Mikseri.net

#322 kirjoitettu 13.12.2022 10:33

pähkinänkuoressa voisi siis tiivistää, että mikäli joukkueen peli ei suju toivotulla tavalla..tuloksellisesti tai muuten... niin muodostelman muutokset on yleisimpiä keinoja koettaa asiaan reagoida.

Toki voi myös koettaa esim. tiivistää puolustus-keskikenttä-hyökkäys linjojen välejä.

Tai sitten vaikkapa huutaa naama punaisena että kotimatka bussissa katsellaan Timo Koivusalon elokuvia jos peli ei ala parantua. Motivointitaitoja voidaan varmaan pitää vähintään yhtä tärkeänä osaja johtamista kuin taktista osaamista.

#323 kirjoitettu 13.12.2022 11:01 Muok:13.12.2022 11:06

art074 kirjoitti:

Muodostelmien merkitys on toki huomattava. Toisaalta ei kuitenkaan ehkä ihan niin suuri kuin voisi päätellä siitä miten paljon lajin asiantuntijat sekä minun kaltaiseni "asiantuntijat" niistä tykkäävät puhua tai niihin viitata. Ainakin voisi sanoa modernissa pelissä ne muodostelmat elävät varsin voimakkaasti muutenkin.

Muodostelman muutoksissa pelin aikana tulee ensinnäkin erottaa joukkueen transitiomuodostelmat, eli esim. se aiemmin sinunkin ehdottomasi 5-4-1 > 3-4-3, jossa siis pallon voittamisen jälkeen laitalinkit pyrkivät aina nousemaan tukemaan hyökkäyksiä...

Ja sitten muodostelmamuutokset jossa selvästi muutetaan ryhmitystä pysyvästi riippumatta kenellä pallon hallinta on.

Seurajoukkuetasolla monilla joukkueilla ja valmentajalla on yleensä useampi treenattu muodostelmavariaatio aina takataskussa ja niitä voidaan pelin aikana sujuvasti vaihdella.

Ja valmentajat luonnollisesti reagoivat vastustajan tekemiin muutoksiin pelin sisällä jatkuvasti kykyjensä mukaan.


Tattista Arto! Nää pointit oli just sellaista tietoa, jota kaipasinkin... Toki mullakin jo oli jokin käsitys asiasta, mutta nuo sun kommentit selvensi asiaa huomattavasti...

Eli ei tuo mun "Flexible Football" ajatus niin kaukana siitä nykytodellisuudesta ole loppupeleissä... Siinä kun oli nimenomaan kyse noista sun "transitiomuodostelmista"... Ja toki valmentajat reagoivat pelin aikana, ja myös pysyviä muutoksia tapahtuu... Olisikin kumma jos joukkueilla ei olisi erilaisia variaatioita treenattuna valmiiksi etukäteen...

¤¤¤
Mistä päästäänkin siihen kysymykseen, että missä määrin joukkueet jo otteluun valmistautuessaan ottavat huomioon vastaan tulevan joukkueen pelitavan, ja muuttavat ryhmitystään jo ennakkoon sen mukaisesti?

Koska huippujoukkueilla on pakko olla valmennusjohdossa tiedossa se, että minkä tyyppiset ryhmitykset toimivat mitäkin vastapuolen ryhmityksiä vastaan parhaiten...

Tuo mun "Flexible Football" idea siis ei oikeastaan ollut "Total Football" ajattelun apinoimista, vaan kyse oli enemmänkin joukkueen pelitavan joustavuudesta, eli siitä kuinka hyvin joukkue toimii sekä a) noiden transitiomuutosten osalta, ja b) muuttaa pysyvämmin ryhmitystään vastustajan pelitavan mukaan, kun peli etenee?


Eli joustavuus ja sopeutuvuus olivat avainsanoja tässä... Johan se on biologiassakin Darwinin evoluutioajattelussa ihan ykkösasia, että parhaiten ympäristöön sopeutuvat yksilöt pärjäävät parhaiten elon taistossa...

Ja voisi olettaa, että ne joukkueet, jotka parhaiten "pelaavat vastustajaa" eikä vaan sitä omaa peliä, niin ne pärjäävät parhaiten... Toki mukana on paljon muitakin muuttujia, kuten joukkueiden taitotasot ynnä muuta, mutta noin niin kuin yleisellä tasolla jos tätä asiaa ajattelee?

art074 kirjoitti:

pähkinänkuoressa voisi siis tiivistää, että mikäli joukkueen peli ei suju toivotulla tavalla..tuloksellisesti tai muuten... niin muodostelman muutokset on yleisimpiä keinoja koettaa asiaan reagoida.

Toki voi myös koettaa esim. tiivistää puolustus-keskikenttä-hyökkäys linjojen välejä.


Tää nyt toki osittain vastasikin tuohon mun jatkokysymykseen, mutta ihan mielenkiintoinen tämä strategisempi ja taktisempi puoli tästä jalkapallosta, ja siihen moni varmaan hurahtaakin...

Näennäisen yksinkertaisuuden taustalla on kaunis monimutkaisuus...

#324 kirjoitettu 13.12.2022 14:10

IT kirjoitti:

Mistä päästäänkin siihen kysymykseen, että missä määrin joukkueet jo otteluun valmistautuessaan ottavat huomioon vastaan tulevan joukkueen pelitavan, ja muuttavat ryhmitystään jo ennakkoon sen mukaisesti?

Koska huippujoukkueilla on pakko olla valmennusjohdossa tiedossa se, että minkä tyyppiset ryhmitykset toimivat mitäkin vastapuolen ryhmityksiä vastaan parhaiten...

Ja voisi olettaa, että ne joukkueet, jotka parhaiten "pelaavat vastustajaa" eikä vaan sitä omaa peliä, niin ne pärjäävät parhaiten... Toki mukana on paljon muitakin muuttujia, kuten joukkueiden taitotasot ynnä muuta, mutta noin niin kuin yleisellä tasolla jos tätä asiaa ajattelee?



Vastapuolen joukkue ja sen normaalit tavat pelata skoutataan perinpohjaisesti jo ainakin viikkoja ennen ottelua. Arvoturnauksissakin kaikki potentiaaliset vastustajat varmasti käydään läpi jo etukäteen. Samoin myös yksittäisistä pelaajista on detaljirikkaat analyysit aina käytettävissä.

Joukkueilla yleensä on jokin vakiintunut perusmuodostelma, jolla muutenkin pyritään pelaamaan aina mahdollisimman paljon, ja sitä harvemmin muutetaan vastustajan mukaan, mutta itse pelityyli, linjojen etäisyydet ja tavat pelata voivat silti vastustajan mukaan vaihdella radikaalisti.

Tuota itse asiassa tarkoitin juuri sillä että tämä muodostelman merkitys ei ole ihan niin oleellinen osa kokonaisuutta kuin voisi jalkapallopuheista luulla.

Ja mikäli ottelun aloitusmuodostelmaa joskus vaihdetaan normaalista, niin on mahdoton sanoa johtuuko se milloinkin vastustajan kuvioista vai esim. loukkaantumisten ja/tai pelikieltojen aiheuttamasta pakosta vai mistä.

Siten ei oikeastaan myöskään voi ajatella että valmennuksella olisi "tietoa mikä muodostelma toimii mitäkin muodostelmaa vastaan parhaiten", koska siihen oleellisemmin liittyy niin moni muu taktinen tekijä kentällä, ja samaa muodostelmaa voi myös se vastustaja varioida loputtomiin.

..................................................

Kyllä huipputason futiksessa menestyminen tosiaan vaatii joustavuutta ja sitä monipuolisuutta sekä yksittäisiltä pelaajilta, joukkueelta sekä valmennukselta.
Eikä jalkapallo tosiaan lajina ole niin rigidi kuin joistain minunkin esittämistä peruspointeista pelaajien henk.koht. ominaisuuksiin liittyen voisi nopeasti päätellä.

Modernissa futiksessa on varsin tavanomaista että hyökkääjäpelaajat (esim. ylin kolmikko) hakevat tilanteita, rooleja ja paikkoja keskenään vaihdellen, eli nykyajan hyökkääjät lisääntyvässä määrin viihtyvät hyvin sekä laidalla että keskellä. Tässäkin mielessä ne muodostelmat helposti lentävät roskakoriin.

