Mikseri.net

#242 kirjoitettu 08.12.2022 15:55

art074 kirjoitti:

Ja mikä olisi se positiivinen muutos tässä kaikessa?

Pääpointtihan tuossa olisi sama kuin tuossa Skotlannissa tehdyssä kokeilussa 70-luvun alussa, eli helpottaa hyökkäyspeliä, mutta välttää ne virheet, joita tuossa Skotlannin kokeilussa tehtiin...

Loppupeleissä tuota muutosta ei pysty täysin arvioimaan ennakolta vaan vasta kokeilemalla, että mikä muuttuisi käytännössä...

Ja jos todella näyttäisi ettei uudistus tuo lisäarvoa peliin, niin kaikin mokomin, pidetään peli ennallaan... Ei tällaisiin ehdotuksiin kenenkään kannata fakkiutua...

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

Jokainen voi kysyä itseltään miten tuollainen uusi ominaisuus tekisi otteluista kiinnostavampaa seurattavaa.

Tässäkin sä nyt liioittelet hieman mun mielestä... 4-4-2 saattaisi toimia ihan hyvin jatkossakin... Se vaan, että jos ne kaksi topparia olisi siinä keskellä ja laitapuolustajat hoitaisivat laitoja, niin siltä keskimmäiseltä nelikolta vaadittaisiin enemmän puolustamista siinä oman rangaistusalueen tuntumassa, eli heidän tulisi tukea enemmän tuota alinta nelikkoa...

Lisäksi olen käsittänyt että kun nykyään on näitä xG ja xA lukuja, niin noiden maalien tekeminen laukaisemalla siitä keskialueelta rangaistusalueen tuntumasta on huomattavasti helpompaa kuin syöttämällä hyökkäyskulmista jolloin haettaisiin esim. pääpalloja...

Argentiinan peli esim. tuossa Australia matsissa vaikutti siltä, että niihin hyökkäyskulmiin pelaamista välteltiin tietoisesti, ja kun päästiin 16 alueen tuntumaan, niin pallo pelattiin joko keskelle taikka taaksepäin noin niin kuin pääsääntöisesti...

Eli varmasti kävisi niin, että eri joukkueet valitsisivat erilaisia strategioita...

Mutta hauskahan näitä on spekuloida. Jotain sääntöviilauksia pomminvarmasti lajiin tulee myös lähivuosina, mutta lohduttaudun nyt toistaiseksi sillä että ainakaan tämä ehdotuksesi ei yksi niistä tule olemaan.

Eikös tuo mahdollisten uudistusten ja muutosten pohtiminen ole yksi urheilun suola?

Ja varmaankin olet oikeassa siinä suhteessa, että tää mun ehdotus ei päädy FIFAn päätettäväksi, kun saattaa aika saletisti olla etten tätä sen kummemmin tule tarjoamaan millekään instanssille...

Toisaalta muistutan sua tuosta Skotlannin kokeilusta kausilla 1973-74 ja 1974-75, jossa kokeiltiin hieman samanlaista ideaa kuin tää mun idea nyt...

Sä väität, että peli muuttuisi vain puolustusvoittoiseksi noilla uudistuksilla, mutta esim. tuossa Skotlannin kokeilussa selvisi ainakin se, että keskikentälle tuli lisää tilaa pelata, ja toisaalta hyökkäyspeli muuttui jonkin verran...

Toki tota Skotlannin kokeilua ei voi suoraan verrata mun ehdotukseen, koska mun ehdotus pyrkii korjaamaan nuo tuon kokeilun ongelmakohdat, mutta pointti siis että tällaista vastaavaa sääntömuutosta on jo kokeiltu FIFAn luvalla ja myötävaikutuksella Skotlannissa takavuosina...

Ja ehkäpä saatankin ihan piruuttain tuon ehdotuksen jonnekin suuntaan lähettääkin, kun nyt tulee niin kovaa kritiikkiä sitä vastaan...

Mutta siis joo, mun mielestä tuo ehdotus on kyllä ihan mielenkiintoinen, mutta jos ihan realistisesti ajatellaan, niin sillä on aika pienet todennäköisyydet mennä läpi, vaikka tuon jonnekin vielä lähettäisinkin ammattilaisten pohdittavaksi...

Ja toistan siis tämän: tää nyt oli vain tällainen keskustelunavaus... En ainakaan itse ajatellut fakkiutua tämän ehdottomaksi kannattajaksi, vaan tosiaan olisi mielenkiintoista tietää millä kaikilla tavoilla peli muuttuisi tällaisen uudistuksen seurauksena, ja tosiaan olisiko muutokset positiivisia pelin, fanien ja pelin seurattavuuden kannalta?

#243 kirjoitettu 08.12.2022 16:04

art074 kirjoitti:


Tämä vastaus kannattaa tietysti ignoorata ettet joudu kaltaisteni moraalisesti rappioituneiden joukkoon helvettiin joku päivä, mutta katselen itse nykyään pelkästään ilmaisia livestreamejä netistä. Pelit löytyy palveluiden etusivulta helposti aikajärjestyksessä. Kaikki isoimmat liigat, sarjat ja maaottelut ja kaikki pelit suorina. Kuvan laadun voi valita yleensä sen mukaan mitä yhteys ja kone jaksaa ongelmitta pyörittää.


Joo, kiitosta Arto vastauksesta...

Sitä vaan vielä kysyisin, että tarkoittaako nuo "palvelut" vedonlyöntitoimistojen sivuja? Ja kuinkas tuo nykyään on tuon lainsäädännön kanssa? Eikös tuota ulkomaisten palveluiden käyttöä yritetty suitsia meillä Suomessa jokin aika takaperin?

Sinänsä mulla on läppärissä HDMI-liitäntä, ja TV on myös taulu-tv joskin wanha sellainen, mutta matsien katsominen kyllä siis onnistuisi tällä tavoin...

Olen siis avoin harkitsemaan tällaistakin vaihtoehtoa, jos vaan ei mene liian vaikeaksi ja monimutkaiseksi tuo homma mun kannalta...

#244 kirjoitettu 08.12.2022 16:21

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Ja mikä olisi se positiivinen muutos tässä kaikessa?

Pääpointtihan tuossa olisi sama kuin tuossa Skotlannissa tehdyssä kokeilussa 70-luvun alussa, eli helpottaa hyökkäyspeliä, mutta välttää ne virheet, joita tuossa Skotlannin kokeilussa tehtiin...

Loppupeleissä tuota muutosta ei pysty täysin arvioimaan ennakolta vaan vasta kokeilemalla, että mikä muuttuisi käytännössä...

Ja jos todella näyttäisi ettei uudistus tuo lisäarvoa peliin, niin kaikin mokomin, pidetään peli ennallaan... Ei tällaisiin ehdotuksiin kenenkään kannata fakkiutua...

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

Jokainen voi kysyä itseltään miten tuollainen uusi ominaisuus tekisi otteluista kiinnostavampaa seurattavaa.

Tässäkin sä nyt liioittelet hieman mun mielestä... 4-4-2 saattaisi toimia ihan hyvin jatkossakin... Se vaan, että jos ne kaksi topparia olisi siinä keskellä ja laitapuolustajat hoitaisivat laitoja, niin siltä keskimmäiseltä nelikolta vaadittaisiin enemmän puolustamista siinä oman rangaistusalueen tuntumassa, eli heidän tulisi tukea enemmän tuota alinta nelikkoa...



Heh. Nimenomaan jos 4-4-2 systeemissä keskimmäiset keskikenttäpelaajat joutuvat vetäytymään puolustuslinjan tasolle niin puolustusryhmitys on sen jälkeen 6-2-2. Tämä puolustusryhmitys taas pakottaisi keskikentän laitapelaajat puolustamaan myös keskemmälle.

