Pakko Saada Kertoa, osa 95

Kirjoittaja	Pakko Saada Kertoa, osa 95
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1961 kirjoitettu 15.06.2023 15:58 F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään... Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua? Jo on suomalaisen miehen puhetta.. Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa... Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken... Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin... Maailma ei todellakaan ole vielä valmis, eikä se valmiiksi koskaan tulekaan, mutta jos mun pitäisi olla joku 1100-luvun torppari ja maaorja, taikka sitten köyhä pikkupaskiainen 2000-luvun Suomessa, niin valitsen jälkimmäisen... Toki Suomikin on kovaa vauhtia menossa persiilleen noin niin kuin yhteiskuntana, ja se johtuu juurikin siitä, että meitä ohjaa politiikassakin kovat taloudelliset arvot... Niitä toki tarvitaan, mutta rinnalle tarvittaisiin myös niitä arvoja, joilla yhteisö pidetään moraalisesti kasassa... Tuo nuorten pahoinvointi kertoo juurikin siitä, että näissä kahdessa yllä mainitussa asiassa on menty metsään... Tää yhteiskunta kun ei useinkaan enää näytä siltä, että se olisi luotu ihmistä varten ja ihmisen hyvinvointia silmällä pitäen, vaan siksi jotta talousjärjestelmä pysyy pystyssä, ja homma pyörii... Taloutta toki tarvitaan, mutta sen pitäisi olla ihmistä varten...
^	Vastaa Lainaa

art074 1277 viestiä	#1962 kirjoitettu 15.06.2023 15:58 F\|Bitch kirjoitti: Mutta silti haluan tarjota eläimelle edes vuoden vapauden kuin 20 vuoden vankeuden. Paha minä niin julma ihminen. just näin. Jälkikäteen on tullut helvetin huono omatunto kun aikoinaan pidettiin sisäkissoja asfalttivankilassa. Viimeisin kolli on saanut neljä vuotta kulkea vapaana ja onhan se ihan kuin eri eläin nykyään...ja hyvässä mielessä. Enimmäkseen pysyy omalla ja naapureiden tonteilla. Kaikilla naapureilla on (tai on ollut) myös kissoja vapaina joten eivät pienestä pissanhajusta ota laakeja. Sudet ja ilvekset ei niinkään pelota. Ne harvemmin jättää eläintä kitumaan, mutta ihmiset lähinnä huolettaa. Ne kun kuuluu Suomen luontoon yhtä vähän kuin kissa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1963 kirjoitettu 15.06.2023 16:18 F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään... Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua? Jo on suomalaisen miehen puhetta.. Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa... Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken... Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin... En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi.. Toki... Tää voi olla paljon mahdollista... Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa... Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä? Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa... Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii... Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy... Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1964 kirjoitettu 15.06.2023 16:24 Filius\|B kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään... Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua? Jo on suomalaisen miehen puhetta.. Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa... Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken... Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin... Maailma ei todellakaan ole vielä valmis, eikä se valmiiksi koskaan tulekaan, mutta jos mun pitäisi olla joku 1100-luvun torppari ja maaorja, taikka sitten köyhä pikkupaskiainen 2000-luvun Suomessa, niin valitsen jälkimmäisen... Toki Suomikin on kovaa vauhtia menossa persiilleen noin niin kuin yhteiskuntana, ja se johtuu juurikin siitä, että meitä ohjaa politiikassakin kovat taloudelliset arvot... Niitä toki tarvitaan, mutta rinnalle tarvittaisiin myös niitä arvoja, joilla yhteisö pidetään moraalisesti kasassa... Tuo nuorten pahoinvointi kertoo juurikin siitä, että näissä kahdessa yllä mainitussa asiassa on menty metsään... Tää yhteiskunta kun ei useinkaan enää näytä siltä, että se olisi luotu ihmistä varten ja ihmisen hyvinvointia silmällä pitäen, vaan siksi jotta talousjärjestelmä pysyy pystyssä, ja homma pyörii... Taloutta toki tarvitaan, mutta sen pitäisi olla ihmistä varten... Niin säähän siis voit asua hyvin ja käyttää näitä hyviä palveluja siinä samalla. Toki terveydenhuolto on retuperällä. Mekin joudutaan aina ajamaan tunti terveyskeskukseen mut ne on näitä kolikon kääntöpuolia, silti en ikinä enää kaupunkiin muuttais Joo, mutta ajattelepa jos ei sitä terveydenhuoltoa enää olis ollenkaan? Kuolisit polioon, flunssaan, taikka sitten siihen haavaan jonka sait kun astuit liiterissä ruosteiseen naulaan? Amputaatio viskin voimin?
^	Vastaa Lainaa
art074 1277 viestiä	#1965 kirjoitettu 15.06.2023 16:37 Filius\|B kirjoitti: Mekin joudutaan aina ajamaan tunti terveyskeskukseen mut ne on näitä kolikon kääntöpuolia, silti en ikinä enää kaupunkiin muuttais yksi tunti ajoa päivystykseen on aika pientä kun vertaa siihen kauanko joudut sitä lääkärille pääsyä siellä perillä odottamaan.. tulit sitten läheltä tai kaukaa.
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 971 viestiä	#1966 kirjoitettu 15.06.2023 16:42 Sanotahan, notta kaupungista maalle on lyhyempi matka kuin maalta kaupunkiin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1967 kirjoitettu 15.06.2023 16:48 F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään... Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua? Jo on suomalaisen miehen puhetta.. Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa... Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken... Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin... En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi.. Toki... Tää voi olla paljon mahdollista... Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa... Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä? Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa... Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii... Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy... Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla... Jos todella luulet minun mikseri kommentien kertovan jotain älykkyydestäni tai vastaavasta niin olet nii. hakoteillä... Tekisi sinunkin hyvää lähteä jonnekin kehitysmaahan katsasmaan kuinka hyvä ihmisten on olla tällä telluksella Minä minä minä, olen tyytyväinen kun minulla on.. loistavaa kommentia koska siis mistä kaikki paska tässä maailmassa johtuu on juuri tästä ihmisen itsekyydestä mikä on sisäänrakennuttu. Siksi tätä paikkaa ei voida parantaa...koska ihminen En minä sinun älykkyyttäsi kyseenalaistanut... Vain sen, että sun johtopäätökset on sellaisia, että tarvitset lisää faktoja ja ajattelua... Mutta tuo ihmisen itsekkyys on hyvä lähtökohta, jos haluaa ymmärtää miksi maailma menee persiilleen niin kuin se menee... Mitä tulee kehitysmaiden ihmisiin ja elintasoon, niin luulenpa että mulla nyt on kuitenkin ihan hyvä käsitys siitä, vaikken olekaan noissa maissa koskaan asunut... Luin yliopistolla yhden a-oppimäärän verran kehitysmaatietoa, ja kehitystaloustiedekin tuli siinä sivussa tutuksi... Tiedän kyllä aika hyvin mikä kehitysavussa on mennyt takavuosina vikaan, ja toisaalta sen mikä on ollut kehityksen esteenä niin näiden valtioiden sisäisestikin kuin ulkoisestikin... Ne syyt sille miksi maailmassa esiintyy eriarvoisuutta ja köyhyyttä, niin on aika monimutkaiset... Ajatellaan vaikkapa kehitysmaiden velkakriisiä 1980-luvulta eteenpäin... Tämä oli osin seurausta siitä, että öljyntuottajamaat moninkertaistivat öljyn hinnan 1970-luvulla, ja tällöin öljyä tuoville kehitysmaille kävi huonosti, koska sitä öljyntuontia varten piti ottaa valuuttalainaa ulkomailta... Kun tätä velkakriisiä alettiin kriisimaiden osalta purkamaan 1980-luvulta lähtien, niin päävastuussa hääräsi IMF, joka antoi kyllä lyhytaikaisia kriisilainoja näille maille, mutta kovin ehdoin joilla heikennettiin tavallisten köyhien kansalaisten oloja... Osa siitä saavutetusta hyvinvoinnista menetettiin... Tätä politiikkaa kutsuttiin nimellä "Washington consensus"... Lopulta monet kehitysmaat saivat velkansa anteeksi... WTO:n eli maailman kauppajärjestön puitteissa monia tuontitulleja on myös laskettu, jotta kehitysmaidenkin tuotteet pääsevät paremmin kehittyneiden maiden markkinoille... Toisaalta tämä kehitys aiheuttaa köyhyyttä kehittyneissä länsimaissa, kun keskipalkkaiset teollisuustyöpaikat katoavat halvempien kustannusten maihin... Pointti tässä jaarittelussa on se, että ne kehitysmaiden ongelmat on aikas monimutkaisia... On korruptiota omassa maassa, heikko koulutustaso, epäreilut kaupan säännöt kansainvälisesti, sekä ulkoisia shokkeja kuten nyt vaikkapa tuo öljykriisi aikoinaan, jonka seurauksena köyhien asema maailmassa ei ainakaan parantunut... Kun tähän yhtälöön lisätään sisällissodat ja muut konfliktit, niin ei tuo maailman parantaminen ainakaan helppoa ole!
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1968 kirjoitettu 15.06.2023 17:07 Filius\|B kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään... Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua? Jo on suomalaisen miehen puhetta.. Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa... Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken... Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin... En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi.. Toki... Tää voi olla paljon mahdollista... Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa... Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä? Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa... Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii... Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy... Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla... Jos todella luulet minun mikseri kommentien kertovan jotain älykkyydestäni tai vastaavasta niin olet nii. hakoteillä... Tekisi sinunkin hyvää lähteä jonnekin kehitysmaahan katsasmaan kuinka hyvä ihmisten on olla tällä telluksella Minä minä minä, olen tyytyväinen kun minulla on.. loistavaa kommentia koska siis mistä kaikki paska tässä maailmassa johtuu on juuri tästä ihmisen itsekyydestä mikä on sisäänrakennuttu. Siksi tätä paikkaa ei voida parantaa...koska ihminen ... On korruptiota omassa maassa, heikko koulutustaso, epäreilut kaupan säännöt kansainvälisesti, sekä ulkoisia shokkeja kuten nyt vaikkapa tuo öljykriisi aikoinaan, jonka seurauksena köyhien asema maailmassa ei ainakaan parantunut... Kun tähän yhtälöön lisätään sisällissodat ja muut konfliktit, niin ei tuo maailman parantaminen ainakaan helppoa ole! Älä nyt väitä vastaan etteikö tämä kuulosta ihan oman kotimaan ongelmilta? Täällä menee kaikki käyrät alas, vitutuskäyrä ylös mut muna se on vaaterissa No hyvä jos on ees se Tatti ojossa! Mitä tulee vitutuskäyriin, niin kuulostaa kovastikin ns. ensimmäisen maailman ongelmilta...
^	Vastaa Lainaa