Kärkimiesten osalta on myös yleistynyt ja yleistymään päin se, että muodostelman ylin pelaaja laskeutuu jatkuvasti alemmas ja hallitsee erinomaisesti linkkipelaajan roolin, eli sekä osallistuu hyökkäysten käynnistykseen ja viimeistelyyn. Esim. Englannin Harry Kane oli joukkueen 4-2-3-1 ryhmityksessä ainoa kärkipelaaja mutta haki tuttuun tapaansa jatkuvasti palloa keskiympyrässä asti eli alempaa kuin kolmikko siinä ympärillä.

Ja on myös olemassa paljon sellaisia pelaajia jotka kykenevät pelaamaan oikeastaan millä tahansa kenttäpelaajan paikalla. Kroatian (yleensä vasen laitapelaaja) Ivan Perisic on yksi ajankohtainen esimerkki jota voi myös varmaan illalla seurata. Hankala pelkästään hänen kaltaisistaan pelaajista olisi loistojoukkuetta rakentaa nykypäivänä, mutta joukkueelleen heidän monipuolisuutensa on korvaamatonta.

#325 kirjoitettu 13.12.2022 14:19

Nyt menee muuten tuo YLEn Futistietäjässä oleva Mikserikisailu jännäksi...

Mä olen veikannut loppupelejä seuraavasti:

Finaalissa: Brasilia - Ranska (Ranska 2. sijalle)
Pronssimatsi: Argentiina - Portugali (Argentiina pronssia)

Nyt on pisteitä kasassa: 700
Jos Ranska menee finaaliin: +80 pistettä
Jos Argentiina menee pronssiotteluun: +60 pistettä
Jos Ranska tulee finaalissa hopealle: +80 pistettä
Jos Argentiina voittaa pronssia: +60 pistettä

Eli max pistemäärä jonka voin saada tuossa on: 980


¤¤¤
Millaiset näkymät teillä muilla on? Kostiainen ja Arto? Onko vielä paljon mahdollista saada pisteitä?

Sen katselin, että jos Argentiina voittaa tänään matsinsa ja menee finaaliin, niin Arto saa +80 pistettä ja menee meidän kisailussa taas johtoon...

Ja Kostiaisella Kroatia on ilmeisesti veikattu Pronssiotteluun, eli jos Argentiina voittaa tänään Kroatian, niin Kostiainen saa +60 pistettä... Silloin myös Kostiainen menee mun ohi tuossa kisailussa, ja mä jään jumboksi...


Elikkä, mä olen sitten illan matsissa tänään Kroatian puolella, jotta se menisi finaaliin, ja Argentiina päätyisi pronssiotteluun...

#326 kirjoitettu 13.12.2022 14:31

art074 kirjoitti:

Vastapuolen joukkue ja sen normaalit tavat pelata skoutataan perinpohjaisesti jo ainakin viikkoja ennen ottelua. Arvoturnauksissakin kaikki potentiaaliset vastustajat varmasti käydään läpi jo etukäteen.

Joukkueilla yleensä on jokin vakiintunut perusmuodostelma, jolla muutenkin pyritään pelaamaan aina mahdollisimman paljon, ja sitä harvemmin muutetaan vastustajan mukaan, mutta itse pelityyli, linjojen etäisyydet ja tavat pelata voivat silti vastustajan mukaan vaihdella radikaalisti.

Tuota itse asiassa tarkoitin juuri sillä että tämä muodostelman merkitys ei ole ihan niin oleellinen osa kokonaisuutta kuin voisi jalkapallopuheista luulla.

Ja on myös olemassa paljon sellaisia pelaajia jotka kykenevät pelaamaan oikeastaan millä tahansa kenttäpelaajan paikalla. Kroatian (yleensä vasen laitapelaaja) Ivan Perisic on yksi ajankohtainen esimerkki jota voi myös varmaan illalla seurata.


Joo, kiitos Arto kommentista...

Mulle itse asiassa vaikeinta jalkapallon seuraamisessa kun sitä ei kuitenkaan lopulta ole niin paljoa katsonut, eikä tunne pelaajia, niin on juuri se yksittäisten pelaajien seuraaminen...

Kuinka yksittäiset pelaajat toimivat muodostelmassa ja välillä sen ulkopuolella... Kun ei tunne pelaajia, niin niiden muodostelmien seuraaminen on vaikeampaa, ja johtopäätösten tekeminen yksittäisistä pelaajista käytännössä mahdotonta...

Tää rajoittaa mun jalkapallon katselua, mutta toisaalta on mulla käsitys siitä mitä joukkue kokonaisuutena tekee, eli millä erilaislila taktiikoilla pyritään sen tietyn muodostelman puitteissa joko hyökkäämään tai puolustamaan...

Ehkäpä tuo yksittäisten pelaajien seuraaminenkin mulle vielä joskus aukenee, jos pääsen tässä hommassa "to the next level"...

#327 kirjoitettu 13.12.2022 15:27

ei se minunkaan futiksen katselu normaalisti sen kummoisempaa saatika mitenkään analyyttista ole. Pelit pyörii monesti taustalla äänettä kaiken muun tekemisen ohella.
Joskus ne paremmat pelit toki ottavat sitä huomiota enemmän vaikka väkisin. Arvoturnausten ja Mestareiden Liigan pudotuspelit ovat sitten draaman osalta ihan oma erityinen juttunsa verrattuna perus sarjatahkoamisiin.

Mutta pääasiassa se on mulle ikään kuin helppoa viihdettä verrattuna vaikkapa tv-sarjoihin tai elokuviin. Pysyy tavallaan kärryillä vaikkei jokaista tapahtumaa ja tilannetta näekkään.

Seuraan yleensä muutamien samojen joukkueiden pelejä useista eri sarjoista, joten niiden pelaajat ovat jo valmiiksi tuttuja aina siellä omilla pelipaikoillaan. Ja kun tietenkin vastustajat näillä aina vaihtuvat niin sieltä oppii vähitellen tuntemaan myös muita pelaajia enemmän. Aina joskus sieltä ruudulta joku spesiaalitalentti pomppaa silmään tai sitten näistä nousevista tähtipelaajista lukee ensin mediasta ja niitä tulee sitten varta vasten tsekkailtua hieman tarkemmin.

#328 kirjoitettu 13.12.2022 17:20 Muok:13.12.2022 17:30

Englannissa jo kovasti ihmetellään miksi Gareth Southgate on edelleen päävalmentajan
pallilla, vaikka ei ole onnistunut voittamaan yhtään pokaalia kolmesta arvoturnausyrityksestä huolimatta.

Arvoturnauksen viimeksi vuonna 1966 voittanut Englanti kun kuitenkin on kaikkein bestest team in the world ja Gareth siinä se selkeä heikko lenkki.

Samalla sivustolla osui hassusti myös silmään lista kaikista joukkueista, jotka futismahti Englanti on onnistunut voittamaan MM-kisoissa 2006-2022 eli viidessä tuoreimmassa turnauksessa:

Tunisia
Panama
Kolumbia
Ruotsi
Slovenia
Paraguay
Trinidad
Ecuador
Iran
Wales
Senegal

----------------------------------------------
vertailun vuoksi pläräsin kasaan miltä Ranskan vastaava lista 2006-22 näyttää:

Togo
Espanja
Brasilia
Portugali
Honduras
Sveitsi
Australia
Peru
Argentiina
Uruguay
Belgia
Kroatia
Australia
Sveitsi
Puola
Englanti

Ja nuo itse asiassa ovat neljästä turnauksesta, sillä 2010 kisat meni Ranskalta ihan vihkoon ja se jäi voitotta alkulohkonsa jumboksi.

#329 kirjoitettu 13.12.2022 18:39

art074 kirjoitti:


Englannissa jo kovasti ihmetellään miksi Gareth Southgate on edelleen päävalmentajan
pallilla, vaikka ei ole onnistunut voittamaan yhtään pokaalia kolmesta arvoturnausyrityksestä huolimatta.

Arvoturnauksen viimeksi vuonna 1966 voittanut Englanti kun kuitenkin on kaikkein bestest team in the world ja Gareth siinä se selkeä heikko lenkki.