Yhtä kaikki siirtymä puolustusasemasta vastahyökkäykseen muuttuisi merkittävästi nykyistä työläämmäksi, mikäli keskikentän transitiopelaajat joutuisivat pääasiassa operoimaan ryhmityksessä alempana, ja kattamaan suuremman osan pelialueesta.

Tässä sitten tullaan siihen pelaajien kuormituskysymykseen joka on toinen kaninkolo ja vaatisi lisää sääntöuudistuksia.

#245 kirjoitettu 08.12.2022 16:40 Muok:08.12.2022 16:49

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Tämä vastaus kannattaa tietysti ignoorata ettet joudu kaltaisteni moraalisesti rappioituneiden joukkoon helvettiin joku päivä, mutta katselen itse nykyään pelkästään ilmaisia livestreamejä netistä. Pelit löytyy palveluiden etusivulta helposti aikajärjestyksessä. Kaikki isoimmat liigat, sarjat ja maaottelut ja kaikki pelit suorina. Kuvan laadun voi valita yleensä sen mukaan mitä yhteys ja kone jaksaa ongelmitta pyörittää.


Joo, kiitosta Arto vastauksesta...

Sitä vaan vielä kysyisin, että tarkoittaako nuo "palvelut" vedonlyöntitoimistojen sivuja? Ja kuinkas tuo nykyään on tuon lainsäädännön kanssa? Eikös tuota ulkomaisten palveluiden käyttöä yritetty suitsia meillä Suomessa jokin aika takaperin?

Sinänsä mulla on läppärissä HDMI-liitäntä, ja TV on myös taulu-tv joskin wanha sellainen, mutta matsien katsominen kyllä siis onnistuisi tällä tavoin...

Olen siis avoin harkitsemaan tällaistakin vaihtoehtoa, jos vaan ei mene liian vaikeaksi ja monimutkaiseksi tuo homma mun kannalta...


Tuossa on ihan suora linkki palveluun jota olen viime vuodet käyttänyt. Kyseessä ei ole vedonlyöntipalvelu, vaan pop up mainoksilla rahoitettu linkkisivusto.

https://www.viprow.nu/...

Tänään siellä on ymmärrettävästi niukanlaisesti pelitarjontaa.

Noissa on omat about puolen minuutin aloitusrutiininsa aina kun peliä alkaa katsomaan. Sivustot pyörii mainostuloilla, joten ottelun linkkiä joutuu yleensä muutaman kerran klikkaamaan, jotta mainos pop-upit loppuu ja pääsee itse ottelun kimppuun.

Esim. juuri nyt Perugia-Spal ottelun HD-linkkiä numero 1 jouduin klikkaamaan kolmesti ennen kuin streami ilmestyi, ja sen jälkeen streamin banneria joutui klikkaamaan vielä kahdesti ennen kuin stremi käynnistyi.

Koneen tehoista ja verkkoyhteyksistä riippuen streamit saattavat joskus kaatuilla, jolloin auttaa yleensä ihan sivun päivitys (refresh).

Pop-up mainoksista en ole koskaan mitään viruksia saanut, mutta enpä niille ole muuta tehnytkään kuin ruksista sulkenut. Pop-up esto Chromessa poistaa toki osan jo ennen kuin ne ilmaantuvatkaan.

---------------------------------
niin ja se on tietysti oleellista mainita että suurehko osa pop-upeista tätänykyä on SEX DATING-mainoksia eli tissikuvia, eli jos sellaiset aiheuttaa jonkin sortin mielipahaa tai ahdistusta niin ei kannata käyttää.

#246 kirjoitettu 08.12.2022 16:41

art074 kirjoitti:


Heh. Nimenomaan jos 4-4-2 systeemissä keskimmäiset keskikenttäpelaajat joutuvat vetäytymään puolustuslinjan tasolle niin puolustusryhmitys on sen jälkeen 6-2-2. Tämä puolustusryhmitys taas pakottaisi keskikentän laitapelaajat puolustamaan myös keskemmälle.

Yhtä kaikki siirtymä puolustusasemasta vastahyökkäykseen muuttuisi merkittävästi nykyistä työläämmäksi, mikäli keskikentän transitiopelaajat joutuisivat pääasiassa operoimaan ryhmityksessä alempana, ja kattamaan suuremman osan pelialueesta.

Tässä sitten tullaan siihen pelaajien kuormituskysymykseen joka on toinen kaninkolo ja vaatisi lisää sääntöuudistuksia.


Joo... Väität että peli muuttuisi puolustusvoittoisammaksi, mutta se johtuisi ihan sen kolikon kääntöpuolesta eli siitä että hyökkääminen samalla helpottuisi...

Saatettaisiin nähdä uusi maaleja tekevien sankarihyökkääjien ja yksilötaiturien sukupolvi, joka mättäisi maaleja hyvän vainun turvin ja onnistuisi tekemään nopeita juoksuja puolustuksen selustaan...

¤¤¤
Mitä tulee tuohon pelaajien kuormituskysymykseen, niin mikäli nuo nyt Hollannissa kokeilussa olevat ja kokeiluun tulevat uudistukset tulevat voimaan, niin silloin peliaika lyhenee ja sallitaan rajattomat vaihdot... Tällöin ne pelaajat jaksaisi myös juosta siellä kentällä ihan eri tavalla...

¤¤¤
Mitä tulee tuohon sun 6-2-2 puolustusryhmitykseen, niin veikkaan että se fakta että hyökkääväkin joukkue joutuisi pitämään puolustuslinjansa lähempänä omaa maaliaan turvallisuus syistä, niin toisi tuota tilaa keskikentälle...

Tällöin hyökkäykseen lähtö taitavalta syöttelevältä joukkueelta onnistuisi omalta kenttäpuoliskolta paremmin, eli keskikenttäpelin tärkeys korostuisi tässä edelleen, ja toisaalta kun päästäisiin sen keskiviivan yli, niin silloin voisi yrittää jo pitkiä syöttöjä...

Veikkaan kuitenkin, että vähintäänkin se puolustavan joukkueen alin 4:n linja olisi jo lähellä omaa rangaistusaluetta, jolloinka pitkien syöttöjen syöttäminen sen selustaan ei olisi kirkossa kuulutettu...

Joukkueet joutuisivat edelleen tekemään töitä keskialueella myös puolustajan puolella kenttää, ja hakemaan niitä maalipaikkoja syöttelemällä ja palloa kuljettamalla...

Se mikä muuttuisi, olisi tosiaan ne tilanteet, joissa puolustaja pääsisi omalta alueeltaan nopeaan vastahyökkäykseen... Tällöin niiden syöttöjen syöttäminen puolustajan selustaan sen jälkeen kun olisi päästy keskiviivan yli, niin helpottuisi huomattavasti, ja saatettaisiin nähdä hyvinkin komeita maaleja ja yksilösuorituksia tässä mielessä...

¤¤¤
Musta sä nyt olet ottanut huomioon tuon uudistuksen kaikki mahdolliset negatiiviset puolet, ja jättänyt ne mahdolliset positiiviset muutokset huomiotta...

Koska ihan saletisti tuollaisella uudistuksella olisi pelin, fanien ja pelin seurattavuuden kannalta sekä hyviä että huonoja seurausvaikutuksia, ja niin kauan kun tuota ei kokeilla käytännössä, että miten peli muuttuisi ja kuinka joukkueet reagoisivat, niin tämä on myös spekulaatiota sun puolelta...

#247 kirjoitettu 08.12.2022 16:52

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Tämä vastaus kannattaa tietysti ignoorata ettet joudu kaltaisteni moraalisesti rappioituneiden joukkoon helvettiin joku päivä, mutta katselen itse nykyään pelkästään ilmaisia livestreamejä netistä. Pelit löytyy palveluiden etusivulta helposti aikajärjestyksessä. Kaikki isoimmat liigat, sarjat ja maaottelut ja kaikki pelit suorina. Kuvan laadun voi valita yleensä sen mukaan mitä yhteys ja kone jaksaa ongelmitta pyörittää.


