saadaan muualtakin; arabit ovat varmasti hyvillään jos tulee uusia ostajia ja hinta nousee. Eihän tästä ole montaakaan vuotta kun öljyn hinta kotisäiliöön huiteli yli 1,50 USD:n ja raaka-öljynkin yli 1,00 USD:n. Tuolla hinnalla USA:ssa saattaa kannattaa tuottaa jo liuskeöljyäkin.

Mutta se joka maksaa juuri nyt, on venäläinen sijoittaja. Moskovan RTS pörssi-indeksi on pudonnut n. 50% viikossa ja ruplan kurssi on ennätysmatalalla. Yleensä markkinat osaavat tällaisissa tilanteissa ennustaa miten taloudelle käy. Ennuste ei ole kovin hyvä. Musta perjantai taitaa kohta olla kevyttä kauraa tämän syöksyn rinnalla.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#216 kirjoitettu 24.02.2022 14:55

Uppe kirjoitti:
Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä.

Ei kannata ehdottaa, koska sehän tarkoittaisi sitä että Putella olisi jonkinlainen oikeus päättää suvereenin valtion asioista. Jos tuollaisia mennään sopimaan, niin mitäs sitten tehdään kun Putte alkaa seuraavaksi vaatia Ukrainaa osaksi Venäjää jonkin väärennetyn historian tulkinnan tai keksityn kansanmurhan perusteella??

Tässä pitää myös muistaa se, että patologisen valehtelijan puheisiin ei kannata luottaa ... ei sitten yhtään eikä miltään osin. Ei ole olemassa (eikä tule) mitään takeita siitä, että Putte aikuisten oikeasti tyytyisi Ukrainan demilitarisoimiseen.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#217 kirjoitettu 24.02.2022 17:40

Täytyy myöntää, että hiljaiseksi vetää tämä sota nyt itse kunkin... Lähinnä tän päivän aikana on fiilikset muuttuneet pettymykseksi Putinin Venäjää kohtaan...

Tossa kuitenkin uutiskuvia ympäri maailmaa, jossa ihmiset osoittavat mieltään Venäjää vastaan:

IS: Ympäri maailman osoitetaan mieltä Ukrainan tueksi

Venäjällä lisäksi sadat poliitikot ja toimittajat ovat tuominneet sodan Ukrainaa vastaan:

IL: Sadat venäläispoliitikot ja -toimittajat tuomitsevat sodan

Merkittävää tossa on, että joukossa on myös valtamedian edustajia, jotka ovat uskaltautuneet ilmaisemaan kantansa...

Myös Suomessa osoitetaan mieltä useilla paikkakunnilla:

YLE: Venäjä pois Ukrainasta -mielenosoituksia on tänään sekä Tampereella, Helsingissä että Joensuussa

Veikkaan, että Venäjälle tulee tästä aikamoinen arvovalta- ja propagandatappio... Ja jos Venäjä onnistuu valtaamaan suuria alueita Ukrainasta, niin kuinka sovinto venäläisten valtaajien ja ukrainalaisten välillä on mahdollinen? Ukrainalaiset eivät koskaan tule alistumaan pysyvästi Venäjän vallan alle...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#218 kirjoitettu 24.02.2022 17:45

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille.

Luin juuri jonkun suomalaisen sotilasasiantuntijan haastattelun, jonka mukaan Ukrainan alavat peltomaat ovat oivallisia maastoja panssarien hyökkäykselle... Puolustautumisen näkökulmasta se taas on ongelma, koska joukkoja on vaikea liikutella huomaamatta ja piiloutuminen on vaikeaa... Tämä voi olla ongelma ukrainalaisille, jos Venäjällä kerta on ilmaherruus...

Paras puolustus panssareita vastaan tällaisessa maastossa ovat kuulemma toiset panssarit... Katsotaanpa tulemmeko näkemään Ukrainassa jonkinlaisen panssaritaistelun?