Samalla sivustolla osui hassusti myös silmään lista kaikista joukkueista, jotka futismahti Englanti on onnistunut voittamaan MM-kisoissa 2006-2022 eli viidessä tuoreimmassa turnauksessa:
----------------------------------------------
vertailun vuoksi pläräsin kasaan miltä Ranskan vastaava lista 2006-22 näyttää:

Ja nuo itse asiassa ovat neljästä turnauksesta, sillä 2010 kisat meni Ranskalta ihan vihkoon ja se jäi voitotta alkulohkonsa jumboksi.


Joo, onhan tossa iso ero noissa maissa, jotka Englanti ja vastaavasti Ranska on onnistunut MM-kisoissa 2006-2022 voittamaan...


Mutta tämä vain heijastelee englantilaisen futiksen historiaa... Toi "Pelien peli" kirja käy hyvin tuota futiksen alkua läpi taktisella tasolla, ja englantilaisilla nyt tuntui olevan jo sata vuotta sitten hieman epärealistiset käsitykset omasta asemasta jalkapallon huipulla...

Mutta vuonna 1953 Englanti - Unkari ottelu palautti englantilaiset hetkeksi maan pinnalle ennen sitä vuoden 1966 MM-voittoa...

England v Hungary 3-6 1953

Jännä tossa historiassa on se, että 1920- ja 1930- luvuilla Keski-Euroopassa esim. Itävallassa ja Unkarissa katsottiin mallia skottifutiksesta... Siellä ymmärrettiin syöttöpelin päälle, ja englanti nyt vaan jäi jälkeen...


¤¤¤
Mutta siis, joo... Mua alkoi kiinnostamaan jalkapallossa myös tämä laajempi konteksti, historia ja taktinen kehitys...

#330 kirjoitettu 13.12.2022 23:48

No niin... Mikserin futisstara kisailussa tilanne muuttui ja mä jäin jumboksi kuten ennustinkin... Tilanne nyt:

- Arto 745p
- Kostiainen 745p
- IT 700p


Jännäksi menee loppu... Kumpi voittaa? Kostiainen vai Arto?

#331 kirjoitettu 14.12.2022 16:07 Muok:14.12.2022 16:10

No niin, ostin sen 5 metrin HDMI piuhan kuten uhkasin, ja nyt on eka täyspitkä klassikkomatsi YouTubesta katsottuna... Tota kerkisin jo aiemmin reilun vartin katsomaan suoraan läppäriltä, mutta nyt TV:n kautta katsoin koko matsin siis:

Italy v Brazil | 1982 FIFA World Cup | Full Match


Italia voitti Brasilian tuossa pelissä... Mikä tekee tästä hyvän vertailukohdan vuoden 2022 MM-kisoihin on se, että Brasilia oli vuoden 1982 voittajasuosikki erittäin hyvällä joukkueella, mutta hävisi Italialle tämän ratkaisevan matsin (jossa sille olisi riittänyt tasapeli jatkoon), ja näin Brasilia ei päässyt 4 parhaan joukkoon näissä kisoissa, ja Italiasta lopulta tuli mestari...

Nythän on niin, että Brasilia oli taas vuoden 2022 ennakkosuosikki "dream team" joukkueella, mutta karsintapeleissä meno loppui 8 parhaan joukkoon, ja välierät jäivät haaveeksi... Eli eräällä tavalla tämä oli vuoden 1982 toisinto... Toki vuoden 1982 kisat pelattiin eri formaatilla välieriin asti, mutta pointti siis se, että kummissakin kisoissa Brasilia jäi ulos 4 parhaan joukosta, vaikka oli kisojen suosikki jonkinlaisella dream team joukkueella...

Wiki: Brazil at the 1982 FIFA World Cup

ESPN: Best teams never to win a World Cup: Brazil 1982


Mutta siis joo... Yhteenvetona todettakoon, että mielenkiintoinen matsi, ja tulipahan nyt sitten korkattua nuo YouTuben täyspitkät jalkapallovideot tuon HDMI-piuhan avulla... Tosi mukava oli katsoa matsia TV:n näytöltä koko ruudun tilassa, eikä ne satunnaiset mainoksetkaan oikeastaan häirinneet, koska en aio maksaa siitä, että mainokset saisi pois...

#332 kirjoitettu 14.12.2022 16:58

IT kirjoitti:
Tosi mukava oli katsoa matsia TV:n näytöltä koko ruudun tilassa, eikä ne satunnaiset mainoksetkaan oikeastaan häirinneet, koska en aio maksaa siitä, että mainokset saisi pois...


no ota ne pois ihan ilmaiseksi. Ei kai tuo nyt voi mikään uutinen olla vuonna 2022

AdBlockPlus

#333 kirjoitettu 14.12.2022 17:02

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tosi mukava oli katsoa matsia TV:n näytöltä koko ruudun tilassa, eikä ne satunnaiset mainoksetkaan oikeastaan häirinneet, koska en aio maksaa siitä, että mainokset saisi pois...


no ota ne pois ihan ilmaiseksi. Ei kai tuo nyt voi mikään uutinen olla vuonna 2022

AdBlockPlus


Joo, kyllä mä tiedostan nuo AdBlock softat jne. mutta en oikeastaan ole aikonut koskaan sellaisiakaan asentaa mun koneelle...

Mä olen jo niin tottunut noihin mainoksiin, ettei ne oikeastaan mua häiritse lainkaan...

Olen siis tällainen vastarannan kiiski tässäkin asiassa...

#334 kirjoitettu 14.12.2022 17:17 Muok:14.12.2022 17:25

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tosi mukava oli katsoa matsia TV:n näytöltä koko ruudun tilassa, eikä ne satunnaiset mainoksetkaan oikeastaan häirinneet, koska en aio maksaa siitä, että mainokset saisi pois...


no ota ne pois ihan ilmaiseksi. Ei kai tuo nyt voi mikään uutinen olla vuonna 2022

AdBlockPlus


Joo, kyllä mä tiedostan nuo AdBlock softat jne. mutta en oikeastaan ole aikonut koskaan sellaisiakaan asentaa mun koneelle...

Mä olen jo niin tottunut noihin mainoksiin, ettei ne oikeastaan mua häiritse lainkaan...

Olen siis tällainen vastarannan kiiski tässäkin asiassa...


joo, tämä oli jo tiedossa, mutta kun olen niin ystävällinen ihminen aina niin ajattelin että ehkä joku toinenkin täällä saattaa vielä turhaan kärsiä niistä mainoksista.

Meillä ei olohuoneen ison telkkarin sisäisestä YouTubesta (minun osaamisellani ainakaan) saa pois mainoksia, enkä sen vuoksi pysty sitä käyttämään ollenkaan. Hermot menee kun ne mainokset pärähtää huutamaan vähän väliä.

-------------------------

Huh. Katsoin AdBlockin Chromen tilastoja ja siellä näemmä ylittyi juuri kahden miljoonan blokatun mainoksen raja. Olisko ollut keväällä kun tuon asensin?
On siinä varmaan vähän aikaakin säästänyt.

#335 kirjoitettu 14.12.2022 17:35

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tosi mukava oli katsoa matsia TV:n näytöltä koko ruudun tilassa, eikä ne satunnaiset mainoksetkaan oikeastaan häirinneet, koska en aio maksaa siitä, että mainokset saisi pois...


no ota ne pois ihan ilmaiseksi. Ei kai tuo nyt voi mikään uutinen olla vuonna 2022

AdBlockPlus


Joo, kyllä mä tiedostan nuo AdBlock softat jne. mutta en oikeastaan ole aikonut koskaan sellaisiakaan asentaa mun koneelle...

Mä olen jo niin tottunut noihin mainoksiin, ettei ne oikeastaan mua häiritse lainkaan...

Olen siis tällainen vastarannan kiiski tässäkin asiassa...


joo, tämä oli jo tiedossa, mutta kun olen niin ystävällinen ihminen aina niin ajattelin että ehkä joku toinenkin täällä saattaa vielä turhaan kärsiä niistä mainoksista.

Meillä ei olohuoneen ison telkkarin sisäisestä YouTubesta (minun osaamisellani ainakaan) saa pois mainoksia, enkä sen vuoksi pysty sitä käyttämään ollenkaan. Hermot menee kun ne mainokset pärähtää huutamaan vähän väliä.


Joo, ymmärrän kyllä sinuakin...

Peruskatselijan kannaltahan TV esim. formaattina on elokuvia ja viihdettä, jota tauottavat pakolliset mainokset...