katai 2068 viestiä	#1969 kirjoitettu 15.06.2023 17:19 art074 kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: Mutta silti haluan tarjota eläimelle edes vuoden vapauden kuin 20 vuoden vankeuden. Paha minä niin julma ihminen. just näin. Jälkikäteen on tullut helvetin huono omatunto kun aikoinaan pidettiin sisäkissoja asfalttivankilassa. Viimeisin kolli on saanut neljä vuotta kulkea vapaana ja onhan se ihan kuin eri eläin nykyään...ja hyvässä mielessä. Enimmäkseen pysyy omalla ja naapureiden tonteilla. Kaikilla naapureilla on (tai on ollut) myös kissoja vapaina joten eivät pienestä pissanhajusta ota laakeja. Sudet ja ilvekset ei niinkään pelota. Ne harvemmin jättää eläintä kitumaan, mutta ihmiset lähinnä huolettaa. Ne kun kuuluu Suomen luontoon yhtä vähän kuin kissa. Tuo on ihan nopanheittoa pysyykö aina lähistöllä. Voi olla että monta vuotta pysyy, ja sitten eräänä päivänä eksyy kauas eikä tule takaisin. Jos kissa joutuu isomman saalistajan (tai kyyn) puremaksi, tapaa tosiaan käydä niin että menehtyy sen jälkeen tavalla tai toisella. Toisinaan niin että pääsee kotiin, mutta niin huonossa kunnossa ettei elä enää pitkään. Ja olkoonkin että trollailuna varmaan kirjoitit, mutta kuitenkin oudolta kuulostaa se, että mukamas antaisit kissasi kuolla saalistajan suuhun. Mitä susiin ja ilveksiin tulee, niin historian valossa ne kuuluvat Suomen luontoon siinä kuin kantaväestöksi luokiteltavat ihmiset Suomeen. Omin voimin ovat (tietääkseni) tänne tulleet ja täällä pärjäävät kaikkina vuodenaikoina. Kissat taas ovat tulleet tänne ihmisten mukana, eivätkä pääsääntöisesti kestä talviolosuhteita luonnossa. Toki jos tarkoitit että ihmiset kuuluvat Suomen luontoon yhtä vähän kuin kissa, niin se on jo hauskempi aihe *** Toinen aihe on, mitä tapahtuu jos kissat ovat leikkaamattomia eikä omistajilla ole tietotaitoa saatikka aikomusta pentuja kasvattaa. Eläinsuojelujärjestöt ja vapaaehtoiset joutuvat sitten sen seurauksia hoitamaan. Parempi olisi että omistajat kantaisivat vastuunsa tuossakin. Olettaisin että tuo on otettu huomioon teidän naapurustossa - eikä sillä entisaikojen tavalla jolloin pennut hukutettiin, vaan leikkauttamalla kissat ennen kuin pääsevät toistensa kanssa tekemisiin?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1970 kirjoitettu 15.06.2023 17:25 F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään... Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua? Jo on suomalaisen miehen puhetta.. Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa... Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken... Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin... En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi.. Toki... Tää voi olla paljon mahdollista... Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa... Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä? Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa... Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii... Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy... Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla... Jos todella luulet minun mikseri kommentien kertovan jotain älykkyydestäni tai vastaavasta niin olet nii. hakoteillä... Tekisi sinunkin hyvää lähteä jonnekin kehitysmaahan katsasmaan kuinka hyvä ihmisten on olla tällä telluksella Minä minä minä, olen tyytyväinen kun minulla on.. loistavaa kommentia koska siis mistä kaikki paska tässä maailmassa johtuu on juuri tästä ihmisen itsekyydestä mikä on sisäänrakennuttu. Siksi tätä paikkaa ei voida parantaa...koska ihminen En minä sinun älykkyyttäsi kyseenalaistanut... Vain sen, että sun johtopäätökset on sellaisia, että tarvitset lisää faktoja ja ajattelua... Mutta tuo ihmisen itsekkyys on hyvä lähtökohta, jos haluaa ymmärtää miksi maailma menee persiilleen niin kuin se menee... Mitä tulee kehitysmaiden ihmisiin ja elintasoon, niin luulenpa että mulla nyt on kuitenkin ihan hyvä käsitys siitä, vaikken olekaan noissa maissa koskaan asunut... Luin yliopistolla yhden a-oppimäärän verran kehitysmaatietoa, ja kehitystaloustiedekin tuli siinä sivussa tutuksi... Tiedän kyllä aika hyvin mikä kehitysavussa on mennyt takavuosina vikaan, ja toisaalta sen mikä on ollut kehityksen esteenä niin näiden valtioiden sisäisestikin kuin ulkoisestikin... Ne syyt sille miksi maailmassa esiintyy eriarvoisuutta ja köyhyyttä, niin on aika monimutkaiset... Ajatellaan vaikkapa kehitysmaiden velkakriisiä 1980-luvulta eteenpäin... Tämä oli osin seurausta siitä, että öljyntuottajamaat moninkertaistivat öljyn hinnan 1970-luvulla, ja tällöin öljyä tuoville kehitysmaille kävi huonosti, koska sitä öljyntuontia varten piti ottaa valuuttalainaa ulkomailta... Kun tätä velkakriisiä alettiin kriisimaiden osalta purkamaan 1980-luvulta lähtien, niin päävastuussa hääräsi IMF, joka antoi kyllä lyhytaikaisia kriisilainoja näille maille, mutta kovin ehdoin joilla heikennettiin tavallisten köyhien kansalaisten oloja... Osa siitä saavutetusta hyvinvoinnista menetettiin... Tätä politiikkaa kutsuttiin nimellä "Washington consensus"... Lopulta monet kehitysmaat saivat velkansa anteeksi... WTO:n eli maailman kauppajärjestön puitteissa monia tuontitulleja on myös laskettu, jotta kehitysmaidenkin tuotteet pääsevät paremmin kehittyneiden maiden markkinoille... Toisaalta tämä kehitys aiheuttaa köyhyyttä kehittyneissä länsimaissa, kun keskipalkkaiset teollisuustyöpaikat katoavat halvempien kustannusten maihin... Pointti tässä jaarittelussa on se, että ne kehitysmaiden ongelmat on aikas monimutkaisia... On korruptiota omassa maassa, heikko koulutustaso, epäreilut kaupan säännöt kansainvälisesti, sekä ulkoisia shokkeja kuten nyt vaikkapa tuo öljykriisi aikoinaan, jonka seurauksena köyhien asema maailmassa ei ainakaan parantunut... Kun tähän yhtälöön lisätään sisällissodat ja muut konfliktit, niin ei tuo maailman parantaminen ainakaan helppoa ole! Niin.. miten sitä ikinä kirjoittaisi vastauksen takaisin mahdollisen lyhyesti ja ytimekkäästi.. Nämä kaikki hyvin totta.. Rikkaat ottaa köyhiltä ja vuosien päästä yritetään niitä korjata mikä on vain silmälumetta jotta oma pahaolo ei kasvaisi meillä Länsimaissa liian suureksi. Summa summarum. Ihminen on itsekäs eläin. Mitä kehittyneempi sitä itsekkäämpi, mitä rikkaampi sitä ahneempi. Puhuttiin sitten yksilönä tai valtiona. Ja siihen ei elämää elänyt ihminen kirjoja tarvitse ymmärtääkseen. Ei silti ettenkö joka päivä käske lapsia lukemaan koska toki en ole tyhmä ja tiedän että lukeminen on opintojen äiti. Ja se todella myös kannattaa, mutta eläminen ja oikea elämän kokeminen kasvattaa tavalla mitä ei kirjoista opi. Tästä aiheesta jo ennenkin väänetty Toki... Sun kanssa tästä on väännetty paljonkin... Mutta itse olen pohtinut aikas paljonkin vuosien saatossa tuota ihmisen itsekkyyttä, sen ilmenemismuotoja ja seurauksia... Ja kun on lukenut kansainvälistä politiikkaa, niin sehän hieman yksinkertaistetusti on sen tutkimista, että kuinka itsekkäät valtiot huolehtivat turvallisuudestaan maailmassa, jota värittää sotilaallinen, poliittinen ja taloudellinen (miksei kulttuurinenkin) kilpailu ja valtakamppailu... Eli jos on tuohon tieteenalaan perehtynyt tuosta näkökulmasta, niin sitä kasvaa automaattisesti hieman pessimistiseksi ja kyyniseksi maailmaa ja ihmiskuntaa kohtaan... Mutta joo, ihminen on itsekäs, ja ainoa keino lievittää tuota itsekkyyttä on oikeastaan moraali sekä insentiivien luominen... Insentiivien luominen tarkoittaa sitä, että lainsäädännön keinoin luodaan sellaiset mekanismit ihmisille ja yrityksille, joilla on mahdollista antaa "keppiä ja porkkanaa"... Mutta itsenäisten valtioiden välillä tämä tuskin onnistuu... Ei se Venäjäkään ole välittänyt yhteisistä instituutioista ja säännöistä, vaan ainoa mikä toimii on vastavoima... Ja noista sun mainitsemista lyhyistä vastauksista, niin kuinkas niitä kirjoitetaan? En ole vielä päässyt sille tasolle...
^	Vastaa Lainaa
art074 1277 viestiä	#1971 kirjoitettu 15.06.2023 17:45 Filius\|B kirjoitti: Kyllä mä naapurin kolleja kivitän ku tulevat pihalle merkkailemaan, niin minäkin, mutta naapurin kissoja en kivitä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1972 kirjoitettu 15.06.2023 17:51 art074 kirjoitti: Filius\|B kirjoitti: Kyllä mä naapurin kolleja kivitän ku tulevat pihalle merkkailemaan, niin minäkin, mutta naapurin kissoja en kivitä. Jostakin luin joskus että kun levittää kahvinporoja puutarhaan, niin kissat pysyy pois kuseksimasta... En sitten tiedä, pitääkö tuo paikkansa? On se ainakin kissaystävällisempi tapa kuin kivittäminen, jos tuo nyt ylipäätään toimii?
^	Vastaa Lainaa
art074 1277 viestiä	#1973 kirjoitettu 15.06.2023 18:01 IT kirjoitti: art074 kirjoitti: Filius\|B kirjoitti: Kyllä mä naapurin kolleja kivitän ku tulevat pihalle merkkailemaan, niin minäkin, mutta naapurin kissoja en kivitä. Jostakin luin joskus että kun levittää kahvinporoja puutarhaan, niin kissat pysyy pois kuseksimasta... En sitten tiedä, pitääkö tuo paikkansa? On se ainakin kissaystävällisempi tapa kuin kivittäminen, jos tuo nyt ylipäätään toimii? kivittäminen toimii naapuruston kolleihin ihan hyvin. Kissoista en osaa sanoa kun ei niitä ole tarvekkaan pitää poissa.
^	Vastaa Lainaa
art074 1277 viestiä	#1974 kirjoitettu 15.06.2023 18:27 ja oma pointtini tässä siis oli etten ottaisi kissaa enää sisäkissaksi, eikä tarkoitus ole nykyisen teinivaarin jälkeen enää ottaa kissoja muutenkaan, koska oma stressinsä tuosta ulkoilusta kuitenkin on. Iän myötä onneksi reissut lyhenee kesä kesältä. Helpommalla se kuitenkin pääsisi suden tai ilveksen kynsissä kuin että kuolee hitaasti vanhuuteen tai sairauksiin. Jälkimmäisistäkin on kokemusta, ja enemmän se syö myös omistajaa kun tietää että eläin todennäköisesti on kärsinyt jo pidempään sitä mitenkään näyttämättä. Tämä asuinalue meillä on onneksi sen verran tiheästi asuttua, ettei susia tai ilveksiä täällä ole näkynyt. Kettuja ja rusakkoja tuossa pihalla välillä häärää. Naapuruston monista kissoista on tietääkseni yksi kadonnut, tai ainakin ollut pidempään kateissa, tässä neljän vuoden aikana mitä ollaan asuttu.
^	Vastaa Lainaa
katai 2068 viestiä	#1975 kirjoitettu 15.06.2023 20:21 art074 kirjoitti: ja oma pointtini tässä siis oli etten ottaisi kissaa enää sisäkissaksi, eikä tarkoitus ole nykyisen teinivaarin jälkeen enää ottaa kissoja muutenkaan, koska oma stressinsä tuosta ulkoilusta kuitenkin on. Iän myötä onneksi reissut lyhenee kesä kesältä. Helpommalla se kuitenkin pääsisi suden tai ilveksen kynsissä kuin että kuolee hitaasti vanhuuteen tai sairauksiin. Jälkimmäisistäkin on kokemusta, ja enemmän se syö myös omistajaa kun tietää että eläin todennäköisesti on kärsinyt jo pidempään sitä mitenkään näyttämättä. Tämä asuinalue meillä on onneksi sen verran tiheästi asuttua, ettei susia tai ilveksiä täällä ole näkynyt. Kettuja ja rusakkoja tuossa pihalla välillä häärää. Naapuruston monista kissoista on tietääkseni yksi kadonnut, tai ainakin ollut pidempään kateissa, tässä neljän vuoden aikana mitä ollaan asuttu. Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla. Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa. Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella. Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin. F\|Bitch kirjoitti: Ja totuuden nimissä en ikinä laita samalle viivalle kissaa ja lasta. Se ketä laittaa on sairas ja tarvitsee pikaisesti kunnon koulua... Ja vain juma kyyninen ihminenajattelee näin.. siis suomessa Kissat ovat koko elämänsä ajan riippuvaisia omistajistaan. Toisin kuin lapset, ne eivät koskaan sisäistä esimerkiksi suojatien merkitystä eivätkä liikennesääntöjä, eivät ymmärrä maastoa ja sen vaaroja muuten kuin merkkaustensa ja mahdollisesti oppimiensa varoitusmerkkien perusteella, pääsääntöisesti eivät pysty koskaan elättämään itseään kestävästi ja varovaisuudestaan (sekä kynsistään) huolimatta ovat useissa tilanteissa avuttomia ja puolustuskyvyttömiä. Eli eivät tosiaan ole samalla viivalla lasten kanssa, mutta ovat silti täysin omistajansa huolenpidon varassa.
^	Vastaa Lainaa

art074 1277 viestiä	#1976 kirjoitettu 15.06.2023 21:31 F\|Bitch kirjoitti: Tervettä maalaisjärkeä ilman saivartelua. . Arton vastaus kuin omasta suusta, ilman tiheää asutusta hauskaa etyä joskus käy näinkin mehän ollaan itse asiassa yllättävänkin usein samalla aaltopituudella, tai ainakin samalla aaltoasteikolla, mikä alkaa olla erittäin harvinainen tunne nykymikserissä. Pitäisi varmaan huolestua....mutta kumman?
^	Vastaa Lainaa
art074 1277 viestiä	#1977 kirjoitettu 15.06.2023 22:10 katai kirjoitti: Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla. Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa. Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella. Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin. Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan. Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa. Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta. Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi. Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä. Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6890 viestiä	#1978 kirjoitettu 16.06.2023 07:56 Muok:16.06.2023 07:56 Mielenkiintoista kissakeskustelua josta voi päätellä että asioilla on puolensa. Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin. Kaikki kissamme ovat olleet leikattuja kolleja. Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt. Siitäkin on monta mielipidettä pitäisikö kissa leikata vai ei ja tälläkin asialla on hyvät ja huonot puolensa. Varmaan kissan vieraslajiluonteesta johtuen eläinsuojeluyhdistykset näyttävät tarjoavan ainoastaan leikattuja ja sirutettuja kissoja. Itse luotan siihen, että ao, järjestöissä tiedetään asiaan liittyvät seikat minua paremmin. Voi myös olla että suojelujärjestöissä on kyllästytty jatkuviin kymmenien yksilöiden villikissapopulaatioiden kiinniottoihin ja liian huonokuntoisten kissojen lopetuksiin.
^	Vastaa Lainaa
katai 2068 viestiä	#1979 kirjoitettu 16.06.2023 10:41 art074 kirjoitti: katai kirjoitti: Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla. Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa. Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella. Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin. Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan. Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa. Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta. Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi. Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä. Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä. No, jos nykyisesi tulee joskus huonossa kunnossa kotiin tai katoaa, niin niiden kahden sisäkissan osalta saattaa katumus häipyä ja tilalle tulla tyytyväisyys senaikaisiin ratkaisuihin. Toivoa sopii että tämänhetkinen kissanne saa ulkoilla turvallisesti. Jos joskus tekee mieli varmistaa se, niin kissatarha pihassa on yleistyvä ratkaisu. Itse olen tosiaan nähnyt jos jonkinlaista kissan omistajuutta seurauksineen, ja nykyisin olen sillä kannalla että kissan turvallisuus on omistajuuden tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen asia - toki muita väheksymättä. Hatunnosto siitä että jaksoitte hoitaa sairaita kissoja noin pitkään. F\|Bitch kirjoitti: [...] Jos tosiaan luulee että lapset ei vaadi enää huolen pitoa jälkeen 18 wee.. Ja voi luottaa että nyt täysi ikäisinä osaa jo kaiken.. elää aika absurdissa maailmassa mutta siinä missä 2kk kissan pentu oppii kävelemään syömään ja jopa opettelee saalistamaan on ihmisen lapsi täysin avuton. Enpä minä ole tuollaista sanonut. Avasin hieman eroja ( https://www.mikseri.ne... ) kun vertailit kissoja lapsiin. Asian ydin on se, että omistajan velvollisuus on taata kissan koko eliniän ajan sen turvallisuus, terveydenhoito ja hygienia, asumistila ja ruoka sekä virikkeet. Ei sen kummempaa. Asiasta ei taida edes olla paljoakaan erimielisyyttä, mutta yksilöiden keskustelukulttuurien eroista rakentuu väännönkaltainen vuorosanailu. Parempi silti se, kuin suinpäin kaikukammioihin jakautuminen. Täytyy omasta puolestani sanoa, ettei ollut varsinaisesti aikomuksia saarnata tai saivarrella. Ennen ensimmäistä aiheeseen liittyvää viestiäni ajattelin jonkin aikaa että pitäisikö kommentoida ollenkaan. Päätin että jos edes yksi kissaelämänpäivä siitä jotakin kautta paranee, niin se on sen arvoista. F\|Bitch kirjoitti: Haloo?? Oletko nähnyt edes ihmislasta??? Oli retorinen heitto mutta vastaan silti. Ihmislapsina näen kaikki ihmiset koskaan, ikään katsomatta, mukaanlukien peilikuvana heijastuva. Samaa mieltä olen siitä että 18 ikävuotta ei ole kovinkaan merkittävä merkkipaalu ihmisyyden tiellä. Eikä välttämättä edes 50 tai 70, tai mikään muukaan elinvuosinumero. Ihmislasten suurimpia haasteita on se, että kun elämän alkuaikoina oli - toivottavasti! - turvallisen kodin luoma vakaa todellisuuskäsitys, niin myöhemmin tajuaa että oman [kodin ja todellisuudenkäsityksen] joutuu rakentamaan itse. Ja se rakennelma on parempi tehdä materiaaleista jotka kestävät säitä, susia, sotia, luonnonilmiöitä ja niin edelleen - muuttuen jatkuvasti rakentajan tarpeiden ja ympäristön olosuhteiden mukaan. Helppoa se rakentamistyö ei taida kenellekään olla, ja se kestää niin kauan kuin ihmislapsi elää. AnttiJ kirjoitti: Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin. [...] Samoilla linjoilla on moni oma kokemukseni ja tietoni. Tutkimusretkille voi olla joillakin yksilöillä kova kaipuu, mutta pääsääntöisesti kissat sopeutuvat hyvin myös melko rajatulle alueelle. Kesyjä kun lähtökohtaisesti ovat vuosituhansien jälkeen, niin elävät ihan mielekästä elämää ihmisten lähellä silloin kun omistaja ottaa eläimen tarpeet huomioon. AnttiJ kirjoitti: Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt. Olen joskus tuontapaiseen kissayksilöön tutustunut. Tosi voimakastahtoinen otus vaikka oli leikattu, yrityksiin pakottaa mihinkään vastasi kynsillä ja hampailla. Epäiltiin että oli sairas, muttei tutkimuksissa löytynyt sellaista ongelmaa joka olisi moisen käyttäytymisen selittänyt. Otus oppi enimmäkseen tavoille kun toimittiin arjessa sen ehdoilla, tarjottiin turvalliset puitteet sekä tarpeeksi huomiota ja vuorovaikutusta.
^	Vastaa Lainaa
art074 1277 viestiä	#1980 kirjoitettu 16.06.2023 14:25 jokainen tietenkin tekee itse ratkaisunsa ja on valmis hyväksymään valinnan mukanaan tuomat riskit. Ainakin meillä nämä ratkaisut on tehty huomioiden sen hetkinen asuinympäristö, sekä eläinten luonteenpiirteet, sekä kissojen että koirien suhteen. Nykyisen kollimme ulkoilupäätökseen vaikutti esim. sen jatkuva parkuminen ikkunoiden ääressä tänne muuton jälkeen, sekä se, että lähimmän naapurimme molemmat kissat elivät täällä kesät vapaina reilusti yli 20-vuotiaiksi. Monen mielestä meillä on tietenkin eletty ihan liikaakin eläinten ehdoilla. Innokkaimmilla ja äänekkäimmillä "eläinaktivisteilla" tosin tuntuu olevan kaikkein vähiten käsitystä siitä mitä eläimen todellinen hyvinvointi edes tarkoittaa. Usein koko ajattelun lähtokohta on siinä mikä on sen omistajan kannalta helpointa ja "parasta". Koiratkin meidän kuulemma olisi pitänyt ja kannattanut ottaa pentuina, eikä muutaman vuoden ikäisinä ja kouluttamattomina paskoista oloista.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3735 viestiä	#1981 kirjoitettu 17.06.2023 11:51 Hallitusohjelma on saatu vietyä valmiiksi. Mietin, mikä konkreettisesti muuttuu...Sen tiedän, että ruokakauppojen alkoholipitoisten juomien vahvuus muuttuu 5,5% -> 8% joka mahdollistaa pienpanimoiden vahvempien oluiden myynnin. Viinit ja sitä vahvemmat pysyy Alkossa. Alle viiden päivän sairauslomissa ensimmäinen päivä on palkaton. Sitten on paljon leikkauksia esim. toimeentulotukeen. Li Andersson kertoo Hesarissa, että nyt leikataan kaikista heikompiosaisilta. Muitakin muutoksia tietenkin on...
^	Vastaa Lainaa
katai 2068 viestiä	#1982 kirjoitettu 17.06.2023 12:35 Muok:17.06.2023 12:40 Itse olen realistisesti ajatellen aika välimaastossa, kun on politiikan heiluriliikkeitä tullut nähtyä ja koettua jonkin verran. Yleensä jos joillakin päätöksillä on selkeästi huonoja seurauksia, niin tulee aikanaan vastaliike. Niin kauan kuin vallan vaihtuvuus (sekä ideologioiden että sukupolvien välillä) maassamme toimii, ei ehtine yksikään päättäjä tai päättäjäjoukko tulla valtansa korruptoimaksi niin pahasti että ajaisivat maan suohon. Sitten alkaisin tosissani huolestua, jos joku yhtenäinen kuppikunta pysyisi maamme toimeenpanovallassa vuosikymmeniä. *** Mitä ehdin lukea uutisista, niin äskeisestä hallitusohjelmasta tulee mieleen seuraavaa: - työllisyystavoite tuskin tulee sellaisenaan toteutumaan, ainakaan jos odotetaan sen tapahtuvan keppikeinojen ja vanhenevien työntekomuotojen puitteissa. Joitain säästöjä toki leikkaamalla saadaan, eri asia sitten onko sillä pidemmän päälle mitään rakentavaa vaikutusta. - "yleistuki" ja tukibyrokratiaviidakon vähentäminen ylipäätään on mielenkiintoinen suunta, saa nähdä miten etenee. Varmasti tulee kompastuskiviä mutta todennäköisesti löydetään jotain toimivaakin. Se mikä oikeasti motivoisi maata ja kansaa uuteen kukoistukseen olisi laajamittainen kansainvälinen nousukausi jossa suomalaisella osaamisella (mahdollisimman monella alalla) olisi kysyntää. Viimeisin merkittävä lienee ollut vuosituhannen vaihde, olkoonkin että internet-kuplasta puhkesi osa. Luulen että noin 30 vuoden sisällä nousukauden todennäköisyys on suurempi kuin nolla. Mutta vähintään seuraavat viisi vuotta yritettäneen vain jotenkin pitää kiinni nykyisestä elintasosta, sillä välin kun kansainvälisellä kentällä joudutaan osaltamme siivoamaan itänaapurin aikaansaamia sotkuja.
^	Vastaa Lainaa