Suomen itäraja on mun käsittääkseni suht metsäistä ja kumpuilevaa maastoa verrattuna Ukrainaan... Tällaisessa maastossa panssarit joutuisivat etenemään pääasiassa teitä pitkin... Tiet miinoittamalla, ja sopivalla puolustustaktiikalla, vihollisen olisi suht vaikea edetä ainakaan nopealla tahdilla...

Kova peltohan on tietysti hyvää etenemismaastoa silloin jos se on kova eikä se suojaa myöskään hyökkääjää. Mutta nythän panssareitakin tuhotaan kaukaa yhden - kahden miehen toimesta ohjuksilla. Etäisyyttä voi olla todella paljon ja jos miehet ovat ojassa pellon reunassa ja panssarit pellolla, niin ....

Panssaritaisteluissa Ukraina ei tule pärjäämään koska sillä on niin suuri alivoima kaluston suhteen, ja sekin on hajallaan ympäri valtiota joten sen on mietittävä ihan toisenlaista lähestymistapaa. Ukrainan vähälukuisammat panssarit avoimilla pelloilla olisivat turhan helppo maali Venäjän lentokoneille ja helikoptereille.

Ehkä jätän asian Ukrainan puolustusvoimien pähkäiltäväksi.

------------------------

Katselin hiukan videoita. Näyttää sille, että pari helikopteria olisi onnistuttu pudottamaan. Vaan onko sekään varmaa? Joku jeppe oli laittanut videokuvaa ja valokuvia tuhotuista ukranalaisvaunuista twitteriin ja aika nopeasti joku kuittasi nähneensä juuri samat videot jo v. 2014. Toivottavasti joku puolueeton lähde vahvistaa missä oikein mennään.

Videoita katsellessa ihmettelin sitäkin, miten mm. parinkymmenen matalalla lentävän kopterin parvesta on pudotettu ehkä vain yksi. Missä ovat ne Naton, USA:n jne. toimittamat puolustautumiseen tarkoitetut ohjukset nyt kun niitä olisi tarvittu?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#219 kirjoitettu 24.02.2022 17:49

IT kirjoitti:
Veikkaan, että Venäjälle tulee tästä aikamoinen arvovalta- ja propagandatappio... Ja jos Venäjä onnistuu valtaamaan suuria alueita Ukrainasta, niin kuinka sovinto venäläisten valtaajien ja ukrainalaisten välillä on mahdollinen? Ukrainalaiset eivät koskaan tule alistumaan pysyvästi Venäjän vallan alle...

Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä.

Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan?

SampoM
Samo
981 viestiä

#220 kirjoitettu 24.02.2022 17:53 Muok:24.02.2022 18:00

Mites siellä Kotkan suunnalla, kun siitä on yksi Puten kusema rajalle ja sekin moottoritietä, onko porukka hermostunutta?

Tuli mieleen, että kun Suomen vuoro koittaa ja miksei koittaisi, kun kyse on etupiiristä, niin kaivetaanko Suomen sota-ajan natsiliitot esiin, kun niitä natseja on Ukrainakin kuulemma pullollaan. Ei siinä Saulin kaveeraukset paina pätkääkään.

Niin lisään tähän, että maailmansodassa ukrainalaiset liittyivät natseihin aika ahkerasti, kun eivät pitäneet venäläisistä, ainakin suhtautuivat hyvin suopeasti. Sieltä se juontaa.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#221 kirjoitettu 24.02.2022 18:08

AnttiJ kirjoitti:

Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä.

Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan?

Niinpä... Itse ajattelisin, että ainakin seuraaviksi pariksi sukupolveksi puheet "veljeskansoista" saadaan nyt unohtaa... Putinilta tämä on hirveä virhelaskelma, jos hän kuvittelee että ukrainalaiset noin vain alistuvat Venäjän tahtoon...

