Mikseri.net

#2002 kirjoitettu 18.06.2023 17:02

Uppe kirjoitti:


Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...


Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...

#2003 kirjoitettu 18.06.2023 17:27

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...


Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...


Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin.

#2004 kirjoitettu 18.06.2023 17:55

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...


Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...


Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin.


Toki... Puhumattakaan siitä, että jos asuntojen arvot laskevat, niin siitä aiheutuu ongelmia asuntovelallisille ja pankkisektorille...

Ja kun puhutaan lamasta, niin BKT:n suurimmat erät ovat yksityinen kulutus, julkinen kulutus sekä investoinnit... Kun hallitus leikkaa menoja rajusti, näkyy tämä julkisen kulutuksen osalta BKT:n laskuna... Jos samalla yksityinen kulutus sakkaa, koska inflaation kaikkia menetyksiä ei korvata palkansaajille ja eläkeläisille täysimääräisinä, niin tämäkin laskee BKT:n kasvuennustetta...

Mutta... Kahtellaan... 4 vuoden päästä olemme taas viisaampia... Veikkaan vaan, että jos asiat alkaa menemään kansalaisten kohdalla persiilleen, niin hallituksen honeymoon jää aika lyhyeksi äänestäjien kanssa...

Jos ihan oikeasti työttömäksi joutuvat alkavat olla siinä tilanteessa, että omistusasunto on myytävä, niin tämä ei ole mitään "kansankapitalismia" mihin hallitus pyrkii... Sehän pyrkii lisäämään osakesäästäjien määrää maassamme, mutta eihän köyhä ja tukien varassa elävä pysty mitään osakkeita omistamaan, koska se on kaikki omasta hyvinvoinnista ja tuista pois...

Kyllä nyt vahvasti maata jaetaan hyväosaisiin, joille on tarjolla herkkua, ja huono-osaisiin, joille on tarjolla leikkauksia ja epävarmoja aikoja...

#2005 kirjoitettu 18.06.2023 18:31

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...


Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...


Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin.


Toki... Puhumattakaan siitä, että jos asuntojen arvot laskevat, niin siitä aiheutuu ongelmia asuntovelallisille ja pankkisektorille...

Ja kun puhutaan lamasta, niin BKT:n suurimmat erät ovat yksityinen kulutus, julkinen kulutus sekä investoinnit... Kun hallitus leikkaa menoja rajusti, näkyy tämä julkisen kulutuksen osalta BKT:n laskuna... Jos samalla yksityinen kulutus sakkaa, koska inflaation kaikkia menetyksiä ei korvata palkansaajille ja eläkeläisille täysimääräisinä, niin tämäkin laskee BKT:n kasvuennustetta...

Mutta... Kahtellaan... 4 vuoden päästä olemme taas viisaampia... Veikkaan vaan, että jos asiat alkaa menemään kansalaisten kohdalla persiilleen, niin hallituksen honeymoon jää aika lyhyeksi äänestäjien kanssa...

Jos ihan oikeasti työttömäksi joutuvat alkavat olla siinä tilanteessa, että omistusasunto on myytävä, niin tämä ei ole mitään "kansankapitalismia" mihin hallitus pyrkii... Sehän pyrkii lisäämään osakesäästäjien määrää maassamme, mutta eihän köyhä ja tukien varassa elävä pysty mitään osakkeita omistamaan, koska se on kaikki omasta hyvinvoinnista ja tuista pois...

Kyllä nyt vahvasti maata jaetaan hyväosaisiin, joille on tarjolla herkkua, ja huono-osaisiin, joille on tarjolla leikkauksia ja epävarmoja aikoja...

Joo, seuraillaan tilannetta. Hallitus elää nyt hetken tyytyväisyys-kuplassa, mutta rytinä alkaa jo syksyllä, vastassa poliittinen oppositio ja ay-liike. Ja meno kiihtyy, kun aika kuluu. Saapa näkyä, pitääkö auton peräkontissa nyt kuljetella poliitikoita lehdistön välttelemiseksi, kuten joku vuosi sitten.

#2006 kirjoitettu 18.06.2023 18:55 Muok:18.06.2023 18:57

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...


Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...


Nämä tiettyjen alueiden talot ja osakkeet ovat muodostuneet hemmetinmoisiksi ongelmiksi jo nyt monelle perinnönsaajalle joten tiedossa on miten "hyvin" taantuvalla teollisuuspaikkakunnalla saa omansa pois omistusasunnosta. Noista ei taida riemuita edes pankit joiden myöntämien lainojen vakuutena torpat ja omistuskämpät ovat vaan ne jäävät lahoamaan pystyyn hukatuksi varallisuudeksi.

