Mikseri.net

#242 kirjoitettu 25.02.2022 11:43 Muok:25.02.2022 11:54

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

Kun Fortum teki Uniper-kaupat, niin siinä saksalaiset myivät suomalaisille käytännössä venäjäriskin, joka realisoitui jo näin äkkiä. Saksalaiset muuten kauppasivat ilmaa suomalaisille muutamalla miljardilla UMTS-kaupoissa jo 90-luvulla. Joten on ne saksmannit vaan taitavia kauppiaita tai sitten suomalaiset on taitamattomia ostajia.

#243 kirjoitettu 25.02.2022 11:47

Tossa uutinen DW:ltä jossa maailman diktaattorit näyttäisivät olevan Venäjän takana Ukrainan sodassa:

DW: How are Russia's friends and allies reacting to Ukraine invasion?


Elikkä Kiina, Kuuba, Venezuela, Nicaragua, Syyria ja Iran eri tasoisesti tukevat Venäjän puolta konfliktissa...

#244 kirjoitettu 25.02.2022 11:52

Tuohon synkeään jonoon liittyy muistaakseni myös Myanmarin sotilasjuntta ..

#245 kirjoitettu 25.02.2022 11:54

Uppe kirjoitti:


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.


Jos ajatellaan normaalia rauhanaikaa, niin en näe että energiayhteistyössä olisi mitään mikä viittaisi suomettumiseen... Nykytilanteessa kyllä...

Mitä tulee venäläisten maakauppoihin, niin ne pitäisi kyllä panna jäihin meillä Suomessa....

Samoin pitäisi tarkastella Venäjältä Suomeen muuttavia siirtolaisia... Suomen kansalaisuuden taikka varsinkin kaksoiskansalaisuuden myöntämisen ehtoja pitäisi harkita uudelleen...

Venäjä esim. pitää kaksoiskansalaisia omina kansalaisinaan, jotka voidaan tarvittaessa kutsua sotaan Suomea vastaan... Myös kasvava venäjänkielinen väestö on potentiaalinen ongelma, koskapa Venäjä pyrkii ajamaan venäjänkielisten vähemmistöjen etuja ulkomailla...

Tämä Venäjän aggressio pakottaa meidät myös tarkastelemaan suhdettamme Venäjään muutoinkin kuin taloudellisesti ja sotilaallisesti...

#246 kirjoitettu 25.02.2022 11:58

Uppe kirjoitti:

Kun Fortum teki Uniper-kaupat, niin siinä saksalaiset myivät suomalaisille käytännössä venäjäriskin, joka realisoitui jo näin äkkiä. Saksalaiset muuten kauppasivat ilmaa suomalaisille muutamalla miljardilla UMTS-kaupoissa jo 90-luvulla. Joten on ne saksmannit vaan taitavia kauppiaita tai sitten suomalaiset on taitamattomia ostajia.


Joo... Tästä olen 110% samaa mieltä... Suomalaisten yhtiöiden Euroopan valloitukset ovat enemmän taikka vähemmän epäonnistuneet vuosien saatossa...

Jos itselläni olisi ollut sijoitussalkku silloin kun Fortum teki Uniper-kaupat, niin olisin oitis myynyt osakkeeni pois...

Onhan Uniperilla Saksassakin suuri määrä hiilivoimaa, josta Saksa nyt pyrkii eroon...

#247 kirjoitettu 25.02.2022 12:01

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

.


Ollaan oltu sinisilmäisiä ja uskottu hyvää naapuruuteen. Olen jo aiemmin itsekin tunnustanut olleeni vuoteen 2014 asti "hyödyllinen idiootti". Krim kyllä muutti ihan kaiken omassa ajattelussani.

Mutta ajatellaan positiivisesti: aiemmat maanomistajat saivat hyvät rahat ja tuskinpa Venäjä tekee mitään kansalaistensa omistamillaan tonteilla.. Kyllä ne on jo käyty katsomassa ja tyhjiksi todettu ja jos jotain olisikin löytynyt, niin se on vähin äänin neutraloitu. Sille yhdelle Turun saariston rantatontin omistajalle ja jättilaiturin rakentajallekin kävi perinteinen moka eli saatiin ukko käpälälautaan olemattomasta kirjanpidosta ja veroista.