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#222 kirjoitettu 24.02.2022 18:15

Tossa asiaa EU:n pakotepolitiikasta:

YLE: Miten EU vastaa Venäjän sotatoimiin?

Saattaa olla, että se järein keino, elikkä Venäjän sulkeminen SWIFT maksujärjestelmän ulkopuolelle jää nyt kuitenkin käyttämättä...

Niin tai näin, niin pelkkien lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi EU:n pitäisi nyt kovasti miettiä sitä pitkän aikavälin strategiaa, jolla Venäjän haasteeseen vastataan... Eli energia, energia, energia...

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#223 kirjoitettu 24.02.2022 18:23

Ja sitten sellainen pointti, että jos sotatoimet jatkuvat pitkään, niin edessä on ennennäkemätön humanitaarinen katastrofi... Ukrainassa loppuu ihmisiltä ruoka hyvin nopeasti, jos normaalit logistiikkaketjut ei toimi sotatoimien takia...

Onko Venäjä ottanut huomioon, että valloitetuilla alueilla väestö tarvitsee apua, jotta ruokahuolto pelaa... Tämä on mun mielestä suurin uhka, jonka siviiliväestö pommitusten lisäksi kokee...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#224 kirjoitettu 24.02.2022 18:25

SampoM kirjoitti:
Mites siellä Kotkan suunnalla, kun siitä on yksi Puten kusema rajalle ja sekin moottoritietä, onko porukka hermostunutta?

Tuli mieleen, että kun Suomen vuoro koittaa ja miksei koittaisi, kun kyse on etupiiristä, niin kaivetaanko Suomen sota-ajan natsiliitot esiin, kun niitä natseja on Ukrainakin kuulemma pullollaan. Ei siinä Saulin kaveeraukset paina pätkääkään.

Niin lisään tähän, että maailmansodassa ukrainalaiset liittyivät natseihin aika ahkerasti, kun eivät pitäneet venäläisistä, ainakin suhtautuivat hyvin suopeasti. Sieltä se juontaa.

Rauhalliseltahan täällä tuntuu ... vielä. Tulee jotenkin ikävästi mieleen v. 2008 (se kai se oli?) ja Matti Vanhasen "tämä lama ei koske Suomea"- levyn toisto. Vaan kyllähän se koski ja pahasti.

Liian usein ja liian monella suulla toistetaan nyt samankaltaista mantraa. Paniikkia ei haluta lietsoa mutta ei kyllä pitäisi tuudittaa ketään väärään turvallisuuden tunteeseenkaan.

Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään.

Onhan meillä tosiaan Suomessa natsihistoriaa yllin kyllin, mutta olemmehan sentään sotineet natseja vastaankin. Onkohan se lieventävä asianhaara?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#225 kirjoitettu 24.02.2022 18:29

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä.

Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan?

Niinpä... Itse ajattelisin, että ainakin seuraaviksi pariksi sukupolveksi puheet "veljeskansoista" saadaan nyt unohtaa... Putinilta tämä on hirveä virhelaskelma, jos hän kuvittelee että ukrainalaiset noin vain alistuvat Venäjän tahtoon...

Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella.

Mutta jo on aikoihin eletty: Suomi - Venäjä - seurakin tuomitsi Venäjän hyökkäyksen! Enpä olisi uskonut, mutta pisteet porukalle siitä.

Esko Aho erosi Sperm ... ei Sberbankin johtokunnasta, mistä pisteet Eskollekin. Mutta jaa, pitänee harkita luopumista Baikalin Työväen Uimaseuran jäsenyydestä.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#226 kirjoitettu 24.02.2022 18:33

IT kirjoitti:
Ja sitten sellainen pointti, että jos sotatoimet jatkuvat pitkään, niin edessä on ennennäkemätön humanitaarinen katastrofi... Ukrainassa loppuu ihmisiltä ruoka hyvin nopeasti, jos normaalit logistiikkaketjut ei toimi sotatoimien takia...

