Jalkapallon MM-kisat 2022

Kirjoittaja	Jalkapallon MM-kisat 2022
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#281 kirjoitettu 10.12.2022 19:03 IT kirjoitti: Sitten vielä Marokko ja Englanti huomenna jatkoon, niin avot! Loppuotteluun välieristä Kroatia - Marokko!!!! Tää olisikin historiallinen finaali, jos näin kävisi...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13695 viestiä	#282 kirjoitettu 10.12.2022 22:18 Muok:10.12.2022 23:09 Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#283 kirjoitettu 11.12.2022 10:57 IT kirjoitti: No niin... Saatiin sitten eka afrikkalainen maa neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa... Paljon onnea Marokolle... Mä en voinut loppuhetkiä katsella, vaan kuuntelin vaan, kun oli niin hemmetin jänskää... Marokolle kaikki propsit! Huono juttu jatkon suhteen on se, että useita avainmiehiä taitaa olla enemmän tai vähemmän lasareettikunnossa. Eritisesti minua harmittaa Saissin tilanne. Olen katsellut kundia aiemmin Wolvesissa joka sekin perusti pelinsä tiukkaan puolustamiseen. Kova luu joka osuu silloin tällöin hyökkäyspäässäkin. Toivottavasti kundi saadaan parsittua kasaan seuraavaan matsiin. Jos ei, niin menetys on Marokolle melkoinen.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#284 kirjoitettu 11.12.2022 11:06 Muok:11.12.2022 11:07 IT kirjoitti: Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup Kyllä tuo niin on tietysti ollut, että jalkapallovaltikka on ollut varsin tiukasti Euroopan, Brasilian ja Argentiinan hallussa modernina aikana. Mutta toivotaan nyt, että Marokko pärjää jatkossakin ja joku muu vastaava seuraavissa kisoissa vaikka olenkin arvostellut lisäpaikkojen jakamista vähemmän potentiaalisille menestyjille; Euroopasta kun saattaa "uutena" tulla jopa mestariehdokas eli EM-kisakrapulassa näistä kisoista pudonnut Italia. Etelä-Amerikasta veikkaan uusina tietysti Chileä ja Kolumbiaa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#285 kirjoitettu 11.12.2022 11:23 Väliaikatietoja YLEn Futistietäjän Mikserin futisstara kisailusta: - IT 700p - Kostiainen 685p - Arto 665p Tilanne tämä siis ennen välieriä sekä pronssiottelua ja finaalia... Jatkoa ajatellen Artolla on mahdollisuus nousta kisailussa johtoon, koska on veikannut Argentiinan finaaliin, ja mulla on Argentiina merkittynä pronssiotteluun meneväksi... Jos Argentiina menee finaaliin, saa Arto +80 pistettä, jos Argentiina menee pronssiotteluun saan minä +60 pistettä... Kostiainen ei ole veikannut Argentiinaa finaaliin, mutta onko pronssiotteluun, sitä en tiedä tässä vaiheessa? Joka tapauksessa ollaan koko Mikserikolmikko 35 pisteen sisällä tässä MM-futis veikkauskisailussa, ja jännäksi menee, koska kuka tahansa meistä voi vielä voittaa tämän "Mikserin futisstara" tittelin... Katsotaan kuinka pallot pomppivat! Mun kokonaissijoitus tuossa YLEn kisailussa on muuten 2764/25113... Parhaimmillaan mun sijoitus oli jossakin 1300 parhaan joukossa, mutta pitkä matka on kisailun johtoon, jossa pisteitä on 885p... YLEn omille "Yle-asiantuntijat" ryhmälle sen sijaan näyttäisin pärjänneeni hyvin pistevertailussa...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#286 kirjoitettu 11.12.2022 11:28 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: No niin... Saatiin sitten eka afrikkalainen maa neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa... Paljon onnea Marokolle... Mä en voinut loppuhetkiä katsella, vaan kuuntelin vaan, kun oli niin hemmetin jänskää... Marokolle kaikki propsit! Huono juttu jatkon suhteen on se, että useita avainmiehiä taitaa olla enemmän tai vähemmän lasareettikunnossa. Eritisesti minua harmittaa Saissin tilanne. Olen katsellut kundia aiemmin Wolvesissa joka sekin perusti pelinsä tiukkaan puolustamiseen. Kova luu joka osuu silloin tällöin hyökkäyspäässäkin. Toivottavasti kundi saadaan parsittua kasaan seuraavaan matsiin. Jos ei, niin menetys on Marokolle melkoinen. Joo, tuo Marokon tilanne ei ole välierää ajatellen paras mahdollinen, kun on loistoukkoja poissa loukkaantumisten ym. takia... Mutta joka tapauksessa Marokko on 16. maa joka on vuoden 1982 jälkeen pystynyt nousemaan neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa.. Näistä 16 maasta eurooppalaisia on 12, Etelä-Amerikasta 2, Aasiasta 1 ja nyt siis Afrikasta 1...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#287 kirjoitettu 11.12.2022 11:44 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup Kyllä tuo niin on tietysti ollut, että jalkapallovaltikka on ollut varsin tiukasti Euroopan, Brasilian ja Argentiinan hallussa modernina aikana. Kyllä, jos ajattelee että neljän parhaan joukkoon on nyt yltänyt 16 maata vuoden 1982 jälkeen, ja näistä 12 tulee Euroopasta, niin onhan tuo ollut aikamoista Euroopan hallintaa MM-tasolla... Tossa mun listauksessa kolme menestyneintä jalkapallomaata ovat Saksa, Ranska ja Italia... Brasilia ja Argentiina on vasta seuraavilla sijoilla... Tuo menestys MM-tasolla on painottunut oikeastaan vain kahdeksalle maalle, ja niistä Kroatia on siis se kahdeksas maa yhdeksällä pisteellä tuossa mun rankingissa... Ja se tulee pistesaldoaan nyt siis näissä kisoissa vielä kasvattamaan... Ja jos Ranska voittaisi tämän turnauksen, nousisi se tuossa mun rankingissa 43 pisteeseen eli aivan Saksan tuntumaan... Argentiina voisi turnauksen voittaessaan mennä ainakin Brasilian ja Italian ohi tuossa rankingissa... Eli vaikka tuolla aiemmin puhuttiin sun kanssa siitä, että tasoerot MM-futiksessa ovat kaventuneet vuosien saatossa, niin aivan varmasti niitä tasoeroja edelleen on... FIFA:lla on 211 jäsenmaata, mutta vain 16 niistä on yltänyt MM-turnauksen neljän parhaan joukkoon vuoden 1982 jälkeen, eli vain 8% jäsenmaista... Kilpailu on siis kovaa...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#288 kirjoitettu 11.12.2022 12:19 IT kirjoitti: Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978: 1) Brasilia 46p 2) Saksa 35p 3) Italia 29p 4) Uruguay 24p 5) Argentina 17p 6) Hollanti 12p 7) Unkari 12p 8) Tsekkoslovakia 12p 9) Englanti 11p 10) Ruotsi 10p 11) Ranska 3p 12) Puola 3p 13) USA 3p 14) Chile 3p 15) Jugoslavia 2p 16) Espanja 1p 17) Neuvostoliitto 1p * Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978... * Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA... >> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta... >> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle... >> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin... ¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta? Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#289 kirjoitettu 11.12.2022 13:13 IT kirjoitti: IT kirjoitti: Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978: 1) Brasilia 46p 2) Saksa 35p 3) Italia 29p 4) Uruguay 24p 5) Argentina 17p 6) Hollanti 12p 7) Unkari 12p 8) Tsekkoslovakia 12p 9) Englanti 11p 10) Ruotsi 10p 11) Ranska 3p 12) Puola 3p 13) USA 3p 14) Chile 3p 15) Jugoslavia 2p 16) Espanja 1p 17) Neuvostoliitto 1p * Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978... * Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA... >> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta... >> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle... >> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin... ¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta? Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin? Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#290 kirjoitettu 11.12.2022 13:50 Muok:11.12.2022 13:54 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: IT kirjoitti: Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978: 1) Brasilia 46p 2) Saksa 35p 3) Italia 29p 4) Uruguay 24p 5) Argentina 17p 6) Hollanti 12p 7) Unkari 12p 8) Tsekkoslovakia 12p 9) Englanti 11p 10) Ruotsi 10p 11) Ranska 3p 12) Puola 3p 13) USA 3p 14) Chile 3p 15) Jugoslavia 2p 16) Espanja 1p 17) Neuvostoliitto 1p * Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978... * Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA... >> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta... >> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle... >> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin... ¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta? Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin? Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku. Toki... Ei näitä kahta aikakautta voi suoraan verrata toisiinsa, mutta antaahan nuo nyt suuntaa kuitenkin... Juuri tämän takia tuon MM-kisahistorian juuri kahteen aikaperiodiin jaoinkin alun perin, kun mua kiinnosti varsinkin tuo aikajakso 1982-2018... Tuo ajanjakso 1930-1978 luo mukavan kontrastin tuolle myöhemmälle jaksolle... Eurooppa ja Etelä-Amerikka on hallinneet kumpaakin ajanjaksoa, mutta Euroopan osalta tuolla varhaisemmalla ajanjaksolla myös sosialistisen itäisen Euroopan maat olivat suhteellisesti paremmin edustettuina neljän parhaan joukossa... Se vaan, että jos vuodet 1930-78 oli Brasilian parhaat vuodet, ja vuodet 1982-2018 oli Saksan parhaat vuodet lajin huipulla, niin kuinka käy vuodesta 2026 lähtien kun mukana on 48 maata? Näemmekö uuden johtavan jalkapallomaan, joka pystyy kerta toisensa jälkeen murtautumaan neljän parhaan joukkoon, vai sirpaloituuko homma niin, että kilpailusta tulee tasaväkisempää, ja yhä useampi tuosta 48 kisat aloittavan joukkueen joukosta pystyy pääsemään neljän parhaan joukkoon?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#291 kirjoitettu 11.12.2022 14:41 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: IT kirjoitti: Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa... Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana? Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti: - Mestaruus 11p - 2. sija 6p - 3. sija 3p - 4. sija 1p Tulokset: 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p 6) Espanja 11p 7) Hollanti 10p 8) Kroatia 9p 9) Belgia 4p 10) Ruotsi 3p 11) Puola 3p 12) Turkki 3p 13) Englanti 2p 14) Bulgaria 1p 15) Etelä-Korea 1p * Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan... * Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä... >> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä... Lähde: Wiki: FIFA World Cup Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978: 1) Brasilia 46p 2) Saksa 35p 3) Italia 29p 4) Uruguay 24p 5) Argentina 17p 6) Hollanti 12p 7) Unkari 12p 8) Tsekkoslovakia 12p 9) Englanti 11p 10) Ruotsi 10p 11) Ranska 3p 12) Puola 3p 13) USA 3p 14) Chile 3p 15) Jugoslavia 2p 16) Espanja 1p 17) Neuvostoliitto 1p * Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978... * Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA... >> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta... >> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle... >> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin... ¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta? Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin? Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku. Toki... Ei näitä kahta aikakautta voi suoraan verrata toisiinsa, mutta antaahan nuo nyt suuntaa kuitenkin... Juuri tämän takia tuon MM-kisahistorian juuri kahteen aikaperiodiin jaoinkin alun perin, kun mua kiinnosti varsinkin tuo aikajakso 1982-2018... Tuo ajanjakso 1930-1978 luo mukavan kontrastin tuolle myöhemmälle jaksolle... Eurooppa ja Etelä-Amerikka on hallinneet kumpaakin ajanjaksoa, mutta Euroopan osalta tuolla varhaisemmalla ajanjaksolla myös sosialistisen itäisen Euroopan maat olivat suhteellisesti paremmin edustettuina neljän parhaan joukossa... Se vaan, että jos vuodet 1930-78 oli Brasilian parhaat vuodet, ja vuodet 1982-2018 oli Saksan parhaat vuodet lajin huipulla, niin kuinka käy vuodesta 2026 lähtien kun mukana on 48 maata? Näemmekö uuden johtavan jalkapallomaan, joka pystyy kerta toisensa jälkeen murtautumaan neljän parhaan joukkoon, vai sirpaloituuko homma niin, että kilpailusta tulee tasaväkisempää, ja yhä useampi tuosta 48 kisat aloittavan joukkueen joukosta pystyy pääsemään neljän parhaan joukkoon? Arvasin kyllä miksi teit tuon jaon. Vanhalla menestyjällä Jugoslavialla oli mahdollisuus käyttää koko alueen pelaajia; nythän siellä ovat mukana erikseen sekä Kroatia että Serbia. Neuvostoliiton perillinen Venäjä menetti muutamankin laatupelaajan kun Ukraina ja Valkovenäjä siirtyivät pois sateenvarjon alta. Jossain vaiheessa Neuvostoliiton joukkue taisi olla aika lailla Kiovan Dynamon joukkueen oloinen. Saksojen yhdistyminen taas auttoi muutamalla hyvällä pelaajalla entistä Länsi-Saksaa. Noita vanhoja ja uudempia aikoja onkin vähän paha vertailla kovin suoraan. Maantiede erityisesti Euroopassa on aika lailla erilainen kuin vaikkapa 50 vuotta sitten.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#292 kirjoitettu 11.12.2022 16:10 AnttiJ kirjoitti: Noita vanhoja ja uudempia aikoja onkin vähän paha vertailla kovin suoraan. Maantiede erityisesti Euroopassa on aika lailla erilainen kuin vaikkapa 50 vuotta sitten. Toki... Mutta kun katselee kummankin ajanjakson Top 5 maita: ¤ 1982-2018 1) Saksa 46p 2) Ranska 32p 3) Italia 31p 4) Brasilia 29p 5) Argentiina 23p ¤ 1930-1978 1) Brasilia 46p 2) Saksa 35p 3) Italia 29p 4) Uruguay 24p 5) Argentina 17p ... johtopäätös on sellainen, että kummallakin kaudella siellä on samat maat terävimmällä huipulla... Vain Uruguay on pudonnut pois ja Ranska tullut tilalle... Muutoinkin tuolla ajanjaksolla 1930-1978 mukana oli vain max 16 maata per kisat; vuoden 1930 ja 1950 kisoissa vain 13 maata... Lisäksi jos tarkastelee FIFAn MM-turnausten karsintaotteluihin osallistuneiden maiden määrän kehitystä: - 1934: 29 - 1950: 34 - 1958: 55 - 1970: 75 - 1978: 107 - 1994: 147 - 1998: 174 - 2018: 210 Ensinnäkin tuosta voi nähdä sen, että ensimmäinen spurtti karsintoihin osallistuneiden maiden määrässä oli toisen maailmansodan jälkeen ja varsinkin 1960-luvulta eteenpäin... Vuosien 1958-1978 aikana karsintoihin osallistuvien maiden määrä nousi yli sataan... Ja veikkaan, että iso osa tästä noususta johtui siitä, että Afrikassa maat itsenäistyivät siirtomaaisännistään... Vuoden 1978 jälkeen tällä modernimmalla kaudella (1982-2018) kun MM-kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana, niin karsintoihin osallistuneiden maiden määrä on taas tuplaantunut siitä mitä se oli vuonna 1978... Tällä kertaa esim. Neuvostoliiton hajoaminen on vaikuttanut tähän, mutta mukaan on pakko olla tullut myös paljon sellaisia pienempiä maita, jotka eivät aiemmin osallistuneet karsintoihin... Vuonna 1934 kisoihin osallistui 16 maata kun karsinnoissa oli mukana 34 maata... Vuonna 1978 kisoihin osallistui edelleen 16 maata, kun mukana karsinnoissa oli 107 maata... Vuonna 1994 kisoihin osallistui 24 maata kun karsinnoissa oli mukana 147 maata... Ja vuonna 2018 kisoissa oli 32 maata, kun karsinnoissa mukana oli 210 maata... Mahdollisuus siis päästä mukaan kisoihin karsintojen kautta on pienentynyt... Tuossa suhteelliset prosentit (kisoihin päässeet maat/karsinnoissa olleet maat): - 1934: 47% - 1958: 29% - 1970: 21% - 1978: 15% - 1994: 16% - 2018: 15% - 2026: 23% (Jos siis mukaan pääsee 48 maata, ja karsinnoissa mukana 210 maata) Tässä mielessä nuo vuoden 2026 kisat tuovat osittaisen paluun vanhaan 1960-luvun meininkiin, joissa mukana lopputurnauksessa oli päälle 20% karsintoihin osallistuneista maista...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#293 kirjoitettu 11.12.2022 17:30 Heitetäänpä sitten tällainen kysymys ilmaan: Mitä olette mieltä "Football Manager" tyylisten softien käyttämisestä osana pelaajaskouttaamista? ESPN:n artikkeli aiheesta Tuo FM:n database on varsin kattava, ja monet jalkapalloseurat käyttävät sitä ainakin skouttaamisen ensimmäisessä vaiheessa potentiaalisten pelaajahankintojen etsimisen tukena... Toki tuossakin artikkelissa tulee esille, että sen skouttaamisen ammattitaidon kehitys vie vuosia, ja tosiammattilaiset eivät varmaankaan koskaan jättäisi pelaajien hankintaan liittyviä päätöksiä vain tietokoneohjelmalle? Vai jättäisikö? Ainakin tuo FM:n database on "julkinen" eli sama data on kaikkien saatavilla... ¤¤¤ Lisäksi luin David Goldblattin kirjoittamasta futiskirjasta, että nuo FIFA futispelit, joita julkaistaan vuosittain, niin pitävät sisällään sen verran hyviä mallinnuksia pelaajista ja joukkueista, että monet ammattipelaajat ovat käyttäneet sitä hyväksi tutustuessaan vastustaja joukkueisiin... Toki tästäkään ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe tämä kolmio, jossa siis yhdistyy ammattijalkapallo, isot tietokannat pelistä, sekä viihteelliset videopelit...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#294 kirjoitettu 11.12.2022 18:18 Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan: Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat? Tuossa asiaa MM-kisoista: Wiki: 1930 FIFA World Cup Wiki: 2030 FIFA World Cup Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa... Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa... Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle? Jos multa kysytään, niin KYLLÄ!