geeli 3735 viestiä	#1983 kirjoitettu 17.06.2023 14:21 Työttömyys on vaikea ongelma. Se on ongelma yhteiskunnallisesti ja se on ollut aiemmin mulle myös henkilökohtainen ongelma. Toivotaan parasta ja jännitetään miten käy. Eletään kyllä mun näkökulmasta mielenkiintoista aikaa. Ehkä mullekin selviää nää ajatukset paremmin, kun seuraan politiikkaa. Ja just se, että miten ja millaista työtä on tarjolla nyt ja tulevaisuudessa. Työtehtävät ja -nimikkeet muuttuvat. Koulutusjärjestelmä muuttuu. Ihmiset tulevat löytämään mielekästä tekemistä, työtä ja ajanvietettä...Ei ehkä vielä osata edes ajatella mitä kaikkea tulevaisuus tuo. Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää. Ja tutkimus on työnä myös tarpeellista omalta osaltaan. Just some thoughts...from the top of my dome, like Bomfunk Emcees, jou!
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1984 kirjoitettu 17.06.2023 15:01 geeli kirjoitti: Työttömyys on vaikea ongelma. Se on ongelma yhteiskunnallisesti ja se on ollut aiemmin mulle myös henkilökohtainen ongelma. Joo, mielenkiintoinen "koe" tulossa uudelta hallitukselta, ja 4 vuoden päästä ollaan viisaampia... Pointti siis se, että Suomessa työllisyysaste on noussut jo vuosikymmenen ja on korkealla, samalla kun työttömyys on tullut alas... Silti työttömiä työnhakijoita on 250k ja pitkäaikaistyöttömiä 90k... Hallitus yrittää nyt helpottaa työvoimapulaa viemällä näiltä työttömiltä ja varsinkin pitkäaikaistyöttömiltä tuloja pois, tilanteessa jossa Suomen sosiaaliturvan minimitaso on jo muutenkin saanut huomautuksia Euroopan suunnasta... Samalla työperäistä maahanmuuttoa kiristetään... Se sitten jää nähtäväksi, että kelpaako tämä varsinkin pitkäaikaistyöttömien armeija työntekijöiksi työnantajille? Jos ei, niin voidaan sanoa, että taas porvari kuritti niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä, samalla kun hyvin toimeen tulevien elämää helpotetaan monellakin tapaa... Sekin jää nähtäväksi kuinka tämä valtion miljardien eurojen sopeutus onnistuu... Säästöjä on tarkoitus tehdä sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon yhteensä 4 miljardin edestä, ja työllisyyden ynnä muiden rakenteellisten toimien laskennallinen vaikutus on vajaa 2 miljardia... Verotuksen suhteen kokonaiskuva on suht neutraali, vaikka jossakin höllennetään hieman ja kiristetään hieman... Mutta selvästi tässä nyt puretaan hyvinvointivaltiota tietyiltä osin... Veikkaan, että homma ei tule menemään läpi ihan kivuitta, ja varsinkin sairaiden ja työttömien asema tulee heikkenemään... Mutta jos homma menee putkeen, ja työttömyys ja velkaantuminen saadaan kuriin, niin ei se sitten ihan mönkään mennyt... YLE: Näin Orpon hallitus aikoo korjata talouden suunnan Työmarkkinaennuste 5/2023
^	Vastaa Lainaa
katai 2068 viestiä	#1985 kirjoitettu 17.06.2023 16:47 geeli kirjoitti: [...] Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää. [...] Noin tarkennuksena, kaikki 500 vuotta sitten "löytyneet" mantereet - poislukien siis Etelämanner, jonka olemassaolo varmistui [ihmisille] noin 200 vuotta sitten - olivat jo ennestään löydettyjä ja asuttuja. Siihen aikaan ne mantereet vain tulivat länsieurooppalaisten tietoon, ja piakkoin sen jälkeen heidän kolonisoimiksi, yleensä siellä entisestään ollutta väestöä sortaen ja tappaen. Sen seurausten likasoppaa saadaan kulttuuritasolla lusikoida varmaankin vielä vuosisatoja. Iso osa tieteisfiktiostakin on kolonialismin ja imperialismin seurausten käsittelyä. Tuohon verraten, noin 800-700 vuotta sitten mongolien imperiumi valloitti alueet jotka tätä nykyä kuuluvat osiltaan mm. Kiinaan, Mongoliaan, Kazakstaniin yms., mukaanlukien läntisenä Venäjänä nykyisin tunnetut alueet. Nuo valloittajat tekivät ko. alueiden väestölle jotakuinkin samaa mitä putinistit yrittävät nyt tehdä Ukrainassa. Ja senkin sopan seurauksia lusikoidaan tuskan maku suussa vielä pitkään. Jos oletetaan ettei ihmislajin perimmäinen olemus tuosta paljoa kehity, niin Maan asukkaiden ja tulevien Marsin uudisasukkaiden välille syntynee aikanaan useita konflikteja. *** Mielenkiintoinen seikka on se, että muutaman vuosisadan sisällä Marsin asuttamisesta marsilaisihmiset todennäköisesti kehittyvät Maan ihmisistä biologisesti poikkeaviksi. Jos ei ihan eri lajiksi, niin vähintäänkin eri painovoimaan ja hyvin erilaisiin elinolosuhteisiin sopeutuneiksi. Voisi veikata että marsilaiset saattaisivat olla se ihmislajin kehitysaste joka lähtee lopulta kauemmas avaruuteen. Maahan jää sitten lajin "maakrapuversio". Tai sitten lajin geneettinen muokkaaminen ja/tai muunnoshoidot "avaruusyhteensopivuutta" varten tulevat olemaan normi. Joka tapauksessa ihmislajin nykyisellä biologisella muodolla ei pärjätä muiden planeettojen olosuhteissa, poislukien ne jotka ovat lähes täysin Maan kaltaisia. Myöskään tunnettujen fysiikan lakien (ja ihmiskunnan nykyisenlaisen taloustoiminnan) ehdoilla rakennettavissa olevien avaruusalusten olosuhteet eivät nykyihmiselle sovi. Jo puoli vuotta avaruusasemalla muuttaa astronauttien kehoja niin paljon että täysi palautuminen Maan olosuhteisiin voi kestää vuosia. Eli se mikä tältä planeetalta muille ehkä leviää, ei ainakaan nykyisin tuntemamme ihmislaji tule olemaan. Tuo taas on kulttuuritasolla todella vaikeasti nieltävä seikka isolle osalle nykyisestä ihmiskunnasta. Jos vertaa vaikkapa siihen kuinka paljon esimerkiksi älypuhelinten käytön yleistyminen ja yksilön oikeus hallita ja muokata omaa kehoaan joitakin ärsyttää, niin voi sitä sotkua joka syntyy kun osa planeetan väestöstä päättää kasvattaa itsensä ja lapsensa "avaruusihmisiksi", ja osa ottaa siitä kosmisen mittakaavan herneen nokkaansa. Jossain mielessä jo nyt Euroopassa(kin) soditaan tuota jakolinjaa pitkin. (Sori essee taas. Ehkä minunkin pitäisi harkita blogin perustamista.)
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1986 kirjoitettu 17.06.2023 17:07 Muok:17.06.2023 17:11 katai kirjoitti: Eli se mikä tältä planeetalta muille ehkä leviää, ei ainakaan nykyisin tuntemamme ihmislaji tule olemaan. Joo, se voi olla tekoälyyn perustuvat robotit... Ihmisille kaikista pahinta tuon painottomuuden lisäksi on nimenomaan avaruussäteily... Nasa on joissakin arvioissa tullut siihen lopputulokseen, että edestakainen matka Marsiin saattaisi tämän säteilyn takia aiheuttaa astronauteille lievän aivovamman... Siis nykyraketeilla ja teknologialla... Ja eikös juuri Marsista puutu Maan kaltainen magneettikenttä planeetan ympäriltä, jotenka se säteily on ongelma myös siellä planeetan pinnalla... Lisäksi aika suuri osa Marsiin suunnatuista lennoista epäonnistuu laskeutumisvaiheessa, koskapa Marsista puuttuu ilmakehä, jolloinka se rakettien jarruttaminen tapahtuu osin eri tavalla kuin Maapallolle laskeuduttaessa... Itse näkisin, että ihmisellä on tää Maapallo ja sen kanssa olisi elettävä vielä pitkään, jos ei loppuun astikka... Jos ajattelee sitä, että pitäisi lähteä toiselle planeetalle muutaman valovuoden päähän, niin sinne tarvitaan tarpeeksi suuri ihmisjoukko, joka kykenee myös lisääntymään ja kouluttamaan ne uudet sukupolvet sillä matkalla... Lisäksi tarvitaan resursseja ruoan tuotantoon, teollista kapasiteettia tavaroiden ja rakenteiden uusimiseksi ja korjaamiseksi... Kaasuja ja mineraaleja, kemikaaleja jne... Eli tähtien välinen matkailu edellyttää jo jonkinlaisen laivaston matkaan saattamista, jotta sillä porukalla on mahdollisuuksia ollenkaan selvitä siitä matkasta... Ja sitten se vielä, ettei tarvita niissä nopeuksissa kuin joku yksittäinen jostakin komeetasta irronnut kivenmurikka, joka tuhoaa kokonaisen aluksen yhdessä silmänräpäyksessä... Eli, en oikein näe sitä mahdollisuutta että ihmiskunta noin vain lähtisi avaruutta valloittamaan... Ehkäpä tekoälyyn pohjautuvat robotit voisivat viedä ihmisen hedelmöittyneitä pakkaseen säilöttyjä munasoluja toiseen aurinkokuntaan toiselle planeetalle, ja kasvattaa "Aatamin ja Eevan" jossakin keinokohdussa?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6890 viestiä	#1987 kirjoitettu 17.06.2023 17:59 Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon. Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla. Velkaintoilijoiden kannattaa kaivaa budjettikirjasta esille se kohta jossa lainojen korot kirjataan budjetin kuluiksi; summa on tänä vuonna n. 1,5 Mrd€ ja ensi vuonna kolkutellaan jo 3 Mrd€:n summaa. Arhinmäki ja Saramo ovat olleet viime aikoina asiasta aika hiljaa. En tiedä ovatko herrat oikeasti niin tietämättömiä kuin aiemmista lausunnoista saattoi päätellä. Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. Edellisellä hallituksella tuntui olevan asiasta ihan toisenlainen käsitys. Hoitajamitoitusta ollaan loiventamassä mikä ei ole ihme sillä hoitajia ei ole tarpeeksi eikä rahaakaan ole riittävästi, vaikka Krista Kiuru muuta lupailikin. En ole ollenkaan varma, että hallitus pysyy koossa koko vaalikautta. Sen verran vastakkaisia näkemyksiä asioista tuntuu olevan vaikka laiha sopu onkin saavutettu. Nyt on kuitenkin näytön paikka. Taloutta ei kuitenkaan kukaan saa tasapainoon ilman että tasapainotus näkyy, kuuluu ja osuu. Toivottavasti toimepiteiden kohdennus on kunnolla harkittu.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1988 kirjoitettu 17.06.2023 18:20 Muok:17.06.2023 18:29 AnttiJ kirjoitti: Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Joo, omassa yllä olevassa kommentissani viittasin kanssa tähän 250k työttömän todellisuuteen maassamme... Orpon hallitus on nyt lisäämässä työn tarjontaa leikkaamalla etuuksia työttömiltä... Tämäpä se nyt sitten tuleekin olemaan se tulikoe tämän teorian testaamiseksi, eli että työn tarjontaa lisäämällä työttömyys häviää...... Jos porukalla on työhaluja, mutta työnantajille ei kelpaa pitkään työttömänä olleet taikka vanhemmat ihmiset, niin tuo teoria joutaa romukoppaan... Silloin nähdään, että ongelma on myös työn kysynnässä, eli työnantajapuolella... Mutta 4 vuoden päästä ollaan tämänkin suhteen viisaampia... (Se fakta että työntekijän irtisanomista ollaan myös helpottamassa, saattaa tietysti tehdä työnantajista halukkaampia palkkaamaan myös pitkään työttömänä olleita ihmisiä)... Mitä tulee valtion velkaantumiseen, niin itsekin olen sitä mieltä että velkaantuminen on saatava kuriin... Se vaan, että itse olisin tässä tilanteessa painottanut leikkauksien ja rakenteellisten uudistuksien lisäksi sitä, että esim. työn verotusta ei olisi ainakaan kevennetty... Eli kun puhutaan siitä, että tarvitaan ostovoimaa, niin nythän tämä hallitus on antamassa työntekijöille, mutta ottamassa pienituloisilta ja sairailta pois... Monille eläkeläisille esim. lääkkeiden hinnan nousu ja terveyspalveluiden asiakasmaksujen korotukset ovat myrkkyä... Selvästikin tässä nyt kosiskellaan työtä tekevää väestöä, ja yritetään tietyllä tapaa pitää eläkeläisetkin mukana juonessa... Mutta kuten sanottua, niin 4 vuoden päästä aletaan näkemään, missä mielessä tämä hallitusohjelma onnistui ja missä ei... (Eli kun leikkauksien ja valtion talouden tasapainottamisen "tuleekin näkyä ja tuntua" kuten Antti tuossa ilmaisi, niin eihän se näy ja tunnu tasapuolisesti kaikkien kukkarossa... )
^	Vastaa Lainaa
geeli 3735 viestiä	#1989 kirjoitettu 17.06.2023 18:28 Työttömyyteen lääkkeeksi ajattelisin itse, että tarvitaan enemmän ja oikeanlaisia niinsanottuja ensimmäisiä työpaikkoja. Korkeakoulusta ei ole hyötyä, jos ei valmistumisen jälkeen ole työpaikkaa. Tarvittaisiin myös sellaisia työpaikkoja lisää, joihin voi päästä ilman koulutusta tai pitkää työkokemusta. IT-ala on osoittautunut erityisen petolliseksi. En tiedä, miten asia on esim. rakennusalalla, työllistyykö siellä paremmin AMK-insinöörin koulutuksen jälkeen. Sen tiedän, että ongelma koskee useita muitakin aloja: toimittajia, media-alan osaajia ja sairaanhoitajia, jne. Tulisi miettiä, että mitä nämä kaikki työelämän ulkopuolella olevat voisivat tehdä, missä heitä voitaisiin tarvita. Lyhyellä työkokemuksella saa sitten jo paljon helpommin töitä. Kannustaisin etsimään työkokeilupaikkaa jonka jälkeen on mahdollista aina jatkaa palkkatuella, joko 30 % tai 50 %. Otettaisiin huomioon se potentiaali, joka ihmisissä jotakuinkin aina on... Itse olen ollut työkokeilussa asiakaspalvelijana, sovellusneuvojana ja tallentajana. Sanotaan nyt vielä, että tässä kannattaa olla myös terveen varautunut, koska jotkut paikat käyttää tätä hyödyksi ja kaikkin paikkoihin ei ole mahdollista työllistyä palkattoman työkokeilun jälkeen. Mietin kyllä myös, että työkokemus on lähes aina plussaa, tosin oman alan relevantti työkokemus on huomattavasti arvokkaampaa.
^	Vastaa Lainaa