Onko Venäjä ottanut huomioon, että valloitetuilla alueilla väestö tarvitsee apua, jotta ruokahuolto pelaa... Tämä on mun mielestä suurin uhka, jonka siviiliväestö pommitusten lisäksi kokee...

Venäjä ei tule panemaan tikkua ristiin ukrainalaisten ruokahuollon hyväksi; tästä voisin melkein lyödä vaikka vetoa. Kyllähän ne toki tulevat jotain propagandavideoita levittelemään siitä kuinka solttupojat mukamas jakavat soppaa kadunkulmassa.

Todellisuudessa sen varusveikot syövät kaiken minkä löytävät koska niidenkään ruokahuolto ei tule pelaamaan.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#227 kirjoitettu 24.02.2022 18:35

AnttiJ kirjoitti:

Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään.

Mä veikkaan, että ilmatorjunta olisi Suomen kannalta se heikko kohta, koska Venäjällä on potentiaalisesti laittaa kehiin satoja hävittäjiä... Plus mainitsemasi risteilyohjukset...

Ilmatorjuntakapasiteettia pitäisi olla sen verran, ettei vihollinen saisi ilmaherruutta, koska silloin se kyllä pystyy aiheuttamaan aikamoista tuhoa maavoimille...

Mun käsittääkseni Suomi on jo ostanut amerikkalaisia olalta laukaistavia Stinger ohjuksia, ja nämä sopisivat hyvin helikoptereiden alas ampumiseen... Suomella kun ei taida olla oikein muita keinoja vihollisen taisteluhelikoptereiden pudottamiseksi...

Joka tapauksessa, niin olen kanssasi samaa mieltä että ilmatorjunta pitäisi laittaa siihen kuntoon, että se oikeasti torjuu vihollisen yritykset ilmaherruuteen...

Toinen juttu mitä Suomi voisi nykytilanteessa tehdä, olisi se että kertausharjoituksia lisättäisiin siten, että tuolla olisi jatkuvasti muutama komppania eri puolilla Suomea valmiudessa...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#228 kirjoitettu 24.02.2022 18:37

IT kirjoitti:
Niin tai näin, niin pelkkien lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi EU:n pitäisi nyt kovasti miettiä sitä pitkän aikavälin strategiaa, jolla Venäjän haasteeseen vastataan... Eli energia, energia, energia...

Tuon pitää olla lähtöajatus kaikessa energiaan liittyvässä tästä kellonlyömästä eteenpäin. Muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.

Ja sen jälkeen pistetään kaikki kauppasuhteet poikki kunnes Venäjällä valta keikahtaa ihan toisiin käsiin. Mutta energiariippuvuutta ei saa enää koskaan synnyttää.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#229 kirjoitettu 24.02.2022 18:42

AnttiJ kirjoitti:

Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella.

Näillä skenaarioilla on kiva leikitellä, mutta spekulaatiotahan ne vain ovat...

Mutta tässä yksi sellainen... Mitäpä jos Putinin tavoitteena on vallata Ukrainan venäjänkieliset osat maan koillis-, itä-, ja eteläosissa Dnepr joen etelä-, itä-, ja pohjoispuolelta, ja liittää ne osaksi Venäjää...

Lisäksi Kiova vallataan ja Ukrainan asevoimat tuhotaan... Kiovaan nostetaan valtaan nukkehallitus, joka rupeaa johtamaan venäjämielistä läntistä tynkä Ukrainaa...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#230 kirjoitettu 24.02.2022 18:44

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään.

Mä veikkaan, että ilmatorjunta olisi Suomen kannalta se heikko kohta, koska Venäjällä on potentiaalisesti laittaa kehiin satoja hävittäjiä... Plus mainitsemasi risteilyohjukset...

Ilmatorjuntakapasiteettia pitäisi olla sen verran, ettei vihollinen saisi ilmaherruutta, koska silloin se kyllä pystyy aiheuttamaan aikamoista tuhoa maavoimille...

