Mikseri.net

#82 kirjoitettu 27.04.2011 16:20

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
"Kysymys ihmisarvosta johtaa lopulta perin hämärille alueille, ja siksi ihmisarvo onkin viime kädessä uskon asia.




Jos isäntä omistaa orjan, katsotaan kaiketi isännällä olevan suurempi ihmisarvo ja orjalla sellaista ei ole ollenkaan. Kuitenkin isäntä on rahalla ostanut orjan, eli sillä on ainakin rahassa mitattava hinta, eli arvo. Orjan tappaja joutuu korvaamaan sen hinnan, mutta mitä pitää maksaa, jos tappaa isännän... (jollei huomioida sitä vaihtoehtoa, että siitä pitää maan lain mukaan maksaa hengellään)


Kyllä tietääkseni kaikkialla missä orjuutta on ollut, on aina saanut isomman rangaustuksen siitä vapaan ihymisen tappamisesta kuin orjan tappamisesta.

Niiden maiden historiassa oli tavallista, että jos alempiarvoinen tappoi isännän, siitä joutui mahdollisesti maksamaan hengellään. Kun samanarvoiset olivat vastakkain, vaikkapa kaksintaistelussa, ei voittajalle useimmiten koitunut sanktiota ollenkaan. Isompi tilallinen on myös usein ottanut pienemmän tilan isännän nirrin ja vienyt maatkin itselleen...

#83 kirjoitettu 28.04.2011 00:14 Muok:28.04.2011 00:17

Sunt1o kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:
1 afrikkalainen on arvokkaampi kuin 1,5 suomalaista paperityöläistä. Ja voin perusteella tämän tieteellisesti.


Sinulla on puheenvuoro

Tästä on ollut juttua mm. lehdissä taannoin. DNA-mittauksissa todettiin että afrikkalaisilla geneettinen variaatio on suurempaa kuin esim. meillä eurooppalaisilla. Ja äskettäin esim:

"Ihmisen genomissa suurin vaihtelu on elimistön puolustusjärjestelmään eli immuunijärjestelmään liittyvissä ns. HLA-geeneissä. Analysoiduilta khoisan bushmanneilta löydettiin HLA-A-geenistä 30 muunnosta eli enemmän kuin mistään muusta ihmisryhmästä maailmassa. Myös HLA-B ja HLA-C-geenien vaihtelu on erittäin suurta. Erilaisia HLA-A, -B ja C-muunnoksia näillä ihmisillä oli 83, kun keskimääräisessä väestössä niitä on 25."
http://ohjelmaopas.yle...

Vrt. Monet koirarodut ovat tuhoutumassa tauteihin, koska niitä pidetään "puhtaina" ,estetään risteytykset.
Eloonjäämisen ja terveyden ja tautienkeston nimissä kannattaa naida ristiin hyvin erilaisten kansojen kanssa. Monirot..öö.. monikulttuurisuus on terveyden tae, se on sijoitus tulevaisuuteen ja eloonjäämiseen kun seuraavat kamalat pandemiat koettelee. Tai kun otsonikerros tuhoutuu ja ilmastonmuutos lämmittää ja uhkaa valkoihoista arktista ihmistä..

#84 kirjoitettu 28.04.2011 01:32

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Jos jonain päivänä maailmaamme uhkaa jokin tuho ja täältä pitää päästä karkuun suurella sitä varten rakennetulla aluksella, niin moniko köyhä saa siihen värkkiin paikan?

Väitämpä että niitten rikkaittenkin rahat ovat siinä kohtaa täysin arvottomia. Siinä kohtaa lienee tiedot ja taidot arvossaan.


Näin siis pitäisi olla.

#85 kirjoitettu 28.04.2011 08:26

MrKAT kirjoitti:

Tästä on ollut juttua mm. lehdissä taannoin. DNA-mittauksissa todettiin että afrikkalaisilla geneettinen variaatio on suurempaa kuin esim. meillä eurooppalaisilla.


Miksi tuo sitten on korreloivinaan arvokkuuteen?

#86 kirjoitettu 28.04.2011 23:16

Haava kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:

Tästä on ollut juttua mm. lehdissä taannoin. DNA-mittauksissa todettiin että afrikkalaisilla geneettinen variaatio on suurempaa kuin esim. meillä eurooppalaisilla.


Miksi tuo sitten on korreloivinaan arvokkuuteen?

Halla-aholaisen instrumentaalisen "eloonjäämismittarin" kautta. Populaatiossa, kuten musta pantteri, variaation vähäisyys merkitsee koko lajin kuolemaa.

#87 kirjoitettu 28.04.2011 23:39

MrKAT kirjoitti:

Halla-aholaisen instrumentaalisen "eloonjäämismittarin" kautta.


Instrumentaalinen arvo <> ihmisarvo

Muuuta kysyttävää?

Populaatiossa, kuten musta pantteri, variaation vähäisyys merkitsee koko lajin kuolemaa.


Jos joku tahtoo nähdä selviämisen arvona, niin sitten sen toki voi halutessaan määritellän noinkin, mutta tieteellinen näkökulma tuo ei ole kuten mainostit.