katai 2068 viestiä	#1990 kirjoitettu 17.06.2023 19:18 geeli kirjoitti: Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana. Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?
^	Vastaa Lainaa
geeli 3735 viestiä	#1991 kirjoitettu 17.06.2023 19:37 katai kirjoitti: geeli kirjoitti: Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana. Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin? Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä. Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa. Oli mielestäni tylsää hommaa...
^	Vastaa Lainaa
katai 2068 viestiä	#1992 kirjoitettu 17.06.2023 19:45 geeli kirjoitti: katai kirjoitti: geeli kirjoitti: Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana. Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin? Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä. Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa. Oli mielestäni tylsää hommaa... Näitkö tilastoja siitä moniko tuote meni sitä kautta kaupaksi, ja oliko ko. työtehtävä rahalla mitattuna kannattava?
^	Vastaa Lainaa
geeli 3735 viestiä	#1993 kirjoitettu 17.06.2023 19:49 En. Jotain mutu-tuntumaa itsellä on, mutta ei tarkkaa tietoa. Enpä tosta kierrätyskeskuksesta varmaan enempää avaa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6890 viestiä	#1994 kirjoitettu 17.06.2023 19:50 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Joo, omassa yllä olevassa kommentissani viittasin kanssa tähän 250k työttömän todellisuuteen maassamme... Orpon hallitus on nyt lisäämässä työn tarjontaa leikkaamalla etuuksia työttömiltä... Tämäpä se nyt sitten tuleekin olemaan se tulikoe tämän teorian testaamiseksi, eli että työn tarjontaa lisäämällä työttömyys häviää...... Jos porukalla on työhaluja, mutta työnantajille ei kelpaa pitkään työttömänä olleet taikka vanhemmat ihmiset, niin tuo teoria joutaa romukoppaan... Silloin nähdään, että ongelma on myös työn kysynnässä, eli työnantajapuolella... Mutta 4 vuoden päästä ollaan tämänkin suhteen viisaampia... (Se fakta että työntekijän irtisanomista ollaan myös helpottamassa, saattaa tietysti tehdä työnantajista halukkaampia palkkaamaan myös pitkään työttömänä olleita ihmisiä)... Mitä tulee valtion velkaantumiseen, niin itsekin olen sitä mieltä että velkaantuminen on saatava kuriin... Se vaan, että itse olisin tässä tilanteessa painottanut leikkauksien ja rakenteellisten uudistuksien lisäksi sitä, että esim. työn verotusta ei olisi ainakaan kevennetty... Eli kun puhutaan siitä, että tarvitaan ostovoimaa, niin nythän tämä hallitus on antamassa työntekijöille, mutta ottamassa pienituloisilta ja sairailta pois... Monille eläkeläisille esim. lääkkeiden hinnan nousu ja terveyspalveluiden asiakasmaksujen korotukset ovat myrkkyä... Selvästikin tässä nyt kosiskellaan työtä tekevää väestöä, ja yritetään tietyllä tapaa pitää eläkeläisetkin mukana juonessa... Mutta kuten sanottua, niin 4 vuoden päästä aletaan näkemään, missä mielessä tämä hallitusohjelma onnistui ja missä ei... (Eli kun leikkauksien ja valtion talouden tasapainottamisen "tuleekin näkyä ja tuntua" kuten Antti tuossa ilmaisi, niin eihän se näy ja tunnu tasapuolisesti kaikkien kukkarossa... ) Samoilla linjoilla olen, eli veronkevennykset olisin jättänyt parempiin aikoihin; etenkin kun 6 Mrd€ tavoitteesta 1/3 on aika pitkälti toiveiden varassa. Kunhan yksityiskohdat selviävät, niin sitten nähdään miten nämä alustavat suunnitelmat vaikuttavat. ALV-kannan nosto on tasavero joten se kohdistuu samalla tavalla kaikkiin eli tosiasiassa sen vaikutus on suhteessa suurempi tulohaitarin alapäässä. Täytyy toivoa, että irtisanomisten helpottaminen madaltaa kynnystä ihmisten palkkaamiseen kuten yrittäjät ovat viestineet. Pienelle yritykselle epäonnistunut rekry tai nopeasti paheneva suhdanne voi olla paha nalli jos korjaustoimenpiteiden aikajänne on liian pitkä. Parasta olisi, että yrittäjät vastaavat huutoonsa jos ko. muutos työehtoihin tehdään ja työpaikkoja tulee tarjontaan lisää. Koulutusta on ainakin lisättävä ja ihmisiä saatava uuden osaamisen hankkimiseen tai vanhan osaamisen päivitykseen. Muuten suuri työvoimareservi jää jatkossakin reserviksi. Sekin on tietysti selvä, ettei kaikista kortistossa olevista tule yrityksen haluamaa työvoimaa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1995 kirjoitettu 17.06.2023 20:25 AnttiJ kirjoitti: Samoilla linjoilla olen, eli veronkevennykset olisin jättänyt parempiin aikoihin; etenkin kun 6 Mrd€ tavoitteesta 1/3 on aika pitkälti toiveiden varassa. Se vaan tuli mieleen vielä, että talouden suhdanteet saattaa tietty sotkea hallituksen kuvioita... Nythän taidetaan olla teknisesti hienoisessa taantumassa, ja lähivuosien kasvunäkymät ovat maltillisia... Toisaalta kun lasketaan BKT:ta niin julkiset menot on osa sitä yhtälöä... Jos julkisesta kulutuksesta leikataan, näkyy se BKT:n laskuna tältä osin... Eli jos huonosti kävisi, ja nollakasvu jatkuisi pidempään, niin nuo leikkaukset saattavat lyhyellä aikavälillä leikata tuosta BKT:n kasvusta prosentin taikka kaksi... Tuo taas näkyy sitten siinä, ettei valtion velkasuhde lähdekään odotetusti laskuun... Kaikista parastahan velkasuhteen näkökulmasta olisi se, että talous kasvaisi sellaista 3% vauhtia, jolloin niiden säästötoimien ei täytyisi olla niin radikaaleja, kun talouskasvu pitäisi velkasuhteen kasvun kurissa... Mutta pitkällä aikavälillä valtion velka pitäisi kyllä painaa sellaiselle tasolle, että korkomenot velasta eivät ole radikaalisti poissa muista valtion menoista... Jos talous kasvaa kohtuullisesti, niin silloin velkasuhde laskee pitkässä juoksussa jo pelkästään sillä, että velan kasvu pysäytetään, ja sen määrä pidetään stabiilina... Eli talouskasvun oloissa valtion velkaa ei tarvitse maksaa pois... Riittää että uuden velan ottaminen saadaan pysäytettyä...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1741 viestiä	#1996 kirjoitettu 18.06.2023 06:30 Mielenkiintoista kokeilua tuleva hallitus suunnittelee tehtäväksi. Mikäs siinä ... Jännä nähdä, onko yleislakko jo ensi vuonna, ja näkyykö kantasuomalaisia kerjäläisiä kadunkulmissa jo vuonna 2025 ... tai niin, kerjääminen onkin kielletty Suomessa, joten joutunee kerjäläinen naamioitumaan katusoittajaksi ...
^	Vastaa Lainaa

katai 2068 viestiä	#1997 kirjoitettu 18.06.2023 11:47 AnttiJ kirjoitti: Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon. [...] Lajitasolla on hyvä panostaa pidemmälle katsomiseen, juuri nyt ehkä enemmän kuin koskaan. Osittain jotta jokainen oppisi arvostamaan kotiplaneettaa ja pitämään huolta sen elinkelpoisuuden jatkumisesta, osittain koska sellaiset projektit motivoivat innovaatioita ja rakentavaa asennoitumista tulevaisuuteen. Sivuhuomiona tulee mieleen, että USA:n avaruusohjelmalla oli roolinsa mikropiirien kehittämisessä: https://airandspace.si... Sen ansiosta arjessamme on nykyisin paljon sellaista, mikä Apollo-ohjelman alkaessa oli tieteisfiktion tasolla. AnttiJ kirjoitti: Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla. [...] Kansainvälisille nousukausiodotuksille on jonkin verran faktapohjaa. Teknologiavetoisuus kuuluu varmasti seuraavankin nousukauden piirteisiin. Eri asia sitten paljonko Suomi siihen tällä kertaa pääsee osallistumaan. Tuossa yksi julkaisu (IEEE Spectrum) josta voi seurata teknologian kehitysaskelia, monesti ennen kuin ne on kaupallistettu: https://spectrum.ieee.... AnttiJ kirjoitti: Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa. Jos TE-toimiston virkailija niin päättää, on työttömän pakko ottaa vastaan tarjottua työtä, vaikkei se olisi omaa alaa: https://tyomarkkinator... Mitä tulee osatyöllisyyden mahdollistajiin, niin pitkälle automatisoitu palvelujen ja hyödykkeiden tuotanto sekä konetyön "piiloverotus" (yleensä ihmistyöksi määrittelemisen kautta) on yksi sellainen. Tuo on ollut arkitodellisuutta jo pitkään. Leikkauksista on pakko sanoa, että turvaa poistamalla ja pakkoa lisäämällä saa todennäköisimmin aikaan vain pelkoa ja katkeruutta. Mutta kai se sykli (spiraali?) on käytävä läpi tässäkin asiassa, ennen kuin riittävän kokemuksen kautta menee oppi perille koko yhteiskunnan tasolla. AnttiJ kirjoitti: Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Tanskan mallia muistuttavia piirteitä tuli voimaan edellisen hallituksen kaudella. Nykyisin työtön on velvollinen hakemaan TE-toimiston virkailijan kanssa sovittua määrää työpaikkoja kuukaudessa: https://www.suomi.fi/o... Aikuiskoulutuksessa lienee kyllä parantamisen varaa melkein miltä tahansa kantilta katsottuna. AnttiJ kirjoitti: Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. [...] Kirjaimellisesti hallituksen rooli on tismalleen tuo. Valtion rooli laajemmin on eri asia: työpaikkoja voi luoda valtiovetoisina kun se on perusteltavissa mittakaavalla ja/tai tarkoituksella. Sodan ajan talousratkaisut ovat tuosta ehkä selkein esimerkki, joskin motivaation näkökulmasta huonoin mahdollinen. Itse en poissulje sitä mahdollisuutta, että joiltakin osin Suomen tulevaisuutta rakennettaisiin myös valtiovetoisesti. Tosin vain niissä tapauksissa, kun kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja on tutkittu ja kohtuullisella varmuudella tultu siihen tulokseen, ettei mikään muu toimisi [sillä hetkellä] paremmin.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6890 viestiä	#1998 kirjoitettu 18.06.2023 15:58 Totta; työtä on siis nykyään pakko ottaa vastaan jos tilanne sellaiseksi työkkärissä arvioidaan. Ilmeisesti tämäkään ei ole riittävä toimi siihen, että kymmenet tuhannet avoimet paikat saataisiin täytetyiksi. Aika harva tosin taitaa saada paikkoja oman osaamisalueensa ulkopuolelta jos työnantajalle on alan osaavaakin väkeä tarjolla. Täällä olisi kohta noin 250 StoraEnson sellunkeiton ammattilaista tarjolla vaan ei ole alan töitä. Konttorista ja korjauspajalta oleville saattaa paikkoja löytyäkin, mutta ei kovin monelle muulle ilman uudelleenkoulutusta tai muuttoa Ouluun tai Ruotsiin. Yli viisikymppisestä vaan ei ihan helpolla tule lähihoitajaa tai Googlen tietokonesaliin operaattoria.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#1999 kirjoitettu 18.06.2023 16:22 AnttiJ kirjoitti: Totta; työtä on siis nykyään pakko ottaa vastaan jos tilanne sellaiseksi työkkärissä arvioidaan. Ilmeisesti tämäkään ei ole riittävä toimi siihen, että kymmenet tuhannet avoimet paikat saataisiin täytetyiksi. Aika harva tosin taitaa saada paikkoja oman osaamisalueensa ulkopuolelta jos työnantajalle on alan osaavaakin väkeä tarjolla. Täällä olisi kohta noin 250 StoraEnson sellunkeiton ammattilaista tarjolla vaan ei ole alan töitä. Konttorista ja korjauspajalta oleville saattaa paikkoja löytyäkin, mutta ei kovin monelle muulle ilman uudelleenkoulutusta tai muuttoa Ouluun tai Ruotsiin. Yli viisikymppisestä vaan ei ihan helpolla tule lähihoitajaa tai Googlen tietokonesaliin operaattoria. Joo, musta tuntuu että se alueellinen liikkuvuus on yksi ongelma tässä työllisyyden hoidossa... Aika harva omakotitalon omistaja muuttaa Kotkasta Helsinkiin työn perässä enää 50+ ikäisenä, joten tässäkin mielessä se työttömyys pitkittyy jos ei ole paikallisia työpaikkoja tarjolla... Tuossa oiva linkki josta pääsee tarkastelemaan tilastoja työttömyyteen liittyen niin koko maan kuin maakuntienkin tasolla: TEM: Työllisyyskatsaus Tuolta selviää esim. se että Kaakkois-Suomessa on reilu 13 000 työtöntä mikä on 10,6% työvoimasta, ja avoimia työpaikkoja on reilu 2000... Veikkaan, että moni pitkäaikaistyötön tulee olemaan Kotkassakin pulassa uuden hallituksen ohjelman seurauksena, jos ei niitä työpaikkoja ole sillä alueella tarjolla kaikille... USA:ssahan monesti käy niin, että taantuvilla paikkakunnilla muodostuu aavekaupunginosia, kun porukka jättää arvottomiksi muuttuneet asuntonsa tyhjilleen, ja muuttaa muualle maahan työn perässä... Tällaisia aavekaupunginosia on esim. Detroitin lähiöissä...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13577 viestiä	#2000 kirjoitettu 18.06.2023 16:50 Jatkanpa tuossa edellisessä viestissä linkatun TEM:in Työllisyyskatsauksen yhteenvetotaulukoiden analysointia... ¤ Uusimaa - 41% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista) - 29% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin) ¤ Kaakkois-Suomi - 28% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista) - 16% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin) ¤ Pohjois-Karjala - 36% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista) - 39% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin) ¤ Etelä-Pohjanmaa - 21% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista) - 38% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin) Siitä voi jokainen tehdä omia johtopäätöksiään... Selvää on se, että Etelä-Pohjanmaalla on vähemmän pitkäaikaistyöttömyyttä ja enemmän avoimia työpaikkoja työttömiä kohti kuin esim. Uudellamaalla... Uudenmaan pitkäaikaistyöttömien määrä yllättää... Eikö ole työpaikkoja, vai miksi ihmiset eivät työllisty? Kaakkois-Suomessa taas avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työttömiin on alhainen... Kertoisiko tuo siitä, että pitkäaikaistyöttömyyttä on jatkossa luvassa lisää?
^	Vastaa Lainaa

#1961 kirjoitettu 15.06.2023 15:58

F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään...

Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua?
Jo on suomalaisen miehen puhetta..

Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa...

Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken...

Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin...

Maailma ei todellakaan ole vielä valmis, eikä se valmiiksi koskaan tulekaan, mutta jos mun pitäisi olla joku 1100-luvun torppari ja maaorja, taikka sitten köyhä pikkupaskiainen 2000-luvun Suomessa, niin valitsen jälkimmäisen...

Toki Suomikin on kovaa vauhtia menossa persiilleen noin niin kuin yhteiskuntana, ja se johtuu juurikin siitä, että meitä ohjaa politiikassakin kovat taloudelliset arvot... Niitä toki tarvitaan, mutta rinnalle tarvittaisiin myös niitä arvoja, joilla yhteisö pidetään moraalisesti kasassa...