#2007 kirjoitettu 19.06.2023 08:57

Tossa tuore artikkeli siitä mitä vaaditaan ihmisarvoiseen elämään Suomessa:


YLE: Ihmisarvoisen elämän hinta


Pääkaupungissa 1500 eur/kk ja muualla maassa hieman vähemmän... Suomessa noin 8% väestöstä tulot jää tän alle, ja jos hallitusohjelma toteutuu niin näiden köyhien määrä maassa lisääntyy tulevaisuudessa...

Jos on sairauksia ja lääkemenoja, niin tuo mainittu budjetti ei riitä... Paljon riippuu myös siitä, että minkä hintaisessa asunnossa joutuu asumaan, eli mitä jää viivan alle asumismenojen jälkeen...

#2008 kirjoitettu 19.06.2023 11:36

Köyhät kyykkyyn,

terv. Kokoomus ja Persut


Mitenkähän mahtaa käydä persujen kannatuslukujen jatkossa, kun peruskannattajansa tajuavat mihin puolue on lähtenyt mukaan?

#2009 kirjoitettu 19.06.2023 11:37

Alueellisen liikkuvuuden ongelmiin on tulossa lähivuosikymmeninä kiva(hko) muutos: etäohjaus. Siis vähän kuten Avatar-leffassa, paitsi Na'vi-olioiden sijaan robotit, ohjattuna AR/VR -välineiden kautta.

Pitempää selitystä mm. tuossa (Science View-ohjelman jakso vuodelta 2022, japanilainen NHK World-kanava):
https://www3.nhk.or.jp...

Joidenkin ko. ohjelmassa näytettyjen prototyyppien kohdalla puhutaan Kuusta ja Marsista, mikä lienee hyvä esimerkki "tähtää tähtiin, päädy Kuuhun" tms. sanonnoista. Laajamittaisempi käyttötarkoitus noille on etätyö ja vaikeiden olosuhteiden työ Maassa.

Pääosin ohjelmassa näytetyt kehitelmät ovat suoraan Maan työarkeen tarkoitettuja, muuttaen joitakin tehtäviä muistuttamaan videopelejä. Ja tilanne paranee entisestään, kun työkoneita aletaan lähtökohtaisesti suunnittelemaan etäohjattaviksi.

Pienessä trollaushengessä sopinee heittää, kuinkahan pitkällä Suomessa ollaan vastaavassa kehityksessä niin politiikan kuin käytännön tasolla. Käykö niin että robottifiktiota lapsina katselleiden japanilaisten kehitelmät valtaavat nuo markkinat, vai ehditäänkö meilläkin mukaan - siis muutenkin kuin ostajiksi ja käyttäjiksi sen jälkeen kun kaikki muut kehittyneet maat ovat menneet edellä.

#2010 kirjoitettu 19.06.2023 13:10

Katsotaanpa nyt rauhassa mitä uusi hallitus tekee. Kaikkien madonlukujenkin jälkeen taidetaan ottaa lisää velkaa ainakin hallituskauden alussa, mikä on erittäin huono mutta ilmeisen välttämätön asia.

Kansa ilmaisi vaaleissa tyytymättömyytensä Kesärata-meininkin ja saa toivottavasti nyt sitä minkä puolesta on äänestänyt. Vasemmistopuolueita äänesti vain 27% joten tuloksessa ei ole jossiteltavaa eikä linjamuutoksessa ihmeteltävää. Näin demokratia toimii.

#2011 kirjoitettu 19.06.2023 13:28

AnttiJ kirjoitti:


Katsotaanpa nyt rauhassa mitä uusi hallitus tekee. Kaikkien madonlukujenkin jälkeen taidetaan ottaa lisää velkaa ainakin hallituskauden alussa, mikä on erittäin huono mutta ilmeisen välttämätön asia.

Kansa ilmaisi vaaleissa tyytymättömyytensä Kesärata-meininkin ja saa toivottavasti nyt sitä minkä puolesta on äänestänyt. Vasemmistopuolueita äänesti vain 27% joten tuloksessa ei ole jossiteltavaa eikä linjamuutoksessa ihmeteltävää. Näin demokratia toimii.