Joo, kiitosta Arto vastauksesta...

Sitä vaan vielä kysyisin, että tarkoittaako nuo "palvelut" vedonlyöntitoimistojen sivuja? Ja kuinkas tuo nykyään on tuon lainsäädännön kanssa? Eikös tuota ulkomaisten palveluiden käyttöä yritetty suitsia meillä Suomessa jokin aika takaperin?

Sinänsä mulla on läppärissä HDMI-liitäntä, ja TV on myös taulu-tv joskin wanha sellainen, mutta matsien katsominen kyllä siis onnistuisi tällä tavoin...

Olen siis avoin harkitsemaan tällaistakin vaihtoehtoa, jos vaan ei mene liian vaikeaksi ja monimutkaiseksi tuo homma mun kannalta...


Tuossa on ihan suora linkki palveluun jota olen viime vuodet käyttänyt. Kyseessä ei ole vedonlyöntipalvelu, vaan pop up mainoksilla rahoitettu linkkisivusto.

https://www.viprow.nu/...

Tänään siellä on ymmärrettävästi niukanlaisesti pelitarjontaa.

Noissa on omat about puolen minuutin aloitusrutiininsa aina kun peliä alkaa katsomaan. Sivustot pyörii mainostuloilla, joten ottelun linkkiä joutuu yleensä muutaman kerran klikkaamaan, jotta mainos pop-upit loppuu ja pääsee itse ottelun kimppuun.

Esim. juuri nyt Perugia-Spal ottelun HD-linkkiä numero 1 jouduin klikkaamaan kolmesti ennen kuin streami ilmestyi, ja sen jälkeen streamin banneria joutui klikkaamaan vielä kahdesti ennen kuin stremi käynnistyi.

Koneen tehoista ja verkkoyhteyksistä riippuen streamit saattavat joskus kaatuilla, jolloin auttaa yleensä ihan sivun päivitys (refresh).

Pop-up mainoksista en ole koskaan mitään viruksia saanut, mutta enpä niille ole muuta tehnytkään kuin ruksista sulkenut. Pop-up esto Chromessa poistaa toki osan jo ennen kuin ne ilmaantuvatkaan.


Joo, pitääpä katsella tuota tosiaan kun MM-kisat on ohi, että mistä ja millä tavoin noita matseja kenties kannattaisi mun katsella...

Meissä on kuitenkin Arto se ero, että sä seuraat niin laajasti ja kattavasti tuota jalkapalloa, että mulla taas ei ole mielenkiintoa moiseen... Silti, olisi silloin tällöin mukava katsella futista ja vaikka siinä samalla seurata jotakin kansallista sarjaakin...

Ehkäpä tuo homma kaapeli-TV:n kautta olisi helpointa, mutta en tiedä jaksanko investoida 30 euroa kuukaudessa tuohon, varsinkin kun ei mun tule muutoin katsottua TV:tä juuri lainkaan... Ennen kuin nämä MM-kisat alkoivat, niin mulla oli ollut TV kiinni putkeen jo ainakin pari kuukautta, että siitä saa käsityksen siitä kuinka paljon jaksan sitä nykyisin katsella... Futis nyt saattaisi sitten osaltaan muuttaa tätä kuviota...

Mutta joo, näkeepähän nuo Suomen EM-karsintapelit ensi vuonna ainakin YLEn kanavilta jos ei muuta...

Hitto vaan, kun suomalaisten striimauspalveluiden tarjonta on nii olematonta, ja painopiste on TV-tarjonnassa...

#248 kirjoitettu 08.12.2022 16:56

Maailmassa, jossa mahdollisimman laaja viihdyttävyys olisi taktisesti monimutkaisten kestävyysurheilulajien kehittämisen yleinen motiivi, ehdotan että maratonissa sallitaan juoksijan vaihto, matka lyhennetään kilometriin, ja että juokseminen suoritetaan alasti.

#249 kirjoitettu 08.12.2022 17:01

IT kirjoitti:

Koska ihan saletisti tuollaisella uudistuksella olisi pelin, fanien ja pelin seurattavuuden kannalta sekä hyviä että huonoja seurausvaikutuksia, ja niin kauan kun tuota ei kokeilla käytännössä, että miten peli muuttuisi ja kuinka joukkueet reagoisivat, niin tämä on myös spekulaatiota sun puolelta...


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.

#250 kirjoitettu 08.12.2022 17:03

Snacke kirjoitti:

Maailmassa, jossa mahdollisimman laaja viihdyttävyys olisi taktisesti monimutkaisten kestävyysurheilulajien kehittämisen yleinen motiivi, ehdotan että maratonissa sallitaan juoksijan vaihto, matka lyhennetään kilometriin, ja että juokseminen suoritetaan alasti.


Menee niin hemmetin monimutkaiseksi...

Ehdotankin, että maratonjuoksu muutetaan stadionilla tapahtuvaksi "paikallaan kävelyksi"...


Jokaiselle kilpailijalle ranteeseen askelmittari, ja se kuka ensiksi ottaa 42 000 askelta paikallaan kävellen, on voittaja...

#251 kirjoitettu 08.12.2022 17:07 Muok:08.12.2022 17:11

art074 kirjoitti:


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Arvaan, että "sinne missä valo ei paista?"


Mutta siis, toki, sulla on huomattavasti enemmän jalkapallotietoa kuin mulla, jotenka olet varmastikin oikeilla jäljillä spekulaatioissasi...

Silti, otat mun mielestä hieman liian jyrkän asenteen tähän ideaan, mutta selvästikin havaitsen ilman sitä kuuluisaa kristallipalloakin, että pitäisit lajin paitsiosäännöt mieluummin nykyisellään ilman muutoksia...

#252 kirjoitettu 08.12.2022 17:15

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Arvaan, että "sinne missä valo ei paista?"


Tähän liittyen...tiedätkö muutes miten Englannin Prinssi Andrew soittaa kitaraa?

He likes to finger A Minor

#253 kirjoitettu 08.12.2022 17:22

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Arvaan, että "sinne missä valo ei paista?"


Tähän liittyen...tiedätkö muutes miten Englannin Prinssi Andrew soittaa kitaraa?

He likes to finger A Minor


Jaa-a... Ettei siis plektraa käytä ollenkaan...

#254 kirjoitettu 08.12.2022 17:40

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Arvaan, että "sinne missä valo ei paista?"


Mutta siis, toki, sulla on huomattavasti enemmän jalkapallotietoa kuin mulla, jotenka olet varmastikin oikeilla jäljillä spekulaatioissasi...

Silti, otat mun mielestä hieman liian jyrkän asenteen tähän ideaan, mutta selvästikin havaitsen ilman sitä kuuluisaa kristallipalloakin, että pitäisit lajin paitsiosäännöt mieluummin nykyisellään ilman muutoksia...


No sehän tässä paistaa läpi ennen kaikkea, että sinulle jalkapallossa on kyse on vain neljän vuoden välein tapahtuvasta hetkellisestä katselurutiinista ja tilapäisestä kiinnostuksen aiheesta, ja muina aikoina koko aihe on aivan yhdentekevä.

Helmikuussa olet jo unohtanut koko paitsiouudistusaiheen ja keksinyt jonkin muun hetkellisen innostuksen kohteen jostain ihan toisaalta. Mikä on ihan ok tietysti. Omat aivoni tarvitsevat ihan samanlaista hieman obsessiivistakin vaihtelua. Toivottavasti ne tilaamasi jalkapallokirjat ehtivät sitä ennen ainakin saapua.