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#295 kirjoitettu 11.12.2022 18:58 IT kirjoitti: Heitetäänpä sitten tällainen kysymys ilmaan: Mitä olette mieltä "Football Manager" tyylisten softien käyttämisestä osana pelaajaskouttaamista? ESPN:n artikkeli aiheesta Tuo FM:n database on varsin kattava, ja monet jalkapalloseurat käyttävät sitä ainakin skouttaamisen ensimmäisessä vaiheessa potentiaalisten pelaajahankintojen etsimisen tukena... Toki tuossakin artikkelissa tulee esille, että sen skouttaamisen ammattitaidon kehitys vie vuosia, ja tosiammattilaiset eivät varmaankaan koskaan jättäisi pelaajien hankintaan liittyviä päätöksiä vain tietokoneohjelmalle? Vai jättäisikö? Ainakin tuo FM:n database on "julkinen" eli sama data on kaikkien saatavilla... ¤¤¤ Lisäksi luin David Goldblattin kirjoittamasta futiskirjasta, että nuo FIFA futispelit, joita julkaistaan vuosittain, niin pitävät sisällään sen verran hyviä mallinnuksia pelaajista ja joukkueista, että monet ammattipelaajat ovat käyttäneet sitä hyväksi tutustuessaan vastustaja joukkueisiin... Toki tästäkään ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe tämä kolmio, jossa siis yhdistyy ammattijalkapallo, isot tietokannat pelistä, sekä viihteelliset videopelit... Luulisin, että nuo statistiikat voivat olla hyödyksi kun karsitaan alkuvaiheessa valtavaa massaa pelaajia paremmin hallittavaksi ja tarkemmin seulottavaksi määräksi. Silmillä tehtävä skouttaus tuskin jää pois koskaan ja tärkeimmät/kalleimmat äijät käydään katsomassa moneen kertaan paikan päällä. Tilastoista saattaa olla hankalaa nähdä miten hyvin esim. puolustava keskikenttä peittää puolustuslinjan edustaa ja suojaa toppareita silloin kun hän ei esim. taklaa, syötä tai ota syöttöä vastaan. Eivät juoksukilometrit ja spurttien määrätkään kaikkea kerro. Myöskään pelaajan henkiset ominaisuudet (mm. suhde oman joukkueen pelaajiin kentällä tai sen reunalla) eivät taida kovin hyvin tilastoista välittyä. Otteluvideoistakaan ei välttämättä näe kaikkea sitä mitä tarkkailtava pelaaja tekee kuvaruudun ulkopuolella. Olen lukenut, että Alex Ferguson on jälkikäteen myöntänyt ostaneensa 7,4 miljoonan punnan arvoisen tulevaisuuden lupauksen Beben pelkästään suositusten perusteella näkemättä itse nuoren miehen pelaavan videoilla. Metsään meni eikä tullut miljoonille katetta. Ei tainnut peliminuutteja ykkösjoukkueessa montaa tulla.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#296 kirjoitettu 11.12.2022 18:59 IT kirjoitti: Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan: Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat? Tuossa asiaa MM-kisoista: Wiki: 1930 FIFA World Cup Wiki: 2030 FIFA World Cup Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa... Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa... Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle? Jos multa kysytään, niin KYLLÄ! Kyllä, etenkin jos vaihtoehtona on Saudi-Arabia.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#297 kirjoitettu 11.12.2022 19:45 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan: Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat? Tuossa asiaa MM-kisoista: Wiki: 1930 FIFA World Cup Wiki: 2030 FIFA World Cup Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa... Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa... Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle? Jos multa kysytään, niin KYLLÄ! Kyllä, etenkin jos vaihtoehtona on Saudi-Arabia. Joo, noita vaihtoehtoja on monia, joista esim. Egypti/Kreikka/Saudi-Arabia taitaa olla yksi... Lisäksi Espanja/Portugali/Ukraina on hakemassa kisaisännyyttä... Mutta en oikein näe Ukrainaa mukana tässä kuviossa, kun se on sotaa käyvä maa, jonka infraa Venäjä tuhoaa oikein perusteellisesti, ja jonka jälleenrakentaminen tulee viemään vuosia... Mutta Marokko on esittänyt kiinnostustaan kisaisännyyttään kohtaan... Samoin Tunisia ja Algeria on osoittanut kiinnostustaan kisoja kohtaan... Mun ykkösvaihtoehto toki on vuonna 2030 kisat joita isännöisi tuo Uruguayn johtama nelikko... Ihan siitä syystä, että kyseessä on 100-vuotis juhlakilpailu, ja soisin että alkuperäinen kisaisäntä olisi mukana tuossa juhlaturnauksessa yhtenä järjestäjistä... Muutoin voisi joskus järjestää vaikkapa "Välimeren kisat"... Kun kiinnostuksensa ovat esittäneet Euroopan puolelta Espanja, Portugali ja Kreikka, sekä Afrikan puolelta Marokko, Egypti, Tunisia ja Algeria, niin siinähän rupeaisi olemaan useampikin maa josta valita muutaman maan yhteistyökuvio järkkäreiksi... Ehkäpä Euroopan puolelta Italia vielä mukaan?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#298 kirjoitettu 11.12.2022 21:23 Muok:11.12.2022 21:32 art074 kirjoitti: Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan... Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun. Rupesin tässä pohtimaan tuota parasta ryhmitystä tässä tilanteessa, ja kun sanoit että 4 tai 5 pelaajan puolustuslinjat on nykyään suosittuja, niin tuossa esimerkki kuinka itse peluuttaisin joukkuettani, jos olisin manageri tällaisten paitsiosääntöjen vallitessa, joista aiemmin siis kirjoitin... Mä peluuttaisin joukkuetta siten, että puolustuksessa linjat olisi 5-4-1 ja hyökkäyksessä 3-4-3... Puolustuksessa laitahyökkääjät tippuisivat keskikentälle tukemaan kahta keskimmäistä keskikenttäpelaajaa, jolloinka puolustuksessa olisi 3 topparia keskellä, ja keskikentältä laitapelaajat tippuisi laitapuolustajiksi kumpaankin sivustaan... Kulmapäätyjä puolustaessa homma toimisi niin, että keskikentältä alas tulleiden laitapuolustajien avuksi tulisi jompi kumpi laitatoppari, riippuen siitä, kumpaan laitapäätyyn hyökkäys tulisi... Jos esim. hyökkäys tulisi vasempaan laitapäätyyn, olisi sitä puolustamassa vasen laitapuolustaja sekä vasen toppari... Keskimmäinen ja oikea toppari huolehtisivat maalin edustan, ja oikea laitapuolustaja vahtisi maalin oikeaa puolta... Jos hyökkäävä joukkue vaihtaisi puolta, niin puolustajat vaihtaisivat paikkoja siten, että oikea toppari tulisi oikean laitapuolustajan avuksi, ja vasen toppari tulisi keskitopparin avuksi maalin edustalle... Vasen laitapuolustaja hoitaisi oman tonttinsa maalin vasemmalla puolella... Samalla siinä puolustuksen tukena olisi seuraavassa linjassa keskemmällä neljä pelaajaa, eli kaksi keskimmäistä keskikenttäpelaajaa, ja kaksi hyökkääjää, jotka pudottautuisivat keskemmälle kenttää puolustusasetelmaan... Jos siitä sitten lähdettäisiin hyökkäämään, niin laitimmaiset keskikenttäpelaajat nousisivat hyökkäyksen tueksi kärkeen, ja näiden tilalle tulisi kumpikin laitapuolustaja, jotka siis nousisivat takaata keskikentälle kumpaankin sivustaan... Puolustuslinjaan jäisi ne kolme topparia... Tällainen peli siis perustuisi siihen, että laitimmaiset hyökkääjät pystyvät pelaamaan keskilinjassa puolustuspelissä, ja toisaalta että laitimmaiset keskikenttäpelaajat pystyvät laskeutumaan puolustuksen tueksi laidoille niin ikään puolustuspelissä... Hyökkäyspelissä laitapuolustajat nousevat keskilinjaan, ja laitimmaiset keskilinjalaiset nousevat hyökkäyksen tueksi... Tällöin saadaan aikaiseksi kolmen hyökkääjän kolmikko, joista riittää tarvittaessa hyökkääjä kumpaankin hyökkäyskulmaan päädyssä... Toki tällainen peluuttaminen vaatisi laitimmaisilta hyökkääjiltä sekä laitimmaisilta keskikenttäpelaajilta monipuolista osaamista sekä hyvää kuntoa... Mutta toisaalta, Hollannissa kokeillaan 2x30 minuutin nopeita puoliaikoja sekä rajattomia lentäviä pelaajavaihtoja, ja tällaiseen saumaan tuo mun aiemmin esittämäni uusi paitsiosääntö voisi toimia... Eli tuossa yksi skenaario siitä millaisia muodostelmia tuosta mun paitsiosäännöstä voisi seurata... Tuo uusi paitsiosääntö ei automaattisesti tarkoittaisi 6-3-1 tai 7-2-1 puolustuslinjoja... Muutoinkin epäilen, että tuo sun "perushyökkäyskuvio", jossa pallo pelattaisiin jompaan kumpaan kulmapäätyyn, niin hieman liioittelet sitä... Se, että ne on paitsiovapaita alueita ei automaattisesti tarkoita sitä, että hyökkääjät joka tilanteessa hakeutuvat sinne niitä syöttöjä kärkkymään, sillä moni joukkue yrittää maalin tekoa nimenomaan siitä keskemmältä sitä kenttää...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#299 kirjoitettu 11.12.2022 23:29 Onko kukaan muuten katsonut noita legendaarisimpia matseja YouTubesta? Tossa yksi: Italy v Brazil \| 1982 FIFA World Cup \| Full Match Tuota kerkisin tuossa ekan vartin katsomaan ja näkemään kaksi maalia... Mutta siis, jos Mikserin futistietäjillä on tiedossa niitä legendaarisimpia MM-turnaus jalkapallomatseja, niin sellaisista saattaisi löytyä videoita YouTubesta... Siinäkin olisi yksi tapa tutustua jalkapalloon ja sen historiaan... Eli pankaapa vinkkejä legendaarisimmista MM-matseista... Saatan jopa hankkia pidemmän HDMI kaapelin joulun jälkeen, ja ruveta katselemaan noita...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#300 kirjoitettu 12.12.2022 09:23 IT kirjoitti: Rupesin tässä pohtimaan tuota parasta ryhmitystä tässä tilanteessa, ja kun sanoit että 4 tai 5 pelaajan puolustuslinjat on nykyään suosittuja, niin tuossa esimerkki kuinka itse peluuttaisin joukkuettani, jos olisin manageri tällaisten paitsiosääntöjen vallitessa, joista aiemmin siis kirjoitin... no joo, alkaa olla jo aika vaikea kirjoittaa aiheesta jonka olemassaololle tulevaisuudessa ei ole a) minkäänlaisia järkiperusteita tai b) minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksia, mutta tartutaan nyt vielä.... Pikaisesti vilkaistuna tuo sinun taktiikkasi pohjautuu siis yhä siihen että useimmat pelaajat lisäävät juoksumääriään per ottelu laskeutumalla alemmas puolustustyöskentelyyn osallistuakseen. Siitä siis edelleen puuttuu kaikenlainen ymmärrys pelin transitioon eli siihen miten hankala on siirtyä hyökkäysmuodostelmaan ja edetä tasavahvaa joukkuetta vastaan, mikäli voitat pallon puolustusalueellasi ja joukkueesi ylimmän pelaajan ja vastustajan maalin välissä on 10 (about omaa tasoasi olevaa) kenttäpelaajaa, joilla aina on puolustavana joukkueena omalla hyökkäysalueellaan paineeton "etu". Ja kaiken lisäksi kaikki hyökkäysvelvoitteiset pelaajat olisivat joutuneet tässä taktiikassa lisäämään juoksumääriään per ottelu merkittävästi nykyiseen. 5-4-1 > 3-4-3 taktiikka on nykyään erittäin yleinen, mutta tosiaan se jo nykyisellään vaatii että laitalinkkien rooleihin on tarjolla huippuluokan kestävyyden omaavia pelaajia, ainakin tilanteissa joissa vastakkain on tasavahvat laatujoukkueet. Laitahyökkääjien ja hyökkääjien puolustusvelvoitteista voi aina kirjoitella vaikka miten kauniisti, mutta tosiasiassa valtaosa jopa ihan maailmanluokan hyökkääjistä ei omaa juuri minkäänlaista luontaista osaamista puolustuspelaamisen tai puolustusasemiin sijoittumisten suhteen. Itse asiassa pahinta mitä he oman ja joukkueensa pelaamisen ja menestymisen kannalta voisivat tehdä on käyttää isompi osa energiastaan puolustuspelaamiseen. Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia? Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa. Se pohjautui pelaajatyyppeihin, jotka kykenivät sen aikakauden vaatimustasolla suoriutumaan lähes jokaisella kenttäpelipaikalla. On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä. Tuollaista tilannetta voisi 2000-luvulla jo karkeasti verrata palkkasotureiden ja perus asepalveluksen käyneiden yhteydenottoihin.
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#301 kirjoitettu 12.12.2022 09:47 IT kirjoitti: Onko kukaan muuten katsonut noita legendaarisimpia matseja YouTubesta? Tossa yksi: Italy v Brazil \| 1982 FIFA World Cup \| Full Match Tuota kerkisin tuossa ekan vartin katsomaan ja näkemään kaksi maalia... Mutta siis, jos Mikserin futistietäjillä on tiedossa niitä legendaarisimpia MM-turnaus jalkapallomatseja, niin sellaisista saattaisi löytyä videoita YouTubesta... Siinäkin olisi yksi tapa tutustua jalkapalloon ja sen historiaan... Eli pankaapa vinkkejä legendaarisimmista MM-matseista... Saatan jopa hankkia pidemmän HDMI kaapelin joulun jälkeen, ja ruveta katselemaan noita... Italia-Brasilian näin livenä (telkusta) 1982. En ole sen jälkeen katsonut. Pätkiä tuosta pelistä ja Italia-Länsi-Saksa finaalista on toki tullut vastaan usein sen jälkeen. Tardellin tuuletus finaalissa on vähintään legendaarinen. 1986 finaali Argentiinan ja Länsi-Saksan välillä on jäänyt myös mieleen. Ja samojen kisojen Argentiina-Englanti ja se "jumalan käsi" ja Maradonan soolomaali siinä tietenkin. Oma kaikkien aikojen futismuisto on tietenkin vuoden 1999 Mestareiden Liigan finaali ja sen loppu huipentuma. https://www.youtube.co... Unitedin kannatus siis tarttui mulle isäukolta vuonna 1982. Tuo oli ensimmäinen Mestareiden Liigan voito sen jälkeen. ---------------------------------------- ja kun en osaa myöskään mitenkään "inhota" ns. perinteisiä vihollisjoukkueita, niin täytyy nostaa esiin vähintään yhtä legendaarinen UCL-finaali vuodelta 2005 Milan-Liverpool. https://www.youtube.co... LIverpoolin tempun arvoa tuossa nostaa entisestään se, että jokainen seuran kannattajakin myöntää empimättä, että tuon kauden Liverpoolin joukkue oli itse asiassa pelaajistoltaan ehkä huonoin mitä seurassa on ollut 2000-luvulla ja sen jälkeen. Jo pelkästään finaaliin yltäminen oli aivan käsittämätön taktinen mestarisuoritus Rafa Beniteziltä silloin, puhumattakaan muutamien yksittäisten pelaajien (etunenässä Gerrard) kyvyistä kannattaa koko joukkuetta hartioillaan.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#302 kirjoitettu 12.12.2022 09:48 art074 kirjoitti: no joo, alkaa olla jo aika vaikea kirjoittaa aiheesta jonka olemassaololle tulevaisuudessa ei ole a) minkäänlaisia järkiperusteita tai b) minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksia, mutta tartutaan nyt vielä.... Pikaisesti vilkaistuna tuo sinun taktiikkasi pohjautuu siis yhä siihen että useimmat pelaajat lisäävät juoksumääriään per ottelu laskeutumalla alemmas puolustustyöskentelyyn osallistuakseen. Siitä siis edelleen puuttuu kaikenlainen ymmärrys pelin transitioon eli siihen miten hankala on siirtyä hyökkäysmuodostelmaan ja edetä tasavahvaa joukkuetta vastaan, mikäli voitat pallon puolustusalueellasi ... Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia? Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa. Joo, mutta kiitos silti kommentistasi... Vaikkei tuo uudistus toteudukaan, niin näistä meidän keskusteluista aina oppii jotakin uutta... Ja toki, itsekin ymmärsin että tuollainen esittämäni taktiikka lisäisi pelaajien juoksumäärää, mutta jos jalkapallossa siirrytään 2x30 minuutin otteluihin, joissa saa suorittaa rajattomasti lentäviä vaihtoja, niin silloin työtaakka ei kenties muodostuisi mahdottomaksi pelaajille... Mutta toki, tää nyt on vain tällaista spekulointia... Tuo Total Football termi muuten tuli jossakin jo vastaan, mutta pitääpä tutustua siihen jossakin välissä tarkemmin... Itse odottelen tuota futiksen strategiakirjaa saapuvaksi kenties vielä ennen joulua, jonka tilasin... Mulla yksi futiskirja jo onkin, jossa on lyhyesti ihan perusasioita esitelty lajista... Jännä nähdä kuinka laji on kehittynyt siitä ihan alusta... Englantilaiset pelasi alussa jollakin 1-2-7 muodostelmalla, ja pelin henki oli "dribbling" eli olisko tuo sitten suomeksi 'driblaaminen' eli pallon kuljettaminen yksilösuorituksena maalialueelle, ja siitä maalin teko... Skotlantilaiset 1870-luvulla alkoivat ensimmäisinä syöttelemään keskenään, jota englantilaiset pitivät epäurheilullisena, mutta kun turpaan tuli kentällä, niin heidänkin oli alettava syöttelemään palloa pelaajalta toiselle, ja näin laji oli muuttunut ikuisiksi ajoiksi...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13695 viestiä	#303 kirjoitettu 12.12.2022 10:00 art074 kirjoitti: Italia-Brasilian näin livenä (telkusta) 1982. En ole sen jälkeen katsonut. Pätkiä tuosta pelistä ja Italia-Länsi-Saksa finaalista on toki tullut vastaan usein sen jälkeen. Tardellin tuuletus finaalissa on vähintään legendaarinen. 1986 finaali Argentiinan ja Länsi-Saksan välillä on jäänyt myös mieleen. Ja samojen kisojen Argentiina-Englanti ja se "jumalan käsi" ja Maradonan soolomaali siinä tietenkin. Joo, kiitosta vinkeistä tälläkin saralla... Mulla ei ole nyt HDMI-kaapelia enkä jaksa läppärin ruudulta noita matseja katsella, mutta jos tällä viikolla saisi tollasen 5 metrin HDMI kaapelin hankittua, niin sitten noita voisi ruveta katselemaan YouTubesta... Tuo Maradonan "Jumalan käsi" ottelu olisi kyllä mielenkiintoinen katsella, ihan jo historiallisena kuriositeettinakin... Muutoin tuo YouTuben täyspitkien jalkapallo-otteluiden tarjonta näyttäisi olevan aikas kattava... Mahdollista olisi vaikkapa katsella MM-loppuotteluita ja erilaisia muita finaaleja paljonkin plus sitten legendaarisimpia yksittäisiä matseja... Tuollakin tavalla voisi oppia lajin kehityksestä ja historiasta sellaista mitä ei vain kirjoja lukemalla tavoita... Esim. niin, että pyrkisi yhden legendaarisen matsin katsomaan per viikko, jolloin vuodessa jo näkisi 52 historiallista ottelua...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#304 kirjoitettu 12.12.2022 10:33 Muok:12.12.2022 10:35 Tuossa kooste MM-otteluun, jota yleisesti kutsutaan "Vuosisadan jalkapallo-otteluksi". https://www.youtube.co... Italia vs Länsi-Saksa välierä 1970 En kokonaista matsia löytänyt.
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#305 kirjoitettu 12.12.2022 10:53 Hollannin sääntökokeiluista kannattaa myös muistaa, että erilaisia sääntö- ja muita kokeiluja on tehty eri alasarjoissa about vuosittain, ja unohdettu yhtä nopeasti, sikäli kun ovat aina edes uutiskynnystä ylittäneet. Vaikka sarja ei kotimaassaan ole mitenkään arvostettu, niin Erstedivisie toki on Hollannin toiseksi korkein sarjataso, mikä lisää varmaan tämän uutisen näkyvyyttä muualla. En ole kyllä vielä mitenkään vakuuttunut, ettei kv.uutiskynnyksen ylittäminen ole tässä tapauksessa johtunut ihan puhtaasta komedia-arvosta. Googlettamalla voi halutessaan etsiä vaikka listoja parhaista, heikoimmista ja hölmöimmistä muutoskokeiluista mitä ihmiskunta ja erilaiset pienet jalkapalloliitot ovat historian valossa keksineet aina viime vuosiin saakka. Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus. Pelaajien vaihtomahdollisuuksiin voisi kuvitella myös jotain muutoksia olevan tulossa, sillä nimenomaan tuo pelaajien ottelumäärien ja kuormituksen sekä loukkaantumisten lisääntyminen on ollut ylivoimaisesti suurin sääntömuutoksille painetta luova asia viime vuosina, sekä valmentajien, pelaajien että urheilulääketieteen edustajien puolelta. Rajoittamatonta vaihtorulettia lienee kuitenkin kenenkään turha odotella. Sellaiseen puoliviralliseen ehdotukseen muistelen hämärästi törmänneeni, että joukkueisiin nimettäisiin esim. 14-16 aktiivista kenttäpelaajaa, joita voisi sitten vaihtaa edestakaisin kuten esim. koripallossa, kuitenkin siten että kullakin 45 minuuttisella (tai tehokkaalla 30 minuuttisella) olisi rajattu vaihtokertojen määrä esim. kolmeen per puoliaika, jottei peli menisi jatkuvasti vaihteluksi ihan vaihtelun ja ajanpeluun ilosta. Tuo mahdollistaisi pelin sujuvuuden lievemmissä loukkaantumistilanteissa. Jos pelaaja saa kolhun niin kentältä pois ottaminen ei olisi peruuttamatonta, vaan tilalle voisi vaihtaa toisen ainakin siksi aikaa kun pelaajan jatkomahdollisuutta selvitetään. Tämä vaihtoehto tekisi huipputason jalkapallosta ainakin taktisesti ehkä vielä kiehtovampaa koska muodostelmia voisi helpommin pyöritellä kesken ottelun pelitilanteiden mukaan, ilman että pelaajat joutuvat itselleen vieraille pelipaikoille. Managerin taktisen osaamisen merkitys korostuisi toki vielä enemmän. Joidenkin mielestä varmasti jopa liikaa. Alemmilla sarjatasoilla tai harrastelijapuolella muutos taas ei peliin luonteeseen ja sujumiseen vaikuttaisi juuri mitenkään. Se ei myöskään edellyttäisi pelaajilta missään uran vaiheessa minkäänlaista uudelleenkouluttautumista lajin edellytyksiin. Juuri tämän vuoksi tuollainen muutos voidaan laskea realistiseksi mahdollisuudeksi esim. tuohon kehittämääsi paitsiosääntöön nähden.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#306 kirjoitettu 12.12.2022 11:50 art074 kirjoitti: Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus. Joo, ja itse asiassa kun itse ajattelen tätä peliaikaa, niin jollakin tasolla toivoisi sen 2x45 minuutin peliajan säilyvän, jottei lajista muodostu "tynkäjalkapalloa"... Jos vertaa esim. jääkiekkoon, jossa pelataan kolme 20-minuutin erää, niin pelille muodostuu sen noin 2 tuntia kestoa kaikkine taukoineen päivineen... Itse näkisin, että sen sijaan että peliaikaa lyhennetään radikaalisti, niin parempi vaihtoehto olisi vaihtojen helpottaminen, ja ylipäätään tuon pelirumban järkiperäistäminen... Yksi kenties radikaali sääntö perus sarjakaudella jolla esim. Englannin Valioliigassa pelataan 38 ottelua, olisi "pakotetut lepotauot"... Tällöin jokin tietty pelaaja voisi pelata putkeen vaikkapa max 3 peliä, ja joka neljäs peli pitäisi istua vaihtopenkillä... Tällöin liigakaudella jokaiselle pelaajalle tulisi 9 kappaletta yhden ottelun taukoa pelaamiseen... Toinen vaihtoehto olisi se, että taukojen ajankohtaa ei olisi määritelty, mutta että 38 ottelun sarjakaudella jokainen pelaaja saisi pelata max 4 peliä putkeen, ja taukoja pelaamisesta pitäisi olla vähintään 8 kappaletta... Kolmas vaihtoehto olisi, että jokaista 10 ottelua kohden pelaajan pitäisi istua vaihtopenkillä vähintään 2 ottelua... Aika villi idea sinällään, mutta helpottaisi pelaajien taakkaa, ja toisaalta jos tuon yhdistäisi siihen, että vaihtoja per puoliaika olisi enemmän (esim. max 5 vaihtoa per puoliaika) niin tuo saattaisi olla kokeilemisen arvoinen asia... Koska itse ajattelen niin, että 2x45 minuuttia kuuluu jalkapalloon, ja samoin jalkapalloon kuuluu se, että koko peliaika ei ole "tehokasta työaikaa" niin sanotusti, vaan pelaajat saavat tälläkin tavoin lepotaukoja... Mieluummin siis hoitaisin pelaajien jaksamiseen liittyvät ongelmat muulla tavoin kuin peliaikaa lyhentämällä...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#307 kirjoitettu 12.12.2022 13:25 IT kirjoitti: art074 kirjoitti: Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus. Joo, ja itse asiassa kun itse ajattelen tätä peliaikaa, niin jollakin tasolla toivoisi sen 2x45 minuutin peliajan säilyvän, jottei lajista muodostu "tynkäjalkapalloa"... Jos vertaa esim. jääkiekkoon, jossa pelataan kolme 20-minuutin erää, niin pelille muodostuu sen noin 2 tuntia kestoa kaikkine taukoineen päivineen... Itse näkisin, että sen sijaan että peliaikaa lyhennetään radikaalisti, niin parempi vaihtoehto olisi vaihtojen helpottaminen, ja ylipäätään tuon pelirumban järkiperäistäminen... Yksi kenties radikaali sääntö perus sarjakaudella jolla esim. Englannin Valioliigassa pelataan 38 ottelua, olisi "pakotetut lepotauot"... Tällöin jokin tietty pelaaja voisi pelata putkeen vaikkapa max 3 peliä, ja joka neljäs peli pitäisi istua vaihtopenkillä... Tällöin liigakaudella jokaiselle pelaajalle tulisi 9 kappaletta yhden ottelun taukoa pelaamiseen... voi kun tietäisit mikä valitus Englannissa jatkuvasti on huippuseurojen managereiden toimesta siitä miten epäoikeudenmukainen otteluohjelma jo nyt on. Jos ajatellaan esim. varsin tavanomaista tilannetta että kaksi huippujoukkuetta kohtaavat viikonloppuna liigassa toisensa, ja molemmat ovat mukana Mestareiden Liigassa. Toinen pelaa edeltävän Mestareiden Liiga pelinsä- tiistai-iltana ja toinen keskiviikko-iltana. Mitä aiemmassa vaiheessa joukkueiden viikonlopun liigapeli pelataan, sitä enemmän media saa kuulla keskiviikkona pelaavan joukkueen managerilta miten kohtuuton etu tästä vastustajalle on. Kun sama tilanne toistuu väistämättä seuraavalla kaudella, mutta osat ovat päinvastaiset, on sitten toisen joukkueen managerin vuoro itkeä samat virret. Jurgen Klopp erityisesti on tehnyt tästä marmatuksesta taidetta. On hän tosin onnistunut pistämään joukkueensa häviöiden syyksi myös kaikki mahdolliset sääolosuhteet ja mm. vastustajan pelaajien lukuisat loukkaantumiset. Best Of Klopp Ja sitten auta armias kun omalle joukkueelle osuisi kaksi tai kolme erityisen hankalaa sarjapeliä putkeen ja sinä joudut manageriparkana sääntöjen vuoksi yhtä tai kahta pelaajaa vastustajaa enemmän "lepuuttamaan", ja tietysti sinulla on vielä yksi tai kaksi ukkoa heitä enemmän sairastuvalla jo valmiiksi. Yksinkertaisin ratkaisu tietysti olisi se paljon puhuttu muutaman viikon talvitauko vuoden vaihteessa, kuten esim. Bundesliigassa tehdään, mutta Englantiin sellaista ei ole vielä oltu valmiina hyväksymään. Tokikaan se ei ottelumääriä vähentäisi yhtään vaan itse asiassa puristaisi muutamia otteluita entistä likemmäs toisiaan, mutta näin olen ymmärtänyt että pidempi tauko edesauttaa pelaajien palautumista kevätkauden otteluruuhkaa varten enemmän kuin mitä tiiviimpi ottelutahti toisi lisähaasteita.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#308 kirjoitettu 12.12.2022 14:21 art074 kirjoitti: voi kun tietäisit mikä valitus Englannissa jatkuvasti on huippuseurojen managereiden toimesta siitä miten epäoikeudenmukainen otteluohjelma jo nyt on. Ja sitten auta armias kun omalle joukkueelle osuisi kaksi tai kolme erityisen hankalaa sarjapeliä putkeen ja sinä joudut manageriparkana sääntöjen vuoksi yhtä tai kahta pelaajaa vastustajaa enemmän "lepuuttamaan", ja tietysti sinulla on vielä yksi tai kaksi ukkoa heitä enemmän sairastuvalla jo valmiiksi. Yksinkertaisin ratkaisu tietysti olisi se paljon puhuttu muutaman viikon talvitauko vuoden vaihteessa, kuten esim. Bundesliigassa tehdään, mutta Englantiin sellaista ei ole vielä oltu valmiina hyväksymään. Tokikaan se ei ottelumääriä vähentäisi yhtään vaan itse asiassa puristaisi muutamia otteluita entistä likemmäs toisiaan, mutta näin olen ymmärtänyt että pidempi tauko edesauttaa pelaajien palautumista kevätkauden otteluruuhkaa varten enemmän kuin mitä tiiviimpi ottelutahti toisi lisähaasteita. Joo, ihanneratkaisua tähän ongelmaan ei varmastikaan ole olemassa... Toki huippujoukkueilla on nuo Mestarien liigan ynnä muut ottelut, mutta ne ei ollut mukana noissa mun laskuissa... Ajattelin niin, että esim. Valioliigassa kaikilla joukkueilla olisi sama sääntö... Eli jokainen joukkue joutuisi lepuuttamaan ukkoja saman määrän... Huippujoukkueilla Mestarien liigan ynnä muiden otteluita ei laskettaisi tähän mukaan... Tällainen sääntö toki tasoittaisi pelikenttää huippujoukkueiden ja sarjajumbojen välillä, koska huippujoukkueet toki lepuuttaisivat huippupelaajiaan silloin kun vastassa olisi heikompia vastustajia... Olettaen siis, että pelaajia pitäisi lepuuttaa 2 ottelussa kymmenestä, ja se olisi vapaasti päätettävissä että missä otteluissa pelaajia lepuutetaan noiden 10 ottelun puitteissa... Toisaalta jos yhä useampi pelaaja saisi peliaikaa per joukkue, niin huippujoukkueet kenties joutuisivat hankkimaan riveihinsä laadukkaampia pelaajia kautta linjan, joka taas nostaisi huippuseurojen menobudjetteja entisestään... Mutta joo, ongelma on varmastikin kaikkialla tiedostettu, mutta helppoa ratkaisua siihen ei taida olla...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#309 kirjoitettu 12.12.2022 14:51 IT kirjoitti: Toisaalta jos yhä useampi pelaaja saisi peliaikaa per joukkue, niin huippujoukkueet kenties joutuisivat hankkimaan riveihinsä laadukkaampia pelaajia kautta linjan, joka taas nostaisi huippuseurojen menobudjetteja entisestään... Eurocuppelien vuoksi oikeastaan kaikki eurooppalaiset huippujoukkueet pitävät jo nyt pelaajaryhmää jossa on vähintään kaksi riittävän hyvätasoista ukkoa jokaiselle pelipaikalle otteluun kuin otteluun, joten siihen ei välttämättä tulisi yhtään mitään muutoksia. Pelkästään peluuttamisesta tulisi hieman nykyistä tasaisempaa pelaajien välillä. Joukkueiden kasaamisessa eri sarjoihin on myös omat erilaiset rajoitteensa esim. kotikutoisten, seuran kotimaassa junnuina treenattujen, tai kansallisuuksien määrien suhteen, eli ihan pelkkä rahakaan ei tuossa toisi onnea. UEFAlla on myös jonkinlainen 'fair play' sääntö jonka mukaan seura ei saa tiettynä aikana tehdä (olikohan se 2 tai 3 vuotta) kuin jonkin ennalta sovitun määrän taloudellista tappiota. Nämä arabiomisteiset öljykerhot toki ovat sen oppineet kiertämään jo aikoja sitten esim. epäsuorilla ja kohtuuttomilla sponsorisopimuksilla. Ymmärtääkseni Everton oli ainakin koko viime kauden siirtokiellossa, koska seura oli 2-3:n edellisen vuoden aikana tehnyt liian suuret taloudelliset tappiot. Omistajilla siis olisi ollut halua ja kykyä sijoittaa uusiin pelaajiin, mutta säännöt estivät.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13695 viestiä	#310 kirjoitettu 12.12.2022 16:37 Eksyin taas kirjoja katselemaan netistä, ja kuinka ollakaan päädyin lopulta tarkastelemaan jalkapallokirjojen tarjontaa... Jos FIFA sekä jalkapallon MM- ja EM-kisat sekä niiden historia kiinnostavat, niin tuossa muutama potentiaalinen kirja luettavaksi: FIFA: The men, the myths and the money A History Of The World Cup: 1930-2018 Euro Summits: The story of the UEFA European championships 1960 to 2021 Kaikki kolme ovat kiinnostavia omalla tavallaan... Mulle jo kertyi pari futiskirjaa silloin parisen vuotta sitten, kun täällä foorumilla vatkattiin futista ja vedonlyöntiä, ja toinen niistä kirjoista on David Goldblattin teos "The Age Of Football" joka käy läpi jalkapallon nykyistä globalisaation aikakautta maailmanlaajuisesti... Nappasin kirjan uudestaan lukuun, ja siinä Goldblatt toteaakin introssa, että jalkapalloa on muuttanut kaksi asiaa tällää uudella kaudella... Ammattimaistuminen on jo vanha juttu, mutta jalkapallo on kaupallistunut ja myös politisoitunut ennen näkemättömällä tavalla 1990-luvun alusta lähtien... Selvää on se, että mukaan mahtuu aimo annos korruptiota, ja tämä saattaa olla muuten myös yksi syy mikä jarruttaa jalkapallon kehitystä lajina esim. Afrikassa, Aasiassa ja Etelä-Amerikassa... Toki korruptiota esiintyy muuallakin...