Vaan kuinkahan käy Puten saaristotontille jo äijä joutuu jossain kohtaa pakotteiden piiriin?

#248 kirjoitettu 25.02.2022 12:13

Uniper suurin ongelma on Venäjän kaasu ja suuri johdannaissalkku (n. 65 Mrd€!), jonka todellisesta arvosta ei yhtiön ulkopuolella tiedä kukaan mitään.

Uniper on yhtenä Puten kakkosputken rahoittajana joten siinä riski vasta realisoituukin täysimääräisesti. Jos kaasun toimitukset Venäjältä estyvät, joutuu Uniper ostamaan myyntisopimuksiensa mukaisen kaasun kalliimmalla jostain muualta.

Uniperin Venäjän voimaloita hallinnoiva tytäryhtiö Unipro edustaa vain n. 1/10 yhtiön markkina-arvosta, joten eivät nuo sikäläiset voimalat mikään kohtalonkysymys ole.

Tässä on hyvä artikkeli asiasta: https://www.hs.fi/visi...

#249 kirjoitettu 25.02.2022 12:15

Tarvitseeko Putin Venäjän rikkaiden tuen? Tuossa YLEn analyysi:


YLE: Kuinka kauan Venäjän rikkaat sietäisivät Putinia, jos heiltä vietäisiin viisumit, loistojahdit ja Saimaan huvilat?


Kysymys kuuluu: pystyisivätkö Venäjän rikkaat syöksemään Putinin vallasta?

Itse olen siinä käsityksessä että ei... Se oli itse asiassa KGB joka nosti Venäjän oligarkit valtaan 90-luvun alussa... Kun nämä "pankkiirit" sitten rikastuivat ja ottivat Venäjällä suuria yrityksiä haltuunsa, unohtivat nämä oligarkit kiitollisuutensa heille, jotka heidät oli valtaan nostanut...

Putinin nousu palautti entisten KGB-miesten vallan, ja oligarkit pantiin ruotuun...

Olen myös siinä käsityksessä, että Venäjällä tiettyjä strategisia sektoreita on otettu takaisin oligarkeilta valtion haltuun... (Korjatkaa jos olen väärässä...)

Nykyinen valtatasapaino Venäjällä näyttäisi suosivan silovikkeja, ja vanhojen oligarkkien poliittinen valta on ymmärtääkseni heikko... En usko että heistä olisi Putinin valtaa kaatamaan...

#250 kirjoitettu 25.02.2022 12:24 Muok:25.02.2022 12:26

Kysymys lienee lähinnä siitä pystyisikö joku venäläinen ryhmittymä oikeasti neutraloimaan Putinin. Halua ja rahaa siihen alkaisi kohta varmaan löytyäkin, vaan löytyisikö sopivaa tilaisuutta? Veikkaan, että erityisesti ulkomaille maanpakoon joutuneiden oligarkkien taholla tätäkin mahdollisuutta mietitään kuumeisesti.

Itse panen toivoni koronaan ja tehottomaksi osoittautuneeseen Sputnikiin.

Läheltähän se käytti Hitleriäkin, vaikka yrityksen ei olisi pitänyt olla mitenkään mahdollista.

#251 kirjoitettu 25.02.2022 12:48 Muok:25.02.2022 12:49

No nyt tulee kummallista viestiä Kremlistä...

Ilta-Sanomien mukaan Kreml pohtii neuvottelupöytään palaamista... Kreml myös sanoo tunnustavansa Zelenskyin maan presidenttinä... Ja Kreml kertoo tunnistaneensa Kiovan halun neuvotella ja pohtivansa asiaa.

Jossakin välissä olin myös lukevinani tai näkevinäni Zelenskyiltä sellaisen kommentin, jossa hän oli valmis keskustelemaan maan "neutraliteetista"... Voi olla että tulkitsin lausuman väärin, mutta...

Mutta joka tapauksessa tuo Kremlin viesti on hämmentävä... Onko se vain sumutusta, vai ovatko ukrainalaiset onnistuneet panemaan kovempaa hanttiin kuin venäläiset odottivatkaan?