Mun käsittääkseni Suomi on jo ostanut amerikkalaisia olalta laukaistavia Stinger ohjuksia, ja nämä sopisivat hyvin helikoptereiden alas ampumiseen... Suomella kun ei taida olla oikein muita keinoja vihollisen taisteluhelikoptereiden pudottamiseksi...

Joka tapauksessa, niin olen kanssasi samaa mieltä että ilmatorjunta pitäisi laittaa siihen kuntoon, että se oikeasti torjuu vihollisen yritykset ilmaherruuteen...

Toinen juttu mitä Suomi voisi nykytilanteessa tehdä, olisi se että kertausharjoituksia lisättäisiin siten, että tuolla olisi jatkuvasti muutama komppania eri puolilla Suomea valmiudessa...

Jos ilmatorjunnassa ei onnistuta, niin huonosti käy kuten tänään on nähty. Vaikka ukkoja ja kalustoakin onnistuisi piileskelemään paremmin metsissä kuin pelloilla, niin kaupunkeja se ei suojaa ja väestö on pääosin kuitenkin niissä.

Kovasti ihmettelisin, jos tällä tilanteella ei olisi suurta vaikutusta mm. Suomen kertausharjoitustiheyteen ja sodanaikaisten joukkojen määrään. Ja mistäs senkään tietää vaikka saisimme Natolta "lainaksi" pari laivallista ohjuksia sitä vastaan että yritämme pitää sen 1000 km:n rajan meidän ja naapurin välissä ennallaan.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#231 kirjoitettu 24.02.2022 18:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella.

Näillä skenaarioilla on kiva leikitellä, mutta spekulaatiotahan ne vain ovat...

Mutta tässä yksi sellainen... Mitäpä jos Putinin tavoitteena on vallata Ukrainan venäjänkieliset osat maan koillis-, itä-, ja eteläosissa Dnepr joen etelä-, itä-, ja pohjoispuolelta, ja liittää ne osaksi Venäjää...

Lisäksi Kiova vallataan ja Ukrainan asevoimat tuhotaan... Kiovaan nostetaan valtaan nukkehallitus, joka rupeaa johtamaan venäjämielistä läntistä tynkä Ukrainaa...

Tuohan on se yksi skenaario joka on ihan viime tunteina tullut esiin. Siihen tietysti liittyy vielä sekin että "natsirikolliset" viedään Moskovaan tuomittaviksi ....

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#232 kirjoitettu 24.02.2022 19:13

AnttiJ kirjoitti:

Jos ilmatorjunnassa ei onnistuta, niin huonosti käy kuten tänään on nähty. Vaikka ukkoja ja kalustoakin onnistuisi piileskelemään paremmin metsissä kuin pelloilla, niin kaupunkeja se ei suojaa ja väestö on pääosin kuitenkin niissä.

Kovasti ihmettelisin, jos tällä tilanteella ei olisi suurta vaikutusta mm. Suomen kertausharjoitustiheyteen ja sodanaikaisten joukkojen määrään. Ja mistäs senkään tietää vaikka saisimme Natolta "lainaksi" pari laivallista ohjuksia sitä vastaan että yritämme pitää sen 1000 km:n rajan meidän ja naapurin välissä ennallaan.

Niinpä... Yksi asia joka kanssa tuli mieleen, niin on sen liikekannallepanon vaatima aika, joka kestää ennen kuin joukot on taisteluvalmiudessa... Suomen pitäisi ehdottomasti pystyä reagoimaan Venäjän mahdolliseen aggressioon joustavasti niin, että jos vihollisen joukkoja aletaan kasvattamaan rajan toisella puolella, niin samalla kutsuttaisiin reservejä tällä puolella aseisiin...

Eikä niin kuin Ukrainassa nyt kävi, että reservin koolle kutsu tehtiin hyökkäystä edeltävänä päivänä, varsinkin kun Suomen puolustus nimenomaan nojaa pääasiassa reserviläisiin...