Mainostajan kannalta taas TV formaattina on mainoskanava, ja niiden mainosten välissä tulee pakollista elokuvaa ja viihdettä...

Kaikki on suhteellista...

Ja jos kaikki mainokset olisivat hyviä, niin niitähän katselisi ihan mielellään kuten vaikkapa näitä olutmainoksia:

Lahden Erikois Olut
Isohattu Joen viimeinen päivä
Jacuzzi

Tuli tuosta Jacuzzi mainoksesta mieleen kanssa eräs tuttuvainaa, joka oli Floridassa lomalla 90-luvun alussa, ja joka oli selittänyt poreallasta huonolla englannin kielen taidollaan jollekin paikalliselle amerikkalaispimulle, että:

"Hot Buli Buli"

Arvatenkin tuo amerikkalainen oli nauranut tälle ilmaisulle... Mutta tuo esimerkki tuo hyvin esiin sen, ettei kommunikaation tarvitse olla vaikeaa kielimuurista huolimatta, vaan se voi olla jopa hauskaakin...

Nuo vanhat olutmainokset olivat muuten paljon hauskempia kuin suomalainen 1980- ja 1990 -luvun TV-viihde ja huumori... Näiden lauantai-illan viihdeohjelmien sijaan olisi kyllä voinut lähettää olutmainoksia, ja porukalla olisi ollut paljon hauskempaa TV:n ääressä...

#336 kirjoitettu 14.12.2022 19:47

IT kirjoitti:

No niin, ostin sen 5 metrin HDMI piuhan kuten uhkasin, ja nyt on eka täyspitkä klassikkomatsi YouTubesta katsottuna... Tota kerkisin jo aiemmin reilun vartin katsomaan suoraan läppäriltä, mutta nyt TV:n kautta katsoin koko matsin siis:

Italy v Brazil | 1982 FIFA World Cup | Full Match


Tuota vuoden 1982 MM-kisojen Italia-Brasilia matsia pidetään klassikkomatsina plus myös yhden aikakauden loppuna, jolloinka se brasilialainen klassinen pelitapa tuli jossakin mielessä tiensä päähän, ja yksilöiden sijaan systeemi voitti...


Katselin tuosta hienon YouTube dokumentin, jossa on käyty läpi noita vuoden 1982 MM-kisoja Brasilian näkökulmasta ja haastateltu noita pelaajia:

Futebol Arte: The story of Brazil's 1982 FIFA World Cup team


Tuosta on saatavilla tuore kirjakin, ja tuolta sen saa tilattua esim. niin että kaikki tulli- ja alv-maksut sisältyvät tuohon könttähintaan:

Brazil 82 : The Day Football Died


Ja tuossa vielä The Guardianin artikkeli aiheesta:

Italy 3-2 Brazil, 1982: the day naivety, not football itself, died

"Brazilians may like to claim that their defeat at the 1982 World Cup killed a great style of play but it was really the day that the system triumphed over an already declining method."


Eli jonkinlaisesta klassikko-ottelusta on kyse tuossa vuoden 1982 MM-kisojen Italia-Brasilia ottelussa, joka myös oli jonkinlainen vedenjakaja brasilialaisessa jalkapallossa ilmeisesti... Futistietäjät varmaankin tietää paremmin...

#337 kirjoitettu 14.12.2022 20:30 Muok:14.12.2022 20:34

1982 Brasilian joukkueella oli iso rooli myös oman futiskipinäni synnyssä. Paljon täysin erityyppisiä ja persoonallisia pelaajia. Italian voitto oli tosiaan jonkin sortin sensaatio silloin, mutta en kyllä itse asiassa tiennyt että sitä edelleen noin merkittävänä koko lajille pidetään.

Ylireagointiinko tuohon yksittäiseen tappioon Brasiliassa sitten jopa ihan liikaa?
Heillä oli jo aiempina vuosikymmeninä ollut vastaavanlaisia, aikaansa nähden supertaitavia joukkueita, jotka myös voittivat mestaruuksia. Tämä -82 ryhmä nyt vain sattui olemaan puolustuksen ja maalivahdin osalta selvästi muita lajin suurmaita jäljessä. Ehkä huonosti ja epätasapainoisesti kasattu? Liikaa "brassailijoita" vain alakertaa myöten

Muistan erityisen hyvin miten seuraavien kisojen (Meksiko 1986) Brasilian joukkue oli sitten ihan eri tavalla kasattu ja siitä yleisesti puhuttiin joka paikassa että se pelaa "eurooppalaisittain". Oli siellä muutama vuoden -82 pelaaja vielä. Supertähdet Zico ja Socrates olivat silloin jo hieman päälle kolmenkymmenen eli tuohon aikaan jo parhaat pelivuodet nähneitä. Ei olisi kyllä silloin uskonut että vuonna 2022 MM-välierissä nähdään 37-vuotiaita kenttäpelaajia joukkueidensa avainpelaajina (Messi, Modric).

But I digress

Tosiaan siinä missä -82 Brasilian alakerta vuosi kuin narttu juoksuissaan niin tämä "uusi -86 Brasilia" ei päästänyt koko turnauksessa yhtään maalia ennen puolivälierää Ranskaa vastaan (1-1) jonka se hävisi rankkareilla.

BRA-FRA 1986 kooste

#338 kirjoitettu 14.12.2022 22:14

art074 kirjoitti:

1982 Brasilian joukkueella oli iso rooli myös oman futiskipinäni synnyssä. Paljon täysin erityyppisiä ja persoonallisia pelaajia. Italian voitto oli tosiaan jonkin sortin sensaatio silloin, mutta en kyllä itse asiassa tiennyt että sitä edelleen noin merkittävänä koko lajille pidetään.

Ylireagointiinko tuohon yksittäiseen tappioon Brasiliassa sitten jopa ihan liikaa?
Heillä oli jo aiempina vuosikymmeninä ollut vastaavanlaisia, aikaansa nähden supertaitavia joukkueita, jotka myös voittivat mestaruuksia. Tämä -82 ryhmä nyt vain sattui olemaan puolustuksen ja maalivahdin osalta selvästi muita lajin suurmaita jäljessä. Ehkä huonosti ja epätasapainoisesti kasattu? Liikaa "brassailijoita" vain alakertaa myöten

Muistan erityisen hyvin miten seuraavien kisojen (Meksiko 1986) Brasilian joukkue oli sitten ihan eri tavalla kasattu ja siitä yleisesti puhuttiin joka paikassa että se pelaa "eurooppalaisittain". Oli siellä muutama vuoden -82 pelaaja vielä. Supertähdet Zico ja Socrates olivat silloin jo hieman päälle kolmenkymmenen eli tuohon aikaan jo parhaat pelivuodet nähneitä. Ei olisi kyllä silloin uskonut että vuonna 2022 MM-välierissä nähdään 37-vuotiaita kenttäpelaajia joukkueidensa avainpelaajina (Messi, Modric).

But I digress

Tosiaan siinä missä -82 Brasilian alakerta vuosi kuin narttu juoksuissaan niin tämä "uusi -86 Brasilia" ei päästänyt koko turnauksessa yhtään maalia ennen puolivälierää Ranskaa vastaan (1-1) jonka se hävisi rankkareilla.

BRA-FRA 1986 kooste


Joo, hyvin tämä sunkin kommentti tuo esiin sen, että Brasilian pelitapa muuttui vuoden 1982 MM-kisojen jälkeen, ja että vuonna 1986 pelityyli oli muuttunut...

Eli ilmeisesti se perinteisempi brasilialainen pelityyli koki muutoksen... Tähän tuo ilmaus "päivä jolloin jalkapallo kuoli" mun käsittääkseni viittaa.... Eli se perinteisempi pelitapa joutui muutospaineiden kohteeksi...

Ja tätä perinteisempää pelitapaa kutsutaan nimellä Futebol Arte, jossa yksilökeskeisyys ja spontaanisuus on pääasemassa, minkä varmaan jo tiedätkin... Kyseessä on siis taide eikä pakkosuorittaminen...