Ja tuollainen viesti tulee Lavrovilta: "Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, että Venäjä on valmis neuvottelemaan, mutta vasta, "kun Ukrainan armeija on laskenut aseensa"."

#252 kirjoitettu 25.02.2022 13:07

Maailman patologisin valehtelija nro 2 äänessä. Jos olisin ukrainalainen sotilas en ikipäivänä luottaisi siihen, että jos luovun aseestani niin naapuri tekee samoin. Venäjän armeijahan on jo ainakin yhdessä Kiovan esikaupungissa joten onko heillä ihan oikeasti tarvetta neuvotella mistään?

Tuo voisi olla totta vain siinä tapauksessa, että hyökkäys olisi lähtenyt menemään päin hemmettiä ja että kotirintaman reaktiot ovat alkaneet vaikuttaa. Pietarissakin oli ainakin videoiden perusteella eilen liikkeellä aikamoinen joukko mielenosoittajia ja tänään urheilu- ja kultturiväki on alkanut ottaa kantaa Puten "operaatiota" vastaan. Olisikohan rattaisiin mennyt liikaa soraa?

Mietiskelin siinä vaiheessa kun Puten joukot (> 50% maa-armeijasta) olivat suorittaneet kokoontumisajonsa, kuinka helppoa olisi ollut pistää koko paletti matalaksi viidelläsadalla ristelyohjuksella ja lähettää ilmoitus perään että seuraavat on suunnattu kohti Kremliä jos normikäytös ei ala maistua. Siellähän ne kökkivät ukot ja kalusto siisteissä riveissä kuin kanat orrella. Vai olisikohan maali ollut liian helppo?

#253 kirjoitettu 25.02.2022 13:13

Saas nähdä mitä kuuluu Naton, Suomen ja Ruotsin yhteiskokouksesta. Joku arvaili, että kyse voisi olla siitä, että johtuen Puten aggressioista niin Suomi ja Ruotsi saisivatkin turvatakuut hakuprosessin ajaksi.

Tämä muuten olisi asia, jota Putte ei ihan varmasti ole ottanut huomioon. Tai sitten tämä huhu on juuri se asia, jonka takia Lavroville tuli äkillinen tarve ilmoittaa neuvotteluhalukkuudesta ja kriisin ratkaisemisesta. Olisihan todellinen katastrofi, että oman "operaation" seurauksena Putella olisikin äkillisesti 1.000 km lisää Naton maarajaa ja kunnollisesti aseistautunut 280.000 miehen Nato-armeija sen takana.

Tänäänhän tuokin sitten selviää.

#254 kirjoitettu 25.02.2022 13:16

AnttiJ kirjoitti:


Maailman patologisin valehtelija nro 2 äänessä. Jos olisin ukrainalainen sotilas en ikipäivänä luottaisi siihen, että jos luovun aseestani niin naapuri tekee samoin. Venäjän armeijahan on jo ainakin yhdessä Kiovan esikaupungissa joten onko heillä ihan oikeasti tarvetta neuvotella mistään?

Tuo voisi olla totta vain siinä tapauksessa, että hyökkäys olisi lähtenyt menemään päin hemmettiä ja että kotirintaman reaktiot ovat alkaneet vaikuttaa. Pietarissakin oli ainakin videoiden perusteella eilen liikkeellä aikamoinen joukko mielenosoittajia ja tänään urheilu- ja kultturiväki on alkanut ottaa kantaa Puten "operaatiota" vastaan. Olisikohan rattaisiin mennyt liikaa soraa?


Joo, voihan se olla hyvinkin niin, että kasvavat tappiot ja kotirintaman reaktiot ovat sellaisia, että ne pitkittyessään ovat haitaksi Kremlin pyrkimyksille...

Toki Putin voi hyvinkin puhua ihan vain puhumistaan... Taikka sitten toisaalta tuo, että Ukrainan puolelta on väläytelty mahdollista neutraliteettia, on kenties se taikasana...

Zelenskyi katsoo jääneensä yksin sodassa Venäjää vastaan kun länsi tyytyy pakotteisiin ja materiaaliapuun, ja tämä on voinut epätoivoisessa tilanteessa lisätä neuvotteluhalukkuutta...