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#311 kirjoitettu 12.12.2022 17:44 Muok:12.12.2022 17:48 ja jos vielä saa ehdottaa otteluita niin Jose Mourinhon Real Madridin ja Pep Guardiolan Barcelonan oikeastaan kaikki kohtaamiset vuosina 2010-12 ainakin ovat sellaisia klassikkoja, joiden perusteella modernin futiksen taktiikasta voi helposti hankkia muutaman opintopisteen hyötysuorituksen. En ihan heti keksi yhtäkään joukkuetta omana aikakautenani joka olisi ollut samalla tasolla näiden kahden huippuunsa trimmattujen ryhmien kanssa. Lisäksi joukkueiden pelityylit, eli Realin dynaaminen ja nopeasti etenemään pyrkivä pelitapa ja Barcelonan lyhytsyöttöruletti olivat tyyleiltään jopa huvittavan kaukana toisistaan. Ja toki kentällä on liuta seuraamisen arvoisia legendoja kaikki uransa huippuvuosina... Iniesta, Xavi, Cristiano Ronaldo, Valdes, Abidal, Messi, Villa, Benzema jne jne. Siis olettaen että tuosta MM-pelifiksaatiosta jossain vaiheessa pääset yli ja innostut siirtymään laadukkaamman futiksen pariin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#312 kirjoitettu 12.12.2022 18:21 art074 kirjoitti: ja jos vielä saa ehdottaa otteluita niin Jose Mourinhon Real Madridin ja Pep Guardiolan Barcelonan oikeastaan kaikki kohtaamiset vuosina 2010-12 ainakin ovat sellaisia klassikkoja, joiden perusteella modernin futiksen taktiikasta voi helposti hankkia muutaman opintopisteen hyötysuorituksen. En ihan heti keksi yhtäkään joukkuetta omana aikakautenani joka olisi ollut samalla tasolla näiden kahden huippuunsa trimmattujen ryhmien kanssa. Lisäksi joukkueiden pelityylit, eli Realin dynaaminen ja nopeasti etenemään pyrkivä pelitapa ja Barcelonan lyhytsyöttöruletti olivat tyyleiltään jopa huvittavan kaukana toisistaan. Ja toki kentällä on liuta seuraamisen arvoisia legendoja kaikki uransa huippuvuosina... Iniesta, Xavi, Cristiano Ronaldo, Valdes, Abidal, Messi, Villa, Benzema jne jne. Siis olettaen että tuosta MM-pelifiksaatiosta jossain vaiheessa pääset yli ja innostut siirtymään laadukkaamman futiksen pariin. Heh... Eli yhdestä fiksaatiosta toiseen... Varmaan tota katseltavaa riittäisi joka puolella jalkapalloa, mutta kiitos vinkistä... Nuo El Clasicot on varmaan unohtumattomia matseja, ja pannaan korvan taakse varsinkin nuo vuodet 2010-12 jotka mainitsit... Ajattelin jos tällä viikolla saisi ostettua itsellensä joululahjan elikkä sen kuuluisan viidenmetrin HDMI-kaapelin, niin sitten voisi ruveta noita klassikkomatseja aina silloin tällöin katselemaan... 32 tuuman näyttö, joka sekin pieni nykymittapuun mukaan, on kuitenkin huomattavasti mukavampi katseltava kuin läppärin 15 tuuman näyttö... Ja kun futiskirjoista oli kyse, niin löysin Adlibriksen tarjonnasta myös paljon suomen kielisiä futiskirjoja, joista tossa muutama poiminta: Jalkapallotaktiikat Soccernomics Pelien peli Tää vika kirja on suomennettu laitos Briteissä vuonna 2008 ilmestyneestä Jonathan Wilsonin kirjasta "Inverting the Pyramid".... Mulle on tuosta kirjasta tulossa jouluksi englannin kielellä 10-vuotis painos, joka siis on uudistettu ja täydennetty laitos... Mutta sain tuosta kirjasta "Pelien peli" myös tuon suomen kielisen laitoksen juuri pari tuntia sitten postin mukana, kun tilasin sen viime viikolla nettidivarista hyvinkin edullisesti... Nyt on sitten tuo alkuperäinen laitos suomeksi, ja uudistettu laitos englanniksi on tulossa, ja idea siis siinä että oppii noita futistermejä sekä suomen että englannin kielellä... Tuo englannin kielinen uudistettu laitos on lisäksi myös paljon kattavampi verrattuna tuohon ekaan painokseen... Mutta joo, nyt riittää luettavaa vähäksi aikaa, ja jos tuon HDMI-kaapelin kerkiän tällä viikolla hommaamaan, niin pääsee noita otteluita myös katsomaan YouTuben välityksellä...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#313 kirjoitettu 12.12.2022 20:09 Tossa juttua eri maiden pelityyleistä MM-kisoissa: YLE: Jalkapallon maailmankartta on muuttunut MM-kisoissa Ja tuo kirja jonka mainitsin edellisessä viestissä, joka saapui tänään, eli Jonathan Wilsonin "Pelien peli", ja jota saa vaikkapa Antikvaari.fi nettidivarista halvimmillaan kympillä plus toimituskulut, niin vaikuttaa ensimmäisen luvun perusteella ihan pätevältä kirjalta... Se siis alkaa jalkapallon ekojen vuosien historiikilla Englannissa ja Skotlannissa... Ja kun täällä on ollut jo maininta tuosta skotlantilaisesta kokeilusta 1970-luvulta, jossa kokeiltiin uutta paitsiosääntöä, niin vuonna 1867 skottilainen Queen's Park sovelsi sellaista paitsiosääntöä myös, jossa paitsiota sovellettiin vain hyökkäyspään viimeisellä 15 jaardilla, mikäli hyökkääjä oli ohittanut toisiksi alimman vastustajan... Itse asiassa tuo 1970-luvun alun sääntö, jota kokeiltiin FIFAn luvalla, oli siis melkein identtinen tuon vuoden 1867 säännön kanssa... Mutta Queen's Parkista tuli englantilaisen FA:n jäsen vuonna 1870, ja silloin se omaksui sen paitsiosäännön... "When the Queen’s Park club, which soon became the game’s arbiter in Scotland, was established in 1867, the version of the offside law they adopted held that a player was infringing only if he were both beyond the penultimate man and in the final 15 yards of the pitch." Lähde: Tuo nutmeg:in artikkeli jonka linkki hieman alempana... Ja moderni syöttelypeli siis syntyi Skotlannissa ja näki päivänvalon Englannin ja Skotlannin välisessä ottelussa vuonna 1872... Glasgow, 1872: The birth of Tiki-Taka "However perhaps the single biggest event that transformed the sport into the modern game of football was what happened at the West of Scotland Cricket ground in Partick on November 30, 1872. An unfancied Scotland side held England to a 0-0 draw in the first ever international fixture, but what was important was they way they did it. They passed the ball. Passing, the basis of the modern game, the key aspect of the great central stream of tactical thought, began as an expedient Scottish ploy to frustrate England." Tämän tapahtuman 150-vuotisjuhlat muuten vietettiin vajaat kaksi viikkoa sitten... Ja kyseessä siis maailman ensimmäinen maaottelu Englannin ja Skotlannin välillä...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#314 kirjoitettu 12.12.2022 22:26 Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen... FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti... Tämä johti siihen, että pelin kehittyessä ottelukohtaisten maalien määrä tippui, ja peli junnasi paikallaan hyvin kapealla alueella keskiviivan molemmin puolin.... Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa: a) Hyökkääjän ja vastustajan maaliviivan välissä tulisi jatkossa olla vain kaksi pelaajaa, joista toinen voi olla maalivahti... b) Taikka sitten kentän kummallekin puoliskolle lisättäisiin viiva 40 jaardin (36,3 metriä) päähän maaleista... Tällöin hyökkääjä olisi voinut olla paitsioasemassa ylitettyään tuon viivan... Molempia sääntöjä kokeiltiin harjoitusotteluissa, ja lopulta päädyttiin vaihtoehtoon a), ja nimenomaan skotit esittävät sääntömuutoksen FIFA:lle, ja se astui voimaan kaudella 1925-26... Sääntömuutoksen seurauksena hyökkääjät ja koko peli alkoi pyöriä suuremmalla alueella, ja lyhyet syötöt saivat väistyä pidempien tieltä.. Näyttää siis siltä, että skotlantilaiset ovat hääränneet jalkapallohistorian saatossa useampaankin otteeseen paitsioon liittyvien sääntömuutosten parissa...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#315 kirjoitettu 12.12.2022 23:23 IT kirjoitti: Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen... FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti.... Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa: eikä kestänyt kuin 59 vuotta tämä asia bongata only in Britain
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#316 kirjoitettu 13.12.2022 01:02 art074 kirjoitti: IT kirjoitti: Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen... FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti.... Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa: eikä kestänyt kuin 59 vuotta tämä asia bongata only in Britain Heh, kyllä... Jännä muutenkin lukea tuosta kirjasta tuosta tavasta jolla pelaajat sijoitettiin kentälle... Britanniassa käytettiin yleisesti 2-3-5 ryhmitystä 1880-luvulta aina 1930-luvun alkupuolelle... Tämä oli se hyväksytty tapa pelata peliä, jota ei kyseenalaistettu... Toki eri maissa oli eri tyyli pelata tuolla ryhmityksellä, eli Britit harrastivat fyysistä pelaamista, ja muualla panostettiin taitoon... 1920-luvun lopulla ja 1930-luvulle tultaessa alettiin kokeilemaan uudenlaisia ryhmityksiä, koska paitsiosäännön muuttaminen vaikutti pelin kulkuun... Syntyi esim. 3-2-2-3 eli WM ryhmitys... Tästä esim. Arsenal tuli menestyksekkäästi tunnetuksi... Muutoinkin Britanniassa pitkään karsastettiin harjoittelua, ja esim. monissa joukkueissa pallonhallinta harjoitukset ym. olivat todella minimissään...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13695 viestiä	#317 kirjoitettu 13.12.2022 01:31 art074 kirjoitti: Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia? Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa. Se pohjautui pelaajatyyppeihin, jotka kykenivät sen aikakauden vaatimustasolla suoriutumaan lähes jokaisella kenttäpelipaikalla. On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä. Jäi tämä sun Total Football kommentti mietityttämään... Kuinkas se oikeastaan on, eli kuinka paljon joukkueet muuttavat noita muodostelmiaan pelin aikana, vai pysytäänkö silti pääasiassa samassa muodostelmassa? Aiemmin on jo keskusteltu puolustus- ja hyökkäys muodostelmista... Mulle tuosta Total Football ajattelusta näin ummikkona tulee mieleen kysymys, että kuinka suuri merkitys kahden vastakkaisen joukkueen muodostelmilla on niiden keskinäisen matsin lopputulokselle? Ja jos tuolla on merkitystä, niin kuinka joukkueet muuttavat muodostelmiaan pelin aikana, jotta pystyisivät käyttämään hyväkseen vastustajan heikkouksia? Eli olisiko tuo "Total Football" ajattelu muunnettavissa "Flexible Football" ajatteluksi, joka siis painottaisi pelin aikaista joustavaa sopeutumista vastustajan pelaajamuodostelmaan, siten että oma joukkue voisi muuttaa ryhmitystä ja etsiä aukkoja vastustajan puolustuksesta? Toki tässä tulee sitten vastaan tuo sun toteamus, että jos vastassa on omaan pelipaikkaansa ja rooliinsa treenatut miehet, niin kuinka paljon noita ryhmityksiä voi muuttaa pelin kuluessa? Jotenkin tuntuisi siltä, että joukkueen ryhmityksen on tuettava joukkueen jäsenten ominaisuuksia... Taikka sitten niin, että päävalmentaja joukkuetta kasatessaan jo valitsee mukaan sellaisia pelaajia, jotka sopivat siihen ryhmitykseen ja pelitapaan, joka hänellä on mielessä? Kuinka tuo joustava pelitapa ja Total Football siis saataisiin päivitettyä tähän päivään? Jos siis jo nuoresta pitäen eri pelipaikkoja (puolustaja, keskikenttä, hyökkäys) pelaavat pelaajat opetettaisiin monipuolisiksi pelaajiksi, jotka pystyisivät pelaamaan monia rooleja? USA:n armeijan upseerejahan koulutetaan siten, että ennen kenraaliksi pääsyä pitää olla kokemusta myös muista kuin oman aselajin tehtävistä, jotta eri aselajien yhteistyö saadaan toimimaan sitten käytännön tasollakin... Voisiko tätä ajattelua soveltaa jalkapalloon?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#318 kirjoitettu 13.12.2022 05:55 Muok:13.12.2022 06:16 Tulipa tossa mieleen, että moni keräilee CD-levyjä, vinyylilevyjä, elokuvia, postimerkkejä, jne... Mutta kuinka moni keräilee jalkapalloaiheisia kirjoja tai sarjakuvia? Tuossa esim. pari linkkiä, joidenka takaa löytyy jalkapalloaiheisia kirjoja: Finlandia Kirja - Jalkapallo Antikvaari.fi Tuolla Finlandia Kirjan haulla löytyi nyt 240 teosta hakusanalla "Jalkapallo"... Tuolta Antikvaari.fi sivustolta puolestaan löytyy, kunhan tekee haun sanalla jalkapallo, niin päälle 500 tuotetta aiheeseen liittyen... Nuo kaikki siis ilmeisesti suomen kielisiä julkaisuja vuosikymmenien varrelta... Ajattelin, että jalkapalloaiheisten kirjojen ynnä muiden keräilykohteina voisi olla niin englannin kuin suomenkin kieliset kirjat ja erilaiset vuosi- ja kausijulkaisut, mutta miksei myös jalkapalloaiheiset sarjakuvat... Tuosta löytyy linkki, jossa kerrotaan Suomessakin aikoinaan ilmestyneestä Buster sarjakuvalehdestä: Wiki: Buster Tuli muuten itsekin luettua Busteria 80-luvun alussa, ja samoin Hämähäkkimies, Mustanaamio, Aku Ankka, Tex Willer, Korkeajännitys, Autopartio 525 ynnä muut sarjakuvat olivat suosittuja... Lisäksi, jos noita jalkapalloaiheisia kirjoja ja sarjakuvia alkaisi keräilemään, niin jos osaisi Espanjaa taikka Portugalia, niin silloin matka Rio de Janeiroon, Montevideoon taikka Buenos Airesiin ja näiden kaupunkien jalkapalloaiheisiin kirjakauppoihin saattaisi olla kuin kurkistus pieneen taivaaseen... Madrid voisi kanssa olla yksi määränpää matkoille... Toki jos osaa vain englannin kieltä, niin silloin matka Lontooseen taikka Manchesteriin ja näiden kaupunkien jalkapalloaiheisiin kirjakauppoihin, olisi varmastikin antoisa... Tuossa linkki englannin kieliselle sivustolle, jossa tarjolla yli 10 000 jalkapalloaiheista kirjaa: Waterstones - Football / Soccer Books Ja tuossa linkki brittiläiseen verkkokauppaan, joka on erikoistunut jalkapalloaiheisiin kirjoihin ja DVD-levyihin: Soccer Books UK Tuossa taas linkki kansainväliselle Divarien kauppapaikalle: AbeBooks.com Tuolta löytyi hakusanalla "Football" yli 280 000 tuotetta... Ja tuolla sivustolla on siis myyjiä kaikkialta maailmasta... On muuten sen verran paljon tarjontaa niin suomen kielellä kuin muillakin kielillä, ettei heti loppuisi keräiltävä ainakaan kesken...
^	Vastaa Lainaa
art074 1323 viestiä	#319 kirjoitettu 13.12.2022 08:32 IT kirjoitti: USA:n armeijan upseerejahan koulutetaan siten, että ennen kenraaliksi pääsyä pitää olla kokemusta myös muista kuin oman aselajin tehtävistä, jotta eri aselajien yhteistyö saadaan toimimaan sitten käytännön tasollakin... Voisiko tätä ajattelua soveltaa jalkapalloon? Yritin tämän selvittää jo aiemmassa viestissäni: On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä. Tuollaista tilannetta voisi 2000-luvulla jo karkeasti verrata palkkasotureiden ja perus asepalveluksen käyneiden yhteydenottoihin. (snip) valtaosa jopa ihan maailmanluokan hyökkääjistä ei omaa juuri minkäänlaista luontaista osaamista puolustuspelaamisen tai puolustusasemiin sijoittumisten suhteen. Itse asiassa pahinta mitä he oman ja joukkueensa pelaamisen ja menestymisen kannalta voisivat tehdä on käyttää isompi osa energiastaan puolustuspelaamiseen. Sama pätee myös treenaamiseen. Ei ole mitään järkeä harjoituttaa pelaajalle ominaisuutta joita hänellä ei luonnostaan ole. Tämä on parhaimmillaankin äärimmäisen hidasta ja tehotonta-. Jos pelaaja on luontaisesti potentiaalinen laatuhyökkääjä, treenaamalla hänestä väkisillä jokapaikan pelaajan hänestä ei koskaan tulee sitä laatuhyökkääjää. Maailmassa on jo ihan riittävästi keskikertaisuutta muutenkin. Toki on olemassa paljon myös huippupelaajia jotka ovat monipuolisia ihan luonnostaan. Useimmat ajautuvat keskikenttäpelaajiksi jotka pystyvät tarpeen mukaan pelaamaan sekä puolustavassa että hyökkäävässä keskikenttäroolissa. Tähän kysymyksen miten Total siis voitaisiin päivittää on että ei mitenkään. Se oli yksi vaihe lajin ja pelaajien kehityksessä, ja tilanteeseen jossa se voisi taas soveltua käyttöön ei ole edistystä vaan vaatisi merkittävää taantumaa pelin tempoon ja yksittäisen pelaajien taitotasoon .
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#320 kirjoitettu 13.12.2022 09:16 art074 kirjoitti: Tähän kysymyksen miten Total siis voitaisiin päivittää on että ei mitenkään. Se oli yksi vaihe lajin ja pelaajien kehityksessä, ja tilanteeseen jossa se voisi taas soveltua käyttöön ei ole edistystä vaan vaatisi merkittävää taantumaa pelin tempoon ja yksittäisen pelaajien taitotasoon . Ok, mutta et sitten vastannut siihen tärkeimpään pointtiin ja kysymykseen, josta tuossa mun kommentissani oli kysymys: "Kuinkas se oikeastaan on, eli kuinka paljon joukkueet muuttavat noita muodostelmiaan pelin aikana, vai pysytäänkö silti pääasiassa samassa muodostelmassa? Aiemmin on jo keskusteltu puolustus- ja hyökkäys muodostelmista..." Eli kysymys oli siitä, että kuinka joustavaa huippujoukkueiden pelaaminen kentällä on? Kuinka paljon muodostelmat elävät pelin kuluessa?
^	Vastaa Lainaa