Tässä mielessä kertausharjoitusten lisääminen niin, että siellä on koko ajan ukkoja harjoittelemassa, jotka voidaan tarpeen tullen siirtää rajalle, olisi järkevää...

Ja sodan ajan joukkojen kasvattaminen voitaisiin aloittaa paikallisjoukoista, jotka ei olisi ihan niin raskaasti aseistettuja kuin esim. nämä valmiusyhtymät, mutta jotka pystyisivät puolustamaan suomalaisia alueita siellä rintaman takana... Veikkaan että jos Suomen sodan ajan vahvuus on 280 000 miestä, niin näille paikallisjoukoillekin olisi lisäkäyttöä jo nykyisten paikallisjoukkojen lisäksi...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#233 kirjoitettu 24.02.2022 20:06

Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei. Luin jostain twiitistä, että Kiovan lähellä olleelta Antonovin lentokentältä kuullut räjähdykset olisivat tulleet siitä kun Venäjän onnistui tuhota ilmasta käsin mm. Naton lähettämiä tarvikkeita. Räjähdykset nyt ainakin ovat totisinta totta vaan niiden lähteestä en voi tietysti olla varma.

Jos noin olisi, niin en voi kuin ihmetellä. Maan rajoilla on 150.000 ukkoa varusteineen hyökkäysmuodostelmassa .... ja tärkeimmät tarvikkeet makaavat varastoissa. Nehän olisi pitänyt jakaa joukoille jo pari viikkoa sitten harjoittelua ja totuttelua varten.

Tätä taustaa vastaan ei olisikaan mikään ihme, ettei edes hitaasti liikkuvia helikoptereita saatu tiputettua ja että panssarit ovat kohta Kiovassa yhdessä lentokentälle suuntaavien maahanlaskujoukkojen kanssa. Yksittäiset miehet ohjuksineen olisivat kyllä jääneet Puten lentokoneiltakin havaitsematta. Viisi ekaa kopteria alas ja loput olisivat kääntyneet karkuun; olisi samalla saattanut jäädä maahanlaskuyrityskin tekemättä.

Taisivat ukrainalaisetkin luulla, ettei Venäjä hyökkääkään kun kerran Putte lupasi.

Vaan helppoahan sitä tietysti on täältä toistaiseksi vielä sivusta huudella.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#234 kirjoitettu 24.02.2022 21:05

CNN tiesi kertoa pakotteista, joita Biden on asettamassa Venäjälle:

- Rajoitetaan Venäjän kykyä käydä kauppaa dollareissa, punnissa, euroissa ja jeneissä...
- Rajoitetaan Venäjän kykyä rahoittaa ja kasvattaa armeijaa...
- Rajoitetaan Venäjän kykyä kilpailla korkean teknologian saralla...
- Lisäksi sanktioita venäläispankeille...

Swiftiin ei koskettu tiettyjen eurooppalaisten valtioiden toiveesta... Katsotaanpa millaisista sanktioista EU saa vielä sovittua?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#235 kirjoitettu 25.02.2022 07:35

En tiedä mitä pitäisi tapahtua että SWIFT-ase otettaisiin käyttöön?

Olemme olleet täällä hieman kriittisiä Ukrainan hitaaseen reagointiin hyökkäysuhkaan. Kuuntelin YLE:n aamulähetystä ja siinä suomalainen upseeri ihmetteli samaa ja totesi, että yleinen liikekannallepano toteutettiin auttamatta liian myöhään vaikka tiedustelutietoa oli saatavilla vaikka kuinka paljon. Ilmeisesti Puten puheet haluttiin ottaa todesta vaikka reaalimaailma olisi ollut jotain ihan muuta jo viikkojen ajan.