Mutta riittääkö Kremlille neuvottelut Ukrainan nykyjohdon kanssa, vai haluaako se kokonaan uuden nukkehallituksen valtaan?

Noh, lähipäivät näyttävät tulevan suunnan... En kyllä pitäisi mahdottomana sitäkään, että Ukraina hyväksyisi Kremlin vaatimukset neutraliteetista ja hylkäisi Natopyrkimykset... EU, Nato ja USA jäisivät pakotteineen nuolemaan näppejään...

#255 kirjoitettu 25.02.2022 13:27

Noh, nyt on tietoa että Venäjän puolustusvoimien ja ulkoministeriön verkkosivustot ovat alhaalla... Onko taustalla hakkeriryhmä Anonymous, Ukraina vai mistä on kyse?

Joka tapauksessa Venäjä saa nyt maistaa omaa lääkettään...


Samalla Ukrainan suunnalta kuuluu tällaista:

"Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi syyttää Eurooppaa riittämättömästä reagoinnista ja hitaasta avunannosta, kun Venäjän panssariautot hyökkäävät ihmisten kimppuun, kertoo Reuters."

"Ukrainan presidentti Zelenskyi ehdottaa, että Putin tulisi hänen kanssaan neuvottelupöytään."


Tässä käy vielä hyvinkin niin, että Ukraina tekee U-käännöksen, ja luopuu Natopyrkimyksistään...

#256 kirjoitettu 25.02.2022 13:29

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

.

Vaan kuinkahan käy Puten saaristotontille jo äijä joutuu jossain kohtaa pakotteiden piiriin?


Kiinnostuin aiheesta. Tämähän onkin aika paha juttu, että Ahvenanmaalla on Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio”. Putinin tontti on myös tuolla.

https://www.is.fi/poli...

#257 kirjoitettu 25.02.2022 13:37

Onko Kremlin näkökannat pehmenemässä kritiikkiä esittäviä kansalaisiaan kohtaan... CNN tietää kertoa, että:

Kremlin tiedottaja on todennut, että protestoijilla ei ole oikeutta protestoida hakematta ensin lupaa... Mutta luvan kanssa protestointi on mahdollista...

"Peskov conceded that there are Russians who are against what the Kremlin continues to describe as a “special operation,” and that the government needs to “better explain [its motives] to these citizens.” He also suggested there are more Russians in favor of the invasion than against.

“The President hears everyone's opinion and understands the proportions of those who have a different point of view and those who are sympathetic to such necessary operations,” Peskov said."


Ilmeisesti tuo fakta, että monet nimekkäät venäläiset ovat lähteneet protestoimaan tuota Venäjän Ukrainan operaatiota vastaan, on saanut Kremlin varovaisemmalle kannalle tässä suhteessa...

#258 kirjoitettu 25.02.2022 14:03 Muok:25.02.2022 14:06

Nyt on tapahtunut jossain jotain sellaista, joka on sotkenut Puten pelikirjan. Odotan todella jännityksellä, mistä voisi olla kysymys koska täyskäännös on niin täydellinen.

Minnekäs ne natsit sieltä Ukrainan johdosta ovat kadonneet ihan yht'äkkiä? Entä Itä-Ukrainan kansanmurha; joko sekin loppui??

#259 kirjoitettu 25.02.2022 14:09

Tämä pätkä Eino Leinon runosta on varsin osuva, oli jo silloin ja on vastakin.

Kuin syyttäjät seisomme aamussa ajan,
Ukraina ja Puola ja Suomi ja Viro,
tuli tuiskavi myös Lätin, Liettuan pajan,
yks meillä on yhteinen tunnus ja kiro,
me selvän nyt vaadimme raakuuden rajan,
kuin lieneekin valtioviekkaus sen siro,
näät Moskova pettää, on pettänyt ennen,
ja pettävi tuhanten vuosien mennen!

#260 kirjoitettu 25.02.2022 14:33

SampoM kirjoitti:
Tämä pätkä Eino Leinon runosta on varsin osuva, oli jo silloin ja on vastakin.