#281 kirjoitettu 10.12.2022 19:03

IT kirjoitti:

Sitten vielä Marokko ja Englanti huomenna jatkoon, niin avot! Loppuotteluun välieristä Kroatia - Marokko!!!!

Tää olisikin historiallinen finaali, jos näin kävisi...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#282 kirjoitettu 10.12.2022 22:18 Muok:10.12.2022 23:09

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6995 viestiä

#283 kirjoitettu 11.12.2022 10:57

IT kirjoitti:
No niin... Saatiin sitten eka afrikkalainen maa neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa...

Paljon onnea Marokolle...

Mä en voinut loppuhetkiä katsella, vaan kuuntelin vaan, kun oli niin hemmetin jänskää...

Marokolle kaikki propsit!

Huono juttu jatkon suhteen on se, että useita avainmiehiä taitaa olla enemmän tai vähemmän lasareettikunnossa.

Eritisesti minua harmittaa Saissin tilanne. Olen katsellut kundia aiemmin Wolvesissa joka sekin perusti pelinsä tiukkaan puolustamiseen. Kova luu joka osuu silloin tällöin hyökkäyspäässäkin. Toivottavasti kundi saadaan parsittua kasaan seuraavaan matsiin. Jos ei, niin menetys on Marokolle melkoinen.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6995 viestiä

#284 kirjoitettu 11.12.2022 11:06 Muok:11.12.2022 11:07

IT kirjoitti:
Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

Kyllä tuo niin on tietysti ollut, että jalkapallovaltikka on ollut varsin tiukasti Euroopan, Brasilian ja Argentiinan hallussa modernina aikana.

Mutta toivotaan nyt, että Marokko pärjää jatkossakin ja joku muu vastaava seuraavissa kisoissa vaikka olenkin arvostellut lisäpaikkojen jakamista vähemmän potentiaalisille menestyjille; Euroopasta kun saattaa "uutena" tulla jopa mestariehdokas eli EM-kisakrapulassa näistä kisoista pudonnut Italia. Etelä-Amerikasta veikkaan uusina tietysti Chileä ja Kolumbiaa.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#285 kirjoitettu 11.12.2022 11:23

Väliaikatietoja YLEn Futistietäjän Mikserin futisstara kisailusta:

- IT 700p
- Kostiainen 685p
- Arto 665p

Tilanne tämä siis ennen välieriä sekä pronssiottelua ja finaalia... Jatkoa ajatellen Artolla on mahdollisuus nousta kisailussa johtoon, koska on veikannut Argentiinan finaaliin, ja mulla on Argentiina merkittynä pronssiotteluun meneväksi...

Jos Argentiina menee finaaliin, saa Arto +80 pistettä, jos Argentiina menee pronssiotteluun saan minä +60 pistettä...

Kostiainen ei ole veikannut Argentiinaa finaaliin, mutta onko pronssiotteluun, sitä en tiedä tässä vaiheessa?

Joka tapauksessa ollaan koko Mikserikolmikko 35 pisteen sisällä tässä MM-futis veikkauskisailussa, ja jännäksi menee, koska kuka tahansa meistä voi vielä voittaa tämän "Mikserin futisstara" tittelin...

Katsotaan kuinka pallot pomppivat!

Mun kokonaissijoitus tuossa YLEn kisailussa on muuten 2764/25113... Parhaimmillaan mun sijoitus oli jossakin 1300 parhaan joukossa, mutta pitkä matka on kisailun johtoon, jossa pisteitä on 885p... YLEn omille "Yle-asiantuntijat" ryhmälle sen sijaan näyttäisin pärjänneeni hyvin pistevertailussa...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#286 kirjoitettu 11.12.2022 11:28

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
No niin... Saatiin sitten eka afrikkalainen maa neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa...

Paljon onnea Marokolle...

Mä en voinut loppuhetkiä katsella, vaan kuuntelin vaan, kun oli niin hemmetin jänskää...

Marokolle kaikki propsit!

Huono juttu jatkon suhteen on se, että useita avainmiehiä taitaa olla enemmän tai vähemmän lasareettikunnossa.

Eritisesti minua harmittaa Saissin tilanne. Olen katsellut kundia aiemmin Wolvesissa joka sekin perusti pelinsä tiukkaan puolustamiseen. Kova luu joka osuu silloin tällöin hyökkäyspäässäkin. Toivottavasti kundi saadaan parsittua kasaan seuraavaan matsiin. Jos ei, niin menetys on Marokolle melkoinen.

Joo, tuo Marokon tilanne ei ole välierää ajatellen paras mahdollinen, kun on loistoukkoja poissa loukkaantumisten ym. takia...

Mutta joka tapauksessa Marokko on 16. maa joka on vuoden 1982 jälkeen pystynyt nousemaan neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa..

Näistä 16 maasta eurooppalaisia on 12, Etelä-Amerikasta 2, Aasiasta 1 ja nyt siis Afrikasta 1...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#287 kirjoitettu 11.12.2022 11:44

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

Kyllä tuo niin on tietysti ollut, että jalkapallovaltikka on ollut varsin tiukasti Euroopan, Brasilian ja Argentiinan hallussa modernina aikana.

Kyllä, jos ajattelee että neljän parhaan joukkoon on nyt yltänyt 16 maata vuoden 1982 jälkeen, ja näistä 12 tulee Euroopasta, niin onhan tuo ollut aikamoista Euroopan hallintaa MM-tasolla...

Tossa mun listauksessa kolme menestyneintä jalkapallomaata ovat Saksa, Ranska ja Italia... Brasilia ja Argentiina on vasta seuraavilla sijoilla...

Tuo menestys MM-tasolla on painottunut oikeastaan vain kahdeksalle maalle, ja niistä Kroatia on siis se kahdeksas maa yhdeksällä pisteellä tuossa mun rankingissa... Ja se tulee pistesaldoaan nyt siis näissä kisoissa vielä kasvattamaan...

Ja jos Ranska voittaisi tämän turnauksen, nousisi se tuossa mun rankingissa 43 pisteeseen eli aivan Saksan tuntumaan... Argentiina voisi turnauksen voittaessaan mennä ainakin Brasilian ja Italian ohi tuossa rankingissa...

Eli vaikka tuolla aiemmin puhuttiin sun kanssa siitä, että tasoerot MM-futiksessa ovat kaventuneet vuosien saatossa, niin aivan varmasti niitä tasoeroja edelleen on... FIFA:lla on 211 jäsenmaata, mutta vain 16 niistä on yltänyt MM-turnauksen neljän parhaan joukkoon vuoden 1982 jälkeen, eli vain 8% jäsenmaista...

Kilpailu on siis kovaa...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#288 kirjoitettu 11.12.2022 12:19

IT kirjoitti:

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978:

1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p
6) Hollanti 12p
7) Unkari 12p
8) Tsekkoslovakia 12p
9) Englanti 11p
10) Ruotsi 10p
11) Ranska 3p
12) Puola 3p
13) USA 3p
14) Chile 3p
15) Jugoslavia 2p
16) Espanja 1p
17) Neuvostoliitto 1p

* Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978...

* Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA...

>> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta...

>> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle...

>> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin...

¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta?

Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6995 viestiä

#289 kirjoitettu 11.12.2022 13:13

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978:

1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p
6) Hollanti 12p
7) Unkari 12p
8) Tsekkoslovakia 12p
9) Englanti 11p
10) Ruotsi 10p
11) Ranska 3p
12) Puola 3p
13) USA 3p
14) Chile 3p
15) Jugoslavia 2p
16) Espanja 1p
17) Neuvostoliitto 1p

* Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978...

* Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA...

>> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta...

>> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle...

>> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin...

¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta?

Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?

Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#290 kirjoitettu 11.12.2022 13:50 Muok:11.12.2022 13:54

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978:

1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p
6) Hollanti 12p
7) Unkari 12p
8) Tsekkoslovakia 12p
9) Englanti 11p
10) Ruotsi 10p
11) Ranska 3p
12) Puola 3p
13) USA 3p
14) Chile 3p
15) Jugoslavia 2p
16) Espanja 1p
17) Neuvostoliitto 1p

* Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978...

* Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA...

>> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta...

>> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle...

>> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin...

¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta?

Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?

Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku.

Toki... Ei näitä kahta aikakautta voi suoraan verrata toisiinsa, mutta antaahan nuo nyt suuntaa kuitenkin... Juuri tämän takia tuon MM-kisahistorian juuri kahteen aikaperiodiin jaoinkin alun perin, kun mua kiinnosti varsinkin tuo aikajakso 1982-2018... Tuo ajanjakso 1930-1978 luo mukavan kontrastin tuolle myöhemmälle jaksolle...

Eurooppa ja Etelä-Amerikka on hallinneet kumpaakin ajanjaksoa, mutta Euroopan osalta tuolla varhaisemmalla ajanjaksolla myös sosialistisen itäisen Euroopan maat olivat suhteellisesti paremmin edustettuina neljän parhaan joukossa...

Se vaan, että jos vuodet 1930-78 oli Brasilian parhaat vuodet, ja vuodet 1982-2018 oli Saksan parhaat vuodet lajin huipulla, niin kuinka käy vuodesta 2026 lähtien kun mukana on 48 maata?

Näemmekö uuden johtavan jalkapallomaan, joka pystyy kerta toisensa jälkeen murtautumaan neljän parhaan joukkoon, vai sirpaloituuko homma niin, että kilpailusta tulee tasaväkisempää, ja yhä useampi tuosta 48 kisat aloittavan joukkueen joukosta pystyy pääsemään neljän parhaan joukkoon?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6995 viestiä

#291 kirjoitettu 11.12.2022 14:41

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...

Lähde: Wiki: FIFA World Cup

Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978:

1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p
6) Hollanti 12p
7) Unkari 12p
8) Tsekkoslovakia 12p
9) Englanti 11p
10) Ruotsi 10p
11) Ranska 3p
12) Puola 3p
13) USA 3p
14) Chile 3p
15) Jugoslavia 2p
16) Espanja 1p
17) Neuvostoliitto 1p

* Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978...

* Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA...

>> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta...

>> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle...

>> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin...

¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta?

Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?

Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku.

Toki... Ei näitä kahta aikakautta voi suoraan verrata toisiinsa, mutta antaahan nuo nyt suuntaa kuitenkin... Juuri tämän takia tuon MM-kisahistorian juuri kahteen aikaperiodiin jaoinkin alun perin, kun mua kiinnosti varsinkin tuo aikajakso 1982-2018... Tuo ajanjakso 1930-1978 luo mukavan kontrastin tuolle myöhemmälle jaksolle...

Eurooppa ja Etelä-Amerikka on hallinneet kumpaakin ajanjaksoa, mutta Euroopan osalta tuolla varhaisemmalla ajanjaksolla myös sosialistisen itäisen Euroopan maat olivat suhteellisesti paremmin edustettuina neljän parhaan joukossa...

Se vaan, että jos vuodet 1930-78 oli Brasilian parhaat vuodet, ja vuodet 1982-2018 oli Saksan parhaat vuodet lajin huipulla, niin kuinka käy vuodesta 2026 lähtien kun mukana on 48 maata?

Näemmekö uuden johtavan jalkapallomaan, joka pystyy kerta toisensa jälkeen murtautumaan neljän parhaan joukkoon, vai sirpaloituuko homma niin, että kilpailusta tulee tasaväkisempää, ja yhä useampi tuosta 48 kisat aloittavan joukkueen joukosta pystyy pääsemään neljän parhaan joukkoon?

Arvasin kyllä miksi teit tuon jaon.

Vanhalla menestyjällä Jugoslavialla oli mahdollisuus käyttää koko alueen pelaajia; nythän siellä ovat mukana erikseen sekä Kroatia että Serbia.

Neuvostoliiton perillinen Venäjä menetti muutamankin laatupelaajan kun Ukraina ja Valkovenäjä siirtyivät pois sateenvarjon alta. Jossain vaiheessa Neuvostoliiton joukkue taisi olla aika lailla Kiovan Dynamon joukkueen oloinen.

Saksojen yhdistyminen taas auttoi muutamalla hyvällä pelaajalla entistä Länsi-Saksaa.

Noita vanhoja ja uudempia aikoja onkin vähän paha vertailla kovin suoraan. Maantiede erityisesti Euroopassa on aika lailla erilainen kuin vaikkapa 50 vuotta sitten.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#292 kirjoitettu 11.12.2022 16:10

AnttiJ kirjoitti:

Noita vanhoja ja uudempia aikoja onkin vähän paha vertailla kovin suoraan. Maantiede erityisesti Euroopassa on aika lailla erilainen kuin vaikkapa 50 vuotta sitten.

Toki... Mutta kun katselee kummankin ajanjakson Top 5 maita:

¤ 1982-2018
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p

¤ 1930-1978
1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p

... johtopäätös on sellainen, että kummallakin kaudella siellä on samat maat terävimmällä huipulla... Vain Uruguay on pudonnut pois ja Ranska tullut tilalle...

Muutoinkin tuolla ajanjaksolla 1930-1978 mukana oli vain max 16 maata per kisat; vuoden 1930 ja 1950 kisoissa vain 13 maata...

Lisäksi jos tarkastelee FIFAn MM-turnausten karsintaotteluihin osallistuneiden maiden määrän kehitystä:
- 1934: 29
- 1950: 34
- 1958: 55
- 1970: 75
- 1978: 107
- 1994: 147
- 1998: 174
- 2018: 210

Ensinnäkin tuosta voi nähdä sen, että ensimmäinen spurtti karsintoihin osallistuneiden maiden määrässä oli toisen maailmansodan jälkeen ja varsinkin 1960-luvulta eteenpäin... Vuosien 1958-1978 aikana karsintoihin osallistuvien maiden määrä nousi yli sataan... Ja veikkaan, että iso osa tästä noususta johtui siitä, että Afrikassa maat itsenäistyivät siirtomaaisännistään...

Vuoden 1978 jälkeen tällä modernimmalla kaudella (1982-2018) kun MM-kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana, niin karsintoihin osallistuneiden maiden määrä on taas tuplaantunut siitä mitä se oli vuonna 1978... Tällä kertaa esim. Neuvostoliiton hajoaminen on vaikuttanut tähän, mutta mukaan on pakko olla tullut myös paljon sellaisia pienempiä maita, jotka eivät aiemmin osallistuneet karsintoihin...

Vuonna 1934 kisoihin osallistui 16 maata kun karsinnoissa oli mukana 34 maata... Vuonna 1978 kisoihin osallistui edelleen 16 maata, kun mukana karsinnoissa oli 107 maata... Vuonna 1994 kisoihin osallistui 24 maata kun karsinnoissa oli mukana 147 maata... Ja vuonna 2018 kisoissa oli 32 maata, kun karsinnoissa mukana oli 210 maata...

Mahdollisuus siis päästä mukaan kisoihin karsintojen kautta on pienentynyt... Tuossa suhteelliset prosentit (kisoihin päässeet maat/karsinnoissa olleet maat):
- 1934: 47%
- 1958: 29%
- 1970: 21%
- 1978: 15%
- 1994: 16%
- 2018: 15%
- 2026: 23% (Jos siis mukaan pääsee 48 maata, ja karsinnoissa mukana 210 maata)

Tässä mielessä nuo vuoden 2026 kisat tuovat osittaisen paluun vanhaan 1960-luvun meininkiin, joissa mukana lopputurnauksessa oli päälle 20% karsintoihin osallistuneista maista...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#293 kirjoitettu 11.12.2022 17:30

Heitetäänpä sitten tällainen kysymys ilmaan:

Mitä olette mieltä "Football Manager" tyylisten softien käyttämisestä osana pelaajaskouttaamista?

ESPN:n artikkeli aiheesta

Tuo FM:n database on varsin kattava, ja monet jalkapalloseurat käyttävät sitä ainakin skouttaamisen ensimmäisessä vaiheessa potentiaalisten pelaajahankintojen etsimisen tukena...

Toki tuossakin artikkelissa tulee esille, että sen skouttaamisen ammattitaidon kehitys vie vuosia, ja tosiammattilaiset eivät varmaankaan koskaan jättäisi pelaajien hankintaan liittyviä päätöksiä vain tietokoneohjelmalle? Vai jättäisikö?

Ainakin tuo FM:n database on "julkinen" eli sama data on kaikkien saatavilla...

¤¤¤
Lisäksi luin David Goldblattin kirjoittamasta futiskirjasta, että nuo FIFA futispelit, joita julkaistaan vuosittain, niin pitävät sisällään sen verran hyviä mallinnuksia pelaajista ja joukkueista, että monet ammattipelaajat ovat käyttäneet sitä hyväksi tutustuessaan vastustaja joukkueisiin...

Toki tästäkään ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe tämä kolmio, jossa siis yhdistyy ammattijalkapallo, isot tietokannat pelistä, sekä viihteelliset videopelit...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#294 kirjoitettu 11.12.2022 18:18

Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan:

Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat?

Tuossa asiaa MM-kisoista:
Wiki: 1930 FIFA World Cup
Wiki: 2030 FIFA World Cup

Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa...

Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa...

Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle?

Jos multa kysytään, niin KYLLÄ!

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6995 viestiä

#295 kirjoitettu 11.12.2022 18:58

IT kirjoitti:
Heitetäänpä sitten tällainen kysymys ilmaan:

Mitä olette mieltä "Football Manager" tyylisten softien käyttämisestä osana pelaajaskouttaamista?

ESPN:n artikkeli aiheesta

Tuo FM:n database on varsin kattava, ja monet jalkapalloseurat käyttävät sitä ainakin skouttaamisen ensimmäisessä vaiheessa potentiaalisten pelaajahankintojen etsimisen tukena...

Toki tuossakin artikkelissa tulee esille, että sen skouttaamisen ammattitaidon kehitys vie vuosia, ja tosiammattilaiset eivät varmaankaan koskaan jättäisi pelaajien hankintaan liittyviä päätöksiä vain tietokoneohjelmalle? Vai jättäisikö?