Minulla taas pyörii kisojen jälkeenkin tuossa seinällä muun aktiviteetin ohessa useita kymmeniä matseja kuukaudessa. Ja kovin mielelläni sen pelattavan lajin loppuelämäni ajan tunnistaisin. Jalkapallo nyt onneksi on niin konservatiivinen ja laajalle levittynyt laji ettei sen parissa tulla mitään sääntömuutoksia hetken kummallisista mielenjohteista koskaan näkemään.

Jollekin FIFAlle tai UEFAlle on ihan turha edes alkaa lässyttämään muutoksista, mikäli itsellä ei ole kovia näyttöjä ja taustoja lajin huipulta vuosikymmenten ajalta. Hitto, 267-vuotiaan Arsene Wengerin ideoitakin on jo ammuttu alas aika tylysti vaikka enempää kredibiliteettiä on vaikeaa kenelläkkään kuvitella olevan.

#255 kirjoitettu 08.12.2022 17:43

Pannaanpas tänne muuten väliaikatietoja YLEn Futistietäjästä ja meidän omasta "Mikserin futisstara" ryhmästä:

- IT 620p
- Arto 585p
- Kostiainen 565p


Täytyy sanoa, että olen yllättynyt, koska mun futistietämys meistä kolmesta nyt on kaikista kehnoin...

Toki jäljellä on vielä useampi matsi, ja tuo järjestys saattaa hyvinkin pian muuttua toisenlaiseksi, jos me kolme ollaan valittu eri finaalikaksikko ja eri maat pronssipeliin?

Mutta siis, ehkäpä tuo pistetilanne lopultakin kertoo vain sen, että otteluiden maalillisten lopputulosten veikkaaminen on lopultakin vain arvontaa sanan varsinaisessa merkityksessä...

Mutta jäädään silti mielenkiinnolla odottelemaan, kuka meistä kolmesta lopulta saa ne Mikserin futisstaran "bragging rights" itselleen?

#256 kirjoitettu 08.12.2022 17:58

art074 kirjoitti:


No sehän tässä paistaa läpi ennen kaikkea, että sinulle jalkapallossa on kyse on vain neljän vuoden välein tapahtuvasta hetkellisestä katselurutiinista ja tilapäisestä kiinnostuksen aiheesta, ja muina aikoina koko aihe on aivan yhdentekevä.

Helmikuussa olet jo unohtanut koko paitsiouudistusaiheen ja keksinyt jonkin muun hetkellisen innostuksen kohteen jostain ihan toisaalta. Mikä on ihan ok tietysti.

Minulla taas pyörii kisojen jälkeenkin tuossa seinällä muun aktiviteetin ohessa useita kymmeniä matseja kuukaudessa. Ja kovin mielelläni sen pelattavan lajin loppuelämäni ajan tunnistaisin. Jalkapallo nyt onneksi on niin konservatiivinen ja laajalle levittynyt laji ettei sen parissa tulla mitään sääntömuutoksia hetken kummallisista mielenjohteista koskaan näkemään.

Jollekin FIFAlle tai UEFAlle on ihan turha edes alkaa lässyttämään muutoksista, mikäli itsellä ei ole kovia näyttöjä ja taustoja lajin huipulta vuosikymmenten ajalta.


Saatat olla enemmän oikeassa tuossa kuin arvaatkaan... Mulla tosiaan on sekä hetkellisiä että pidemmän välin kiinnostuksen kohteita...

Jalkapallo on mulle ehkäpä sellainen "pidemmän aikavälin hetkellinen kiinnostuksen kohde"...

Tämä oli osaltaan tuolla mun aiempien kommenttien taustalla, jossa totesin että A) tarvitseeko jalkapallo tällaista uudistusta, ja B) olenko minä oikea henkilö tällaista uudistusta eteenpäin viemään ja ajamaan?

Ei mulla Arto hyvä ole mitään harhakuvitelmia siitä kuinka maailma makaa, ja kuinka uudistuksia ajetaan eteenpäin... Silti, olen sitä mieltä että hyvät uudistukset löytävät tiensä perille idean esittäjästä riippumatta, jos idea on rautainen ja se esitetään oikealle henkilölle oikealla hetkellä...

FIFA:lle en toki olisi "alkanut lässyttämään muutoksista" muutoinkaan, koska kohde on väärä...

Kyllä mä Arto hyvä ymmärrän sun närkästyksen siitä, että tällainen "satunnainen jalkapallon katselija" esittää omaan suosikki lajiin sellaisia uudistuksia, jotka saa sun karvat nousemaan pystyyn...

Ja se sulle sallittakoon... Tuo on samalla se suurin syy, miksi en tätä ehdotusta tule varmaankaan minnekään sen kummemmin lähettämään... Eli maailmassa on miljoonittain faneja, jotka jo muutoinkin kipuilevat nyt esitettyjen sääntömuutosten takia...

Mutta edelleen... Musta olisi hyvä että sääntömuutoksista keskustellaan; myös paitsioon liittyvistä sääntömuutoksista, vaikkei keskustelu sinällään johtaisikaan mihinkään...

#257 kirjoitettu 08.12.2022 18:30

IT kirjoitti:

Mitä evidenssiä sitten olisi siitä, että muut maat olisivat kaventaneet huippumaiden etumatkaa futiksessa?

En tiedä, mutta ainakin maalien matsikohtainen keskiarvo on laskenut vuosien varrella, vaikka mukaan on tullut enemmän maita... Tämä kertoo mun mielestä siitä, että tasoerot maiden välillä ei ole ainakaan kasvaneet, vaan kilpailu on jopa koventunut...

Tossa hieman dataa Jalkapallon MM-kisojen historiasta:

¤ Kisat 1998-2018 (6 kpl)
- Joukkueita per kisat: 32
- Otteluita per kisat: 64
- Maaleja per ottelu: 2,5

¤ Kisat 1982-1994 (4 kpl)
- Joukkueita per kisat: 24
- Otteluita per kisat: 52
- Maaleja per ottelu: 2,6

¤ Kisat 1962-1978 (5 kpl)
- Joukkueita per kisat: 16
- Otteluita per kisat: 32 tai 38
- Maaleja per ottelu: 2,8

¤ Kisat 1930-1958 (6 kpl)
- Joukkueita keskimäärin per kisat: 15
- Otteluita keskimäärin per kisat: 22
- Maaleja per ottelu: 4,4


Elikkä... On käynyt niin, että ottelukohtaisten maalien määrä MM-kisoissa on laskenut ajan saatossa... Sanoisin, että tämä kertoo siitä, että kilpailu on koventunut, ja tasoerot ovat kaventuneet... Näin on käynyt siitä huolimatta, että kisoihin on tullut mukaan uusia maita sieltä heikommasta päästä...


Ja datalähteenä laskelmissa käytetty tuota:

Fox Sports: FIFA Men's World Cup History


Artolle vielä kysymys tämän aiheen tiimoilta?

Mitäs mieltä sä olet tästä asiasta, että kun ottelukohtaisten maalien määrä futiksen MM-kisoissa on ajan saatossa laskenut, niin missä syy?

Onko kilpailu muuttunut kovemmaksi, vaikka kisoissa pelaakin yhä useampi joukkue, vai mikä on tuon syynä?

#258 kirjoitettu 08.12.2022 18:57

IT kirjoitti:


Kyllä mä Arto hyvä ymmärrän sun närkästyksen siitä, että tällainen "satunnainen jalkapallon katselija" esittää omaan suosikki lajiin sellaisia uudistuksia, jotka saa sun karvat nousemaan pystyyn...



ei ole kysymys närkästyksestä IT hyvä. Pyysit aiheesta palautetta ja kerroin totuuden lajia aktiivisesti pelanneen ja seuraavan näkövinkkelistä. That's it! Sen jälkeen pyrin parhaani mukaan argumentoimaan mitä ikinä vastakommenttia katsoit aiheelliseksi esittää. En nyt tällä kertaa löytänyt niistä mitään muuta kuin postaus postaukselta selvemmäksi käyvät puutteet ymmärryksessä lajia ja sen traditioita kohtaan. Sinänsä tuotit tällä kertaa pettymyksen, mutta it happens.