#88 kirjoitettu 29.04.2011 02:36

Haava kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:

Halla-aholaisen instrumentaalisen "eloonjäämismittarin" kautta.


Instrumentaalinen arvo <> ihmisarvo

Niin minustakin mutta minä pelaankin nyt Allah-ahon kielipeliä, tai postmoderneittain "diskurssia".

#89 kirjoitettu 29.04.2011 09:43

MrKAT kirjoitti:

Niin minustakin mutta minä pelaankin nyt Allah-ahon kielipeliä, tai postmoderneittain "diskurssia".


Eikö olisi helpompaa vain todeta, että Halla-aho on väärässä?

#90 kirjoitettu 29.04.2011 19:32

MrKAT kirjoitti:

Vrt. Monet koirarodut ovat tuhoutumassa tauteihin, koska niitä pidetään "puhtaina" ,estetään risteytykset.


Mitäköhän yrität oikein sanoa? Monilla koiraroduilla ongelmana on juuri sisäsiittoisuus, kuten esim. saksanpaimenkoiralla.

#91 kirjoitettu 29.04.2011 19:35

Da Izolator kirjoitti:
Näin siis pitäisi olla.

Uskoisin että tuossa kohtaa rahalla kaupankäyminen on ihan sama kuin koittaisi maksaa kivillä. Ei niillä kukaan tee enää mitään. Sitäpaitsi kun yhteiskunta hajoaa niin ne voidaan ottaa jokatapauksessa ilman mitään vastinetta.

#92 kirjoitettu 29.04.2011 20:59

Shah kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:

Vrt. Monet koirarodut ovat tuhoutumassa tauteihin, koska niitä pidetään "puhtaina" ,estetään risteytykset.


Mitäköhän yrität oikein sanoa? Monilla koiraroduilla ongelmana on juuri sisäsiittoisuus, kuten esim. saksanpaimenkoiralla.


Minä ymmärsin, että juuri sitä hän sanoi. "Puhtaina" pidetyt rodut ovat perinnällisiä vaivoja täynnä. Hän taisi povata samaa kohtaloa meille pohjoisen kansoillekin. Suomen maakunnissakin on joitain "perinnetauteja" jotka johtuvat samasta syystä. Ei ole oikein tullut uutta verta kyliin, kun ei menneeseen aikaan paljoa matkusteltu ja naapurikyläläisiäkin katsottiin kieroon. Nyttemmin maailma on siltäosin hiukan muuttunut.

#93 kirjoitettu 29.04.2011 21:51

Lautajaska kirjoitti:

...


Tere! Aloin itsekin miettimään että sitäkö juuri tarkoitti... Heh. Mutta voi sitä päivää kun mikserille käy samoin. Kaikki kuulostaisivat samanlaisilta, kaikki ois samaa mieltä tietenkinkin kaikesta ja kuvammekin muuttuisivat samannäköisiksi.

#94 kirjoitettu 29.04.2011 21:58

Sunt1o kirjoitti:
Da Izolator kirjoitti:
Näin siis pitäisi olla.

Uskoisin että tuossa kohtaa rahalla kaupankäyminen on ihan sama kuin koittaisi maksaa kivillä. Ei niillä kukaan tee enää mitään. Sitäpaitsi kun yhteiskunta hajoaa niin ne voidaan ottaa jokatapauksessa ilman mitään vastinetta.


Luultavasti ne paikat siihen paattiin pitäisi kuitenkin ostaa etukäteen, se varmaan niillä rahoilla valmistuisikin, joten kyllä ne paikat menisivä varakkaille.

#95 kirjoitettu 29.04.2011 21:59 Muok:29.04.2011 22:00

Mutta eri koiraroduille on siis kyllä olemassa omat prosentuaaliset lukunsa sisäsiittoisuudesta koirarotua kohden ja jota tietyt tahot valvovat.

Kylläpä tää on muuten aika oksettava aihe.

#96 kirjoitettu 29.04.2011 22:01

Lautajaska kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Da Izolator kirjoitti:
Näin siis pitäisi olla.

Uskoisin että tuossa kohtaa rahalla kaupankäyminen on ihan sama kuin koittaisi maksaa kivillä. Ei niillä kukaan tee enää mitään. Sitäpaitsi kun yhteiskunta hajoaa niin ne voidaan ottaa jokatapauksessa ilman mitään vastinetta.


Luultavasti ne paikat siihen paattiin pitäisi kuitenkin ostaa etukäteen, se varmaan niillä rahoilla valmistuisikin, joten kyllä ne paikat menisivä varakkaille.


Tätä mäkin vähän aattelin.

Niinku siinä 2012-leffassa kävi, niinku!

#97 kirjoitettu 29.04.2011 22:04

Lautajaska kirjoitti:
Luultavasti ne paikat siihen paattiin pitäisi kuitenkin ostaa etukäteen, se varmaan niillä rahoilla valmistuisikin, joten kyllä ne paikat menisivä varakkaille.