Kuin syyttäjät seisomme aamussa ajan,
Ukraina ja Puola ja Suomi ja Viro,
tuli tuiskavi myös Lätin, Liettuan pajan,
yks meillä on yhteinen tunnus ja kiro,
me selvän nyt vaadimme raakuuden rajan,
kuin lieneekin valtioviekkaus sen siro,
näät Moskova pettää, on pettänyt ennen,
ja pettävi tuhanten vuosien mennen!


Laittamattomasti sanottu. Noin on ollut ja tulee aina olemaan. Venäjä pettää jopa varmemmin kuin Kepu, joka sekin kuulemma pettää aina!

#261 kirjoitettu 25.02.2022 14:35

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

.

Vaan kuinkahan käy Puten saaristotontille jo äijä joutuu jossain kohtaa pakotteiden piiriin?


Kiinnostuin aiheesta. Tämähän onkin aika paha juttu, että Ahvenanmaalla on Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio”. Putinin tontti on myös tuolla.

https://www.is.fi/poli...


Älä muuta sano. Kyllä minäkin kohottelin kulmiani kun joku aika sitten luin tuosta kuviosta.

#262 kirjoitettu 25.02.2022 14:37

Länsihän voisi toimittaa Ukrainaan pitkän kantaman ohjuksia, niin voisivat posauttaa Moskovaan "terveiset".

#263 kirjoitettu 25.02.2022 14:51

AnttiJ kirjoitti:


Nyt on tapahtunut jossain jotain sellaista, joka on sotkenut Puten pelikirjan. Odotan todella jännityksellä, mistä voisi olla kysymys koska täyskäännös on niin täydellinen.


Mä näkisin, että kolme asiaa voi vaikuttaa tähän:

1) Venäjä ei ole onnistunut kaikissa tavoitteissaan Ukrainassa, ja varovaistenkin arvioiden mukaan Venäjä on menettänyt jo vähintään 450 miestä taisteluissa...

2) Kotirintama ei ole yhtenäinen, vaan kritiikkiä tulee paljon, ja venäläinen mediakin on muuttanut uutisointinsa sävyä...

3) Ukraina on ilmaissut mahdollisuudesta keskustella sen neutraalista asemasta ilman Natoa...


Putin osaa pelata sököä (taikka Texas Hold'emia), ja kuten näissä peleissä on tunnettua, pelitilanne elää jatkuvasti sitä mukaa kun pöytään tulee uusia kortteja...

Veikkaan että Kremlille on lyhyellä tähtäimellä tärkeintä saavuttaa se päämäärä, ettei Nato leviä Ukrainaan... Jos se saavuttaa tämän tavoitteen muulla tavoin kuin sotilaallisesti, niin se saattaa valita pienemmän pahan tien, varsinkin kun omat tappiot kasvavat jatkuvasti...

#264 kirjoitettu 25.02.2022 15:04

Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.

Onkohan Venäjällä ollut "talvisodan" kuva Ukrainan puolustustahdosta.

#265 kirjoitettu 25.02.2022 15:10

SampoM kirjoitti:


Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.


Juu, seuraan juuri YLEn TV1:ssä lähetystä jossa oli esillä tuo sama luku tuhannesta venäläisestä kuolleesta... Oli luku sitten 500, 1000 taikka 2000, niin selvää on että kohta alkaa Venäjän puolella vaikerrus siitä, kuinka paljon niitä sinkkiarkkuja sinne rintamalta kotiin tuleekaan...

Selvää on, että mitä suuremmista tappioista on kyse, niin sitä nopeammin Kreml haluaa sodan lopettaa ja saada tämän episodin päätökseen...

#266 kirjoitettu 25.02.2022 15:31

SampoM kirjoitti:
Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.

Onkohan Venäjällä ollut "talvisodan" kuva Ukrainan puolustustahdosta.


Juurikin noin voi olla. Tai sitten niillä on muistissa kuvat Krimiltä jossa vihreät miehet mellastivat mielensä mukaan kun ukrainalainen varuskunta lukittautui tukikohdan sisälle ja luovutti sen jälkeen aseensa.

#267 kirjoitettu 25.02.2022 15:33

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:


Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.