Enkä sano tuota pahalla. On päivänselvää että sinulla on moninkertainen määrä yleistietoa ja syvällistä analyyttista tietoa useimmista asioista minuun verrattuna, mutta toisaalta en yleensä edes vaivaudu kirjoittamaan mitään asioista jotka eivät itselleni merkitse mitään, tai joista minulla ei ole vähintään kohtuullista tietopohjaa ja sen pohjan perustalle nojaavaa selkeää mielipidettä.

Ehkä siinäkin on itsellä kehitettävää, että ei voi olettaa kaikkien aina toimivan samoin.

#259 kirjoitettu 08.12.2022 20:12

IT kirjoitti:

Mitäs mieltä sä olet tästä asiasta, että kun ottelukohtaisten maalien määrä futiksen MM-kisoissa on ajan saatossa laskenut, niin missä syy?

Onko kilpailu muuttunut kovemmaksi, vaikka kisoissa pelaakin yhä useampi joukkue, vai mikä on tuon syynä?


Tätä asiaa varmaan voisi perustellusti pohtia hyvinkin monelta näkökannalta.

Ilman muuta lajin taso kokonaisuutena paranee vuosikymmenten aikana, kun katsoo harrastajamäärien ja ammattipelaajien määrän kasvua 1930-luvulta alkaen. Harjoittelumetodit ja urheilutiede kehittyvät jne. jne. Ja kehityksessä luonnollisesti alemmalta tasolta lähtevällä on etu ja tilaa kehittyä nopeammin ajan saatossa.

En ole tätä mitenkään MM-kisojen osalta koskaan ajatellut, mutta pääsääntöisesti näkisin että jokaisen sarjan tai kilpailun määlimääriin per ottelu vaikuttaa kaikkein oleellisimmin sarjan tai osallistuvien maiden huipun ja tyven välinen tasoero. Korkeiden maalikeskiarvon saavuttavien sarjojen ja turnausten keskiarvoa ovat yleensä pääsääntöisesti nostaneet ottelut joissa toinen joukkue on ollut selvästi vahvempi (6-2, 7-3 jne). Tästä syystä esim. Valioliigan maalikeskiarvo (2,65) on usean kymmenyksen alhaisempi kuin Mestareiden Liigan (3+) Molempien sarjojen eliittijoukkueet ovat samantasoisia ja osin tietysti jopa samoja, mutta Valioliigan tyvipäässä on enemmän laatua kuin Mestareiden Liigan lohkovaiheen ns. "neloskorin joukkueissa".
-------------------------------

Toinen iso juttu on pelin asteittainen ammattimaistuminen vuosikymmenten mittaan, ja sen myötä joukkueiden fyysiset erot kentällä ovat ajan mittaan kaventuneet. Mitä lähemmäs nykyaikaa saavutaan, sitä vähemmän MM-kisoista tai huippusarjoista on löytynyt joukkueita joiden pelaajisto koostuu nykymittapuun mukaan puhtaista harrastelijoista. Viime vuosikymmenien aikana sellaiset ovat jo hyvin aikaisessa vaiheessa uraansa karsiutuneet pelaamaan itselleen soveliaammilla tasoilla.

Toki vielä 1980-luvulla MM-tason huippujoukkueissa pelasi yhä kovan luokan ketjupolttajia ja viinisieppoja. Brassilegenda Socrates muistaakseni oli edelläkävijä sillä hän teki aina röökilakon kisojen ajaksi. Ruokavaliot olivat mitä sattuu. Brittien pääsarjan kulttuurin kuului vielä 90-luvulla pelinjälkeiset makkaraperunat ja Guinness. Epäilen ettei nykypäivänä tuollainen vetelisi missään ammattilaisympyröissä kovin pitkään.
-----------------------------------------------------

Taktinen osaaminen on myös kehittynyt takavuosikymmeninä lajin suosion ja näkyvyyden kasvaessa, mikä osaltaan pienentää tasoeroja kentällä. Tunnetuimmat puolustuspelaamiseen nojaavat taktiikat ovat tulleet Italialaisilta seura- ja maajoukkueilta ja niitä on opittu hyödyntämään kaikilla eri tasoilla. Valmennustieto ja osaaminen on myös levinnyt kansainvälisesti tehokkaasti etenkin 1970-luvulta lähtien. Esim. muutama vuosikymmen sitten tuntui että kaikilla Afrikkalaisilla maajoukkueilla ja isommilla seurajoukkueilla täytyi olla Euroopasta palkattu päävalmentaja tai koko valmennus.

Pelaajat ovat huipputasolla tulleet vähitellen paremmin koulutetuiksi pelin sisäisiin taktisiin variaatioihin ja ovat osaamiseltaan yhä vähemmän omien henkilökohtaisten taitojensa varassa. Näin ollen esim. murskavoitot huipputasolla ovat tulleet harvinaisemmiksi. Joskus toki yhä repsahtaa.

Fyysisesti hyvin treenattua ja taktisesti koulutettua joukkuetta vastaan on luonnollisesti hankalampi lyödä nälsylukemia tulostauluun, vaikka taitotasossa oltaisiinkin edellä. Tämä sitten kokonaisuutena näkyy näissä hieman laskeneissa maalimäärissä.

Käsittääkseni aika stabiileja nuo maalikeskiarvolukemat ovat kuitenkin olleet. Lähinnä Mestareiden Liigan viime vuosina nousseet maalimäärät ovat jääneet itselleni mieleen.

#260 kirjoitettu 08.12.2022 20:17

art074 kirjoitti:


ei ole kysymys närkästyksestä IT hyvä. Pyysit aiheesta palautetta ja kerroin totuuden lajia aktiivisesti pelanneen ja seuraavan näkövinkkelistä. That's it! Sen jälkeen pyrin parhaani mukaan argumentoimaan mitä ikinä vastakommenttia katsoit aiheelliseksi esittää. En nyt tällä kertaa löytänyt niistä mitään muuta kuin postaus postaukselta selvemmäksi käyvät puutteet ymmärryksessä lajia ja sen traditioita kohtaan.


Joo, kiitosta palautteesta... Varmastikin lajituntemuksessa on mulla puutteita mukaan lukien lajin traditiot, mutta uskoisin että jokainen normijärjellä varustettu ymmärtää että eri lajeissa on traditioita... Se että pyrkii haastamaan vakiintuneet käytännöt ja lajin traditiot ei vielä tarkoita sitä etteikö ymmärtäisi traditioiden päälle... Ennemminkin se kertoo ennakkoluulottomasta asenteesta lajia kohtaan... Kenties tällainen hieman naivikin asenne voi olla vain henkilöillä, jotka eivät itse ole lajiin syvällisesti vihkiytyneitä...

Ja edelleen, mun mielipiteet pohjautui pohjimmiltaan tuohon Skotlannissa toteutettuun kokeiluun 70-luvulla, ja siitä johdettuihin johtopäätöksiin, jotka jokainen normijärjellä varustettu henkilö voi myös tehdä...

Jos Skotlannissa on takavuosina FIFAn suostumuksella kokeiltu kahdellakin perättäisellä kaudella muutoksia tuohon paitsiosääntöön, niin se vain osoittaa sen ettei tuo sääntö ole sen pyhempi kuin mitkään muutkaan säännöt jalkapallossa... Vuoden 1863 paitsiosäännöstä on muutenkin tultu pitkä matka 2020-luvulle, ja nykyinen peli on luonteeltaan erilainen kuin silloin kun se sai alkunsa...