Tuo nuorten pahoinvointi kertoo juurikin siitä, että näissä kahdessa yllä mainitussa asiassa on menty metsään... Tää yhteiskunta kun ei useinkaan enää näytä siltä, että se olisi luotu ihmistä varten ja ihmisen hyvinvointia silmällä pitäen, vaan siksi jotta talousjärjestelmä pysyy pystyssä, ja homma pyörii... Taloutta toki tarvitaan, mutta sen pitäisi olla ihmistä varten...

art074
1277 viestiä

#1962 kirjoitettu 15.06.2023 15:58

F|Bitch kirjoitti:

Mutta silti haluan tarjota eläimelle edes vuoden vapauden kuin 20 vuoden vankeuden.
Paha minä niin julma ihminen.

just näin. Jälkikäteen on tullut helvetin huono omatunto kun aikoinaan pidettiin sisäkissoja asfalttivankilassa. Viimeisin kolli on saanut neljä vuotta kulkea vapaana ja onhan se ihan kuin eri eläin nykyään...ja hyvässä mielessä. Enimmäkseen pysyy omalla ja naapureiden tonteilla. Kaikilla naapureilla on (tai on ollut) myös kissoja vapaina joten eivät pienestä pissanhajusta ota laakeja.

Sudet ja ilvekset ei niinkään pelota. Ne harvemmin jättää eläintä kitumaan, mutta ihmiset lähinnä huolettaa. Ne kun kuuluu Suomen luontoon yhtä vähän kuin kissa.

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1963 kirjoitettu 15.06.2023 16:18

F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään...

Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua?
Jo on suomalaisen miehen puhetta..

Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa...

Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken...

Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin...

En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi..

Toki... Tää voi olla paljon mahdollista...

Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa...

Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä?

Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa...

Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii...

Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy...

Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla...

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1964 kirjoitettu 15.06.2023 16:24

Filius|B kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään...

Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua?
Jo on suomalaisen miehen puhetta..

Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa...

Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken...

Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin...

Maailma ei todellakaan ole vielä valmis, eikä se valmiiksi koskaan tulekaan, mutta jos mun pitäisi olla joku 1100-luvun torppari ja maaorja, taikka sitten köyhä pikkupaskiainen 2000-luvun Suomessa, niin valitsen jälkimmäisen...

Toki Suomikin on kovaa vauhtia menossa persiilleen noin niin kuin yhteiskuntana, ja se johtuu juurikin siitä, että meitä ohjaa politiikassakin kovat taloudelliset arvot... Niitä toki tarvitaan, mutta rinnalle tarvittaisiin myös niitä arvoja, joilla yhteisö pidetään moraalisesti kasassa...

Tuo nuorten pahoinvointi kertoo juurikin siitä, että näissä kahdessa yllä mainitussa asiassa on menty metsään... Tää yhteiskunta kun ei useinkaan enää näytä siltä, että se olisi luotu ihmistä varten ja ihmisen hyvinvointia silmällä pitäen, vaan siksi jotta talousjärjestelmä pysyy pystyssä, ja homma pyörii... Taloutta toki tarvitaan, mutta sen pitäisi olla ihmistä varten...

Niin säähän siis voit asua hyvin ja käyttää näitä hyviä palveluja siinä samalla. Toki terveydenhuolto on retuperällä. Mekin joudutaan aina ajamaan tunti terveyskeskukseen mut ne on näitä kolikon kääntöpuolia, silti en ikinä enää kaupunkiin muuttais

Joo, mutta ajattelepa jos ei sitä terveydenhuoltoa enää olis ollenkaan?

Kuolisit polioon, flunssaan, taikka sitten siihen haavaan jonka sait kun astuit liiterissä ruosteiseen naulaan? Amputaatio viskin voimin?

art074
1277 viestiä

#1965 kirjoitettu 15.06.2023 16:37

Filius|B kirjoitti:
Mekin joudutaan aina ajamaan tunti terveyskeskukseen mut ne on näitä kolikon kääntöpuolia, silti en ikinä enää kaupunkiin muuttais

yksi tunti ajoa päivystykseen on aika pientä kun vertaa siihen kauanko joudut sitä lääkärille pääsyä siellä perillä odottamaan.. tulit sitten läheltä tai kaukaa.

SampoM
Samo
971 viestiä

#1966 kirjoitettu 15.06.2023 16:42

Sanotahan, notta kaupungista maalle on lyhyempi matka kuin maalta kaupunkiin.

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1967 kirjoitettu 15.06.2023 16:48

F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään...

Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua?
Jo on suomalaisen miehen puhetta..

Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa...

Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken...

Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin...

En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi..

Toki... Tää voi olla paljon mahdollista...

Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa...

Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä?

Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa...

Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii...

Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy...

Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla...

Jos todella luulet minun mikseri kommentien kertovan jotain älykkyydestäni tai vastaavasta niin olet nii. hakoteillä...

Tekisi sinunkin hyvää lähteä jonnekin kehitysmaahan katsasmaan kuinka hyvä ihmisten on olla tällä telluksella
Minä minä minä, olen tyytyväinen kun minulla on.. loistavaa kommentia koska
siis mistä kaikki paska tässä maailmassa johtuu on juuri tästä ihmisen itsekyydestä mikä on sisäänrakennuttu. Siksi tätä paikkaa ei voida parantaa...koska ihminen

En minä sinun älykkyyttäsi kyseenalaistanut... Vain sen, että sun johtopäätökset on sellaisia, että tarvitset lisää faktoja ja ajattelua...

Mutta tuo ihmisen itsekkyys on hyvä lähtökohta, jos haluaa ymmärtää miksi maailma menee persiilleen niin kuin se menee...

Mitä tulee kehitysmaiden ihmisiin ja elintasoon, niin luulenpa että mulla nyt on kuitenkin ihan hyvä käsitys siitä, vaikken olekaan noissa maissa koskaan asunut... Luin yliopistolla yhden a-oppimäärän verran kehitysmaatietoa, ja kehitystaloustiedekin tuli siinä sivussa tutuksi...

Tiedän kyllä aika hyvin mikä kehitysavussa on mennyt takavuosina vikaan, ja toisaalta sen mikä on ollut kehityksen esteenä niin näiden valtioiden sisäisestikin kuin ulkoisestikin... Ne syyt sille miksi maailmassa esiintyy eriarvoisuutta ja köyhyyttä, niin on aika monimutkaiset...

Ajatellaan vaikkapa kehitysmaiden velkakriisiä 1980-luvulta eteenpäin... Tämä oli osin seurausta siitä, että öljyntuottajamaat moninkertaistivat öljyn hinnan 1970-luvulla, ja tällöin öljyä tuoville kehitysmaille kävi huonosti, koska sitä öljyntuontia varten piti ottaa valuuttalainaa ulkomailta...

Kun tätä velkakriisiä alettiin kriisimaiden osalta purkamaan 1980-luvulta lähtien, niin päävastuussa hääräsi IMF, joka antoi kyllä lyhytaikaisia kriisilainoja näille maille, mutta kovin ehdoin joilla heikennettiin tavallisten köyhien kansalaisten oloja... Osa siitä saavutetusta hyvinvoinnista menetettiin... Tätä politiikkaa kutsuttiin nimellä "Washington consensus"...

Lopulta monet kehitysmaat saivat velkansa anteeksi... WTO:n eli maailman kauppajärjestön puitteissa monia tuontitulleja on myös laskettu, jotta kehitysmaidenkin tuotteet pääsevät paremmin kehittyneiden maiden markkinoille...

Toisaalta tämä kehitys aiheuttaa köyhyyttä kehittyneissä länsimaissa, kun keskipalkkaiset teollisuustyöpaikat katoavat halvempien kustannusten maihin...

Pointti tässä jaarittelussa on se, että ne kehitysmaiden ongelmat on aikas monimutkaisia... On korruptiota omassa maassa, heikko koulutustaso, epäreilut kaupan säännöt kansainvälisesti, sekä ulkoisia shokkeja kuten nyt vaikkapa tuo öljykriisi aikoinaan, jonka seurauksena köyhien asema maailmassa ei ainakaan parantunut... Kun tähän yhtälöön lisätään sisällissodat ja muut konfliktit, niin ei tuo maailman parantaminen ainakaan helppoa ole!

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1968 kirjoitettu 15.06.2023 17:07

Filius|B kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään...

Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua?
Jo on suomalaisen miehen puhetta..

Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa...

Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken...

Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin...

En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi..

Toki... Tää voi olla paljon mahdollista...

Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa...

Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä?

Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa...

Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii...

Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy...

Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla...

Jos todella luulet minun mikseri kommentien kertovan jotain älykkyydestäni tai vastaavasta niin olet nii. hakoteillä...

Tekisi sinunkin hyvää lähteä jonnekin kehitysmaahan katsasmaan kuinka hyvä ihmisten on olla tällä telluksella
Minä minä minä, olen tyytyväinen kun minulla on.. loistavaa kommentia koska
siis mistä kaikki paska tässä maailmassa johtuu on juuri tästä ihmisen itsekyydestä mikä on sisäänrakennuttu. Siksi tätä paikkaa ei voida parantaa...koska ihminen

... On korruptiota omassa maassa, heikko koulutustaso, epäreilut kaupan säännöt kansainvälisesti, sekä ulkoisia shokkeja kuten nyt vaikkapa tuo öljykriisi aikoinaan, jonka seurauksena köyhien asema maailmassa ei ainakaan parantunut... Kun tähän yhtälöön lisätään sisällissodat ja muut konfliktit, niin ei tuo maailman parantaminen ainakaan helppoa ole!

Älä nyt väitä vastaan etteikö tämä kuulosta ihan oman kotimaan ongelmilta?
Täällä menee kaikki käyrät alas, vitutuskäyrä ylös mut muna se on vaaterissa

No hyvä jos on ees se Tatti ojossa!

Mitä tulee vitutuskäyriin, niin kuulostaa kovastikin ns. ensimmäisen maailman ongelmilta...

katai
2068 viestiä

#1969 kirjoitettu 15.06.2023 17:19

art074 kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:

Mutta silti haluan tarjota eläimelle edes vuoden vapauden kuin 20 vuoden vankeuden.
Paha minä niin julma ihminen.

just näin. Jälkikäteen on tullut helvetin huono omatunto kun aikoinaan pidettiin sisäkissoja asfalttivankilassa. Viimeisin kolli on saanut neljä vuotta kulkea vapaana ja onhan se ihan kuin eri eläin nykyään...ja hyvässä mielessä. Enimmäkseen pysyy omalla ja naapureiden tonteilla. Kaikilla naapureilla on (tai on ollut) myös kissoja vapaina joten eivät pienestä pissanhajusta ota laakeja.

Sudet ja ilvekset ei niinkään pelota. Ne harvemmin jättää eläintä kitumaan, mutta ihmiset lähinnä huolettaa. Ne kun kuuluu Suomen luontoon yhtä vähän kuin kissa.

Tuo on ihan nopanheittoa pysyykö aina lähistöllä. Voi olla että monta vuotta pysyy, ja sitten eräänä päivänä eksyy kauas eikä tule takaisin.

Jos kissa joutuu isomman saalistajan (tai kyyn) puremaksi, tapaa tosiaan käydä niin että menehtyy sen jälkeen tavalla tai toisella. Toisinaan niin että pääsee kotiin, mutta niin huonossa kunnossa ettei elä enää pitkään.
Ja olkoonkin että trollailuna varmaan kirjoitit, mutta kuitenkin oudolta kuulostaa se, että mukamas antaisit kissasi kuolla saalistajan suuhun.

Mitä susiin ja ilveksiin tulee, niin historian valossa ne kuuluvat Suomen luontoon siinä kuin kantaväestöksi luokiteltavat ihmiset Suomeen. Omin voimin ovat (tietääkseni) tänne tulleet ja täällä pärjäävät kaikkina vuodenaikoina. Kissat taas ovat tulleet tänne ihmisten mukana, eivätkä pääsääntöisesti kestä talviolosuhteita luonnossa.

Toki jos tarkoitit että ihmiset kuuluvat Suomen luontoon yhtä vähän kuin kissa, niin se on jo hauskempi aihe

***

Toinen aihe on, mitä tapahtuu jos kissat ovat leikkaamattomia eikä omistajilla ole tietotaitoa saatikka aikomusta pentuja kasvattaa. Eläinsuojelujärjestöt ja vapaaehtoiset joutuvat sitten sen seurauksia hoitamaan. Parempi olisi että omistajat kantaisivat vastuunsa tuossakin.

Olettaisin että tuo on otettu huomioon teidän naapurustossa - eikä sillä entisaikojen tavalla jolloin pennut hukutettiin, vaan leikkauttamalla kissat ennen kuin pääsevät toistensa kanssa tekemisiin?

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1970 kirjoitettu 15.06.2023 17:25

F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos ei niitä ajattelijoita olisi ihmiskunnan historiassa ollut, niin mekin asuttaisiin puulämmitteisissä hirsimökeissä ympäri Suomen metsiä, eikä tiedettäisi paremmasta mitään...

Mikä se parempi on???! Asua betonineliössä asfalttiviidakossa missä saisi pelätä lasten kanssa pihalla koska joku yhteiskuntaa rikastuttava nuori tulisi opettamaan elämnkoulua?
Jo on suomalaisen miehen puhetta..

Se parempi on sitä, että on olemassa moderni terveydenhuolto... Ajattelepa maailmaa ilman kunnon sairaanhoitoa ja hammashoitoa...

Se parempi maailma on myös sellainen, ettei yleensä tarvitse pelätä nälänhätiä... Katovuodet saattoi tappaa isojakin väestönosia, kun ruoka loppui kesken...

Tiede ja teknologinen kehitys, joka siis on ajattelun seurausta, on vienyt ihmiskuntaa paljonkin eteenpäin...

En menisi vielä hurraamaan! Voidaan olla aikamoisessa käänekohdassa missä suunta on alaspäin. Kulutusjuhlat on jo ohi..

Toki... Tää voi olla paljon mahdollista...

Mutta mitä tulee ihmiskunnan historiaan ja ajatteluun, niin kaikkia ihmisen oivalluksia ja ajatuksia on varmaankin käytetty sekä hyvän että pahan aikaansaamiseksi maailmassa...

Säkin olet fiksu ihminen ja tiedostat maailman ongelmat, mutta kuinka hyvin tiedostat sen mistä kaikki paha johtuu, ja mitä sille on ja mitä ei ole tehtävissä?

Näitä sun kommentteja kun olen vuosien mittaan lukenut, niin tässä sulla on vielä tehtävää... Siis ajateltavaa...

Oma näkemykseni on se, ettei maailmaa voida koskaan parantaa, koska ihmisen luonto ja materiaalisen elämän logiikka sanelevat ne reunaehdot, joilla ihmisen maailma toimii...

Silti, vaikka maailma usein paska onkin, niin olen tyytyväinen siitä että mulla on luku- ja kirjoitustaito, olen täysivaltainen kansalainen enkä äänioikeudeton orja, minulla on mielipiteen vapaus, ja asun talossa jossa on keskuslämmitys, suihku, wc ja jääkaappi sekä keittolevy...

Nää on kaikki ihmisen ajattelun tuotoksia ja helpottaa elämää... Silti, on vielä pitkä matka siihen että kaikilla ihmisillä olisi hyvä olla täällä pallolla...

Jos todella luulet minun mikseri kommentien kertovan jotain älykkyydestäni tai vastaavasta niin olet nii. hakoteillä...

Tekisi sinunkin hyvää lähteä jonnekin kehitysmaahan katsasmaan kuinka hyvä ihmisten on olla tällä telluksella
Minä minä minä, olen tyytyväinen kun minulla on.. loistavaa kommentia koska
siis mistä kaikki paska tässä maailmassa johtuu on juuri tästä ihmisen itsekyydestä mikä on sisäänrakennuttu. Siksi tätä paikkaa ei voida parantaa...koska ihminen

En minä sinun älykkyyttäsi kyseenalaistanut... Vain sen, että sun johtopäätökset on sellaisia, että tarvitset lisää faktoja ja ajattelua...

Mutta tuo ihmisen itsekkyys on hyvä lähtökohta, jos haluaa ymmärtää miksi maailma menee persiilleen niin kuin se menee...

Mitä tulee kehitysmaiden ihmisiin ja elintasoon, niin luulenpa että mulla nyt on kuitenkin ihan hyvä käsitys siitä, vaikken olekaan noissa maissa koskaan asunut... Luin yliopistolla yhden a-oppimäärän verran kehitysmaatietoa, ja kehitystaloustiedekin tuli siinä sivussa tutuksi...

Tiedän kyllä aika hyvin mikä kehitysavussa on mennyt takavuosina vikaan, ja toisaalta sen mikä on ollut kehityksen esteenä niin näiden valtioiden sisäisestikin kuin ulkoisestikin... Ne syyt sille miksi maailmassa esiintyy eriarvoisuutta ja köyhyyttä, niin on aika monimutkaiset...