#339 kirjoitettu 14.12.2022 22:50

IT kirjoitti:


Eli ilmeisesti se perinteisempi brasilialainen pelityyli koki muutoksen... Tähän tuo ilmaus "päivä jolloin jalkapallo kuoli" mun käsittääkseni viittaa.... Eli se perinteisempi pelitapa joutui muutospaineiden kohteeksi...



kyllä kyllä. Helpompihan se on myydä artikkeleita ja kirjoja kun liioitellaan ja romantisoidaan. Osittain toki menee jo huumorinkin puolelle että laji "kuolisi" sen takia että yksi kansakunta muuttaa pelityyliä yhden ottelutuloksen tai turnauksen vuoksi.

Vähän sama juttu kuin että rock 'n roll kuoli kun Elvis meni armeijaan/Vegasiin/kuolemaan (yliviivaa väärät vaihtoehdot). Vai oliko se Buddy Holly, Jim Morrison vai Jon Bon Jovi jonka vuoksi se rokki kuoli? En tiedä.

#340 kirjoitettu 14.12.2022 23:06

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:


Eli ilmeisesti se perinteisempi brasilialainen pelityyli koki muutoksen... Tähän tuo ilmaus "päivä jolloin jalkapallo kuoli" mun käsittääkseni viittaa.... Eli se perinteisempi pelitapa joutui muutospaineiden kohteeksi...



kyllä kyllä. Helpompihan se on myydä artikkeleita ja kirjoja kun liioitellaan ja romantisoidaan. Osittain toki menee jo huumorinkin puolelle että laji "kuolisi" sen takia että yksi kansakunta muuttaa pelityyliä yhden ottelutuloksen tai turnauksen vuoksi.

Vähän sama juttu kuin että rock 'n roll kuoli kun Elvis meni armeijaan/Vegasiin/kuolemaan (yliviivaa väärät vaihtoehdot). Vai oliko se Buddy Holly, Jim Morrison vai Jon Bon Jovi jonka vuoksi se rokki kuoli? En tiedä.

Muistaakseni sekin oli järkytys monille, kun Bob Dylan alkoi käyttää biiseissä sähkökitaraa.

#341 kirjoitettu 14.12.2022 23:13 Muok:14.12.2022 23:34

Uppe kirjoitti:

Muistaakseni sekin oli järkytys monille, kun Bob Dylan alkoi käyttää biiseissä sähkökitaraa.


joo, sähkö vissiin oli kallista silloinkin...

----------------------------

kuulin muuten jostain epämääräisestä lähteestä että yhdellä sähkösaunan lämmityskerralla soittaisi noin 150-200 tuntia sähkökitaraa, ja oletan että siinä on jonkin sortin vahvistin kytkettynä

Jos jollain viisaammalla on mitään hajua voiko tuo pitää lähellekkään paikkaansa niin kertokaa ihmeessä.

#342 kirjoitettu 15.12.2022 04:30

art074 kirjoitti:

kuulin muuten jostain epämääräisestä lähteestä että yhdellä sähkösaunan lämmityskerralla soittaisi noin 150-200 tuntia sähkökitaraa, ja oletan että siinä on jonkin sortin vahvistin kytkettynä


Jos nyt lähdetään liikkeelle siitä, että kilowattitunti vastaa energiamäärää, joka kuluu kun pidetään 1 000 watin laitetta käynnissä yhden tunnin ajan.

Vattenfall puolestaan tietää kertoa, että puolentoista tunnin saunasessioon kuluu noin 8 kilowattituntia eli 8000 wattituntia...

Jos sulla on 100 watin kitaravahvistin, niin voit silloin tuolla puolentoista tunnin saunasession hinnalla soittaa kitaraa 80 tuntia... 50 watin kitaravahvistin, ja soitatkin kitaraa 160 tuntia tuolla saunasession hinnalla...


Pörssisähkö on parhaimmillaan ollut nyt sellaista noin 55 snt/kWh... Puolentoista tunnin saunasessio siis maksaa tuolla hinnalla noin 4,40 eur... Ja 100 watin kitaravahvistinta voi soittaa 1,10 eurolla 20 tuntia...

#343 kirjoitettu 15.12.2022 07:37

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

kuulin muuten jostain epämääräisestä lähteestä että yhdellä sähkösaunan lämmityskerralla soittaisi noin 150-200 tuntia sähkökitaraa, ja oletan että siinä on jonkin sortin vahvistin kytkettynä


Jos nyt lähdetään liikkeelle siitä, että kilowattitunti vastaa energiamäärää, joka kuluu kun pidetään 1 000 watin laitetta käynnissä yhden tunnin ajan.

Vattenfall puolestaan tietää kertoa, että puolentoista tunnin saunasessioon kuluu noin 8 kilowattituntia eli 8000 wattituntia...

Jos sulla on 100 watin kitaravahvistin, niin voit silloin tuolla puolentoista tunnin saunasession hinnalla soittaa kitaraa 80 tuntia... 50 watin kitaravahvistin, ja soitatkin kitaraa 160 tuntia tuolla saunasession hinnalla...


Pörssisähkö on parhaimmillaan ollut nyt sellaista noin 55 snt/kWh... Puolentoista tunnin saunasessio siis maksaa tuolla hinnalla noin 4,40 eur... Ja 100 watin kitaravahvistinta voi soittaa 1,10 eurolla 20 tuntia...

En muista asiaa tarkoin, mutta tuli mieleen, että onko ääniteho ja sähköteho kuitenkin eri juttu? Sähköteho lasketaan muistaakseni kaavalla P = U * I, jossa P = teho, U = jännite ja I =virta.

En vihtinyt alkaa tarkistamaan, laiskottaa ...

#344 kirjoitettu 15.12.2022 09:08 Muok:15.12.2022 09:14

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

kuulin muuten jostain epämääräisestä lähteestä että yhdellä sähkösaunan lämmityskerralla soittaisi noin 150-200 tuntia sähkökitaraa, ja oletan että siinä on jonkin sortin vahvistin kytkettynä


Jos nyt lähdetään liikkeelle siitä, että kilowattitunti vastaa energiamäärää, joka kuluu kun pidetään 1 000 watin laitetta käynnissä yhden tunnin ajan.

Vattenfall puolestaan tietää kertoa, että puolentoista tunnin saunasessioon kuluu noin 8 kilowattituntia eli 8000 wattituntia...

Jos sulla on 100 watin kitaravahvistin, niin voit silloin tuolla puolentoista tunnin saunasession hinnalla soittaa kitaraa 80 tuntia... 50 watin kitaravahvistin, ja soitatkin kitaraa 160 tuntia tuolla saunasession hinnalla...


Pörssisähkö on parhaimmillaan ollut nyt sellaista noin 55 snt/kWh... Puolentoista tunnin saunasessio siis maksaa tuolla hinnalla noin 4,40 eur... Ja 100 watin kitaravahvistinta voi soittaa 1,10 eurolla 20 tuntia...


En muista asiaa tarkoin, mutta tuli mieleen, että onko ääniteho ja sähköteho kuitenkin eri juttu? Sähköteho lasketaan muistaakseni kaavalla P = U * I, jossa P = teho, U = jännite ja I =virta.

En vihtinyt alkaa tarkistamaan, laiskottaa ...


Hyvä huomio! Kitaravahvistimissa on "Input power" (sähköteho) jonka se ottaa sähköverkosta, ja "Output power" (ääniteho) jonka se antaa kaiutinelementille...

Esim. mun Fender Mustang I vahvistimen Input power on takapaneelin mukaan 70 Wattia, mutta Output power eli vahvistimen ääniteho 20 wattia...

Vahvistimen tehokkuus on siis 20/70 elikkä vajaat 30%...

Tuota mun vahvaria voi siis soittaa täydellä teholla 14 tuntia, jotta se vie tehoa yhden kilowattitunnin verran... Verrattuna tuohon puolentoista tunnin saunasessioon (8 kWh @ 4,40 eur) niin tuota mun 20 watin Fenderin vahvistinta voi luukuttaa 114 tuntia samalla hinnalla...


Eli mitä tulee tuohon Arton esittämään kysymykseen, niin kokoluokka on oikea...Kitaravahvistinta käyttää sähkösaunaan verrattuna monikymmenkertaisen ajan samalla hinnalla...


IT muokkasi viestiä 09:10 15.12.2022

EDIT: Netistä löysin sellaisen tiedon, että tyypillinen 100 Watin Marshallin putkivahvistin vie sähkötehoa (Input Power) noin 375 Wattia...