Sä voit Arto niuhottaa ymmärryksen puutteesta jalkapalloa kohtaan, ja se sulle sallittakoon... En väitä olevani lajin asiantuntija, eikä se ole edes oleellista tässä tapauksessa... Oleellista on se, että onko idea toteutuskelpoinen riippumatta mistä se tulee, ja tässä mielessä sun mielipide on kyllä tullut selväksi matkan varrella... Kiitokset siitä, koskapa sunkin mielipiteet ovat arvokkaita tässä tapauksessa...

Ja edelleen, musta tämä aihe on mielenkiintoinen ja keskustelun arvoinen, vaikkei itse uudistusta toteutettaisikaan...

#261 kirjoitettu 08.12.2022 20:33

art074 kirjoitti:


Ilman muuta lajin taso kokonaisuutena paranee vuosikymmenten aikana, kun katsoo harrastajamäärien ja ammattipelaajien määrän kasvua 1930-luvulta alkaen. Harjoittelumetodit ja urheilutiede kehittyvät jne. jne. Ja kehityksessä luonnollisesti alemmalta tasolta lähtevällä on etu ja tilaa kehittyä nopeammin ajan saatossa.

En ole tätä mitenkään MM-kisojen osalta koskaan ajatellut, mutta pääsääntöisesti näkisin että jokaisen sarjan tai kilpailun määlimääriin per ottelu vaikuttaa kaikkein oleellisimmin sarjan tai osallistuvien maiden huipun ja tyven välinen tasoero.

Toinen iso juttu on pelin asteittainen ammattimaistuminen vuosikymmenten mittaan, ja sen myötä joukkueiden fyysiset erot kentällä ovat ajan mittaan kaventuneet.

Taktinen osaaminen on myös kehittynyt takavuosikymmeninä lajin suosion ja näkyvyyden kasvaessa, mikä osaltaan pienentää tasoeroja kentällä.

Käsittääkseni aika stabiileja nuo maalikeskiarvolukemat ovat kuitenkin olleet. Lähinnä Mestareiden Liigan viime vuosina nousseet maalimäärät ovat jääneet itselleni mieleen.


Jep... Kiitosta vastauksesta...

Kyllä tosta paistaa sunkin vastauksesta esiin se, että tasoerot ovat kansainvälisesti kaventuneet... Jos todella on niin, että maalimääriin per ottelu vaikuttaa sarjan parhaimpien ja heikoimpien joukkueiden tasoero, kuten kirjoitat, niin sehän tarkoittaa sitä, että:

MM-futiksessa nuo joukkueiden väliset tasoerot parhaimpien ja huonoimpien joukkueiden välillä eivät ole revenneet siitä huolimatta, että mukaan MM-kisoihin on tullut uusia joukkueita eri mantereilta, kun kisojen joukkuemäärää on kasvatettu...

Tässä mielessä MM-kisat eivät siis ole menettäneet "arvokkuuttaan" vaikka joukkueiden määrä onkin kaksinkertainen takavuosiin verrattuna...

Toki selviä tasoeroja edelleen on, ja tietyt maat ovat edelleen niitä huippumaita kansainvälisessä jalkapallossa, ja nämä maat tuntuvat olevan niitä, joissa on rahakkaimmat ammattilaissarjat (ks. aiempi postaukseni)...

#262 kirjoitettu 08.12.2022 20:43

IT kirjoitti:
... Oleellista on se, että onko idea toteutuskelpoinen riippumatta mistä se tulee, ja tässä mielessä sun mielipide on kyllä tullut selväksi matkan varrella...



Totta kai. Mutta tuokin on täysin virheellinen päätelmä, että olisin tyrmännyt ajatuksen johtuen siitä kuka sen esittää, tai paljonko futistietoa siellä on takana. Kelvottomia ja tyrmättyjä ideoita on vuosikymmenten aikana kuultu ihan vaikka Pelen tai Platinin suusta. Kelvottomia ne silti olleet.

Asiaan vihkiintymättömillä voi olla kykyjä tehdä onnistuneita innovaatioita, joita puristille ei tulisi ikinä mieleenkään. Pyrinkin visioimaan tuon sääntöhahmotelmasi todellisen merkityksen oikeaan peliin omien kokemusteni pohjalta, enkä vain valitettavasti nähnyt siinä yhtään mitään positiivista.

Ainahan sinne palautepyyntöön voi lisätä maininnan jos soraäänet eivät ole toivottuja niin minäkin osaan olla hiljaa.

#263 kirjoitettu 08.12.2022 21:07

IT kirjoitti:

Jokaiselle kilpailijalle ranteeseen askelmittari, ja se kuka ensiksi ottaa 42 000 askelta paikallaan kävellen, on voittaja...




Miten saatoinkaan unohtaa turhan elektroniikan lisäämisen!

#264 kirjoitettu 08.12.2022 21:13

art074 kirjoitti:

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

art074 kirjoitti:

Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Niin, mulle oikeastaan jäi epäselväksi tuosta sun puulaakisarjasta Suomesta, että kun kerta paitsiot vain vihellettiin rangaistusalueelta tuomarien puutteen vuoksi, niin syntyikö teidän peleissä noita 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmia?

Koska jos teidän matseissa vihellettiin vain räikeimmät paitsiot ja rangaistusalueelta, niin silloinhan nuo hyökkäyskulmat päädyssä olivat juuri tuollaisia alueita kuten tuossa ekassa kommentissasi toteat...

Et silti mainitse, että teidän pelit olisi menneet puolustusvoittoisiksi sen takia, että paitsiot vihellettiin vain rangaistusalueella...

Taikka että pelit olisi menneet siihen, että hyökkääjät hakeutuisivat vain kumpaankin kulmaan päädyssä kärkkymään paitsiovapaita palloja...

Sen sijaan otit täyden ilon irti siinä keskellä kaljamahaisista toppareista...

Vai onko niin, ettei tuollaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa joukkueiden taktiikat ja strategiat ole sillä tasolla, jolla ammattilaiset nuo tilanteet vastaavassa tapauksessa pelaisivat?

Jos asia on näin, niin tuon sun "höntsäilysarjan" arvo esimerkkinä tuosta mun ehdottamasta sääntöuudistuksesta on nolla?

#265 kirjoitettu 08.12.2022 21:54

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

art074 kirjoitti:

Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Niin, mulle oikeastaan jäi epäselväksi tuosta sun puulaakisarjasta Suomesta, että kun kerta paitsiot vain vihellettiin rangaistusalueelta tuomarien puutteen vuoksi, niin syntyikö teidän peleissä noita 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmia?

Koska jos teidän matseissa vihellettiin vain räikeimmät paitsiot ja rangaistusalueelta, niin silloinhan nuo hyökkäyskulmat päädyssä olivat juuri tuollaisia alueita kuten tuossa ekassa kommentissasi toteat...

Et silti mainitse, että teidän pelit olisi menneet puolustusvoittoisiksi sen takia, että paitsiot vihellettiin vain rangaistusalueella...

Taikka että pelit olisi menneet siihen, että hyökkääjät hakeutuisivat vain kumpaankin kulmaan päädyssä kärkkymään paitsiovapaita palloja...

Sen sijaan otit täyden ilon irti siinä keskellä kaljamahaisista toppareista...

Vai onko niin, ettei tuollaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa joukkueiden taktiikat ja strategiat ole sillä tasolla, jolla ammattilaiset nuo tilanteet vastaavassa tapauksessa pelaisivat?

Jos asia on näin, niin tuon sun "höntsäilysarjan" arvo esimerkkinä tuosta mun ehdottamasta sääntöuudistuksesta on nolla?


Se oli vain esimerkki siitä että kirjoittamiseni tästä aiheesta oli huomattavasti vähemmän spekulatiivista kuin sinun oma sataprosenttinen spekulointisi, vaikka siitä minua syytitkin.