Ajatellaan vaikkapa kehitysmaiden velkakriisiä 1980-luvulta eteenpäin... Tämä oli osin seurausta siitä, että öljyntuottajamaat moninkertaistivat öljyn hinnan 1970-luvulla, ja tällöin öljyä tuoville kehitysmaille kävi huonosti, koska sitä öljyntuontia varten piti ottaa valuuttalainaa ulkomailta...

Kun tätä velkakriisiä alettiin kriisimaiden osalta purkamaan 1980-luvulta lähtien, niin päävastuussa hääräsi IMF, joka antoi kyllä lyhytaikaisia kriisilainoja näille maille, mutta kovin ehdoin joilla heikennettiin tavallisten köyhien kansalaisten oloja... Osa siitä saavutetusta hyvinvoinnista menetettiin... Tätä politiikkaa kutsuttiin nimellä "Washington consensus"...

Lopulta monet kehitysmaat saivat velkansa anteeksi... WTO:n eli maailman kauppajärjestön puitteissa monia tuontitulleja on myös laskettu, jotta kehitysmaidenkin tuotteet pääsevät paremmin kehittyneiden maiden markkinoille...

Toisaalta tämä kehitys aiheuttaa köyhyyttä kehittyneissä länsimaissa, kun keskipalkkaiset teollisuustyöpaikat katoavat halvempien kustannusten maihin...

Pointti tässä jaarittelussa on se, että ne kehitysmaiden ongelmat on aikas monimutkaisia... On korruptiota omassa maassa, heikko koulutustaso, epäreilut kaupan säännöt kansainvälisesti, sekä ulkoisia shokkeja kuten nyt vaikkapa tuo öljykriisi aikoinaan, jonka seurauksena köyhien asema maailmassa ei ainakaan parantunut... Kun tähän yhtälöön lisätään sisällissodat ja muut konfliktit, niin ei tuo maailman parantaminen ainakaan helppoa ole!

Niin.. miten sitä ikinä kirjoittaisi vastauksen takaisin mahdollisen lyhyesti ja ytimekkäästi..
Nämä kaikki hyvin totta..
Rikkaat ottaa köyhiltä ja vuosien päästä yritetään niitä korjata mikä on vain silmälumetta jotta oma pahaolo ei kasvaisi meillä Länsimaissa liian suureksi. Summa summarum. Ihminen on itsekäs eläin. Mitä kehittyneempi sitä itsekkäämpi, mitä rikkaampi sitä ahneempi. Puhuttiin sitten yksilönä tai valtiona.
Ja siihen ei elämää elänyt ihminen kirjoja tarvitse ymmärtääkseen. Ei silti ettenkö joka päivä käske lapsia lukemaan koska toki en ole tyhmä ja tiedän että lukeminen on opintojen äiti. Ja se todella myös kannattaa, mutta eläminen ja oikea elämän kokeminen kasvattaa tavalla mitä ei kirjoista opi. Tästä aiheesta jo ennenkin väänetty

Toki... Sun kanssa tästä on väännetty paljonkin...

Mutta itse olen pohtinut aikas paljonkin vuosien saatossa tuota ihmisen itsekkyyttä, sen ilmenemismuotoja ja seurauksia...

Ja kun on lukenut kansainvälistä politiikkaa, niin sehän hieman yksinkertaistetusti on sen tutkimista, että kuinka itsekkäät valtiot huolehtivat turvallisuudestaan maailmassa, jota värittää sotilaallinen, poliittinen ja taloudellinen (miksei kulttuurinenkin) kilpailu ja valtakamppailu...

Eli jos on tuohon tieteenalaan perehtynyt tuosta näkökulmasta, niin sitä kasvaa automaattisesti hieman pessimistiseksi ja kyyniseksi maailmaa ja ihmiskuntaa kohtaan...

Mutta joo, ihminen on itsekäs, ja ainoa keino lievittää tuota itsekkyyttä on oikeastaan moraali sekä insentiivien luominen...

Insentiivien luominen tarkoittaa sitä, että lainsäädännön keinoin luodaan sellaiset mekanismit ihmisille ja yrityksille, joilla on mahdollista antaa "keppiä ja porkkanaa"...

Mutta itsenäisten valtioiden välillä tämä tuskin onnistuu... Ei se Venäjäkään ole välittänyt yhteisistä instituutioista ja säännöistä, vaan ainoa mikä toimii on vastavoima...

Ja noista sun mainitsemista lyhyistä vastauksista, niin kuinkas niitä kirjoitetaan? En ole vielä päässyt sille tasolle...

art074
1277 viestiä

#1971 kirjoitettu 15.06.2023 17:45

Filius|B kirjoitti:
Kyllä mä naapurin kolleja kivitän ku tulevat pihalle merkkailemaan,

niin minäkin, mutta naapurin kissoja en kivitä.

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1972 kirjoitettu 15.06.2023 17:51

art074 kirjoitti:
Filius|B kirjoitti:
Kyllä mä naapurin kolleja kivitän ku tulevat pihalle merkkailemaan,

niin minäkin, mutta naapurin kissoja en kivitä.

Jostakin luin joskus että kun levittää kahvinporoja puutarhaan, niin kissat pysyy pois kuseksimasta... En sitten tiedä, pitääkö tuo paikkansa?

On se ainakin kissaystävällisempi tapa kuin kivittäminen, jos tuo nyt ylipäätään toimii?

art074
1277 viestiä

#1973 kirjoitettu 15.06.2023 18:01

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Filius|B kirjoitti:
Kyllä mä naapurin kolleja kivitän ku tulevat pihalle merkkailemaan,

niin minäkin, mutta naapurin kissoja en kivitä.

Jostakin luin joskus että kun levittää kahvinporoja puutarhaan, niin kissat pysyy pois kuseksimasta... En sitten tiedä, pitääkö tuo paikkansa?

On se ainakin kissaystävällisempi tapa kuin kivittäminen, jos tuo nyt ylipäätään toimii?

kivittäminen toimii naapuruston kolleihin ihan hyvin. Kissoista en osaa sanoa kun ei niitä ole tarvekkaan pitää poissa.

art074
1277 viestiä

#1974 kirjoitettu 15.06.2023 18:27

ja oma pointtini tässä siis oli etten ottaisi kissaa enää sisäkissaksi, eikä tarkoitus ole nykyisen teinivaarin jälkeen enää ottaa kissoja muutenkaan, koska oma stressinsä tuosta ulkoilusta kuitenkin on. Iän myötä onneksi reissut lyhenee kesä kesältä.

Helpommalla se kuitenkin pääsisi suden tai ilveksen kynsissä kuin että kuolee hitaasti vanhuuteen tai sairauksiin. Jälkimmäisistäkin on kokemusta, ja enemmän se syö myös omistajaa kun tietää että eläin todennäköisesti on kärsinyt jo pidempään sitä mitenkään näyttämättä.

Tämä asuinalue meillä on onneksi sen verran tiheästi asuttua, ettei susia tai ilveksiä täällä ole näkynyt. Kettuja ja rusakkoja tuossa pihalla välillä häärää. Naapuruston monista kissoista on tietääkseni yksi kadonnut, tai ainakin ollut pidempään kateissa, tässä neljän vuoden aikana mitä ollaan asuttu.

katai
2068 viestiä

#1975 kirjoitettu 15.06.2023 20:21

art074 kirjoitti:
ja oma pointtini tässä siis oli etten ottaisi kissaa enää sisäkissaksi, eikä tarkoitus ole nykyisen teinivaarin jälkeen enää ottaa kissoja muutenkaan, koska oma stressinsä tuosta ulkoilusta kuitenkin on. Iän myötä onneksi reissut lyhenee kesä kesältä.

Helpommalla se kuitenkin pääsisi suden tai ilveksen kynsissä kuin että kuolee hitaasti vanhuuteen tai sairauksiin. Jälkimmäisistäkin on kokemusta, ja enemmän se syö myös omistajaa kun tietää että eläin todennäköisesti on kärsinyt jo pidempään sitä mitenkään näyttämättä.

Tämä asuinalue meillä on onneksi sen verran tiheästi asuttua, ettei susia tai ilveksiä täällä ole näkynyt. Kettuja ja rusakkoja tuossa pihalla välillä häärää. Naapuruston monista kissoista on tietääkseni yksi kadonnut, tai ainakin ollut pidempään kateissa, tässä neljän vuoden aikana mitä ollaan asuttu.

Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla.

Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa.

Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella.

Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin.

F|Bitch kirjoitti:
Ja totuuden nimissä en ikinä laita samalle viivalle kissaa ja lasta. Se ketä laittaa on sairas ja tarvitsee pikaisesti kunnon koulua...
Ja vain juma kyyninen ihminenajattelee näin.. siis suomessa

Kissat ovat koko elämänsä ajan riippuvaisia omistajistaan.

Toisin kuin lapset, ne eivät koskaan sisäistä esimerkiksi suojatien merkitystä eivätkä liikennesääntöjä, eivät ymmärrä maastoa ja sen vaaroja muuten kuin merkkaustensa ja mahdollisesti oppimiensa varoitusmerkkien perusteella, pääsääntöisesti eivät pysty koskaan elättämään itseään kestävästi ja varovaisuudestaan (sekä kynsistään) huolimatta ovat useissa tilanteissa avuttomia ja puolustuskyvyttömiä.

Eli eivät tosiaan ole samalla viivalla lasten kanssa, mutta ovat silti täysin omistajansa huolenpidon varassa.

art074
1277 viestiä

#1976 kirjoitettu 15.06.2023 21:31

F|Bitch kirjoitti:
Tervettä maalaisjärkeä ilman saivartelua. .
Arton vastaus kuin omasta suusta, ilman tiheää asutusta hauskaa etyä joskus käy näinkin

mehän ollaan itse asiassa yllättävänkin usein samalla aaltopituudella, tai ainakin samalla aaltoasteikolla, mikä alkaa olla erittäin harvinainen tunne nykymikserissä.

Pitäisi varmaan huolestua....mutta kumman?

art074
1277 viestiä

#1977 kirjoitettu 15.06.2023 22:10

katai kirjoitti:

Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla.

Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa.

Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella.

Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin.

Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan.

Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa.

Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta.

Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi.

Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä.

Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6890 viestiä

#1978 kirjoitettu 16.06.2023 07:56 Muok:16.06.2023 07:56

Mielenkiintoista kissakeskustelua josta voi päätellä että asioilla on puolensa.

Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin. Kaikki kissamme ovat olleet leikattuja kolleja.

Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt.

Siitäkin on monta mielipidettä pitäisikö kissa leikata vai ei ja tälläkin asialla on hyvät ja huonot puolensa. Varmaan kissan vieraslajiluonteesta johtuen eläinsuojeluyhdistykset näyttävät tarjoavan ainoastaan leikattuja ja sirutettuja kissoja. Itse luotan siihen, että ao, järjestöissä tiedetään asiaan liittyvät seikat minua paremmin. Voi myös olla että suojelujärjestöissä on kyllästytty jatkuviin kymmenien yksilöiden villikissapopulaatioiden kiinniottoihin ja liian huonokuntoisten kissojen lopetuksiin.

katai
2068 viestiä

#1979 kirjoitettu 16.06.2023 10:41

art074 kirjoitti:
katai kirjoitti:

Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla.

Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa.

Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella.

Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin.

Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan.

Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa.

Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta.

Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi.

Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä.

Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä.

No, jos nykyisesi tulee joskus huonossa kunnossa kotiin tai katoaa, niin niiden kahden sisäkissan osalta saattaa katumus häipyä ja tilalle tulla tyytyväisyys senaikaisiin ratkaisuihin. Toivoa sopii että tämänhetkinen kissanne saa ulkoilla turvallisesti. Jos joskus tekee mieli varmistaa se, niin kissatarha pihassa on yleistyvä ratkaisu.

Itse olen tosiaan nähnyt jos jonkinlaista kissan omistajuutta seurauksineen, ja nykyisin olen sillä kannalla että kissan turvallisuus on omistajuuden tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen asia - toki muita väheksymättä.

Hatunnosto siitä että jaksoitte hoitaa sairaita kissoja noin pitkään.

F|Bitch kirjoitti:
[...]
Jos tosiaan luulee että lapset ei vaadi enää huolen pitoa jälkeen 18 wee.. Ja voi luottaa että nyt täysi ikäisinä osaa jo kaiken.. elää aika absurdissa maailmassa mutta siinä missä 2kk kissan pentu oppii kävelemään syömään ja jopa opettelee saalistamaan on ihmisen lapsi täysin avuton.

Enpä minä ole tuollaista sanonut. Avasin hieman eroja ( https://www.mikseri.ne... ) kun vertailit kissoja lapsiin.

Asian ydin on se, että omistajan velvollisuus on taata kissan koko eliniän ajan sen turvallisuus, terveydenhoito ja hygienia, asumistila ja ruoka sekä virikkeet.

Ei sen kummempaa. Asiasta ei taida edes olla paljoakaan erimielisyyttä, mutta yksilöiden keskustelukulttuurien eroista rakentuu väännönkaltainen vuorosanailu. Parempi silti se, kuin suinpäin kaikukammioihin jakautuminen.

Täytyy omasta puolestani sanoa, ettei ollut varsinaisesti aikomuksia saarnata tai saivarrella. Ennen ensimmäistä aiheeseen liittyvää viestiäni ajattelin jonkin aikaa että pitäisikö kommentoida ollenkaan. Päätin että jos edes yksi kissaelämänpäivä siitä jotakin kautta paranee, niin se on sen arvoista.

F|Bitch kirjoitti:
Haloo?? Oletko nähnyt edes ihmislasta???

Oli retorinen heitto mutta vastaan silti. Ihmislapsina näen kaikki ihmiset koskaan, ikään katsomatta, mukaanlukien peilikuvana heijastuva. Samaa mieltä olen siitä että 18 ikävuotta ei ole kovinkaan merkittävä merkkipaalu ihmisyyden tiellä. Eikä välttämättä edes 50 tai 70, tai mikään muukaan elinvuosinumero.

Ihmislasten suurimpia haasteita on se, että kun elämän alkuaikoina oli - toivottavasti! - turvallisen kodin luoma vakaa todellisuuskäsitys, niin myöhemmin tajuaa että oman [kodin ja todellisuudenkäsityksen] joutuu rakentamaan itse. Ja se rakennelma on parempi tehdä materiaaleista jotka kestävät säitä, susia, sotia, luonnonilmiöitä ja niin edelleen - muuttuen jatkuvasti rakentajan tarpeiden ja ympäristön olosuhteiden mukaan. Helppoa se rakentamistyö ei taida kenellekään olla, ja se kestää niin kauan kuin ihmislapsi elää.

AnttiJ kirjoitti:
Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin.
[...]

Samoilla linjoilla on moni oma kokemukseni ja tietoni. Tutkimusretkille voi olla joillakin yksilöillä kova kaipuu, mutta pääsääntöisesti kissat sopeutuvat hyvin myös melko rajatulle alueelle. Kesyjä kun lähtökohtaisesti ovat vuosituhansien jälkeen, niin elävät ihan mielekästä elämää ihmisten lähellä silloin kun omistaja ottaa eläimen tarpeet huomioon.

AnttiJ kirjoitti:
Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt.

Olen joskus tuontapaiseen kissayksilöön tutustunut. Tosi voimakastahtoinen otus vaikka oli leikattu, yrityksiin pakottaa mihinkään vastasi kynsillä ja hampailla. Epäiltiin että oli sairas, muttei tutkimuksissa löytynyt sellaista ongelmaa joka olisi moisen käyttäytymisen selittänyt.

Otus oppi enimmäkseen tavoille kun toimittiin arjessa sen ehdoilla, tarjottiin turvalliset puitteet sekä tarpeeksi huomiota ja vuorovaikutusta.

art074
1277 viestiä

#1980 kirjoitettu 16.06.2023 14:25

jokainen tietenkin tekee itse ratkaisunsa ja on valmis hyväksymään valinnan mukanaan tuomat riskit. Ainakin meillä nämä ratkaisut on tehty huomioiden sen hetkinen asuinympäristö, sekä eläinten luonteenpiirteet, sekä kissojen että koirien suhteen. Nykyisen kollimme ulkoilupäätökseen vaikutti esim. sen jatkuva parkuminen ikkunoiden ääressä tänne muuton jälkeen, sekä se, että lähimmän naapurimme molemmat kissat elivät täällä kesät vapaina reilusti yli 20-vuotiaiksi.

Monen mielestä meillä on tietenkin eletty ihan liikaakin eläinten ehdoilla. Innokkaimmilla ja äänekkäimmillä "eläinaktivisteilla" tosin tuntuu olevan kaikkein vähiten käsitystä siitä mitä eläimen todellinen hyvinvointi edes tarkoittaa. Usein koko ajattelun lähtokohta on siinä mikä on sen omistajan kannalta helpointa ja "parasta". Koiratkin meidän kuulemma olisi pitänyt ja kannattanut ottaa pentuina, eikä muutaman vuoden ikäisinä ja kouluttamattomina paskoista oloista.

geeli
3735 viestiä

#1981 kirjoitettu 17.06.2023 11:51

Hallitusohjelma on saatu vietyä valmiiksi.