Eli jos tuo puolentoista tunnin saunasessio kuluttaa 8 kWh sähköä, niin samalla määrällä tuota Marshallin 100 Watin putkinuppia luukuttaa 21 tuntia...

#345 kirjoitettu 15.12.2022 11:25

IT kirjoitti:

Eli mitä tulee tuohon Arton esittämään kysymykseen, niin kokoluokka on oikea...Kitaravahvistinta käyttää sähkösaunaan verrattuna monikymmenkertaisen ajan samalla hinnalla...


IT muokkasi viestiä 09:10 15.12.2022

EDIT: Netistä löysin sellaisen tiedon, että tyypillinen 100 Watin Marshallin putkivahvistin vie sähkötehoa (Input Power) noin 375 Wattia...

Eli jos tuo puolentoista tunnin saunasessio kuluttaa 8 kWh sähköä, niin samalla määrällä tuota Marshallin 100 Watin putkinuppia luukuttaa 21 tuntia...


Kiitos vaivannäöstä.

Tietokoneen kautta varmaan parasta soitella kotosalla jatkossakin.

Mulla oli aikoinaan just Marsun satawattinen putkicombo sekä Orangen 20 Wattinen transistorivahvari. Jälkimmäistä tuli suosittua kotosalla ihan käytännön syistä kun kerrostalossa silloin asuttiin, mutta näemmä sillä oli sähkölaskuun ihan merkittävä vaikutus.

#346 kirjoitettu 15.12.2022 17:23

Eksyinpä tässä katsomaan erilaisia jalkapalloon liittyviä taktiikka videoita, ja tässä niistä joitakin parhaimpia...


Tuossa ensinnäkin hyvä YouTube kanava, jolla paljon mielenkiintoisia jalkapalloon liittyviä taktiikkavideoita:
Football Meta


Tuossa taas kasa erilaisia taktiikkavideoita:
Soccer Basics - Positioning and Movement
Soccer Positions Explained

How the Meta in Football Has Evolved | Tactics Explained
A Guide to Football Pitch Zones | Begginer to Expert Football Pitch Zones
The Evolution of Zonal vs Man Marking
Build-Up Play Explained | Why Playing Out From the Back is the Best Tactic

Why Back-Three Formations Are Increasing in Popularity | 3-4-3/3-5-2 Tactics
The 4-3-3 Formation Tactics Explained
4-4-2 Tactics Explained! | Why the 4-4-2 Will Never Go Out of Style


Ja tossa näkemystä kauden 2022/23 Napolista ja sen taktiikoista... Olisiko tossa Napolin pelissä sitä joustavaa ajattelua ja kentällä sijoittumista, jossa kukin pelaaja ottaa useita erilaisia rooleja:
“Formations No Longer Exist in Football." | Spalletti’s Napoli Tactics Explained
How Napoli are Dominating European Football | Napoli 2022-23 Tactics


¤¤¤
Elikkä siinä linkkejä englannin kielisiin jalkapallon taktiikkavideoihin, joissa on selitetty varsin kirjavasti erilaisia asioita... En itsekään ole kerinnyt noita kaikkia alusta loppuun katsomaan, mutta tarkoitus olisi, ja tästä ne nyt sitten jatkossa löytää...

#347 kirjoitettu 15.12.2022 20:55

No niin... Jalkapallon katselu HDMI kaapelin avulla jatkuu YouTubesta... Tällä kertaa oli jalkapallon MM-kisojen loppuottelu vuodelta 1970, jossa Brasilia voitti Italian 4-1...


Brazil vs Italy 1970 World Cup Final Full Game


Nyt on sitten nähty Pelekin maalinteossa...

Se tosta täytyy sanoa, että ennen tota loppu varttia taikka puolituntista, niin keskikentällä oli ihan hitosti kummallakin joukkueella tilaa hyökätä ja syötellä, kun vertaa tuota matsia vuoden 2022 MM-kisoihin... Kummankin joukkueen pelaajat juoksivat pallon kanssa läpi kentän, ja puolustus otti kiinni vasta vikalla kolmanneksella kentästä...

Mutta ei siinä mitään... Ihan viihdyttävää peliä ja hieno matsi...

#348 kirjoitettu 16.12.2022 07:32

Onko kenelläkään muuten mitään kokemusta tuosta Football Manager pelistä?


FM23 Kotisivut


Football Manager 2023 | Official Launch Trailer
A Beginner's Guide to FOOTBALL MANAGER 2023


Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta peliltä tämä...

#349 kirjoitettu 16.12.2022 15:39

IT kirjoitti:
Onko kenelläkään muuten mitään kokemusta tuosta Football Manager pelistä?


FM23 Kotisivut


Football Manager 2023 | Official Launch Trailer
A Beginner's Guide to FOOTBALL MANAGER 2023


Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta peliltä tämä...


joo todella koukuttava peli. Pelasin paljon sitä jo edeltäjän Championship Managerin aikoihin 90-luvulla. Viimeisin mitä olen pelannut oli FM2012 jossa on vanhalla läppärillä edelleen pelattavissa oleva peli joka näemmä on menossa vuodessa 2027

Futiksen hahmottamisessa, ja mikä siinä on valmennuksen osuus, peli varmasti voi auttaa huomattavasti.

#350 kirjoitettu 16.12.2022 16:05

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Onko kenelläkään muuten mitään kokemusta tuosta Football Manager pelistä?


FM23 Kotisivut


Football Manager 2023 | Official Launch Trailer
A Beginner's Guide to FOOTBALL MANAGER 2023


Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta peliltä tämä...


joo todella koukuttava peli. Pelasin paljon sitä jo edeltäjän Championship Managerin aikoihin 90-luvulla. Viimeisin mitä olen pelannut oli FM2012 jossa on vanhalla läppärillä edelleen pelattavissa oleva peli joka näemmä on menossa vuodessa 2027

Futiksen hahmottamisessa, ja mikä siinä on valmennuksen osuus, peli varmasti voi auttaa huomattavasti.


Joo, kiitos... Sitä vähän pelkäänkin ettei ole liian koukuttava, ettei kaikki aika mene pelaamiseen... Mua siis kiinnostaa tuossa pelissä se taktiikkapuoli, ja varmastikin peli on 10 vuodessa kehittynyt myös tällä saralla verrattuna siihen sun FM12 versioon...

Pitää todella katsella ensi vuoden puolella, että jaksaako tuota ostaa ja ruveta pelaamaan? Sinänsähän tuon pelin saa nykyään näemmä ostettua ja ladattua sekä päivitettyä noiden online myyjien kautta, eikä tuo 60 euron hintakaan nyt sinänsä ole päätä huimaava...

Täytyy vähintäänkin laittaa tuo mietintämyssyn alle... Toinen harkinnassa oleva asia on tuo CMoren Sport paketin hankkiminen, joka kustantaisi sen 30 euroa kuussa, ja jota voisi Chrome selaimen kautta katsoa tuolla uudella HDMI kaapelilla siis TV-ruudulta... Olishan siellä tuota Mestarien liigaa, sekä jos nyt oikein ymmärsin niin Espanjan ja Italian sarjoja... Valioliiga taitaa olla muilla maksukanavilla, mutta kaikkeahan ei voi saada, ja Serie A:n kohdalla pääsisi katselemaan ilmeisesti Napolinkin pelejä, kun siitä oli aiemmin tässä puhetta taktiikoiden yhteydessä...

#351 kirjoitettu 16.12.2022 16:30

Pelistä tulee joka vuosi uusi versio ja mitä olen jotain YouTube-klippejä uudemmista katsonut niin kehitys liittyy enemmän graafiseen puoleen, eli pelikone toimii realistisemmin ja osaa mukailla ja ennakoida pelaajien ja joukkueiden liikettä kentällä paremmin.
Itse pelattavissa oleva taktinen puoli missä tehdään valintoja pelityyliin on perustoiminnoiltaan yhä suht ennallaan, mutta pelikoneen pienet vuosittaiset modifikaatiot tekevät uudesta versiosta aina kokeneemmille (aikaisempia versioita paljon pelaajille) vähän haastavampia. Itselläni meni uudessa pelin versiossa aina pari-kolme kautta opetellessa miten siinä pärjätään.

Mutta en mitä sitä peliä voi kyllä hyvällä omallatunnolla suositella kenellekkään, mikäli itsekurin kanssa on vähän niin ja näin (kuten itselläni), tai jos ei halua vähentää sosiaalista elämää ja muita ehkäpä vähän hyödyllisempiä harrastuksia.