Ainakin tuo FM:n database on "julkinen" eli sama data on kaikkien saatavilla...

¤¤¤
Lisäksi luin David Goldblattin kirjoittamasta futiskirjasta, että nuo FIFA futispelit, joita julkaistaan vuosittain, niin pitävät sisällään sen verran hyviä mallinnuksia pelaajista ja joukkueista, että monet ammattipelaajat ovat käyttäneet sitä hyväksi tutustuessaan vastustaja joukkueisiin...

Toki tästäkään ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe tämä kolmio, jossa siis yhdistyy ammattijalkapallo, isot tietokannat pelistä, sekä viihteelliset videopelit...

Luulisin, että nuo statistiikat voivat olla hyödyksi kun karsitaan alkuvaiheessa valtavaa massaa pelaajia paremmin hallittavaksi ja tarkemmin seulottavaksi määräksi. Silmillä tehtävä skouttaus tuskin jää pois koskaan ja tärkeimmät/kalleimmat äijät käydään katsomassa moneen kertaan paikan päällä.

Tilastoista saattaa olla hankalaa nähdä miten hyvin esim. puolustava keskikenttä peittää puolustuslinjan edustaa ja suojaa toppareita silloin kun hän ei esim. taklaa, syötä tai ota syöttöä vastaan. Eivät juoksukilometrit ja spurttien määrätkään kaikkea kerro.

Myöskään pelaajan henkiset ominaisuudet (mm. suhde oman joukkueen pelaajiin kentällä tai sen reunalla) eivät taida kovin hyvin tilastoista välittyä. Otteluvideoistakaan ei välttämättä näe kaikkea sitä mitä tarkkailtava pelaaja tekee kuvaruudun ulkopuolella.

Olen lukenut, että Alex Ferguson on jälkikäteen myöntänyt ostaneensa 7,4 miljoonan punnan arvoisen tulevaisuuden lupauksen Beben pelkästään suositusten perusteella näkemättä itse nuoren miehen pelaavan videoilla. Metsään meni eikä tullut miljoonille katetta. Ei tainnut peliminuutteja ykkösjoukkueessa montaa tulla.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6995 viestiä

#296 kirjoitettu 11.12.2022 18:59

IT kirjoitti:
Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan:

Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat?

Tuossa asiaa MM-kisoista:
Wiki: 1930 FIFA World Cup
Wiki: 2030 FIFA World Cup

Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa...

Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa...

Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle?

Jos multa kysytään, niin KYLLÄ!

Kyllä, etenkin jos vaihtoehtona on Saudi-Arabia.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#297 kirjoitettu 11.12.2022 19:45

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan:

Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat?

Tuossa asiaa MM-kisoista:
Wiki: 1930 FIFA World Cup
Wiki: 2030 FIFA World Cup

Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa...

Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa...

Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle?

Jos multa kysytään, niin KYLLÄ!

Kyllä, etenkin jos vaihtoehtona on Saudi-Arabia.

Joo, noita vaihtoehtoja on monia, joista esim. Egypti/Kreikka/Saudi-Arabia taitaa olla yksi...

Lisäksi Espanja/Portugali/Ukraina on hakemassa kisaisännyyttä... Mutta en oikein näe Ukrainaa mukana tässä kuviossa, kun se on sotaa käyvä maa, jonka infraa Venäjä tuhoaa oikein perusteellisesti, ja jonka jälleenrakentaminen tulee viemään vuosia... Mutta Marokko on esittänyt kiinnostustaan kisaisännyyttään kohtaan... Samoin Tunisia ja Algeria on osoittanut kiinnostustaan kisoja kohtaan...

Mun ykkösvaihtoehto toki on vuonna 2030 kisat joita isännöisi tuo Uruguayn johtama nelikko... Ihan siitä syystä, että kyseessä on 100-vuotis juhlakilpailu, ja soisin että alkuperäinen kisaisäntä olisi mukana tuossa juhlaturnauksessa yhtenä järjestäjistä...

Muutoin voisi joskus järjestää vaikkapa "Välimeren kisat"... Kun kiinnostuksensa ovat esittäneet Euroopan puolelta Espanja, Portugali ja Kreikka, sekä Afrikan puolelta Marokko, Egypti, Tunisia ja Algeria, niin siinähän rupeaisi olemaan useampikin maa josta valita muutaman maan yhteistyökuvio järkkäreiksi... Ehkäpä Euroopan puolelta Italia vielä mukaan?

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#298 kirjoitettu 11.12.2022 21:23 Muok:11.12.2022 21:32

art074 kirjoitti:

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

Rupesin tässä pohtimaan tuota parasta ryhmitystä tässä tilanteessa, ja kun sanoit että 4 tai 5 pelaajan puolustuslinjat on nykyään suosittuja, niin tuossa esimerkki kuinka itse peluuttaisin joukkuettani, jos olisin manageri tällaisten paitsiosääntöjen vallitessa, joista aiemmin siis kirjoitin...

Mä peluuttaisin joukkuetta siten, että puolustuksessa linjat olisi 5-4-1 ja hyökkäyksessä 3-4-3...

Puolustuksessa laitahyökkääjät tippuisivat keskikentälle tukemaan kahta keskimmäistä keskikenttäpelaajaa, jolloinka puolustuksessa olisi 3 topparia keskellä, ja keskikentältä laitapelaajat tippuisi laitapuolustajiksi kumpaankin sivustaan...

Kulmapäätyjä puolustaessa homma toimisi niin, että keskikentältä alas tulleiden laitapuolustajien avuksi tulisi jompi kumpi laitatoppari, riippuen siitä, kumpaan laitapäätyyn hyökkäys tulisi... Jos esim. hyökkäys tulisi vasempaan laitapäätyyn, olisi sitä puolustamassa vasen laitapuolustaja sekä vasen toppari...

Keskimmäinen ja oikea toppari huolehtisivat maalin edustan, ja oikea laitapuolustaja vahtisi maalin oikeaa puolta... Jos hyökkäävä joukkue vaihtaisi puolta, niin puolustajat vaihtaisivat paikkoja siten, että oikea toppari tulisi oikean laitapuolustajan avuksi, ja vasen toppari tulisi keskitopparin avuksi maalin edustalle... Vasen laitapuolustaja hoitaisi oman tonttinsa maalin vasemmalla puolella...

Samalla siinä puolustuksen tukena olisi seuraavassa linjassa keskemmällä neljä pelaajaa, eli kaksi keskimmäistä keskikenttäpelaajaa, ja kaksi hyökkääjää, jotka pudottautuisivat keskemmälle kenttää puolustusasetelmaan...

Jos siitä sitten lähdettäisiin hyökkäämään, niin laitimmaiset keskikenttäpelaajat nousisivat hyökkäyksen tueksi kärkeen, ja näiden tilalle tulisi kumpikin laitapuolustaja, jotka siis nousisivat takaata keskikentälle kumpaankin sivustaan... Puolustuslinjaan jäisi ne kolme topparia...

Tällainen peli siis perustuisi siihen, että laitimmaiset hyökkääjät pystyvät pelaamaan keskilinjassa puolustuspelissä, ja toisaalta että laitimmaiset keskikenttäpelaajat pystyvät laskeutumaan puolustuksen tueksi laidoille niin ikään puolustuspelissä...

Hyökkäyspelissä laitapuolustajat nousevat keskilinjaan, ja laitimmaiset keskilinjalaiset nousevat hyökkäyksen tueksi... Tällöin saadaan aikaiseksi kolmen hyökkääjän kolmikko, joista riittää tarvittaessa hyökkääjä kumpaankin hyökkäyskulmaan päädyssä...

Toki tällainen peluuttaminen vaatisi laitimmaisilta hyökkääjiltä sekä laitimmaisilta keskikenttäpelaajilta monipuolista osaamista sekä hyvää kuntoa... Mutta toisaalta, Hollannissa kokeillaan 2x30 minuutin nopeita puoliaikoja sekä rajattomia lentäviä pelaajavaihtoja, ja tällaiseen saumaan tuo mun aiemmin esittämäni uusi paitsiosääntö voisi toimia...

Eli tuossa yksi skenaario siitä millaisia muodostelmia tuosta mun paitsiosäännöstä voisi seurata...

Tuo uusi paitsiosääntö ei automaattisesti tarkoittaisi 6-3-1 tai 7-2-1 puolustuslinjoja... Muutoinkin epäilen, että tuo sun "perushyökkäyskuvio", jossa pallo pelattaisiin jompaan kumpaan kulmapäätyyn, niin hieman liioittelet sitä... Se, että ne on paitsiovapaita alueita ei automaattisesti tarkoita sitä, että hyökkääjät joka tilanteessa hakeutuvat sinne niitä syöttöjä kärkkymään, sillä moni joukkue yrittää maalin tekoa nimenomaan siitä keskemmältä sitä kenttää...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#299 kirjoitettu 11.12.2022 23:29

Onko kukaan muuten katsonut noita legendaarisimpia matseja YouTubesta?

Tossa yksi: Italy v Brazil | 1982 FIFA World Cup | Full Match

Tuota kerkisin tuossa ekan vartin katsomaan ja näkemään kaksi maalia...

Mutta siis, jos Mikserin futistietäjillä on tiedossa niitä legendaarisimpia MM-turnaus jalkapallomatseja, niin sellaisista saattaisi löytyä videoita YouTubesta... Siinäkin olisi yksi tapa tutustua jalkapalloon ja sen historiaan...

Eli pankaapa vinkkejä legendaarisimmista MM-matseista... Saatan jopa hankkia pidemmän HDMI kaapelin joulun jälkeen, ja ruveta katselemaan noita...

art074
1323 viestiä

#300 kirjoitettu 12.12.2022 09:23

IT kirjoitti:

Rupesin tässä pohtimaan tuota parasta ryhmitystä tässä tilanteessa, ja kun sanoit että 4 tai 5 pelaajan puolustuslinjat on nykyään suosittuja, niin tuossa esimerkki kuinka itse peluuttaisin joukkuettani, jos olisin manageri tällaisten paitsiosääntöjen vallitessa, joista aiemmin siis kirjoitin...

no joo, alkaa olla jo aika vaikea kirjoittaa aiheesta jonka olemassaololle tulevaisuudessa ei ole a) minkäänlaisia järkiperusteita tai b) minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksia,
mutta tartutaan nyt vielä....

Pikaisesti vilkaistuna tuo sinun taktiikkasi pohjautuu siis yhä siihen että useimmat pelaajat lisäävät juoksumääriään per ottelu laskeutumalla alemmas puolustustyöskentelyyn osallistuakseen.

Siitä siis edelleen puuttuu kaikenlainen ymmärrys pelin transitioon eli siihen miten hankala on siirtyä hyökkäysmuodostelmaan ja edetä tasavahvaa joukkuetta vastaan, mikäli voitat pallon puolustusalueellasi ja joukkueesi ylimmän pelaajan ja vastustajan maalin välissä on 10 (about omaa tasoasi olevaa) kenttäpelaajaa, joilla aina on puolustavana joukkueena omalla hyökkäysalueellaan paineeton "etu".

Ja kaiken lisäksi kaikki hyökkäysvelvoitteiset pelaajat olisivat joutuneet tässä taktiikassa lisäämään juoksumääriään per ottelu merkittävästi nykyiseen.

5-4-1 > 3-4-3 taktiikka on nykyään erittäin yleinen, mutta tosiaan se jo nykyisellään vaatii että laitalinkkien rooleihin on tarjolla huippuluokan kestävyyden omaavia pelaajia, ainakin tilanteissa joissa vastakkain on tasavahvat laatujoukkueet.

Laitahyökkääjien ja hyökkääjien puolustusvelvoitteista voi aina kirjoitella vaikka miten kauniisti, mutta tosiasiassa valtaosa jopa ihan maailmanluokan hyökkääjistä ei omaa juuri minkäänlaista luontaista osaamista puolustuspelaamisen tai puolustusasemiin sijoittumisten suhteen. Itse asiassa pahinta mitä he oman ja joukkueensa pelaamisen ja menestymisen kannalta voisivat tehdä on käyttää isompi osa energiastaan puolustuspelaamiseen.

Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia?

Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa. Se pohjautui pelaajatyyppeihin, jotka kykenivät sen aikakauden vaatimustasolla suoriutumaan lähes jokaisella kenttäpelipaikalla. On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä.

Tuollaista tilannetta voisi 2000-luvulla jo karkeasti verrata palkkasotureiden ja perus asepalveluksen käyneiden yhteydenottoihin.

art074
1323 viestiä

#301 kirjoitettu 12.12.2022 09:47

IT kirjoitti:
Onko kukaan muuten katsonut noita legendaarisimpia matseja YouTubesta?

Tossa yksi: Italy v Brazil | 1982 FIFA World Cup | Full Match

Tuota kerkisin tuossa ekan vartin katsomaan ja näkemään kaksi maalia...

Mutta siis, jos Mikserin futistietäjillä on tiedossa niitä legendaarisimpia MM-turnaus jalkapallomatseja, niin sellaisista saattaisi löytyä videoita YouTubesta... Siinäkin olisi yksi tapa tutustua jalkapalloon ja sen historiaan...

Eli pankaapa vinkkejä legendaarisimmista MM-matseista... Saatan jopa hankkia pidemmän HDMI kaapelin joulun jälkeen, ja ruveta katselemaan noita...

Italia-Brasilian näin livenä (telkusta) 1982. En ole sen jälkeen katsonut. Pätkiä tuosta pelistä ja Italia-Länsi-Saksa finaalista on toki tullut vastaan usein sen jälkeen. Tardellin tuuletus finaalissa on vähintään legendaarinen.

1986 finaali Argentiinan ja Länsi-Saksan välillä on jäänyt myös mieleen. Ja samojen kisojen Argentiina-Englanti ja se "jumalan käsi" ja Maradonan soolomaali siinä tietenkin.

Oma kaikkien aikojen futismuisto on tietenkin vuoden 1999 Mestareiden Liigan finaali ja sen loppu huipentuma.

https://www.youtube.co...

Unitedin kannatus siis tarttui mulle isäukolta vuonna 1982. Tuo oli ensimmäinen Mestareiden Liigan voito sen jälkeen.

----------------------------------------
ja kun en osaa myöskään mitenkään "inhota" ns. perinteisiä vihollisjoukkueita, niin täytyy nostaa esiin vähintään yhtä legendaarinen UCL-finaali vuodelta 2005 Milan-Liverpool.

https://www.youtube.co...

LIverpoolin tempun arvoa tuossa nostaa entisestään se, että jokainen seuran kannattajakin myöntää empimättä, että tuon kauden Liverpoolin joukkue oli itse asiassa pelaajistoltaan ehkä huonoin mitä seurassa on ollut 2000-luvulla ja sen jälkeen.

Jo pelkästään finaaliin yltäminen oli aivan käsittämätön taktinen mestarisuoritus Rafa Beniteziltä silloin, puhumattakaan muutamien yksittäisten pelaajien (etunenässä Gerrard) kyvyistä kannattaa koko joukkuetta hartioillaan.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#302 kirjoitettu 12.12.2022 09:48

art074 kirjoitti:

no joo, alkaa olla jo aika vaikea kirjoittaa aiheesta jonka olemassaololle tulevaisuudessa ei ole a) minkäänlaisia järkiperusteita tai b) minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksia,
mutta tartutaan nyt vielä....

Pikaisesti vilkaistuna tuo sinun taktiikkasi pohjautuu siis yhä siihen että useimmat pelaajat lisäävät juoksumääriään per ottelu laskeutumalla alemmas puolustustyöskentelyyn osallistuakseen.

Siitä siis edelleen puuttuu kaikenlainen ymmärrys pelin transitioon eli siihen miten hankala on siirtyä hyökkäysmuodostelmaan ja edetä tasavahvaa joukkuetta vastaan, mikäli voitat pallon puolustusalueellasi ...

Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia?

Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa.

Joo, mutta kiitos silti kommentistasi... Vaikkei tuo uudistus toteudukaan, niin näistä meidän keskusteluista aina oppii jotakin uutta...

Ja toki, itsekin ymmärsin että tuollainen esittämäni taktiikka lisäisi pelaajien juoksumäärää, mutta jos jalkapallossa siirrytään 2x30 minuutin otteluihin, joissa saa suorittaa rajattomasti lentäviä vaihtoja, niin silloin työtaakka ei kenties muodostuisi mahdottomaksi pelaajille...

Mutta toki, tää nyt on vain tällaista spekulointia...

Tuo Total Football termi muuten tuli jossakin jo vastaan, mutta pitääpä tutustua siihen jossakin välissä tarkemmin...

Itse odottelen tuota futiksen strategiakirjaa saapuvaksi kenties vielä ennen joulua, jonka tilasin... Mulla yksi futiskirja jo onkin, jossa on lyhyesti ihan perusasioita esitelty lajista...

Jännä nähdä kuinka laji on kehittynyt siitä ihan alusta... Englantilaiset pelasi alussa jollakin 1-2-7 muodostelmalla, ja pelin henki oli "dribbling" eli olisko tuo sitten suomeksi 'driblaaminen' eli pallon kuljettaminen yksilösuorituksena maalialueelle, ja siitä maalin teko...

Skotlantilaiset 1870-luvulla alkoivat ensimmäisinä syöttelemään keskenään, jota englantilaiset pitivät epäurheilullisena, mutta kun turpaan tuli kentällä, niin heidänkin oli alettava syöttelemään palloa pelaajalta toiselle, ja näin laji oli muuttunut ikuisiksi ajoiksi...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#303 kirjoitettu 12.12.2022 10:00

art074 kirjoitti:

Italia-Brasilian näin livenä (telkusta) 1982. En ole sen jälkeen katsonut. Pätkiä tuosta pelistä ja Italia-Länsi-Saksa finaalista on toki tullut vastaan usein sen jälkeen. Tardellin tuuletus finaalissa on vähintään legendaarinen.