Mietin, mikä konkreettisesti muuttuu...Sen tiedän, että ruokakauppojen alkoholipitoisten juomien vahvuus muuttuu 5,5% -> 8% joka mahdollistaa pienpanimoiden vahvempien oluiden myynnin. Viinit ja sitä vahvemmat pysyy Alkossa.

Alle viiden päivän sairauslomissa ensimmäinen päivä on palkaton.

Sitten on paljon leikkauksia esim. toimeentulotukeen. Li Andersson kertoo Hesarissa, että nyt leikataan kaikista heikompiosaisilta.

Muitakin muutoksia tietenkin on...

katai
2068 viestiä

#1982 kirjoitettu 17.06.2023 12:35 Muok:17.06.2023 12:40

Itse olen realistisesti ajatellen aika välimaastossa, kun on politiikan heiluriliikkeitä tullut nähtyä ja koettua jonkin verran. Yleensä jos joillakin päätöksillä on selkeästi huonoja seurauksia, niin tulee aikanaan vastaliike.

Niin kauan kuin vallan vaihtuvuus (sekä ideologioiden että sukupolvien välillä) maassamme toimii, ei ehtine yksikään päättäjä tai päättäjäjoukko tulla valtansa korruptoimaksi niin pahasti että ajaisivat maan suohon.

Sitten alkaisin tosissani huolestua, jos joku yhtenäinen kuppikunta pysyisi maamme toimeenpanovallassa vuosikymmeniä.

***

Mitä ehdin lukea uutisista, niin äskeisestä hallitusohjelmasta tulee mieleen seuraavaa:

- työllisyystavoite tuskin tulee sellaisenaan toteutumaan, ainakaan jos odotetaan sen tapahtuvan keppikeinojen ja vanhenevien työntekomuotojen puitteissa. Joitain säästöjä toki leikkaamalla saadaan, eri asia sitten onko sillä pidemmän päälle mitään rakentavaa vaikutusta.

- "yleistuki" ja tukibyrokratiaviidakon vähentäminen ylipäätään on mielenkiintoinen suunta, saa nähdä miten etenee. Varmasti tulee kompastuskiviä mutta todennäköisesti löydetään jotain toimivaakin.

Se mikä oikeasti motivoisi maata ja kansaa uuteen kukoistukseen olisi laajamittainen kansainvälinen nousukausi jossa suomalaisella osaamisella (mahdollisimman monella alalla) olisi kysyntää. Viimeisin merkittävä lienee ollut vuosituhannen vaihde, olkoonkin että internet-kuplasta puhkesi osa.

Luulen että noin 30 vuoden sisällä nousukauden todennäköisyys on suurempi kuin nolla. Mutta vähintään seuraavat viisi vuotta yritettäneen vain jotenkin pitää kiinni nykyisestä elintasosta, sillä välin kun kansainvälisellä kentällä joudutaan osaltamme siivoamaan itänaapurin aikaansaamia sotkuja.

geeli
3735 viestiä

#1983 kirjoitettu 17.06.2023 14:21

Työttömyys on vaikea ongelma. Se on ongelma yhteiskunnallisesti ja se on ollut aiemmin mulle myös henkilökohtainen ongelma.

Toivotaan parasta ja jännitetään miten käy. Eletään kyllä mun näkökulmasta mielenkiintoista aikaa. Ehkä mullekin selviää nää ajatukset paremmin, kun seuraan politiikkaa.

Ja just se, että miten ja millaista työtä on tarjolla nyt ja tulevaisuudessa. Työtehtävät ja -nimikkeet muuttuvat. Koulutusjärjestelmä muuttuu. Ihmiset tulevat löytämään mielekästä tekemistä, työtä ja ajanvietettä...Ei ehkä vielä osata edes ajatella mitä kaikkea tulevaisuus tuo.

Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää.

Ja tutkimus on työnä myös tarpeellista omalta osaltaan.

Just some thoughts...from the top of my dome, like Bomfunk Emcees, jou!

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1984 kirjoitettu 17.06.2023 15:01

geeli kirjoitti:

Työttömyys on vaikea ongelma. Se on ongelma yhteiskunnallisesti ja se on ollut aiemmin mulle myös henkilökohtainen ongelma.

Joo, mielenkiintoinen "koe" tulossa uudelta hallitukselta, ja 4 vuoden päästä ollaan viisaampia...

Pointti siis se, että Suomessa työllisyysaste on noussut jo vuosikymmenen ja on korkealla, samalla kun työttömyys on tullut alas... Silti työttömiä työnhakijoita on 250k ja pitkäaikaistyöttömiä 90k...

Hallitus yrittää nyt helpottaa työvoimapulaa viemällä näiltä työttömiltä ja varsinkin pitkäaikaistyöttömiltä tuloja pois, tilanteessa jossa Suomen sosiaaliturvan minimitaso on jo muutenkin saanut huomautuksia Euroopan suunnasta... Samalla työperäistä maahanmuuttoa kiristetään...

Se sitten jää nähtäväksi, että kelpaako tämä varsinkin pitkäaikaistyöttömien armeija työntekijöiksi työnantajille? Jos ei, niin voidaan sanoa, että taas porvari kuritti niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä, samalla kun hyvin toimeen tulevien elämää helpotetaan monellakin tapaa...

Sekin jää nähtäväksi kuinka tämä valtion miljardien eurojen sopeutus onnistuu... Säästöjä on tarkoitus tehdä sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon yhteensä 4 miljardin edestä, ja työllisyyden ynnä muiden rakenteellisten toimien laskennallinen vaikutus on vajaa 2 miljardia... Verotuksen suhteen kokonaiskuva on suht neutraali, vaikka jossakin höllennetään hieman ja kiristetään hieman...

Mutta selvästi tässä nyt puretaan hyvinvointivaltiota tietyiltä osin... Veikkaan, että homma ei tule menemään läpi ihan kivuitta, ja varsinkin sairaiden ja työttömien asema tulee heikkenemään... Mutta jos homma menee putkeen, ja työttömyys ja velkaantuminen saadaan kuriin, niin ei se sitten ihan mönkään mennyt...

YLE: Näin Orpon hallitus aikoo korjata talouden suunnan
Työmarkkinaennuste 5/2023

katai
2068 viestiä

#1985 kirjoitettu 17.06.2023 16:47

geeli kirjoitti:
[...]
Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää.
[...]

Noin tarkennuksena, kaikki 500 vuotta sitten "löytyneet" mantereet - poislukien siis Etelämanner, jonka olemassaolo varmistui [ihmisille] noin 200 vuotta sitten - olivat jo ennestään löydettyjä ja asuttuja. Siihen aikaan ne mantereet vain tulivat länsieurooppalaisten tietoon, ja piakkoin sen jälkeen heidän kolonisoimiksi, yleensä siellä entisestään ollutta väestöä sortaen ja tappaen.

Sen seurausten likasoppaa saadaan kulttuuritasolla lusikoida varmaankin vielä vuosisatoja. Iso osa tieteisfiktiostakin on kolonialismin ja imperialismin seurausten käsittelyä.

Tuohon verraten, noin 800-700 vuotta sitten mongolien imperiumi valloitti alueet jotka tätä nykyä kuuluvat osiltaan mm. Kiinaan, Mongoliaan, Kazakstaniin yms., mukaanlukien läntisenä Venäjänä nykyisin tunnetut alueet. Nuo valloittajat tekivät ko. alueiden väestölle jotakuinkin samaa mitä putinistit yrittävät nyt tehdä Ukrainassa. Ja senkin sopan seurauksia lusikoidaan tuskan maku suussa vielä pitkään.

Jos oletetaan ettei ihmislajin perimmäinen olemus tuosta paljoa kehity, niin Maan asukkaiden ja tulevien Marsin uudisasukkaiden välille syntynee aikanaan useita konflikteja.

***

Mielenkiintoinen seikka on se, että muutaman vuosisadan sisällä Marsin asuttamisesta marsilaisihmiset todennäköisesti kehittyvät Maan ihmisistä biologisesti poikkeaviksi. Jos ei ihan eri lajiksi, niin vähintäänkin eri painovoimaan ja hyvin erilaisiin elinolosuhteisiin sopeutuneiksi.

Voisi veikata että marsilaiset saattaisivat olla se ihmislajin kehitysaste joka lähtee lopulta kauemmas avaruuteen. Maahan jää sitten lajin "maakrapuversio". Tai sitten lajin geneettinen muokkaaminen ja/tai muunnoshoidot "avaruusyhteensopivuutta" varten tulevat olemaan normi.

Joka tapauksessa ihmislajin nykyisellä biologisella muodolla ei pärjätä muiden planeettojen olosuhteissa, poislukien ne jotka ovat lähes täysin Maan kaltaisia.
Myöskään tunnettujen fysiikan lakien (ja ihmiskunnan nykyisenlaisen taloustoiminnan) ehdoilla rakennettavissa olevien avaruusalusten olosuhteet eivät nykyihmiselle sovi. Jo puoli vuotta avaruusasemalla muuttaa astronauttien kehoja niin paljon että täysi palautuminen Maan olosuhteisiin voi kestää vuosia.

Eli se mikä tältä planeetalta muille ehkä leviää, ei ainakaan nykyisin tuntemamme ihmislaji tule olemaan.

Tuo taas on kulttuuritasolla todella vaikeasti nieltävä seikka isolle osalle nykyisestä ihmiskunnasta. Jos vertaa vaikkapa siihen kuinka paljon esimerkiksi älypuhelinten käytön yleistyminen ja yksilön oikeus hallita ja muokata omaa kehoaan joitakin ärsyttää, niin voi sitä sotkua joka syntyy kun osa planeetan väestöstä päättää kasvattaa itsensä ja lapsensa "avaruusihmisiksi", ja osa ottaa siitä kosmisen mittakaavan herneen nokkaansa. Jossain mielessä jo nyt Euroopassa(kin) soditaan tuota jakolinjaa pitkin.

(Sori essee taas. Ehkä minunkin pitäisi harkita blogin perustamista.)

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1986 kirjoitettu 17.06.2023 17:07 Muok:17.06.2023 17:11

katai kirjoitti:

Eli se mikä tältä planeetalta muille ehkä leviää, ei ainakaan nykyisin tuntemamme ihmislaji tule olemaan.

Joo, se voi olla tekoälyyn perustuvat robotit...

Ihmisille kaikista pahinta tuon painottomuuden lisäksi on nimenomaan avaruussäteily... Nasa on joissakin arvioissa tullut siihen lopputulokseen, että edestakainen matka Marsiin saattaisi tämän säteilyn takia aiheuttaa astronauteille lievän aivovamman... Siis nykyraketeilla ja teknologialla...

Ja eikös juuri Marsista puutu Maan kaltainen magneettikenttä planeetan ympäriltä, jotenka se säteily on ongelma myös siellä planeetan pinnalla...

Lisäksi aika suuri osa Marsiin suunnatuista lennoista epäonnistuu laskeutumisvaiheessa, koskapa Marsista puuttuu ilmakehä, jolloinka se rakettien jarruttaminen tapahtuu osin eri tavalla kuin Maapallolle laskeuduttaessa...

Itse näkisin, että ihmisellä on tää Maapallo ja sen kanssa olisi elettävä vielä pitkään, jos ei loppuun astikka...

Jos ajattelee sitä, että pitäisi lähteä toiselle planeetalle muutaman valovuoden päähän, niin sinne tarvitaan tarpeeksi suuri ihmisjoukko, joka kykenee myös lisääntymään ja kouluttamaan ne uudet sukupolvet sillä matkalla... Lisäksi tarvitaan resursseja ruoan tuotantoon, teollista kapasiteettia tavaroiden ja rakenteiden uusimiseksi ja korjaamiseksi... Kaasuja ja mineraaleja, kemikaaleja jne...

Eli tähtien välinen matkailu edellyttää jo jonkinlaisen laivaston matkaan saattamista, jotta sillä porukalla on mahdollisuuksia ollenkaan selvitä siitä matkasta... Ja sitten se vielä, ettei tarvita niissä nopeuksissa kuin joku yksittäinen jostakin komeetasta irronnut kivenmurikka, joka tuhoaa kokonaisen aluksen yhdessä silmänräpäyksessä...

Eli, en oikein näe sitä mahdollisuutta että ihmiskunta noin vain lähtisi avaruutta valloittamaan... Ehkäpä tekoälyyn pohjautuvat robotit voisivat viedä ihmisen hedelmöittyneitä pakkaseen säilöttyjä munasoluja toiseen aurinkokuntaan toiselle planeetalle, ja kasvattaa "Aatamin ja Eevan" jossakin keinokohdussa?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6890 viestiä

#1987 kirjoitettu 17.06.2023 17:59

Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon.

Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla.

Velkaintoilijoiden kannattaa kaivaa budjettikirjasta esille se kohta jossa lainojen korot kirjataan budjetin kuluiksi; summa on tänä vuonna n. 1,5 Mrd€ ja ensi vuonna kolkutellaan jo 3 Mrd€:n summaa. Arhinmäki ja Saramo ovat olleet viime aikoina asiasta aika hiljaa. En tiedä ovatko herrat oikeasti niin tietämättömiä kuin aiemmista lausunnoista saattoi päätellä.

Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. Edellisellä hallituksella tuntui olevan asiasta ihan toisenlainen käsitys.

Hoitajamitoitusta ollaan loiventamassä mikä ei ole ihme sillä hoitajia ei ole tarpeeksi eikä rahaakaan ole riittävästi, vaikka Krista Kiuru muuta lupailikin.

En ole ollenkaan varma, että hallitus pysyy koossa koko vaalikautta. Sen verran vastakkaisia näkemyksiä asioista tuntuu olevan vaikka laiha sopu onkin saavutettu.

Nyt on kuitenkin näytön paikka. Taloutta ei kuitenkaan kukaan saa tasapainoon ilman että tasapainotus näkyy, kuuluu ja osuu. Toivottavasti toimepiteiden kohdennus on kunnolla harkittu.

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1988 kirjoitettu 17.06.2023 18:20 Muok:17.06.2023 18:29

AnttiJ kirjoitti:

Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Joo, omassa yllä olevassa kommentissani viittasin kanssa tähän 250k työttömän todellisuuteen maassamme...

Orpon hallitus on nyt lisäämässä työn tarjontaa leikkaamalla etuuksia työttömiltä... Tämäpä se nyt sitten tuleekin olemaan se tulikoe tämän teorian testaamiseksi, eli että työn tarjontaa lisäämällä työttömyys häviää......

Jos porukalla on työhaluja, mutta työnantajille ei kelpaa pitkään työttömänä olleet taikka vanhemmat ihmiset, niin tuo teoria joutaa romukoppaan... Silloin nähdään, että ongelma on myös työn kysynnässä, eli työnantajapuolella...

Mutta 4 vuoden päästä ollaan tämänkin suhteen viisaampia...

(Se fakta että työntekijän irtisanomista ollaan myös helpottamassa, saattaa tietysti tehdä työnantajista halukkaampia palkkaamaan myös pitkään työttömänä olleita ihmisiä)...

Mitä tulee valtion velkaantumiseen, niin itsekin olen sitä mieltä että velkaantuminen on saatava kuriin... Se vaan, että itse olisin tässä tilanteessa painottanut leikkauksien ja rakenteellisten uudistuksien lisäksi sitä, että esim. työn verotusta ei olisi ainakaan kevennetty...

Eli kun puhutaan siitä, että tarvitaan ostovoimaa, niin nythän tämä hallitus on antamassa työntekijöille, mutta ottamassa pienituloisilta ja sairailta pois... Monille eläkeläisille esim. lääkkeiden hinnan nousu ja terveyspalveluiden asiakasmaksujen korotukset ovat myrkkyä...

Selvästikin tässä nyt kosiskellaan työtä tekevää väestöä, ja yritetään tietyllä tapaa pitää eläkeläisetkin mukana juonessa... Mutta kuten sanottua, niin 4 vuoden päästä aletaan näkemään, missä mielessä tämä hallitusohjelma onnistui ja missä ei...