Niin, siis se tavoite että velkasuhde käännetään laskuun on ihan oikeansuuntainen... Itse en vain pidä siitä, että tämä kiristys hoidetaan niin, että suositaan niitä jo muutenkin hyvässä asemassa olevia, ja viedään pois niiltä joilla jo ennestäänkin on vähän...

Kyllä tosta hallitusohjelmasta varmaan hyvääkin löytyy, mutta onhan se niin että työtöntä ja heikko-osaista tässä nyt kurmuutetaan...

Demokratia toki toimii näin... Mutta kyllä tuolla ihan asiantuntijatkin ovat sitä mieltä, että tässä muutetaan jo suomalaisen yhteiskunnan rakenteita perin pohjin... Tiesiköhän kaikki esim. PS:ää ja maahanmuuton suitsemisen puolesta äänestäneet, että mille kaikelle muulle antavat valtakirjan?

Mutta toki... Annetaan uuden hallituksen yrittää... Olen tässä ketjussa jo monesti kirjoittanut, että 4 vuoden päästä ollaan viisaampia... Silloin alkaa näkyä se, että saavutettiinko näillä toimilla parempi työllisyys, vai lisättiinkö vain eriarvoisuutta ja kurjuutta...

#2012 kirjoitettu 19.06.2023 17:27

F|Bitch kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Tänään on kyllä twitterissä riittänyt lukemista

F|Bitch muokkasi viestiä 08:20 17.06.2023

Ja näköjään riittäisi tänäänkin. Uusi hallitus jakaa ihmiset täysin kahteen leiriin. Välimaastossa ei näyttäisi olevan ketään.

Onneksi mikseri ei ole poliittinen foorumi


Onneksi mikseri ei ole poliittinen foorumi


Ei olekaan koska keskustelu on aivan liian rauhallisella tasolla.

#2013 kirjoitettu 20.06.2023 07:12

"Syönti ja juonti"-foorumihan tämä Mikseri pitkälle on.

#2014 kirjoitettu 20.06.2023 09:30

Mikserin kulinaristiset nautinnot: Soossit, juomana Leijonaa sokerittomalla Fantalla tai Pepsi maxilla ...

#2015 kirjoitettu 20.06.2023 09:36

Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla.

Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.

#2016 kirjoitettu 20.06.2023 09:38

Meneeks se niin et...sit kun on juonut, niin tänne voi sitten kirjoittaa?

#2017 kirjoitettu 20.06.2023 10:06

geeli kirjoitti:
Meneeks se niin et...sit kun on juonut, niin tänne voi sitten kirjoittaa?

Vettä, Hulkko, vettä!

#2018 kirjoitettu 20.06.2023 13:07

Kostiainen kirjoitti:
Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla.

Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.


Mahtavaa reissua!

Rintakarvakuvia ei tällä kertaa olisi ihan välttämätöntä nähdä siellä somessa.

#2019 kirjoitettu 20.06.2023 13:26

Kostiainen kirjoitti:
Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla.

Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.


Nauti Kreikasta. Ajattelen sinua lomalla kun syön illalla kreikkalaista salattia.

#2020 kirjoitettu 20.06.2023 20:08

Sen verran tässä vielä politikoin, että YLEn artikkelin mukaan työttömyyskassat ovat laskeneet sen kuinka paljon ansiosidonnainen putoaa jatkossa, jos hallitusohjelma toteutuu:

YLE: Ansiosidonnaisen porrastus veisi työttömältä keskimäärin satasia kuussa


Käytännössä jos nuo laskut pitävät paikkaansa, niin työttömäksi jäävä omistusasunnossa asuja, jolta viedään myös asumistuet, niin saattaa pudota köyhyysrajan alle jo puolessa vuodessa, jos tulot ennen työttömyyttä ovat olleet 3000 eur/kk taikka alle...

Jos tulot ovat olleet alle 2500 eur/kk, niin köyhyysraja häämöttää jo 40 päivän työttömyyden jälkeen...

Jos tulot ovat olleet alle 2000 eur/kk, niin pudotus köyhyysrajalle tapahtuu heti välittömästi...



Eli jatkossa omassa omistusasunnossa asuvat työttömät, jos he jäävät ilman asumistukia, niin muodostavat uuden köyhyysrajan alla elävän luokan... En oikein jaksa uskoa, että ansiosidonnaisen työttömyysturvan alkuperäinen ajatus ja tarkoitus oli tällainen, vaan tarkoitus oli tarjota turvaa työttömyyden uhatessa...