Paitsiot itse asiassa vihellettiin 16:n alueen rajan mukaisesti, eli kulmissa ei ollut paitsiovapaata aluetta. En ole itse asiassa koskaan aiemmin ajatellutkaan että ne kulma-alueet voisivat joskus jossain säännöissä olla paitsiovapaita...saatika miksi. Ja harvemmin sinne kentän laidoille noilla säännöillä kukaan edes viitsi löntystellä. Mutta siis puolustuslinjan levittäytymiselle ei ollut mitään perusteita.

Päällimäisenä noista peleistä jäi mieleen kaikki ne loputtomat 30-50 metriset laakasyötöt joihin yritin päästä kiinni ennen pidemmälle kehittyneitä kaljamahoja.
Ja juurikin se että molemmat joukkueet olivat levittäytyneet koko kentän pituudelta rangaistusalueelta toiselle kuin jokisen eväät.

Luonnollisesti parempikuntoiset ja taktisesti kypsemmät ja valmennetut ammattilais joukkueet toimisivat kaikissa pelitilanteissa toisella tavalla kuin romukuntoiset amatöörit. Sama juttu se on joka lajissa. Futista nyt vaan kuitenkin pelataan erilaisilla tasoilla.

#266 kirjoitettu 09.12.2022 03:16

art074 kirjoitti:


Paitsiot itse asiassa vihellettiin 16:n alueen rajan mukaisesti, eli kulmissa ei ollut paitsiovapaata aluetta. En ole itse asiassa koskaan aiemmin ajatellutkaan että ne kulma-alueet voisivat joskus jossain säännöissä olla paitsiovapaita...saatika miksi. Ja harvemmin sinne kentän laidoille noilla säännöillä kukaan edes viitsi löntystellä. Mutta siis puolustuslinjan levittäytymiselle ei ollut mitään perusteita.


Jos ei teillä kulmissa ollut paitsiovapaata aluetta, niin silloin te olette pelanneet hyvinkin saman kaltaisilla säännöillä kuin millä tuossa Skotlannin kokeilussa pelattiin 70-luvulla...

#267 kirjoitettu 09.12.2022 06:08

Olisi kiva, jos huippujalkapallossakin olisi noita mainitsemianne kaljamahoja pelaamassa. Pari per joukkue. Heillä voisi olla eri säännöt kuin muilla pelaajilla. Ei muuta ku idea itämään, vuosisadan sääntöuudistus!

#268 kirjoitettu 09.12.2022 07:52

Uppe kirjoitti:
Olisi kiva, jos huippujalkapallossakin olisi noita mainitsemianne kaljamahoja pelaamassa. Pari per joukkue. Heillä voisi olla eri säännöt kuin muilla pelaajilla. Ei muuta ku idea itämään, vuosisadan sääntöuudistus!


Ei tarvi siirtyä kuin puulaakista vähän ylöspäin, eli alimmille virallisille sarjatasoille, joita läänistä riippuen taitaa olla enintään 'seiskaan' asti, niin kaljamahojen suhteellinen osuus alkaa sarjataso sarjatasolta hiljalleen hiipua. Sieltä voi sitten bongata jokainen sen omaan makuunsa parhaiten sopivan pelitason eli itselle sopivan määrän kaljamahoja seurattavaksi.

Huippujalkapalloiluksi noita sarjoja ei toki voi kutsua, mutta varsinkin pienempien läänien alasarjoissa usein näyttää että vähän jokaisella kentälle eksyneellä on ihan omat pelisääntönsä. Vain se kuuluisa oma pallo jokaiselta puuttuu.

(Arton asiantuntevat futisvinkit, 2022)

#269 kirjoitettu 09.12.2022 08:00 Muok:09.12.2022 08:04

Alkoholisteille ja narkkareille tulisi myös ehdottomasti olla oma jenkkifutissarja. Ennen pelejä pelaajat tulisi testata verikokein ja pissanäyttein, ettei kentälle vain pääsisi yhtään täysin selvää huijaria, tai pelkkää satunnaistissuttelija/piripäätä.

Ainakin USAssa tuosta osattaisiin tehdä raflaavaa tositv-viihdettä prime timeen. Sarjan doku-, tai deeku-osion nimi voisi olla vaikka "Juoksukaljaa, liekkipipo ja nopeat aurinkolasit".

South Park-komediasarjassa kehiteltiin aikoinaan supersuosittu tv-urheilulaji "crack baby basketball", mikä sekään ei yllättäen kauhean kaukaa haetulta tv-konseptilta tuntunut 2017 tms.

#270 kirjoitettu 09.12.2022 11:23

Katselin netistä muuten noita vaihtoehtoja, joita on futiksen katseluun läppärillä...


Tosiaan, vedonlyöntifirmat kuten Nordicbet ja Unibet tarjoavat live streaming palveluita eri sarjoista maksaville asiakkaille...

Toisaalta kolmella kympillä kuussa saisi C More Sport paketin, jota voi katsella netin kautta läppärillä Chrome selaimen avulla... Siitä liitäntä taulu TV:seen ja voikin katsella matseja isolta ruudulta...


Toisaalta YLE näyttää EM karsinnat vuoden 2024 kisoihin, sekä Coppa Italian ja DFB Pokal cuppien otteluita, jos oikein ymmärsin, ja MTV:ltä ja Subilta voi löytää valikoituja Mestarien liigan matseja...


Pitääpä tossa joulun jälkeen tarkemmin katsella näitä vaihtoehtoja...

#271 kirjoitettu 09.12.2022 19:50

Noh niih... Brassit ulkona!


Mulla meni MM-vedot totaalisen vituiksi, mutta pakko onnitella Kroatiaa!

Olipahan jännä matsi loppuun asti, ei voi muuta sanoa...

#272 kirjoitettu 09.12.2022 20:06

Järjestääkö Hollanti illalla toisen yllätyksen, ja ulostaa Messin Argentiinan ulos kisoista?


Se olisikin totaalinen katastrofi Etelä-Amerikan joukkueille, jotka olisivat siis ulkona neljän parhaan joukosta...

Sitten vielä Marokko ja Englanti huomenna jatkoon, niin avot! Loppuotteluun välieristä Kroatia - Marokko!!!!

#273 kirjoitettu 09.12.2022 20:23

YLEn futistietäjäveikkauksen Mikserin futisstara ryhmässä kävi sellainen muutos, että Kostiainen nousi toiseksi kun oli tuo Kroatia veikattu neljän parhaan joukkoon...

Jos saan veikata näin etukäteen, niin Kostiainen tulee viemään tuon Mikserin futisstara tittelin... Katsotaanpa kuinka tässä käy... Mä olen kisasta varmastikin ulkona, koska olin veikannut Brasiliasta mestaria, ja jää nyt ne pisteet saamatta...

#274 kirjoitettu 09.12.2022 21:55

IT kirjoitti:
YLEn futistietäjäveikkauksen Mikserin futisstara ryhmässä kävi sellainen muutos, että Kostiainen nousi toiseksi kun oli tuo Kroatia veikattu neljän parhaan joukkoon...

Jos saan veikata näin etukäteen, niin Kostiainen tulee viemään tuon Mikserin futisstara tittelin... Katsotaanpa kuinka tässä käy... Mä olen kisasta varmastikin ulkona, koska olin veikannut Brasiliasta mestaria, ja jää nyt ne pisteet saamatta...


No Brasiliaa veikkasin itsekin maailmanmestariksi. Nyt sen tittelin saa mun puolesta viedä Argentiina.

#275 kirjoitettu 09.12.2022 22:43

Kostiainen kirjoitti:
IT kirjoitti:
YLEn futistietäjäveikkauksen Mikserin futisstara ryhmässä kävi sellainen muutos, että Kostiainen nousi toiseksi kun oli tuo Kroatia veikattu neljän parhaan joukkoon...