(Eli kun leikkauksien ja valtion talouden tasapainottamisen "tuleekin näkyä ja tuntua" kuten Antti tuossa ilmaisi, niin eihän se näy ja tunnu tasapuolisesti kaikkien kukkarossa... )

geeli
3735 viestiä

#1989 kirjoitettu 17.06.2023 18:28

Työttömyyteen lääkkeeksi ajattelisin itse, että tarvitaan enemmän ja oikeanlaisia niinsanottuja ensimmäisiä työpaikkoja. Korkeakoulusta ei ole hyötyä, jos ei valmistumisen jälkeen ole työpaikkaa. Tarvittaisiin myös sellaisia työpaikkoja lisää, joihin voi päästä ilman koulutusta tai pitkää työkokemusta.

IT-ala on osoittautunut erityisen petolliseksi. En tiedä, miten asia on esim. rakennusalalla, työllistyykö siellä paremmin AMK-insinöörin koulutuksen jälkeen. Sen tiedän, että ongelma koskee useita muitakin aloja: toimittajia, media-alan osaajia ja sairaanhoitajia, jne.

Tulisi miettiä, että mitä nämä kaikki työelämän ulkopuolella olevat voisivat tehdä, missä heitä voitaisiin tarvita. Lyhyellä työkokemuksella saa sitten jo paljon helpommin töitä. Kannustaisin etsimään työkokeilupaikkaa jonka jälkeen on mahdollista aina jatkaa palkkatuella, joko 30 % tai 50 %.

Otettaisiin huomioon se potentiaali, joka ihmisissä jotakuinkin aina on...

Itse olen ollut työkokeilussa asiakaspalvelijana, sovellusneuvojana ja tallentajana.

Sanotaan nyt vielä, että tässä kannattaa olla myös terveen varautunut, koska jotkut paikat käyttää tätä hyödyksi ja kaikkin paikkoihin ei ole mahdollista työllistyä palkattoman työkokeilun jälkeen. Mietin kyllä myös, että työkokemus on lähes aina plussaa, tosin oman alan relevantti työkokemus on huomattavasti arvokkaampaa.

katai
2068 viestiä

#1990 kirjoitettu 17.06.2023 19:18

geeli kirjoitti:
Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana.

Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?

geeli
3735 viestiä

#1991 kirjoitettu 17.06.2023 19:37

katai kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana.

Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?

Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä.

Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa.

Oli mielestäni tylsää hommaa...

katai
2068 viestiä

#1992 kirjoitettu 17.06.2023 19:45

geeli kirjoitti:
katai kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana.

Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?

Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä.

Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa.

Oli mielestäni tylsää hommaa...

Näitkö tilastoja siitä moniko tuote meni sitä kautta kaupaksi, ja oliko ko. työtehtävä rahalla mitattuna kannattava?

geeli
3735 viestiä

#1993 kirjoitettu 17.06.2023 19:49

En. Jotain mutu-tuntumaa itsellä on, mutta ei tarkkaa tietoa.

Enpä tosta kierrätyskeskuksesta varmaan enempää avaa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6890 viestiä

#1994 kirjoitettu 17.06.2023 19:50

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Joo, omassa yllä olevassa kommentissani viittasin kanssa tähän 250k työttömän todellisuuteen maassamme...

Orpon hallitus on nyt lisäämässä työn tarjontaa leikkaamalla etuuksia työttömiltä... Tämäpä se nyt sitten tuleekin olemaan se tulikoe tämän teorian testaamiseksi, eli että työn tarjontaa lisäämällä työttömyys häviää......

Jos porukalla on työhaluja, mutta työnantajille ei kelpaa pitkään työttömänä olleet taikka vanhemmat ihmiset, niin tuo teoria joutaa romukoppaan... Silloin nähdään, että ongelma on myös työn kysynnässä, eli työnantajapuolella...

Mutta 4 vuoden päästä ollaan tämänkin suhteen viisaampia...

(Se fakta että työntekijän irtisanomista ollaan myös helpottamassa, saattaa tietysti tehdä työnantajista halukkaampia palkkaamaan myös pitkään työttömänä olleita ihmisiä)...

Mitä tulee valtion velkaantumiseen, niin itsekin olen sitä mieltä että velkaantuminen on saatava kuriin... Se vaan, että itse olisin tässä tilanteessa painottanut leikkauksien ja rakenteellisten uudistuksien lisäksi sitä, että esim. työn verotusta ei olisi ainakaan kevennetty...

Eli kun puhutaan siitä, että tarvitaan ostovoimaa, niin nythän tämä hallitus on antamassa työntekijöille, mutta ottamassa pienituloisilta ja sairailta pois... Monille eläkeläisille esim. lääkkeiden hinnan nousu ja terveyspalveluiden asiakasmaksujen korotukset ovat myrkkyä...

Selvästikin tässä nyt kosiskellaan työtä tekevää väestöä, ja yritetään tietyllä tapaa pitää eläkeläisetkin mukana juonessa... Mutta kuten sanottua, niin 4 vuoden päästä aletaan näkemään, missä mielessä tämä hallitusohjelma onnistui ja missä ei...

(Eli kun leikkauksien ja valtion talouden tasapainottamisen "tuleekin näkyä ja tuntua" kuten Antti tuossa ilmaisi, niin eihän se näy ja tunnu tasapuolisesti kaikkien kukkarossa... )

Samoilla linjoilla olen, eli veronkevennykset olisin jättänyt parempiin aikoihin; etenkin kun 6 Mrd€ tavoitteesta 1/3 on aika pitkälti toiveiden varassa.

Kunhan yksityiskohdat selviävät, niin sitten nähdään miten nämä alustavat suunnitelmat vaikuttavat. ALV-kannan nosto on tasavero joten se kohdistuu samalla tavalla kaikkiin eli tosiasiassa sen vaikutus on suhteessa suurempi tulohaitarin alapäässä.

Täytyy toivoa, että irtisanomisten helpottaminen madaltaa kynnystä ihmisten palkkaamiseen kuten yrittäjät ovat viestineet. Pienelle yritykselle epäonnistunut rekry tai nopeasti paheneva suhdanne voi olla paha nalli jos korjaustoimenpiteiden aikajänne on liian pitkä. Parasta olisi, että yrittäjät vastaavat huutoonsa jos ko. muutos työehtoihin tehdään ja työpaikkoja tulee tarjontaan lisää.

Koulutusta on ainakin lisättävä ja ihmisiä saatava uuden osaamisen hankkimiseen tai vanhan osaamisen päivitykseen. Muuten suuri työvoimareservi jää jatkossakin reserviksi. Sekin on tietysti selvä, ettei kaikista kortistossa olevista tule yrityksen haluamaa työvoimaa.

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1995 kirjoitettu 17.06.2023 20:25

AnttiJ kirjoitti:

Samoilla linjoilla olen, eli veronkevennykset olisin jättänyt parempiin aikoihin; etenkin kun 6 Mrd€ tavoitteesta 1/3 on aika pitkälti toiveiden varassa.

Se vaan tuli mieleen vielä, että talouden suhdanteet saattaa tietty sotkea hallituksen kuvioita... Nythän taidetaan olla teknisesti hienoisessa taantumassa, ja lähivuosien kasvunäkymät ovat maltillisia...

Toisaalta kun lasketaan BKT:ta niin julkiset menot on osa sitä yhtälöä... Jos julkisesta kulutuksesta leikataan, näkyy se BKT:n laskuna tältä osin... Eli jos huonosti kävisi, ja nollakasvu jatkuisi pidempään, niin nuo leikkaukset saattavat lyhyellä aikavälillä leikata tuosta BKT:n kasvusta prosentin taikka kaksi...

Tuo taas näkyy sitten siinä, ettei valtion velkasuhde lähdekään odotetusti laskuun...

Kaikista parastahan velkasuhteen näkökulmasta olisi se, että talous kasvaisi sellaista 3% vauhtia, jolloin niiden säästötoimien ei täytyisi olla niin radikaaleja, kun talouskasvu pitäisi velkasuhteen kasvun kurissa...

Mutta pitkällä aikavälillä valtion velka pitäisi kyllä painaa sellaiselle tasolle, että korkomenot velasta eivät ole radikaalisti poissa muista valtion menoista... Jos talous kasvaa kohtuullisesti, niin silloin velkasuhde laskee pitkässä juoksussa jo pelkästään sillä, että velan kasvu pysäytetään, ja sen määrä pidetään stabiilina...

Eli talouskasvun oloissa valtion velkaa ei tarvitse maksaa pois... Riittää että uuden velan ottaminen saadaan pysäytettyä...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1741 viestiä

#1996 kirjoitettu 18.06.2023 06:30

Mielenkiintoista kokeilua tuleva hallitus suunnittelee tehtäväksi. Mikäs siinä ... Jännä nähdä, onko yleislakko jo ensi vuonna, ja näkyykö kantasuomalaisia kerjäläisiä kadunkulmissa jo vuonna 2025 ... tai niin, kerjääminen onkin kielletty Suomessa, joten joutunee kerjäläinen naamioitumaan katusoittajaksi ...

katai
2068 viestiä

#1997 kirjoitettu 18.06.2023 11:47

AnttiJ kirjoitti:
Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon.
[...]

Lajitasolla on hyvä panostaa pidemmälle katsomiseen, juuri nyt ehkä enemmän kuin koskaan. Osittain jotta jokainen oppisi arvostamaan kotiplaneettaa ja pitämään huolta sen elinkelpoisuuden jatkumisesta, osittain koska sellaiset projektit motivoivat innovaatioita ja rakentavaa asennoitumista tulevaisuuteen.

Sivuhuomiona tulee mieleen, että USA:n avaruusohjelmalla oli roolinsa mikropiirien kehittämisessä: https://airandspace.si...
Sen ansiosta arjessamme on nykyisin paljon sellaista, mikä Apollo-ohjelman alkaessa oli tieteisfiktion tasolla.

AnttiJ kirjoitti:
Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla.
[...]

Kansainvälisille nousukausiodotuksille on jonkin verran faktapohjaa. Teknologiavetoisuus kuuluu varmasti seuraavankin nousukauden piirteisiin. Eri asia sitten paljonko Suomi siihen tällä kertaa pääsee osallistumaan.

Tuossa yksi julkaisu (IEEE Spectrum) josta voi seurata teknologian kehitysaskelia, monesti ennen kuin ne on kaupallistettu: https://spectrum.ieee....

AnttiJ kirjoitti:
Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa.

Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa. Jos TE-toimiston virkailija niin päättää, on työttömän pakko ottaa vastaan tarjottua työtä, vaikkei se olisi omaa alaa: https://tyomarkkinator...

Mitä tulee osatyöllisyyden mahdollistajiin, niin pitkälle automatisoitu palvelujen ja hyödykkeiden tuotanto sekä konetyön "piiloverotus" (yleensä ihmistyöksi määrittelemisen kautta) on yksi sellainen. Tuo on ollut arkitodellisuutta jo pitkään.

Leikkauksista on pakko sanoa, että turvaa poistamalla ja pakkoa lisäämällä saa todennäköisimmin aikaan vain pelkoa ja katkeruutta. Mutta kai se sykli (spiraali?) on käytävä läpi tässäkin asiassa, ennen kuin riittävän kokemuksen kautta menee oppi perille koko yhteiskunnan tasolla.

AnttiJ kirjoitti:
Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Tanskan mallia muistuttavia piirteitä tuli voimaan edellisen hallituksen kaudella. Nykyisin työtön on velvollinen hakemaan TE-toimiston virkailijan kanssa sovittua määrää työpaikkoja kuukaudessa: https://www.suomi.fi/o...

Aikuiskoulutuksessa lienee kyllä parantamisen varaa melkein miltä tahansa kantilta katsottuna.

AnttiJ kirjoitti:
Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. [...]

Kirjaimellisesti hallituksen rooli on tismalleen tuo. Valtion rooli laajemmin on eri asia: työpaikkoja voi luoda valtiovetoisina kun se on perusteltavissa mittakaavalla ja/tai tarkoituksella. Sodan ajan talousratkaisut ovat tuosta ehkä selkein esimerkki, joskin motivaation näkökulmasta huonoin mahdollinen.

Itse en poissulje sitä mahdollisuutta, että joiltakin osin Suomen tulevaisuutta rakennettaisiin myös valtiovetoisesti. Tosin vain niissä tapauksissa, kun kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja on tutkittu ja kohtuullisella varmuudella tultu siihen tulokseen, ettei mikään muu toimisi [sillä hetkellä] paremmin.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6890 viestiä

#1998 kirjoitettu 18.06.2023 15:58

Totta; työtä on siis nykyään pakko ottaa vastaan jos tilanne sellaiseksi työkkärissä arvioidaan. Ilmeisesti tämäkään ei ole riittävä toimi siihen, että kymmenet tuhannet avoimet paikat saataisiin täytetyiksi.

Aika harva tosin taitaa saada paikkoja oman osaamisalueensa ulkopuolelta jos työnantajalle on alan osaavaakin väkeä tarjolla. Täällä olisi kohta noin 250 StoraEnson sellunkeiton ammattilaista tarjolla vaan ei ole alan töitä. Konttorista ja korjauspajalta oleville saattaa paikkoja löytyäkin, mutta ei kovin monelle muulle ilman uudelleenkoulutusta tai muuttoa Ouluun tai Ruotsiin. Yli viisikymppisestä vaan ei ihan helpolla tule lähihoitajaa tai Googlen tietokonesaliin operaattoria.

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#1999 kirjoitettu 18.06.2023 16:22

AnttiJ kirjoitti:

Totta; työtä on siis nykyään pakko ottaa vastaan jos tilanne sellaiseksi työkkärissä arvioidaan. Ilmeisesti tämäkään ei ole riittävä toimi siihen, että kymmenet tuhannet avoimet paikat saataisiin täytetyiksi.

Aika harva tosin taitaa saada paikkoja oman osaamisalueensa ulkopuolelta jos työnantajalle on alan osaavaakin väkeä tarjolla. Täällä olisi kohta noin 250 StoraEnson sellunkeiton ammattilaista tarjolla vaan ei ole alan töitä. Konttorista ja korjauspajalta oleville saattaa paikkoja löytyäkin, mutta ei kovin monelle muulle ilman uudelleenkoulutusta tai muuttoa Ouluun tai Ruotsiin. Yli viisikymppisestä vaan ei ihan helpolla tule lähihoitajaa tai Googlen tietokonesaliin operaattoria.

Joo, musta tuntuu että se alueellinen liikkuvuus on yksi ongelma tässä työllisyyden hoidossa... Aika harva omakotitalon omistaja muuttaa Kotkasta Helsinkiin työn perässä enää 50+ ikäisenä, joten tässäkin mielessä se työttömyys pitkittyy jos ei ole paikallisia työpaikkoja tarjolla...

Tuossa oiva linkki josta pääsee tarkastelemaan tilastoja työttömyyteen liittyen niin koko maan kuin maakuntienkin tasolla:

TEM: Työllisyyskatsaus

Tuolta selviää esim. se että Kaakkois-Suomessa on reilu 13 000 työtöntä mikä on 10,6% työvoimasta, ja avoimia työpaikkoja on reilu 2000...

Veikkaan, että moni pitkäaikaistyötön tulee olemaan Kotkassakin pulassa uuden hallituksen ohjelman seurauksena, jos ei niitä työpaikkoja ole sillä alueella tarjolla kaikille...

USA:ssahan monesti käy niin, että taantuvilla paikkakunnilla muodostuu aavekaupunginosia, kun porukka jättää arvottomiksi muuttuneet asuntonsa tyhjilleen, ja muuttaa muualle maahan työn perässä... Tällaisia aavekaupunginosia on esim. Detroitin lähiöissä...

IT
IT Resurrected
13577 viestiä

#2000 kirjoitettu 18.06.2023 16:50

Jatkanpa tuossa edellisessä viestissä linkatun TEM:in Työllisyyskatsauksen yhteenvetotaulukoiden analysointia...

¤ Uusimaa
- 41% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista)
- 29% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin)

¤ Kaakkois-Suomi
- 28% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista)
- 16% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin)

¤ Pohjois-Karjala
- 36% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista)
- 39% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin)

¤ Etelä-Pohjanmaa
- 21% (Pitkäaikaistyöttömien osuus kaikista työnhakijoista)
- 38% (Avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työnhakijoihin)

Siitä voi jokainen tehdä omia johtopäätöksiään... Selvää on se, että Etelä-Pohjanmaalla on vähemmän pitkäaikaistyöttömyyttä ja enemmän avoimia työpaikkoja työttömiä kohti kuin esim. Uudellamaalla...

Uudenmaan pitkäaikaistyöttömien määrä yllättää... Eikö ole työpaikkoja, vai miksi ihmiset eivät työllisty?

Kaakkois-Suomessa taas avoimien työpaikkojen määrä suhteessa työttömiin on alhainen... Kertoisiko tuo siitä, että pitkäaikaistyöttömyyttä on jatkossa luvassa lisää?

Mikseri.net

Showcase