Jotkut vanhemmat pelin versiot antoivat onneksi varoituksia jos peliä tahkosi putkeen tuntikausia. Muistutti mm. syömään välillä, tai ruokkimaan kotieläimet. Tai kehotti ilmoittamaan töihin että olet "sairaana". Jos jotain positiivista niin mulla peli maksoi aikanaan itsensä nopeasti takaisin jo siinä miten paljon tupakkaa säästyi.

#352 kirjoitettu 16.12.2022 16:57

art074 kirjoitti:

Mutta en mitä sitä peliä voi kyllä hyvällä omallatunnolla suositella kenellekkään, mikäli itsekurin kanssa on vähän niin ja näin (kuten itselläni), tai jos ei halua vähentää sosiaalista elämää ja muita ehkäpä vähän hyödyllisempiä harrastuksia.

Jotkut vanhemmat pelin versiot antoivat onneksi varoituksia jos peliä tahkosi putkeen tuntikausia. Muistutti mm. syömään välillä, tai ruokkimaan kotieläimet. Tai kehotti ilmoittamaan töihin että olet "sairaana". Jos jotain positiivista niin mulla peli maksoi aikanaan itsensä nopeasti takaisin jo siinä miten paljon tupakkaa säästyi.


Heh, joo... Mulla on kokemuksia Sid Meier's Civilization peleistä jostakin vuosilta 1999-2014 eri versioista, ja kyllähän se tuppasi olemaan aika koukuttavaa kun yksi peli kesti helpostikin 24-48 tuntia... On joskus pelattu pikkutunneille asti noita...

Ja oli mulla 2000-luvun alussa Colin McRae Rally 2 ja siihen ratti ja polkimet, ja sekin oli aika aikaa vievä hupi silloin kun sille päälle sattui....

Nykyään mun läppärin tehot riittäisi hyvinkin uusimmalle Civilization pelille, mutta ainoa kompastuskivi on se että tässä on sen verran heikkotasoinen näytönohjain, että se estää pelin hankkimisen... Mikä on vain hemmetin hyvä asia...

Noita Football Managerin speksejä ja laitevaatimuksia sen verran katselin, että peli toimii hyvin hieman vanhemmassakin laitteessa... Eli se ei vaadi tietokoneelta paljoa...

#353 kirjoitettu 16.12.2022 17:14 Muok:16.12.2022 17:46

IT kirjoitti:


Täytyy vähintäänkin laittaa tuo mietintämyssyn alle... Toinen harkinnassa oleva asia on tuo CMoren Sport paketin hankkiminen, joka kustantaisi sen 30 euroa kuussa, ja jota voisi Chrome selaimen kautta katsoa tuolla uudella HDMI kaapelilla siis TV-ruudulta... Olishan siellä tuota Mestarien liigaa, sekä jos nyt oikein ymmärsin niin Espanjan ja Italian sarjoja... Valioliiga taitaa olla muilla maksukanavilla, mutta kaikkeahan ei voi saada, ja Serie A:n kohdalla pääsisi katselemaan ilmeisesti Napolinkin pelejä, kun siitä oli aiemmin tässä puhetta taktiikoiden yhteydessä...


tuo just on se syy miksi katson nykyään noita ilmaisstreamejä kun sieltä voi kaiken saada. Toisaalta kun tuo terveys on mitä on niin mulla on paljon myös kausia etten jaksa katsoa yhtään peliä moneen viikkoon. Siinä sitten maksaa kymppejä turhasta kun ei muu perhekkään noita maksukanavia kaipaa jo olemassa olevien lisäksi.

CMORE ja Viaplay kai olisi sellainen ihannesetti. Sille tulisi hintaa nykyään noin 70 euroa kuussa. Kesä-heinäkuuksi ne voi irtisanoa.

Napolia olen aika monta peliä nähnyt tällä kaudella, ja on kyllä erityisen viihdyttävä joukkue. Taktisesti en ole sen kummemmin heitä seurannut, mutta silmiin on pistänyt että siellä on 16-17:n pelaajan ryhmä jossa rotaatio pyörii tosi tehokkaasti ja avauskokoonpano elää koko ajan, ilman että pelaaminen mitenkään siitä kärsisi.
Ihan tähtiukotkin on viikoittain armotta penkin puolella. Tarkoittaa yleensä että managerilla on luottoa ja henki joukkueessa on hyvä.

Lokakuun vierasottelu Ajaxiavastaan Mestarien Liigassa jäi erityisesti mieleen.
Ajax lähti siihen suosikkina ja pallon hallinta pelissä ja hyökkäysten määrä oli aika lailla tasan, mutta laukaukset kuitenkin olivat lopulta jotain tyyliin 6-26 Napolille.

Pitääpä itsekin seurata Napolin pelaamista jatkossa vähän "sillä silmällä".
--------------------------------
Napolilla näemmä onkin pari erittäin kiinnostavaa peliä heti MM-tauon jälkeen, eli Inter Milan vieraissa 4.1. ja Juventus kotona 13.1. Mestaruustaistelun kannalta Napolin vastustajilla on noissa peleissä vähän pakkovoiton paikat, joten ei pitäisi ainakaan tylsiä pelejä olla.

#354 kirjoitettu 16.12.2022 17:27 Muok:16.12.2022 17:37

tällainen video sattui tulemaan YouTube-suosituksiin

Real Madrid counters

Kun aiemmin muistaakseni puhuin 2010-luvun alun Barcelonasta ja Real Madridista ehkäpä parhaimpana koskaan näkeminäni joukkueina, joilla ihan eri pelityylit.
Niin tässä hienoja esimerkkejä Realin pelaamisesta noihin aikoihin (edit:näemmä siellä oli uudempiakin pätkiä).

Tuo toimii myös malliesimerkkinä tästä paljon puhumastani transitiosta ja pelin kääntämisestä, eli miten se käytännössä voi tapahtua parhaalla mahdollisella tavalla joukkueella joka on täynnä aivan huippuluokan pelaajia.
Eli miten ryhmitys on sijoittunut puolustusasemissa. Miten korkealla ylimmät omat pelaajat ovat puolustusryhmityksessä, jotta vastaiskuihin on mahdollista lähteä jne.

Cristiano Ronaldon viimeistelyjä ja muutamia "lättyjä" joukkuekavereille on tuossa myös muutamia aika nättejä.

#355 kirjoitettu 16.12.2022 17:49

art074 kirjoitti:

Napolia olen aika monta peliä nähnyt tällä kaudella, ja on kyllä erityisen viihdyttävä joukkue. Taktisesti en ole sen kummemmin heitä seurannut, mutta silmiin on pistänyt että siellä on 16-17:n pelaajan ryhmä jossa rotaatio pyörii tosi tehokkaasti ja avauskokoonpano elää koko ajan, ilman että pelaaminen mitenkään siitä kärsisi.
Ihan tähtiukotkin on viikoittain armotta penkin puolella. Tarkoittaa yleensä että managerilla on luottoa ja henki joukkueessa on hyvä.

Lokakuun vierasottelu Ajaxiavastaan Mestarien Liigassa jäi erityisesti mieleen.
Ajax lähti siihen suosikkina ja pallon hallinta pelissä ja hyökkäysten määrä oli aika lailla tasan, mutta laukaukset kuitenkin olivat lopulta jotain tyyliin 6-26 Napolille.

Pitääpä itsekin seurata Napolin pelaamista jatkossa vähän "sillä silmällä".


Tuo Napolin pelaaminen Luciano Spallettin ohjauksessa on juuri sellaista pelifilosofiaa, jossa perinteiset 4-3-3 muodostelmat saa kyytiä, ja jossa muotojen sijaan tila saa suuremman merkityksen:

Space over systems


"4-3-3? Systems no longer exist in football, it’s all about the spaces left by the opposition. You must be quick to spot them and know the right moment to strike, have the courage to start the move even when pressed."

~ Luciano Spalletti


The Guardian: Stop thinking about rigid formations: football is now far too dynamic for that


Toki varmaan on niin, että muodostelmat on edelleen se perusta mille rakennetaan, mutta olisiko seuraava vaihe jalkapallotaktiikoiden evoluutiossa se, että nyt haetaan joustoja taktiikoihin?!