Juu, seuraan juuri YLEn TV1:ssä lähetystä jossa oli esillä tuo sama luku tuhannesta venäläisestä kuolleesta... Oli luku sitten 500, 1000 taikka 2000, niin selvää on että kohta alkaa Venäjän puolella vaikerrus siitä, kuinka paljon niitä sinkkiarkkuja sinne rintamalta kotiin tuleekaan...



Ja ennenkaikkea "just for nothing" eli vain yhden vainoharhaisen suuruudenhullun päähänpiston takia.

#268 kirjoitettu 25.02.2022 15:37

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Nyt on tapahtunut jossain jotain sellaista, joka on sotkenut Puten pelikirjan. Odotan todella jännityksellä, mistä voisi olla kysymys koska täyskäännös on niin täydellinen.


Mä näkisin, että kolme asiaa voi vaikuttaa tähän:

1) Venäjä ei ole onnistunut kaikissa tavoitteissaan Ukrainassa, ja varovaistenkin arvioiden mukaan Venäjä on menettänyt jo vähintään 450 miestä taisteluissa...

2) Kotirintama ei ole yhtenäinen, vaan kritiikkiä tulee paljon, ja venäläinen mediakin on muuttanut uutisointinsa sävyä...

3) Ukraina on ilmaissut mahdollisuudesta keskustella sen neutraalista asemasta ilman Natoa...


Putin osaa pelata sököä (taikka Texas Hold'emia), ja kuten näissä peleissä on tunnettua, pelitilanne elää jatkuvasti sitä mukaa kun pöytään tulee uusia kortteja...

Veikkaan että Kremlille on lyhyellä tähtäimellä tärkeintä saavuttaa se päämäärä, ettei Nato leviä Ukrainaan... Jos se saavuttaa tämän tavoitteen muulla tavoin kuin sotilaallisesti, niin se saattaa valita pienemmän pahan tien, varsinkin kun omat tappiot kasvavat jatkuvasti...


Nyt taisi paljastua todellinen syy: EU aikoo jäädyttää Putinin ja Lavrovin varat!!

#269 kirjoitettu 25.02.2022 15:55

Tosta puolesta, että mistä Venäjä on hakenut hyökkäykseensä mallia, niin varmastikin esikuvina on amerikkalaisten vuoden 1991 Persianlahden sota sekä varsinkin vuoden 2003 Irakin sota...


"Yhdysvaltain johtamat joukot aloittivat 20. maaliskuuta 2003 hyökkäyksen Irakiin ilmaiskulla, jonka oli määrä eliminoida Irakin johto. Tavoitteessa ei onnistuttu. Liittouma pyrki yllätykseen hyökkäämällä maalla ja ilmassa miltei samanaikaisesti ja samana päivänä Irakiin tunkeutuivat myös maajoukot. Taisteluja käytiin muun muassa Nasiriyyassa ja Najafissa. Liittouman tavoite oli Bagdadin valtaaminen mahdollisimman nopealla hyökkäyksellä. Ajoittain hyökkääjät kohtasivat voimakasta vastarintaa, joka kukistettiin kovissa taisteluissa. Amerikkalaiset voittivat taistelut materiaalisella ylivoimallaan, eri aselajien saumattomalla yhteistyöllä ja taitavalla strategialla. Useimmissa kohtaamisissa irakilaisten tappiot olivat erittäin suuret ja liittouman minimaaliset."

Lähde: Wiki: Irakin sota


Veikkaan, että Venäjällä on tästä pyritty ottamaan mallia... Nyt vaan näyttäisi siltä, että Venäjän toteutus ei ole ollut ihan yhtä onnistunut, koska omat tappiot ovat kasvamaan päin...

#270 kirjoitettu 25.02.2022 16:30

Jos olisit Ukrainan presidentti, niin lähtisitkö TODELLA Valko-Venäjälle Puten kutsusta?

Jos mies sinne menee, niin Putte pakottaa käsinukkensa Lukashenkan pidättämään hänet jollain imaginaariperusteella ... ja mehän tiedämme mitä seuraa.

Mistä tulikin mieleeni, että Pietarin vanha KGB:n rakennus on kuulemma kaupungin korkein. Ei se kyllä siltä näytä, mutta totta se on: sen alimmastakin kellarikerroksesta mistä tahansa sellistä näkee Siperiaan asti!