1986 finaali Argentiinan ja Länsi-Saksan välillä on jäänyt myös mieleen. Ja samojen kisojen Argentiina-Englanti ja se "jumalan käsi" ja Maradonan soolomaali siinä tietenkin.

Joo, kiitosta vinkeistä tälläkin saralla... Mulla ei ole nyt HDMI-kaapelia enkä jaksa läppärin ruudulta noita matseja katsella, mutta jos tällä viikolla saisi tollasen 5 metrin HDMI kaapelin hankittua, niin sitten noita voisi ruveta katselemaan YouTubesta...

Tuo Maradonan "Jumalan käsi" ottelu olisi kyllä mielenkiintoinen katsella, ihan jo historiallisena kuriositeettinakin...

Muutoin tuo YouTuben täyspitkien jalkapallo-otteluiden tarjonta näyttäisi olevan aikas kattava... Mahdollista olisi vaikkapa katsella MM-loppuotteluita ja erilaisia muita finaaleja paljonkin plus sitten legendaarisimpia yksittäisiä matseja...

Tuollakin tavalla voisi oppia lajin kehityksestä ja historiasta sellaista mitä ei vain kirjoja lukemalla tavoita... Esim. niin, että pyrkisi yhden legendaarisen matsin katsomaan per viikko, jolloin vuodessa jo näkisi 52 historiallista ottelua...

art074
1323 viestiä

#304 kirjoitettu 12.12.2022 10:33 Muok:12.12.2022 10:35

Tuossa kooste MM-otteluun, jota yleisesti kutsutaan "Vuosisadan jalkapallo-otteluksi".

https://www.youtube.co...

Italia vs Länsi-Saksa välierä 1970

En kokonaista matsia löytänyt.

art074
1323 viestiä

#305 kirjoitettu 12.12.2022 10:53

Hollannin sääntökokeiluista kannattaa myös muistaa, että erilaisia sääntö- ja muita kokeiluja on tehty eri alasarjoissa about vuosittain, ja unohdettu yhtä nopeasti, sikäli kun ovat aina edes uutiskynnystä ylittäneet. Vaikka sarja ei kotimaassaan ole mitenkään arvostettu, niin Erstedivisie toki on Hollannin toiseksi korkein sarjataso, mikä lisää varmaan tämän uutisen näkyvyyttä muualla.
En ole kyllä vielä mitenkään vakuuttunut, ettei kv.uutiskynnyksen ylittäminen ole tässä tapauksessa johtunut ihan puhtaasta komedia-arvosta.

Googlettamalla voi halutessaan etsiä vaikka listoja parhaista, heikoimmista ja hölmöimmistä muutoskokeiluista mitä ihmiskunta ja erilaiset pienet jalkapalloliitot ovat historian valossa keksineet aina viime vuosiin saakka.

Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus.

Pelaajien vaihtomahdollisuuksiin voisi kuvitella myös jotain muutoksia olevan tulossa, sillä nimenomaan tuo pelaajien ottelumäärien ja kuormituksen sekä loukkaantumisten lisääntyminen on ollut ylivoimaisesti suurin sääntömuutoksille painetta luova asia viime vuosina, sekä valmentajien, pelaajien että urheilulääketieteen edustajien puolelta. Rajoittamatonta vaihtorulettia lienee kuitenkin kenenkään turha odotella.

Sellaiseen puoliviralliseen ehdotukseen muistelen hämärästi törmänneeni, että joukkueisiin nimettäisiin esim. 14-16 aktiivista kenttäpelaajaa, joita voisi sitten vaihtaa edestakaisin kuten esim. koripallossa, kuitenkin siten että kullakin 45 minuuttisella (tai tehokkaalla 30 minuuttisella) olisi rajattu vaihtokertojen määrä esim. kolmeen per puoliaika, jottei peli menisi jatkuvasti vaihteluksi ihan vaihtelun ja ajanpeluun ilosta.

Tuo mahdollistaisi pelin sujuvuuden lievemmissä loukkaantumistilanteissa. Jos pelaaja saa kolhun niin kentältä pois ottaminen ei olisi peruuttamatonta, vaan tilalle voisi vaihtaa toisen ainakin siksi aikaa kun pelaajan jatkomahdollisuutta selvitetään.

Tämä vaihtoehto tekisi huipputason jalkapallosta ainakin taktisesti ehkä vielä kiehtovampaa koska muodostelmia voisi helpommin pyöritellä kesken ottelun pelitilanteiden mukaan, ilman että pelaajat joutuvat itselleen vieraille pelipaikoille. Managerin taktisen osaamisen merkitys korostuisi toki vielä enemmän. Joidenkin mielestä varmasti jopa liikaa.

Alemmilla sarjatasoilla tai harrastelijapuolella muutos taas ei peliin luonteeseen ja sujumiseen vaikuttaisi juuri mitenkään. Se ei myöskään edellyttäisi pelaajilta missään uran vaiheessa minkäänlaista uudelleenkouluttautumista lajin edellytyksiin. Juuri tämän vuoksi tuollainen muutos voidaan laskea realistiseksi mahdollisuudeksi esim. tuohon kehittämääsi paitsiosääntöön nähden.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#306 kirjoitettu 12.12.2022 11:50

art074 kirjoitti:

Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus.

Joo, ja itse asiassa kun itse ajattelen tätä peliaikaa, niin jollakin tasolla toivoisi sen 2x45 minuutin peliajan säilyvän, jottei lajista muodostu "tynkäjalkapalloa"...

Jos vertaa esim. jääkiekkoon, jossa pelataan kolme 20-minuutin erää, niin pelille muodostuu sen noin 2 tuntia kestoa kaikkine taukoineen päivineen...

Itse näkisin, että sen sijaan että peliaikaa lyhennetään radikaalisti, niin parempi vaihtoehto olisi vaihtojen helpottaminen, ja ylipäätään tuon pelirumban järkiperäistäminen...

Yksi kenties radikaali sääntö perus sarjakaudella jolla esim. Englannin Valioliigassa pelataan 38 ottelua, olisi "pakotetut lepotauot"... Tällöin jokin tietty pelaaja voisi pelata putkeen vaikkapa max 3 peliä, ja joka neljäs peli pitäisi istua vaihtopenkillä... Tällöin liigakaudella jokaiselle pelaajalle tulisi 9 kappaletta yhden ottelun taukoa pelaamiseen...

Toinen vaihtoehto olisi se, että taukojen ajankohtaa ei olisi määritelty, mutta että 38 ottelun sarjakaudella jokainen pelaaja saisi pelata max 4 peliä putkeen, ja taukoja pelaamisesta pitäisi olla vähintään 8 kappaletta...

Kolmas vaihtoehto olisi, että jokaista 10 ottelua kohden pelaajan pitäisi istua vaihtopenkillä vähintään 2 ottelua...

Aika villi idea sinällään, mutta helpottaisi pelaajien taakkaa, ja toisaalta jos tuon yhdistäisi siihen, että vaihtoja per puoliaika olisi enemmän (esim. max 5 vaihtoa per puoliaika) niin tuo saattaisi olla kokeilemisen arvoinen asia...

Koska itse ajattelen niin, että 2x45 minuuttia kuuluu jalkapalloon, ja samoin jalkapalloon kuuluu se, että koko peliaika ei ole "tehokasta työaikaa" niin sanotusti, vaan pelaajat saavat tälläkin tavoin lepotaukoja...

Mieluummin siis hoitaisin pelaajien jaksamiseen liittyvät ongelmat muulla tavoin kuin peliaikaa lyhentämällä...

art074
1323 viestiä

#307 kirjoitettu 12.12.2022 13:25

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus.

Joo, ja itse asiassa kun itse ajattelen tätä peliaikaa, niin jollakin tasolla toivoisi sen 2x45 minuutin peliajan säilyvän, jottei lajista muodostu "tynkäjalkapalloa"...

Jos vertaa esim. jääkiekkoon, jossa pelataan kolme 20-minuutin erää, niin pelille muodostuu sen noin 2 tuntia kestoa kaikkine taukoineen päivineen...

Itse näkisin, että sen sijaan että peliaikaa lyhennetään radikaalisti, niin parempi vaihtoehto olisi vaihtojen helpottaminen, ja ylipäätään tuon pelirumban järkiperäistäminen...

Yksi kenties radikaali sääntö perus sarjakaudella jolla esim. Englannin Valioliigassa pelataan 38 ottelua, olisi "pakotetut lepotauot"... Tällöin jokin tietty pelaaja voisi pelata putkeen vaikkapa max 3 peliä, ja joka neljäs peli pitäisi istua vaihtopenkillä... Tällöin liigakaudella jokaiselle pelaajalle tulisi 9 kappaletta yhden ottelun taukoa pelaamiseen...

voi kun tietäisit mikä valitus Englannissa jatkuvasti on huippuseurojen managereiden toimesta siitä miten epäoikeudenmukainen otteluohjelma jo nyt on.

Jos ajatellaan esim. varsin tavanomaista tilannetta että kaksi huippujoukkuetta kohtaavat viikonloppuna liigassa toisensa, ja molemmat ovat mukana Mestareiden Liigassa. Toinen pelaa edeltävän Mestareiden Liiga pelinsä- tiistai-iltana ja toinen keskiviikko-iltana. Mitä aiemmassa vaiheessa joukkueiden viikonlopun liigapeli pelataan, sitä enemmän media saa kuulla keskiviikkona pelaavan joukkueen managerilta miten kohtuuton etu tästä vastustajalle on. Kun sama tilanne toistuu väistämättä seuraavalla kaudella, mutta osat ovat päinvastaiset, on sitten toisen joukkueen managerin vuoro itkeä samat virret.

Jurgen Klopp erityisesti on tehnyt tästä marmatuksesta taidetta. On hän tosin onnistunut pistämään joukkueensa häviöiden syyksi myös kaikki mahdolliset sääolosuhteet ja mm. vastustajan pelaajien lukuisat loukkaantumiset.

Best Of Klopp

Ja sitten auta armias kun omalle joukkueelle osuisi kaksi tai kolme erityisen hankalaa sarjapeliä putkeen ja sinä joudut manageriparkana sääntöjen vuoksi yhtä tai kahta pelaajaa vastustajaa enemmän "lepuuttamaan", ja tietysti sinulla on vielä yksi tai kaksi ukkoa heitä enemmän sairastuvalla jo valmiiksi.

Yksinkertaisin ratkaisu tietysti olisi se paljon puhuttu muutaman viikon talvitauko vuoden vaihteessa, kuten esim. Bundesliigassa tehdään, mutta Englantiin sellaista ei ole vielä oltu valmiina hyväksymään.
Tokikaan se ei ottelumääriä vähentäisi yhtään vaan itse asiassa puristaisi muutamia otteluita entistä likemmäs toisiaan, mutta näin olen ymmärtänyt että pidempi tauko edesauttaa pelaajien palautumista kevätkauden otteluruuhkaa varten enemmän kuin mitä tiiviimpi ottelutahti toisi lisähaasteita.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#308 kirjoitettu 12.12.2022 14:21

art074 kirjoitti:

voi kun tietäisit mikä valitus Englannissa jatkuvasti on huippuseurojen managereiden toimesta siitä miten epäoikeudenmukainen otteluohjelma jo nyt on.

Ja sitten auta armias kun omalle joukkueelle osuisi kaksi tai kolme erityisen hankalaa sarjapeliä putkeen ja sinä joudut manageriparkana sääntöjen vuoksi yhtä tai kahta pelaajaa vastustajaa enemmän "lepuuttamaan", ja tietysti sinulla on vielä yksi tai kaksi ukkoa heitä enemmän sairastuvalla jo valmiiksi.

Yksinkertaisin ratkaisu tietysti olisi se paljon puhuttu muutaman viikon talvitauko vuoden vaihteessa, kuten esim. Bundesliigassa tehdään, mutta Englantiin sellaista ei ole vielä oltu valmiina hyväksymään.
Tokikaan se ei ottelumääriä vähentäisi yhtään vaan itse asiassa puristaisi muutamia otteluita entistä likemmäs toisiaan, mutta näin olen ymmärtänyt että pidempi tauko edesauttaa pelaajien palautumista kevätkauden otteluruuhkaa varten enemmän kuin mitä tiiviimpi ottelutahti toisi lisähaasteita.

Joo, ihanneratkaisua tähän ongelmaan ei varmastikaan ole olemassa...

Toki huippujoukkueilla on nuo Mestarien liigan ynnä muut ottelut, mutta ne ei ollut mukana noissa mun laskuissa...

Ajattelin niin, että esim. Valioliigassa kaikilla joukkueilla olisi sama sääntö... Eli jokainen joukkue joutuisi lepuuttamaan ukkoja saman määrän... Huippujoukkueilla Mestarien liigan ynnä muiden otteluita ei laskettaisi tähän mukaan...

Tällainen sääntö toki tasoittaisi pelikenttää huippujoukkueiden ja sarjajumbojen välillä, koska huippujoukkueet toki lepuuttaisivat huippupelaajiaan silloin kun vastassa olisi heikompia vastustajia...

Olettaen siis, että pelaajia pitäisi lepuuttaa 2 ottelussa kymmenestä, ja se olisi vapaasti päätettävissä että missä otteluissa pelaajia lepuutetaan noiden 10 ottelun puitteissa...

Toisaalta jos yhä useampi pelaaja saisi peliaikaa per joukkue, niin huippujoukkueet kenties joutuisivat hankkimaan riveihinsä laadukkaampia pelaajia kautta linjan, joka taas nostaisi huippuseurojen menobudjetteja entisestään...

Mutta joo, ongelma on varmastikin kaikkialla tiedostettu, mutta helppoa ratkaisua siihen ei taida olla...

art074
1323 viestiä

#309 kirjoitettu 12.12.2022 14:51

IT kirjoitti:

Toisaalta jos yhä useampi pelaaja saisi peliaikaa per joukkue, niin huippujoukkueet kenties joutuisivat hankkimaan riveihinsä laadukkaampia pelaajia kautta linjan, joka taas nostaisi huippuseurojen menobudjetteja entisestään...

Eurocuppelien vuoksi oikeastaan kaikki eurooppalaiset huippujoukkueet pitävät jo nyt pelaajaryhmää jossa on vähintään kaksi riittävän hyvätasoista ukkoa jokaiselle pelipaikalle otteluun kuin otteluun, joten siihen ei välttämättä tulisi yhtään mitään muutoksia. Pelkästään peluuttamisesta tulisi hieman nykyistä tasaisempaa pelaajien välillä.

Joukkueiden kasaamisessa eri sarjoihin on myös omat erilaiset rajoitteensa esim. kotikutoisten, seuran kotimaassa junnuina treenattujen, tai kansallisuuksien
määrien suhteen, eli ihan pelkkä rahakaan ei tuossa toisi onnea.

UEFAlla on myös jonkinlainen 'fair play' sääntö jonka mukaan seura ei saa tiettynä aikana tehdä (olikohan se 2 tai 3 vuotta) kuin jonkin ennalta sovitun määrän taloudellista tappiota. Nämä arabiomisteiset öljykerhot toki ovat sen oppineet kiertämään jo aikoja sitten esim. epäsuorilla ja kohtuuttomilla sponsorisopimuksilla.

Ymmärtääkseni Everton oli ainakin koko viime kauden siirtokiellossa, koska seura oli 2-3:n edellisen vuoden aikana tehnyt liian suuret taloudelliset tappiot. Omistajilla siis olisi ollut halua ja kykyä sijoittaa uusiin pelaajiin, mutta säännöt estivät.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#310 kirjoitettu 12.12.2022 16:37

Eksyin taas kirjoja katselemaan netistä, ja kuinka ollakaan päädyin lopulta tarkastelemaan jalkapallokirjojen tarjontaa... Jos FIFA sekä jalkapallon MM- ja EM-kisat sekä niiden historia kiinnostavat, niin tuossa muutama potentiaalinen kirja luettavaksi:

FIFA: The men, the myths and the money

A History Of The World Cup: 1930-2018

Euro Summits: The story of the UEFA European championships 1960 to 2021

Kaikki kolme ovat kiinnostavia omalla tavallaan... Mulle jo kertyi pari futiskirjaa silloin parisen vuotta sitten, kun täällä foorumilla vatkattiin futista ja vedonlyöntiä, ja toinen niistä kirjoista on David Goldblattin teos "The Age Of Football" joka käy läpi jalkapallon nykyistä globalisaation aikakautta maailmanlaajuisesti...

Nappasin kirjan uudestaan lukuun, ja siinä Goldblatt toteaakin introssa, että jalkapalloa on muuttanut kaksi asiaa tällää uudella kaudella... Ammattimaistuminen on jo vanha juttu, mutta jalkapallo on kaupallistunut ja myös politisoitunut ennen näkemättömällä tavalla 1990-luvun alusta lähtien...

Selvää on se, että mukaan mahtuu aimo annos korruptiota, ja tämä saattaa olla muuten myös yksi syy mikä jarruttaa jalkapallon kehitystä lajina esim. Afrikassa, Aasiassa ja Etelä-Amerikassa... Toki korruptiota esiintyy muuallakin...

art074
1323 viestiä

#311 kirjoitettu 12.12.2022 17:44 Muok:12.12.2022 17:48

ja jos vielä saa ehdottaa otteluita niin Jose Mourinhon Real Madridin ja Pep Guardiolan Barcelonan oikeastaan kaikki kohtaamiset vuosina 2010-12 ainakin ovat sellaisia klassikkoja, joiden perusteella modernin futiksen taktiikasta voi helposti hankkia muutaman opintopisteen hyötysuorituksen.

En ihan heti keksi yhtäkään joukkuetta omana aikakautenani joka olisi ollut samalla tasolla näiden kahden huippuunsa trimmattujen ryhmien kanssa. Lisäksi joukkueiden pelityylit, eli Realin dynaaminen ja nopeasti etenemään pyrkivä pelitapa ja Barcelonan lyhytsyöttöruletti olivat tyyleiltään jopa huvittavan kaukana toisistaan.

Ja toki kentällä on liuta seuraamisen arvoisia legendoja kaikki uransa huippuvuosina... Iniesta, Xavi, Cristiano Ronaldo, Valdes, Abidal, Messi, Villa, Benzema jne jne.