#356 kirjoitettu 16.12.2022 18:12

art074 kirjoitti:


tällainen video sattui tulemaan YouTube-suosituksiin

Real Madrid counters

Kun aiemmin muistaakseni puhuin 2010-luvun alun Barcelonasta ja Real Madridista ehkäpä parhaimpana koskaan näkeminäni joukkueina, joilla ihan eri pelityylit.
Niin tässä hienoja esimerkkejä Realin pelaamisesta noihin aikoihin (edit:näemmä siellä oli uudempiakin pätkiä).

Tuo toimii myös malliesimerkkinä tästä paljon puhumastani transitiosta ja pelin kääntämisestä, eli miten se käytännössä voi tapahtua parhaalla mahdollisella tavalla joukkueella joka on täynnä aivan huippuluokan pelaajia.
Eli miten ryhmitys on sijoittunut puolustusasemissa. Miten korkealla ylimmät omat pelaajat ovat puolustusryhmityksessä, jotta vastaiskuihin on mahdollista lähteä jne.

Cristiano Ronaldon viimeistelyjä ja muutamia "lättyjä" joukkuekavereille on tuossa myös muutamia aika nättejä.


Joo, olipa nättejä maaleja tuo maalikimara täynnä...

Pitää näihin uudempiin Realin ja Barcelonan El Clasicoihin sieltä 10 vuoden takaa jossakin välissä palata, ja katsoa YouTubesta, kunhan on aikaa...


Se noissa peleissä on hauskaa, että edelleen näkyi olevan Heineken jossakin mainostettuna, mutta kyllähän nuo 70-luvun alun mainokset oli hienoja kentän laidalla, jossa mainostettiin Camparia, Jägermaisteria, väritelevisioita jne... Se oli väri-tv:kin uusi juttu silloin aikoinaan, ja meilläkin oli vielä pitkään 70-luvulla mustavalko televisio, ennen väri-TV:n hankkimista... Ja noita matseja on muuten mukavampi katsoa nykyisistä laajakulma televisioista, koska sitä peliä mahtuu enemmän kuvaan siinä kentällä, jolloinka pelin seuraaminen on helpompaa...

#357 kirjoitettu 16.12.2022 18:50

IT kirjoitti:

"4-3-3? Systems no longer exist in football, it’s all about the spaces left by the opposition. You must be quick to spot them and know the right moment to strike, have the courage to start the move even when pressed."

~ Luciano Spalletti



Sitä olen itsekin tässä koko ajan sanonut että muodostelmien merkitys on pienempi kuin mitä jalkapallojargonia kuunnellessa voisi kuvitella.

Mutta kyllähän Napolilla ihan selkeä puolustusmuodostelma ja kenttäryhmitys kuitenkin on, ja jos se tähän muodostelmaksi halutaan muuttaa niin se on aina juurikin tuo 4-3-3. Se, että hyökkäyskolmikko on monipuolinen ja pelipaikat elää koko ajan on aika lailla taktista peruskauraa huippujoukkueilla, jotka pelaavat ilman puhdasta kärkimiestä (striker - eli pelaaja joka ei juuri muuta osaa hyvin kuin juosta ja viimeistellä).

Napolin pelaajien juoksumääriä verrattuna vastustajiin pitää myös varmaan katsoa. Löytyisikö sieltä sitten syy myös syy siihen rotaatiopeluuttamiseen.

Spalletti on ollut Napolissa nyt puolitoista kautta, eli aika nopeasti hän on saanut systeeminsä toimimaan jos se nyt kovin erikoinen sitten on. Hän ei 1994 alkaneella päävalmentajaurallaan ole koskaan voittanut mitään merkittävää, joten epäilen kyllä ettei häneltä mitään kovin käänteentekevää taktista osaamista sieltä löydy.

Joskus näissä kuntopiikeissä on vain kyse siitä että valmennuksella ja pelaajistolla homma ns. loksahtaa hetkellisesti kohdilleen. Esim. lukuisia huippuseuroja (mm.Juventus, Roma, Inter, Atletico, Chelsea) valmentanut Claudio Ranieri on vuosina 1986-2022 voittanut tasan yhden pääsarjan mestaruuden, ja se oli Leicester City Valioliigassa 2016. Seuraavalla kaudella hän sai kenkää helmikuussa kun joukkue oli vaarassa pudota sarjasta.

#358 kirjoitettu 16.12.2022 19:41

Hyvä txt, kmmnk vlkt knw wht wnt & nt

#359 kirjoitettu 16.12.2022 20:21

art074 kirjoitti:


Spalletti on ollut Napolissa nyt puolitoista kautta, eli aika nopeasti hän on saanut systeeminsä toimimaan jos se nyt kovin erikoinen sitten on. Hän ei 1994 alkaneella päävalmentajaurallaan ole koskaan voittanut mitään merkittävää, joten epäilen kyllä ettei häneltä mitään kovin käänteentekevää taktista osaamista sieltä löydy.

Joskus näissä kuntopiikeissä on vain kyse siitä että valmennuksella ja pelaajistolla homma ns. loksahtaa hetkellisesti kohdilleen. Esim. lukuisia huippuseuroja (mm.Juventus, Roma, Inter, Atletico, Chelsea) valmentanut Claudio Ranieri on vuosina 1986-2022 voittanut tasan yhden pääsarjan mestaruuden, ja se oli Leicester City Valioliigassa 2016. Seuraavalla kaudella hän sai kenkää helmikuussa kun joukkue oli vaarassa pudota sarjasta.


Joo, kyllä kait se on niin, että useamman palasen on loksahdettava kohdilleen, jotta homma pelittää sen hetken kuin sitä kestää...

Kuolemattomia ei ole kuin ne legendat ja tähtihetket; kaikki muu onkin sitten katoavaista...

Jos edes kerran saa valmentajan urallaan kaiken toimimaan, ja käsissä on dream team, niin onhan se selvää että heti alkaa spekulaatiot siitä mikä on menestyksen taustalla...

Tossa kirjassa mitä luen jalkapallon taktiikan historiasta parhaillaan tulee myös hyvin esiin se, että vaikka peli eri aikakausilla on perustunut saman tyylisiin muodostelmiin, niin se tyyli pelata niiden muodostelmien puitteissa on vaihdellut joukkueesta toiseen...

Toki Napoli taitaa pelata noiden juttujen mukaan joita luin niin pääasiassa 4-3-3 muodostelmassa, mutta se mauste siinä sopassa taitaa olla se tapa, jolla tuon muodostelman puitteissa etsitään sitä tilaa vastustajan muodostelmasta...


Toinen mielenkiintoinen pointti joka tuli esiin yhdessä linkissä jonka tänne aiemmin laitoin niin oli tuo jalkapallokentän jakaminen erilaisiin pienempiin alueisiin... Pep Guardiola Man Cityssä ilmeisesti jakoi kentän 20 erilaiseen zoneen... Ja muodostelmien lisäksi jos tuon oikein käsitin, niin pelaajille annettiin noiden alueiden puitteissa vastuut ja tilat liikkua...

#360 kirjoitettu 17.12.2022 11:38 Muok:17.12.2022 11:53

joo, Pep on tunnettu juuri siitä että hän antaa äärimmäisen yksityiskohtaisia ohjeita pelaajille, miten sijoittua missäkin tilanteessa, ja mitä kautta hakea tilaa kentällä.

Siinä mielessä on tavallaan yllättävää että valtaosa avauksen pelaajista hänen joukkueissaan (Barcelona, Bayern, ManCity) ovat Pepin alaisuudessa onnistuneet nostamaan tasoaan. Toki Pepin systeemeissäkin tietyillä pelaajilla on aina ollut enemmän vapauksia hyökkäyssuuntaan pelatessa.

Tietynluonteiselle pelaajalle tuollainen pelikuri voi olla myrkkyä, eli luulisi että potentiaalisia pelaajia skoutatessa pitää sen suhteen olla erityisen tarkka.

Pepistä sanotaan myös että hän on paljon tärkeitä yksittäisiä Mestarien Liigan otteluita sössinyt taktisesti kaikissa kolmessa seurassaan, tavallaan lähestymällä otteluita aivan liian analyyttisesti tai "nokkelasti". Mutta helppohan niitä syitä jälkikäteen ulkopuolisten aina huudella.