geeli
3742 viestiä

#236 kirjoitettu 25.02.2022 08:33

Toivottavasti nyt saavat kunnolla laitettua Ukrainassa vastaan Venäjälle. Jos maa miehitetään helpon oloisesti kasvaa varmasti nälkä syödessä. Tulee vahvasti, kun Euroopasta puhutaan, mieleen Saksa toisen maailmansodan aikana. Kun toinen maailmansota päättyi, niin Saksa haluttiin pistää kuriin. Venäjälle tämä sama kohtelu? Aloitettu hyökkäys on saanut niin paljon meteliä aikaan, että on kumma jos konfliktin jälkeen olisi asiat ja suhteet muihin maihin ennallaan. Onko hyökkäyksestä enemmän haittaa kuin hyötyä? Varmasti on.

Putin muistuttaa nuorison kotibileissä yhtäkkiä kookkaan vehkeensä esiin kaivavaa bilettäjää joka alkaa yrittää raiskaamaan kaunista daamia kesken muuten mukavan illanvieton. (Huh, olipa vertaus...). Saadaan kuulla vielä, että on suunnitellut tätä jo pitkään...

Tämä aihe on varmasti nyt kaikkien mielessä. Laitoin eilen Linkkariin jonkun perus-postauksen, mutta nyt on varmaan aika antaa tilaa tavanomaisesta keskustelusta tälle aiheelle vielä enemmän.

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#237 kirjoitettu 25.02.2022 09:09

AnttiJ kirjoitti:

Olemme olleet täällä hieman kriittisiä Ukrainan hitaaseen reagointiin hyökkäysuhkaan. Kuuntelin YLE:n aamulähetystä ja siinä suomalainen upseeri ihmetteli samaa ja totesi, että yleinen liikekannallepano toteutettiin auttamatta liian myöhään vaikka tiedustelutietoa oli saatavilla vaikka kuinka paljon. Ilmeisesti Puten puheet haluttiin ottaa todesta vaikka reaalimaailma olisi ollut jotain ihan muuta jo viikkojen ajan.

Toki... Saapa nähdä kuinka hyvin tuo yleinen liikekannallepano kerkiää ukrainalaisjoukkoja vahvistamaan, vaikka reagointi tuleekin myöhässä...

Mitä tulee Ukrainan presidenttiin, niin siltä suunnalta on presidentti antanut kriittisiä lausuntoja läntisiä liittolaisia kohtaan, jotka eivät ole valmiita taistelemaan Ukrainan rinnalla taikka hyväksymään Ukrainaa Natoon...

Tossa yksi pätkä tuosta lausinnosta: 'I've asked 27 European leaders.' 'No Answers.'

CNN:llä on tuollainen lausunto Ukrainan presidentiltä:

""This morning, we are defending our country alone. Just like yesterday, the most powerful country in the world looked on from a distance," ..."

Näyttäisi siltä, että Ukrainan johdossa olisi pientä realismin puutetta... On koko ajan ollut selvää, ettei länsi tulisi osallistumaan mahdolliseen Venäjän aggressioon sotilaallisesti...

Ilmeisesti Ukrainan johdossa ei ole otettu Venäjän hyökkäystä vakavasti... Tästä kertoo sekin, että liikekannallepano myöhästyi selvästi... Nyt pettymys Venäjän hyökkäystä kohtaan näkyy Ukrainan johdossa pettymyksenä lännen vastausta kohtaan...

Ukrainan johdossa katsotaan, että länsi on jättänyt Ukrainan yksin kamppailemaan Venäjää vastaan... Melkein voisi sanoa, että länsi on pettänyt heidät...

Mutta tästä kuviosta kannattaa nyt Suomenkin ottaa opiksi... Mahdollisessa konfliktissa itänaapurin kanssa olisi selvää, että taistelut joutuisimme käymään itse... Lännestä tulisi sitten materiaalista apua, ja apua pakotteiden muodossa...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#238 kirjoitettu 25.02.2022 09:40

Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten. Olen kuunnellut muutamia Stoltenbergin infoja ja aina kun kysytään Ukrainan auttamisesta, niin puhe kääntyy heti siihen miten Ukrainalle on annettu ase- ja koulutusapua ja että Nato puolustaa vahvasti mutta vain jäseniään.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.