Jos saan veikata näin etukäteen, niin Kostiainen tulee viemään tuon Mikserin futisstara tittelin... Katsotaanpa kuinka tässä käy... Mä olen kisasta varmastikin ulkona, koska olin veikannut Brasiliasta mestaria, ja jää nyt ne pisteet saamatta...


No Brasiliaa veikkasin itsekin maailmanmestariksi. Nyt sen tittelin saa mun puolesta viedä Argentiina.


Joo, nyt näyttää tällä hetkellä Argentiinan kannalta hyvältä...

Ja vaikka sä veikkasit Brasseja maailmanmestariksi, niin se fakta että sä sait Kroatian oikein neljän parhaan joukosta tarkoittaa sitä, että sulla on vielä sauma saada enemmän pisteitä ihan tässä loppuvaiheessa...

Mutta aika jännäksi menee tämä meidän Mikserikisailu... Jännä nähdä tässä vielä, että mitkä on Arton loppuveikkaukset?

#276 kirjoitettu 10.12.2022 06:07

Tässä oli aiemmin keskustelua jalkapallon sääntömuutoksista... Alankomaat on testaamassa useitakin sääntömuutoksia jalkapallossa:

Iltalehti: Onko tämä enää jalkapalloa? Uusia sääntömuutoksia testataan


Mitäpä jos jalkapallo (Association Football) jätettäisiin ennalleen, ja luotaisiin kokonaan uusi laji, vaikkapa nimeltään "Modern Football"? Millaiset säännöt sillä voisi olla?


Asiaa voisi lähestyä nykyisen jalkapallon sääntöjen kautta... Jalkapallossa on nykyään 17 lakia plus muita sääntöjä:

1. Pelikenttä
2. Pallo
3. Pelaajien lukumäärä
4. Pelaajien varustus
5. Erotuomari
6. Avustavat tuomarit
7. Ottelun kesto
8. Pelaamisen aloittaminen ja lopettaminen
9. Koska pallo on ulkona pelistä
10. Maalinteko
11. Paitsio
12. Rikkeet
13. Vapaapotku
14. Rangaistuspotku
15. Rajaheitto
16. Maalipotku
17. Kulmapotku
++ Lisäaika


Elikkä, kuinka uudistaisit jalkapalloa siten, että voitaisiin puhua kokonaan uudesta lajista (Modern Football)? Ideoinnissa voi käyttää hyväkseen vaikkapa noita Alankomaiden sarjaan tulevia muutoksia...

#277 kirjoitettu 10.12.2022 06:32

Mitäpä jos jalkapallo (Association Football) jätettäisiin ennalleen, ja luotaisiin kokonaan uusi laji, vaikkapa nimeltään "Modern Football"? Millaiset säännöt sillä voisi olla?


1. Pelikenttä
Muuttaisin pelikentän merkittävyyttä siinä mielessä, että termit "hyökkäyspuolisko" ja "puolustuspuolisko" merkitsisivät enemmän...

3. Pelaajien lukumäärä
Lukumäärä edelleen 10+1... Rajattomat vaihdot mahdollisia...

6. Avustavat tuomarit
Yksi uusi avustava tuomari keskiviivaa seuraamaan... Tämä uuden paitsiosäännön takia, jolloinka tuomari nostaisi lipun ylös silloin kun hyökkäävän joukkueen syöttö lähtee omalta puolustuspuoliskolta... Tämä helpottaisi uuden paitsiosäännön seurantaa kentällä...

7. Ottelun kesto
Pitäisin ottelun keston ennallaan, koska rajattomat pelaajavaihdot pitäisivät pelaajat iskussa pidempään... Ja muutoinkin vain tunnin peli kuulostaa joltakin tynkäpeliltä...

11. Paitsio
Tähän soveltaisin uutta sääntöä... Jos syöttö lähtee hyökkäävän joukkueen puolustuspuoliskolta, niin normaali paitsiosääntö pätisi... Jos taas syöttö lähtisi hyökkäyspuoliskolta, niin paitsiosääntöä sovellettaisiin vain rangaistusalueella...

12. Rikkeet
Keltaisesta kortista voisi hyvinkin antaa ensiksi sen 5 minuutin jäähyn kuten tuossa Alankomaiden kokeilussa...

13. Vapaapotku
Vapaapotkun voisi aloittaa kuljettamalla jos vapaapotku olisi myönnetty joukkueen puolustuspuoliskolla... Hyökkäyspuoliskolla vaparit kuten ennenkin...

15. Rajaheitto
Rajaheiton voisi potkaista taikka kuljettaa kentälle, mikäli heitto olisi myönnetty omalla puolustuspuoliskolla... Hyökkäyspuoliskolla rajaheitto kuten ennenkin... Tämä siitä syystä, ettei hyökkäävä joukkue saisi "ilmaista vaparia" puolustavan joukkueen rangaistusalueen tuntumassa...

16. Maalipotku
Voisi potkaista taikka kuljettaa kentälle...

17. Kulmapotku
Kulmapotkun voisi kanssa potkaista taikka kuljettaa kentälle...


Elikkä siinä on mun näkemys uudistuksista... Pitkälti nuo mun uudet säännöt siis noudattaisivat tuota Alankomaiden kokeilua, mutta toisin mukaan uuden paitsiosäännön, ja lisäisin kummankin kenttäpuoliskon merkittävyyttä noissa sääntötulkinnoissa...

#278 kirjoitettu 10.12.2022 07:26

Voittajaveikkaukseni (Brasilia) meni romukoppaan vain yhden väsyneen joukkueen ja/tai valmentajan tekemän puolustuspään kämmin vuoksi. Johdetaan jatko-ottelua muutama minuutti ennen loppua, menetetään pallo puolessa kentässä ja vastustajalla on saman tien ylivoima omassa päässä, siitä pallo verkkoon vähän onnekkaallakin kimmokkeella ja rankkarikisa on valmis. Kroatia veti kaikki ampumansa pilkut verkkoon toisin kuin Brasialia joka onnistui vain 50%:sti.

Kroatia on osoittautunut jälleen henkisesti erittäin vahvaksi joukkueeksi. Kunhan nyt ei kävisi samoin kuin aiemmin, että jatkuvat ylipitkät ottelut ja raastavat rankkarikisat vievät joukkueesta mehut juuri ennen sitä tärkeintä ottelua. Argentiina nyt sentään antoi vähän tasoitusta seuraavaan matsiin jouduttuaan itsekin rankkareille.

#279 kirjoitettu 10.12.2022 08:55

AnttiJ kirjoitti:


Voittajaveikkaukseni (Brasilia) meni romukoppaan vain ...

Kroatia on osoittautunut jälleen henkisesti erittäin vahvaksi joukkueeksi.


Joo, näin se meni mullakin romukoppaan... Veikkasin voittajakolmikoksi Brasiliaa, Ranskaa ja Argentiinaa ja siis tässä järjestyksessä...

Mutta tällaista tämä urheilu on... Koskaan ei tiedä mitä kentällä sattuu ja tapahtuu...

Onnittelut silti Kroatialle hienosta pelistä... Saapa nähdä, että mihinkä asti maa yltää tällä kertaa? Enää ei tarvitsisi voittaa kuin yksi matsi, niin se olisi taas loppuottelussa... Eikä sekään ole mahdoton ajatus, että näemme Ranska - Kroatia finaalin uusinnan...

#280 kirjoitettu 10.12.2022 18:59

No niin... Saatiin sitten eka afrikkalainen maa neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa...


Paljon onnea Marokolle...


Mä en voinut loppuhetkiä katsella, vaan kuuntelin vaan, kun oli niin hemmetin jänskää...