Siis olettaen että tuosta MM-pelifiksaatiosta jossain vaiheessa pääset yli ja innostut siirtymään laadukkaamman futiksen pariin.

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#312 kirjoitettu 12.12.2022 18:21

art074 kirjoitti:

ja jos vielä saa ehdottaa otteluita niin Jose Mourinhon Real Madridin ja Pep Guardiolan Barcelonan oikeastaan kaikki kohtaamiset vuosina 2010-12 ainakin ovat sellaisia klassikkoja, joiden perusteella modernin futiksen taktiikasta voi helposti hankkia muutaman opintopisteen hyötysuorituksen.

En ihan heti keksi yhtäkään joukkuetta omana aikakautenani joka olisi ollut samalla tasolla näiden kahden huippuunsa trimmattujen ryhmien kanssa. Lisäksi joukkueiden pelityylit, eli Realin dynaaminen ja nopeasti etenemään pyrkivä pelitapa ja Barcelonan lyhytsyöttöruletti olivat tyyleiltään jopa huvittavan kaukana toisistaan.

Ja toki kentällä on liuta seuraamisen arvoisia legendoja kaikki uransa huippuvuosina... Iniesta, Xavi, Cristiano Ronaldo, Valdes, Abidal, Messi, Villa, Benzema jne jne.

Siis olettaen että tuosta MM-pelifiksaatiosta jossain vaiheessa pääset yli ja innostut siirtymään laadukkaamman futiksen pariin.

Heh... Eli yhdestä fiksaatiosta toiseen...

Varmaan tota katseltavaa riittäisi joka puolella jalkapalloa, mutta kiitos vinkistä... Nuo El Clasicot on varmaan unohtumattomia matseja, ja pannaan korvan taakse varsinkin nuo vuodet 2010-12 jotka mainitsit... Ajattelin jos tällä viikolla saisi ostettua itsellensä joululahjan elikkä sen kuuluisan viidenmetrin HDMI-kaapelin, niin sitten voisi ruveta noita klassikkomatseja aina silloin tällöin katselemaan... 32 tuuman näyttö, joka sekin pieni nykymittapuun mukaan, on kuitenkin huomattavasti mukavampi katseltava kuin läppärin 15 tuuman näyttö...

Ja kun futiskirjoista oli kyse, niin löysin Adlibriksen tarjonnasta myös paljon suomen kielisiä futiskirjoja, joista tossa muutama poiminta:

Jalkapallotaktiikat

Soccernomics

Pelien peli

Tää vika kirja on suomennettu laitos Briteissä vuonna 2008 ilmestyneestä Jonathan Wilsonin kirjasta "Inverting the Pyramid".... Mulle on tuosta kirjasta tulossa jouluksi englannin kielellä 10-vuotis painos, joka siis on uudistettu ja täydennetty laitos...

Mutta sain tuosta kirjasta "Pelien peli" myös tuon suomen kielisen laitoksen juuri pari tuntia sitten postin mukana, kun tilasin sen viime viikolla nettidivarista hyvinkin edullisesti... Nyt on sitten tuo alkuperäinen laitos suomeksi, ja uudistettu laitos englanniksi on tulossa, ja idea siis siinä että oppii noita futistermejä sekä suomen että englannin kielellä... Tuo englannin kielinen uudistettu laitos on lisäksi myös paljon kattavampi verrattuna tuohon ekaan painokseen...

Mutta joo, nyt riittää luettavaa vähäksi aikaa, ja jos tuon HDMI-kaapelin kerkiän tällä viikolla hommaamaan, niin pääsee noita otteluita myös katsomaan YouTuben välityksellä...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#313 kirjoitettu 12.12.2022 20:09

Tossa juttua eri maiden pelityyleistä MM-kisoissa:

YLE: Jalkapallon maailmankartta on muuttunut MM-kisoissa

Ja tuo kirja jonka mainitsin edellisessä viestissä, joka saapui tänään, eli Jonathan Wilsonin "Pelien peli", ja jota saa vaikkapa Antikvaari.fi nettidivarista halvimmillaan kympillä plus toimituskulut, niin vaikuttaa ensimmäisen luvun perusteella ihan pätevältä kirjalta... Se siis alkaa jalkapallon ekojen vuosien historiikilla Englannissa ja Skotlannissa...

Ja kun täällä on ollut jo maininta tuosta skotlantilaisesta kokeilusta 1970-luvulta, jossa kokeiltiin uutta paitsiosääntöä, niin vuonna 1867 skottilainen Queen's Park sovelsi sellaista paitsiosääntöä myös, jossa paitsiota sovellettiin vain hyökkäyspään viimeisellä 15 jaardilla, mikäli hyökkääjä oli ohittanut toisiksi alimman vastustajan...

Itse asiassa tuo 1970-luvun alun sääntö, jota kokeiltiin FIFAn luvalla, oli siis melkein identtinen tuon vuoden 1867 säännön kanssa... Mutta Queen's Parkista tuli englantilaisen FA:n jäsen vuonna 1870, ja silloin se omaksui sen paitsiosäännön...

"When the Queen’s Park club, which soon became the game’s arbiter in Scotland, was established in 1867, the version of the offside law they adopted held that a player was infringing only if he were both beyond the penultimate man and in the final 15 yards of the pitch."

Lähde: Tuo nutmeg:in artikkeli jonka linkki hieman alempana...

Ja moderni syöttelypeli siis syntyi Skotlannissa ja näki päivänvalon Englannin ja Skotlannin välisessä ottelussa vuonna 1872...

Glasgow, 1872: The birth of Tiki-Taka

"However perhaps the single biggest event that transformed the sport into the modern game of football was what happened at the West of Scotland Cricket ground in Partick on November 30, 1872. An unfancied Scotland side held England to a 0-0 draw in the first ever international fixture, but what was important was they way they did it. They passed the ball. Passing, the basis of the modern game, the key aspect of the great central stream of tactical thought, began as an expedient Scottish ploy to frustrate England."

Tämän tapahtuman 150-vuotisjuhlat muuten vietettiin vajaat kaksi viikkoa sitten... Ja kyseessä siis maailman ensimmäinen maaottelu Englannin ja Skotlannin välillä...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#314 kirjoitettu 12.12.2022 22:26

Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen...

FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti...

Tämä johti siihen, että pelin kehittyessä ottelukohtaisten maalien määrä tippui, ja peli junnasi paikallaan hyvin kapealla alueella keskiviivan molemmin puolin....

Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa:

a) Hyökkääjän ja vastustajan maaliviivan välissä tulisi jatkossa olla vain kaksi pelaajaa, joista toinen voi olla maalivahti...
b) Taikka sitten kentän kummallekin puoliskolle lisättäisiin viiva 40 jaardin (36,3 metriä) päähän maaleista... Tällöin hyökkääjä olisi voinut olla paitsioasemassa ylitettyään tuon viivan...

Molempia sääntöjä kokeiltiin harjoitusotteluissa, ja lopulta päädyttiin vaihtoehtoon a), ja nimenomaan skotit esittävät sääntömuutoksen FIFA:lle, ja se astui voimaan kaudella 1925-26...

Sääntömuutoksen seurauksena hyökkääjät ja koko peli alkoi pyöriä suuremmalla alueella, ja lyhyet syötöt saivat väistyä pidempien tieltä..

Näyttää siis siltä, että skotlantilaiset ovat hääränneet jalkapallohistorian saatossa useampaankin otteeseen paitsioon liittyvien sääntömuutosten parissa...

art074
1323 viestiä

#315 kirjoitettu 12.12.2022 23:23

IT kirjoitti:
Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen...

FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti....

Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa:

eikä kestänyt kuin 59 vuotta tämä asia bongata

only in Britain

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#316 kirjoitettu 13.12.2022 01:02

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen...

FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti....

Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa:

eikä kestänyt kuin 59 vuotta tämä asia bongata

only in Britain

Heh, kyllä... Jännä muutenkin lukea tuosta kirjasta tuosta tavasta jolla pelaajat sijoitettiin kentälle... Britanniassa käytettiin yleisesti 2-3-5 ryhmitystä 1880-luvulta aina 1930-luvun alkupuolelle...

Tämä oli se hyväksytty tapa pelata peliä, jota ei kyseenalaistettu... Toki eri maissa oli eri tyyli pelata tuolla ryhmityksellä, eli Britit harrastivat fyysistä pelaamista, ja muualla panostettiin taitoon...

1920-luvun lopulla ja 1930-luvulle tultaessa alettiin kokeilemaan uudenlaisia ryhmityksiä, koska paitsiosäännön muuttaminen vaikutti pelin kulkuun... Syntyi esim. 3-2-2-3 eli WM ryhmitys... Tästä esim. Arsenal tuli menestyksekkäästi tunnetuksi...

Muutoinkin Britanniassa pitkään karsastettiin harjoittelua, ja esim. monissa joukkueissa pallonhallinta harjoitukset ym. olivat todella minimissään...

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#317 kirjoitettu 13.12.2022 01:31

art074 kirjoitti:

Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia?

Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa. Se pohjautui pelaajatyyppeihin, jotka kykenivät sen aikakauden vaatimustasolla suoriutumaan lähes jokaisella kenttäpelipaikalla. On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä.

Jäi tämä sun Total Football kommentti mietityttämään...

Kuinkas se oikeastaan on, eli kuinka paljon joukkueet muuttavat noita muodostelmiaan pelin aikana, vai pysytäänkö silti pääasiassa samassa muodostelmassa? Aiemmin on jo keskusteltu puolustus- ja hyökkäys muodostelmista...

Mulle tuosta Total Football ajattelusta näin ummikkona tulee mieleen kysymys, että kuinka suuri merkitys kahden vastakkaisen joukkueen muodostelmilla on niiden keskinäisen matsin lopputulokselle?

Ja jos tuolla on merkitystä, niin kuinka joukkueet muuttavat muodostelmiaan pelin aikana, jotta pystyisivät käyttämään hyväkseen vastustajan heikkouksia?

Eli olisiko tuo "Total Football" ajattelu muunnettavissa "Flexible Football" ajatteluksi, joka siis painottaisi pelin aikaista joustavaa sopeutumista vastustajan pelaajamuodostelmaan, siten että oma joukkue voisi muuttaa ryhmitystä ja etsiä aukkoja vastustajan puolustuksesta?

Toki tässä tulee sitten vastaan tuo sun toteamus, että jos vastassa on omaan pelipaikkaansa ja rooliinsa treenatut miehet, niin kuinka paljon noita ryhmityksiä voi muuttaa pelin kuluessa?

Jotenkin tuntuisi siltä, että joukkueen ryhmityksen on tuettava joukkueen jäsenten ominaisuuksia... Taikka sitten niin, että päävalmentaja joukkuetta kasatessaan jo valitsee mukaan sellaisia pelaajia, jotka sopivat siihen ryhmitykseen ja pelitapaan, joka hänellä on mielessä?

Kuinka tuo joustava pelitapa ja Total Football siis saataisiin päivitettyä tähän päivään? Jos siis jo nuoresta pitäen eri pelipaikkoja (puolustaja, keskikenttä, hyökkäys) pelaavat pelaajat opetettaisiin monipuolisiksi pelaajiksi, jotka pystyisivät pelaamaan monia rooleja?

USA:n armeijan upseerejahan koulutetaan siten, että ennen kenraaliksi pääsyä pitää olla kokemusta myös muista kuin oman aselajin tehtävistä, jotta eri aselajien yhteistyö saadaan toimimaan sitten käytännön tasollakin...

Voisiko tätä ajattelua soveltaa jalkapalloon?

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#318 kirjoitettu 13.12.2022 05:55 Muok:13.12.2022 06:16

Tulipa tossa mieleen, että moni keräilee CD-levyjä, vinyylilevyjä, elokuvia, postimerkkejä, jne...

Mutta kuinka moni keräilee jalkapalloaiheisia kirjoja tai sarjakuvia?

Tuossa esim. pari linkkiä, joidenka takaa löytyy jalkapalloaiheisia kirjoja:

Finlandia Kirja - Jalkapallo
Antikvaari.fi

Tuolla Finlandia Kirjan haulla löytyi nyt 240 teosta hakusanalla "Jalkapallo"... Tuolta Antikvaari.fi sivustolta puolestaan löytyy, kunhan tekee haun sanalla jalkapallo, niin päälle 500 tuotetta aiheeseen liittyen... Nuo kaikki siis ilmeisesti suomen kielisiä julkaisuja vuosikymmenien varrelta...

Ajattelin, että jalkapalloaiheisten kirjojen ynnä muiden keräilykohteina voisi olla niin englannin kuin suomenkin kieliset kirjat ja erilaiset vuosi- ja kausijulkaisut, mutta miksei myös jalkapalloaiheiset sarjakuvat...

Tuosta löytyy linkki, jossa kerrotaan Suomessakin aikoinaan ilmestyneestä Buster sarjakuvalehdestä:

Wiki: Buster

Tuli muuten itsekin luettua Busteria 80-luvun alussa, ja samoin Hämähäkkimies, Mustanaamio, Aku Ankka, Tex Willer, Korkeajännitys, Autopartio 525 ynnä muut sarjakuvat olivat suosittuja...

Lisäksi, jos noita jalkapalloaiheisia kirjoja ja sarjakuvia alkaisi keräilemään, niin jos osaisi Espanjaa taikka Portugalia, niin silloin matka Rio de Janeiroon, Montevideoon taikka Buenos Airesiin ja näiden kaupunkien jalkapalloaiheisiin kirjakauppoihin saattaisi olla kuin kurkistus pieneen taivaaseen... Madrid voisi kanssa olla yksi määränpää matkoille...

Toki jos osaa vain englannin kieltä, niin silloin matka Lontooseen taikka Manchesteriin ja näiden kaupunkien jalkapalloaiheisiin kirjakauppoihin, olisi varmastikin antoisa...

Tuossa linkki englannin kieliselle sivustolle, jossa tarjolla yli 10 000 jalkapalloaiheista kirjaa:

Waterstones - Football / Soccer Books

Ja tuossa linkki brittiläiseen verkkokauppaan, joka on erikoistunut jalkapalloaiheisiin kirjoihin ja DVD-levyihin:

Soccer Books UK

Tuossa taas linkki kansainväliselle Divarien kauppapaikalle:

AbeBooks.com

Tuolta löytyi hakusanalla "Football" yli 280 000 tuotetta... Ja tuolla sivustolla on siis myyjiä kaikkialta maailmasta...

On muuten sen verran paljon tarjontaa niin suomen kielellä kuin muillakin kielillä, ettei heti loppuisi keräiltävä ainakaan kesken...

art074
1323 viestiä

#319 kirjoitettu 13.12.2022 08:32

IT kirjoitti:

USA:n armeijan upseerejahan koulutetaan siten, että ennen kenraaliksi pääsyä pitää olla kokemusta myös muista kuin oman aselajin tehtävistä, jotta eri aselajien yhteistyö saadaan toimimaan sitten käytännön tasollakin...

Voisiko tätä ajattelua soveltaa jalkapalloon?

Yritin tämän selvittää jo aiemmassa viestissäni:

On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä.

Tuollaista tilannetta voisi 2000-luvulla jo karkeasti verrata palkkasotureiden ja perus asepalveluksen käyneiden yhteydenottoihin.

(snip)

valtaosa jopa ihan maailmanluokan hyökkääjistä ei omaa juuri minkäänlaista luontaista osaamista puolustuspelaamisen tai puolustusasemiin sijoittumisten suhteen. Itse asiassa pahinta mitä he oman ja joukkueensa pelaamisen ja menestymisen kannalta voisivat tehdä on käyttää isompi osa energiastaan puolustuspelaamiseen.

Sama pätee myös treenaamiseen. Ei ole mitään järkeä harjoituttaa pelaajalle ominaisuutta joita hänellä ei luonnostaan ole. Tämä on parhaimmillaankin äärimmäisen hidasta ja tehotonta-.

Jos pelaaja on luontaisesti potentiaalinen laatuhyökkääjä, treenaamalla hänestä väkisillä jokapaikan pelaajan hänestä ei koskaan tulee sitä laatuhyökkääjää. Maailmassa on jo ihan riittävästi keskikertaisuutta muutenkin.

Toki on olemassa paljon myös huippupelaajia jotka ovat monipuolisia ihan luonnostaan. Useimmat ajautuvat keskikenttäpelaajiksi jotka pystyvät tarpeen mukaan pelaamaan sekä puolustavassa että hyökkäävässä keskikenttäroolissa.

Tähän kysymyksen miten Total siis voitaisiin päivittää on että ei mitenkään. Se oli yksi vaihe lajin ja pelaajien kehityksessä, ja tilanteeseen jossa se voisi taas soveltua käyttöön ei ole edistystä vaan vaatisi merkittävää taantumaa pelin tempoon ja yksittäisen pelaajien taitotasoon .

IT
IT Resurrected
13695 viestiä

#320 kirjoitettu 13.12.2022 09:16

art074 kirjoitti:

Tähän kysymyksen miten Total siis voitaisiin päivittää on että ei mitenkään. Se oli yksi vaihe lajin ja pelaajien kehityksessä, ja tilanteeseen jossa se voisi taas soveltua käyttöön ei ole edistystä vaan vaatisi merkittävää taantumaa pelin tempoon ja yksittäisen pelaajien taitotasoon .

Ok, mutta et sitten vastannut siihen tärkeimpään pointtiin ja kysymykseen, josta tuossa mun kommentissani oli kysymys:

"Kuinkas se oikeastaan on, eli kuinka paljon joukkueet muuttavat noita muodostelmiaan pelin aikana, vai pysytäänkö silti pääasiassa samassa muodostelmassa? Aiemmin on jo keskusteltu puolustus- ja hyökkäys muodostelmista..."

Eli kysymys oli siitä, että kuinka joustavaa huippujoukkueiden pelaaminen kentällä on? Kuinka paljon muodostelmat elävät pelin kuluessa?

Mikseri.net

Showcase