#271 kirjoitettu 25.02.2022 16:37

AnttiJ kirjoitti:


Jos olisit Ukrainan presidentti, niin lähtisitkö TODELLA Valko-Venäjälle Puten kutsusta?

Jos mies sinne menee, niin Putte pakottaa käsinukkensa Lukashenkan pidättämään hänet jollain imaginaariperusteella ... ja mehän tiedämme mitä seuraa.


Mä käsitin, että Kremlistä käsin puhuttiin korkean tason neuvotteluista joihin Venäjän puolelta osallistuisi puolustusministeriön, ulkoministeriön ja Kremlin edustajat...

Eli varmaankin Ukrainankin puolelta noihin neuvotteluihin osallistuisi alemman tason edustus kuin itse presidentti...

#272 kirjoitettu 25.02.2022 16:47 Muok:25.02.2022 16:50

AnttiJ kirjoitti:


Nyt taisi paljastua todellinen syy: EU aikoo jäädyttää Putinin ja Lavrovin varat!!


Tuokin varmaan vaikuttaa vaakakupissa, mutta uusimpien tietojen mukaan Ilta-Sanomat raportoi, että:

"Ukrainan apulaispuolustusministeri väittää, että Ukraina on tuhonnut hyökkäyksen aikana Venäjältä 80 panssarivaunua, 10 lentokonetta, 8 helikopteria ja 516 panssaroitua taisteluajoneuvoa, uutisoi Reuters."

Lisätään tuohon vielä 2800 venäläissotilasta...


Jos nuo luvut pitävät ollenkaan paikkaansa, niin venäläisten tappiot alkavat olemaan aikas mittavat...

Venäjä kyllä etenee, mutta hinta alkaa olemaan aikas kova, ja nyt taisteluita on takana vasta vajaa kaksi vuorokautta... Vaikka Kiova kaatuisikin nopeasti, voivat taistelut muualla maassa jatkua pitkäänkin...

#273 kirjoitettu 25.02.2022 17:07 Muok:25.02.2022 17:32

Olen katsellut sen verran twitter-filmejä, että tuosta 2800:sta varmaan ainakin puolet on totta. Yleensähän noihin lukuihin tulee väkisinkin vähän lapinlisää kun olosuhteet ovat sekavat ja samat tappiot saatetaan raportoida useampaan kertaan eri yksikköjen toimesta. joka tapauksessa myös 1500 nuorta miestä puolessatoista päivässä on paljon sodassa jota ei ymmärrä juuri kukaan.

Ja nyt niitä ruumiita vasta alkaa tulla kun ryhdytään sotimaan kaupungeissa. Siellä puntit tasoittuvat ja heilahtavat jopa toisin päin kun toinen tuntee paikalliset olosuhteet ja rakennukset ... mutta toinen ei.

Enää ei panssareista ole jalkaväelle juuri mitään suojaa koska niillä ei edes pääse joka paikkaan ja ne on verrattomasti helpompaa tuhota ahtaissa tilossa joissa niiden pelkkä kääntyminenkin voi tehdä tiukkaa. Myös ilma-aseen käyttö on merkittävästi rajoitetumpaa kaupunkioloissa.

#274 kirjoitettu 25.02.2022 17:22

AlfaTV:ltä tulee just livepätkiä Ukrainasta. Vähän sylettää, kun autoilla Puolaan pakenijat ovat lähes poikkeuksetta armeijaikäisiä kundeja.

#275 kirjoitettu 25.02.2022 17:24

Omiensa tulesta haavoittunut nuori venäläissotilas kertoi, että heille oli uskoteltu joukko-osaston esimiesten toimesta Ukrainan hyökänneen Venäjälle. Hämäys ulottuu näköjään omiin joukkoihin asti.

Miltähän tuntuu kun saa yhteyden kännyllä tai muuten kotiin ja sieltä kerrotaan miten asia oikeasti on.

#276 kirjoitettu 25.02.2022 17:31

SampoM kirjoitti:
AlfaTV:ltä tulee just livepätkiä Ukrainasta. Vähän sylettää, kun autoilla Puolaan pakenijat ovat lähes poikkeuksetta armeijaikäisiä kundeja.