Jos ydinaseilla uhkailu toimii nyt, se toimii myös jatkossa jollei siihen saada riittävää vastapainoa. Tiedä sitten mitä tapahtuisi jos USA ja Nato ilmoittaisivat kuinka monta ydinkärkeä on suunnattu Moskovaan; olisiko se riittävä voima saamaan moskovalaiset kaduille lopettamaan tämä muutaman hullun aiheuttama sota?

IT
IT Resurrected
13611 viestiä

#239 kirjoitettu 25.02.2022 10:56

AnttiJ kirjoitti:

Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.

Noinhan se menee... Olen tässä funtsinut, että mikä olisi paras strategia Suomen kannalta pitkässä juoksussa, koska akuuttia uhkaa Suomeen ei kohdistu...

Olen tullut siihen lopputulokseen, että Natoon liittyminen ei juuri nyt ole ajankohtaista, seikka jota valtiojohtommekin on painottanut...

Tällaisessa tilanteessa jossa Venäjä vastustaa sotilaallisesti Naton itälaajentumista Suomen paras turva saattaa olla juurikin se, ettei maamme muodosta uhkaa paranoidisen Venäjän kannalta...

Suomen kansainvälispoliittinen liikkumatila on asiantuntijoiden mukaan kaventunut, ja tämä on nyt vaan hyväksyttävä... Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...

Suomi on EU:n jäsen ja saa varmastikin lännestä monen moista tukea, vaikka joutuisikin yksin taistelemaan Venäjää vastaan... Mutta toisaalta siitä kuuluisasta Nato-optiosta puhuminen pitäisi nyt jättää vähemmälle, ja panna Suomen puolustus kuntoon...

Eli nyt pitäisi tilkitä ne Suomen armeijan heikkoudet, ja toisaalta nostaa sodan ajan vahvuutta reilusti...

Eli nyt paras tae estää Venäjän hyökkäys Suomea kohtaan on ylläpitää omaa uskottavaa puolustusta... Jos Suomi hakisi Naton jäsenyyttä, niin seurauksena voisi olla sama tilanne kuin Ukrainassa...

Pitkän aikavälin näkökulmasta Suomen linjan EU:ssa ja suhteissa länsimaihin pitäisi olla se, että Venäjää pyritään heikentämään taloudellisesti, jolloin sen sotilaallinen voima heikkenee...

Eli oma itsenäinen uskottava puolustus ja Venäjän taloudellinen heikentäminen olisi se strategia nyt jolla Venäjälle pantaisiin kampoihin...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6933 viestiä

#240 kirjoitettu 25.02.2022 11:03 Muok:25.02.2022 11:05

Pitkällä tähtäyksellä suurinpiirtein noin pitäisi menetellä. Jos puhutaan tässä ja nyt Natoon liittymisestä niin ainoa mahdollisuus olisi se, että Nato-maat hyväksyisivät täysin salassa Suomen ja Ruotsin jäseniksi yhdessä ainoassa kokouksessa ilman mitään siirtymäaikoja.

Ja koska näin ei tule tapahtumaan (eikä asia kuitenkaan tulisi pysymään salassa), niin nyt kriisitilanteessa ei tosiaankaan olisi hirveän viisasta laittaa hakemusta vetämään vaan uhrata rahaa paria pykälää tehokkaamman puolustuksen luomiseen. Se on nyt nähty mikä on ehdokasjäsenen asema tiukan paikan tullen.

Jätetään hakemus vasta sitten kun tiedetään, että ne viisi ensimmäistä kopteria tulevat putoamaan auringonvarmasti yrittäessään maahanlaskua Kymin tai Pyhtään lentokentille.

Mikseri.net

Showcase