No siis spekulaatiota, mutta itse en tuossa vaiheessa kokisi että mikään rahasumma (jonka muuttuu siis pian arvottomaksi tuossa tilanteessa) korvaisi esim. ihmistä joka osaisi pitää minut hengissä tiukan paikan tullen. Ottaisin mielummin pätevän metsäoppaan kuin vanhan öljymiljardöörin. Siis toki, kyllähän sitä saisi miljoonia, mutta mitä niillä sitten voisi tehä.

Joku voi tietysti ajatella toisin ja se hänelle suotakoon.

#98 kirjoitettu 29.04.2011 23:20 Muok:29.04.2011 23:20

Onneks ne sukupolvesta toiseen serkuilleen väkisin naitetut islamistit ei oo niin sisäsiittosia kuin me täällä.

#99 kirjoitettu 29.04.2011 23:21

Goatsemencommando kirjoitti:
Onneks ne sukupolvesta toiseen serkuilleen väkisin naitetut islamistit ei oo niin sisäsiittosia kuin me täällä.


Nii joo, ne on kaikki just semmosii kato tuohoki tulee minareetti ni on kiva sitten ku aamuviideltä siellä joku huutaa aina ällähmämäää....

#100 kirjoitettu 29.04.2011 23:26

Sunt1o kirjoitti:
Nii joo, ne on kaikki just semmosii kato tuohoki tulee minareetti ni on kiva sitten ku aamuviideltä siellä joku huutaa aina ällähmämäää....


Totta kai on ku meki ollaan.

#101 kirjoitettu 02.05.2011 11:53

Saminoidi kirjoitti:
Jussi Halla-aho kirjoitti:
Jos väitetään, että kaikki ovat samanarvoisia, väitetään samalla, että ihmisen arvo tunnetaan ja se voidaan mitata.
Samoin jos väitetään, että kaikki eivät ole samanarvoisia, väitetään samalla, että ihmisen arvo tunnetaan ja se voidaan mitata.

Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.
Pyh. Ihmisarvo on sopimuksen varainen, oli se sopimus sitten minkälainen tahansa. Ei instrumentaalinen arvo ole yhtään sen perustellumpi asia kuin se että ihmisellä on arvo itsessään.. ..tai se että ihonväri määrittää ihmisarvon.. ..tai syntyperä.. ..tai whatever. Halla-aho nyt sattuu vaan arvottamaan tuon hyötynäkökohdan korkeimmalle.

Vittusaatana 11:44 30.04.2011


Minulla ei ole Halla-aholle mitään käyttöä. Hänen teoriansa mukaan hänellä ei ole minun kannaltani katsoen myöskään ihmisarvoa. Se ei lienisi riittävä perustelu oikeuslaitoksessamme, jos kävisin hänet lyömässä tasaksi tanteereseen. Oletettavasti siis hänellä on oikeuslaitoksemme silmissä ihmisarvokin. Semminkin, kun hänestäkin ministeri tulla vielä taitaa...

#102 kirjoitettu 02.05.2011 12:52

Lautajaska kirjoitti:
Minulla ei ole Halla-aholle mitään käyttöä. Hänen teoriansa mukaan hänellä ei ole minun kannaltani katsoen myöskään ihmisarvoa. Se ei lienisi riittävä perustelu oikeuslaitoksessamme, jos kävisin hänet lyömässä tasaksi tanteereseen. Oletettavasti siis hänellä on oikeuslaitoksemme silmissä ihmisarvokin. Semminkin, kun hänestäkin ministeri tulla vielä taitaa...


No siis minusta tämä laillinen asema ja ihmisarvo eivät ole toisiinsa sidoksissa. Halla-ahokaan ei varmasti väitä että nämä arvoltaan vähäisemmät yksilöt eivät olisi lain suojaamia edelleen ihan saman verran kuin korkea-arvoiset.

Toisaalta myöskään ihmisarvosta puhuttaessa se yhtäläisyys ei mene toisin päinkään, vaan ajatus on että ihmisarvo on vaikka lain suojaa ei ole.

Ihmisarvo ja ihmisoikeudet on varmaan eri asioita. Ihmisoikeudet merkkaa jotain (ainakin niille ketkä ne hyväksyy).

#103 kirjoitettu 16.05.2011 09:39

Saminoidi kirjoitti:

Halla-aho nyt sattuu vaan arvottamaan tuon hyötynäkökohdan korkeimmalle.


Lautajaska kirjoitti:

Minulla ei ole Halla-aholle mitään käyttöä. Hänen teoriansa mukaan hänellä ei ole minun kannaltani katsoen myöskään ihmisarvoa.


Tässä on nyt Halla-ahon juju! Molemmille kirjoittajille, että lukekaapa se Halla-ahon teksti vielä tarkkaan. Hän nimittäin ei ole sanonut noin. Ihan tarkoituksella vaan implikoi ja sitten jos joku nakuttaa, niin hän voi sanoa, että häntä tulkittiin väärin. Kuten toki teknisesti tehtiinkin, mutta kommunikaation näkökulmasta toki aika kieroa kun tekee tuon selvästi tahallaan.