Rajalla tulee muuten ikävä yllätys ... miehiä ei enää lasketa yli liikekannallepanon vuoksi. Luin juuri jutun raja-asemalta ja noin se näyttäisi toimivan käytännössäkin: perhe menee yli mutta mies palaa Ukrainaan. Toki en tiedä kuinka helposti rajan yli pääsee vaikkapa metsiä pitkin.

Mutta itse asiasta olen ihan samaa mieltä. Asekuntoisten miesten paikka on jossain muualla kuin rajanylitystä odottamassa. Tästä syystä en tuntenut sen suurempaa sympatiaa Irakistakaan karkuun juosseita miehiä kohtaan; äijät jättivät sukulaisensa Isisin käsiin. En ymmärrä vieläkään miten muutama tuhat terroristia pystyi ottamaan haltuunsa suuriakin kaupunkeja ilman että laukauksia ammuttiin muualle kuin ilmaan.

#277 kirjoitettu 25.02.2022 17:44

Katsotaanpa muuten Venäjän politiikalle vertailukohtaa kylmän sodan päävastustajasta eli USA:sta...

Vietnamin sota oli osa Yhdysvaltain "patoamispolitiikkaa" (containment), jolla pyrittiin estämään kommunismin leviäminen maailmanlaajuisesti... USA pyrki tähän diplomaattisin, sotilaallisin, taloudellisin keinoin...

Toinen vielä jyrkempi toimintamuoto on ns. "vyörytyspolitiikka" (rollback), jolla pyritään väkisin muuttamaan vieraan vallan politiikkaa, kenties jopa vaihtamalla sen johto...

Rollback on sisäinen toimi, siinä missä containmentilla pyritään ulkoisesti estämään valtion vaikutusvallan laajeneminen...

Putin on aivan varmasti lukenut poliittista historiaa, ja vaikkei olisikaan, niin Venäjän toimet Ukrainassa muistuttavat sekoitusta patoamis- ja vyörytyspolitiikasta...

Ensinnäkin Venäjä pyrkii estämään Naton itälaajenemisen ja Yhdysvaltain vaikutusvallan kasvun sen rajojen tuntumassa (patoaminen), ja toisaalta se nyt pyrkii tähän päämäärään Ukrainassa väkivalloin (vyöryttäminen)...

USA:n politiikka siis kylmän sodan aikana perustui paljolti näihin työkaluihin, ja Putinhan on kylmän sodan tuote, joten ei tarvitse ihmetellä mistä hän on oppinsa ammentanut...

#278 kirjoitettu 25.02.2022 18:07

SampoM kirjoitti:


AlfaTV:ltä tulee just livepätkiä Ukrainasta. Vähän sylettää, kun autoilla Puolaan pakenijat ovat lähes poikkeuksetta armeijaikäisiä kundeja.


Toki... Näiltä ei voi välttyä, mutta käsittääkseni ukrainalaisilla on yleisesti ottaen hyvä maanpuolustustahto...

Wikipedia tietää lisäksi kertoa, että:
- Ukrainassa on päälle 11 miljoonaa 16-49 vuotiasta miestä
- Näistä vajaa 7 miljoonaa on palveluskuntoisia

Eli ei sieltä ukot lopu, jos vaan riittävä osa saadaan nyt liikekannallepantua...

Sen sijaan olisin huolissani siitä, että mistä näille kaikille saadaan muutakin kuin vain rynkky käteen...

#279 kirjoitettu 25.02.2022 18:49

Putte alkaa osoittaa hermostumisen merkkejä: Putin kuvaili Ukrainan johtoa "terroristeiksi, uusnatseiksi ja narkomaaneiksi" STT:n mukaan.

Nyt joukkoon on siis haalittu jo narkomaanejakin.

#280 kirjoitettu 25.02.2022 21:03

Nyt kaikkien pitää vaan oikeasti ymmärtää se, että Putin ei yksin hyökkää mihinkään. Hän ei ole kloonannut armeijaa itsestään. Syy on nyt tässä koko Venäjän kansan. Piste!