Katsotaanpa millaiseen ahdinkoon hallitus tulee työttömät ajamaan? Kun tosta samasta uutisesta selviää, että näiden toimien avulla saadaan työtä vain noin 15 000 työttömälle, ja se ongelma on kohtaanto, eli koulutus ja asumispaikka eivät kohtaa...


Kannattaa käydä lukemassa tuo artikkeli, ja katsoa siitä laskurista joka siinä on myös tarjolla, että mitä säästöt tarkoittavat käytännössä eli riihikuivassa rahassa...

#2021 kirjoitettu 21.06.2023 06:33

IT kirjoitti:
Sen verran tässä vielä politikoin, että YLEn artikkelin mukaan työttömyyskassat ovat laskeneet sen kuinka paljon ansiosidonnainen putoaa jatkossa, jos hallitusohjelma toteutuu:

YLE: Ansiosidonnaisen porrastus veisi työttömältä keskimäärin satasia kuussa


Käytännössä jos nuo laskut pitävät paikkaansa, niin työttömäksi jäävä omistusasunnossa asuja, jolta viedään myös asumistuet, niin saattaa pudota köyhyysrajan alle jo puolessa vuodessa, jos tulot ennen työttömyyttä ovat olleet 3000 eur/kk taikka alle...

Jos tulot ovat olleet alle 2500 eur/kk, niin köyhyysraja häämöttää jo 40 päivän työttömyyden jälkeen...

Jos tulot ovat olleet alle 2000 eur/kk, niin pudotus köyhyysrajalle tapahtuu heti välittömästi...



Eli jatkossa omassa omistusasunnossa asuvat työttömät, jos he jäävät ilman asumistukia, niin muodostavat uuden köyhyysrajan alla elävän luokan... En oikein jaksa uskoa, että ansiosidonnaisen työttömyysturvan alkuperäinen ajatus ja tarkoitus oli tällainen, vaan tarkoitus oli tarjota turvaa työttömyyden uhatessa...

Katsotaanpa millaiseen ahdinkoon hallitus tulee työttömät ajamaan? Kun tosta samasta uutisesta selviää, että näiden toimien avulla saadaan työtä vain noin 15 000 työttömälle, ja se ongelma on kohtaanto, eli koulutus ja asumispaikka eivät kohtaa...


Kannattaa käydä lukemassa tuo artikkeli, ja katsoa siitä laskurista joka siinä on myös tarjolla, että mitä säästöt tarkoittavat käytännössä eli riihikuivassa rahassa...


Katellaan ... hallitusohjelma on vain lista aikomuksia, hoipertelu ja harha-askellus alkoi heti, (mahtaneeko tämä olla enemmän ees-taas-hallitus kuin Sipilän hallitus?)

https://www.kauppaleht...

#2022 kirjoitettu 21.06.2023 07:01

Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.

#2023 kirjoitettu 21.06.2023 21:44

AnttiJ kirjoitti:
Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.


Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin!

#2024 kirjoitettu 22.06.2023 08:45

J. Hifish kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.


Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin!


Poliittiseen keskusteluun sisältyy tietysti valitettavan paljon toistoa kuten vaalikeskusteluistakin on nähty. Jos yhdessä sovitaan luottokäyttäjien tuella, ettei politiikasta tällä foorumilla kirjoiteta niin sitten ei kirjoiteta. Erilaisten mielipiteiden sensuuri taitaa kuitenkin kuulua sellaisiin kulttuureihin joissa kumpikaan meistä tuskin haluaisi asua.

Mutta huomautustasi juuri tämän asian kohdalla en oikein ymmärrä; siinähän viitattiin hallitukseen jossa oli edustajia KD:sta demareihin "oma" puolueenikin mukaanluettuna.

#2025 kirjoitettu 22.06.2023 22:13 Muok:22.06.2023 22:19

Erilaisista poliittisista tapahtumista kirjoittamisessa ei mielestäni ole mitään huonoa. Aatteellinen propaganda ei itseäni hirveästi kiinnosta, mutta jos joku sitä haluaa harjoittaa, niin ei häiritse sekään. Eri asia kommentoinko sitä, tai jos kommentoin, niin luultavasti korkeintaan ironisella vitsillä. Sensurointi missään muodossa ei ole hyvä juttu. Mieluummin sana on vapaa kaikin puolin, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin, eikä loukata muita keskustelijoita. Hyvää juhannusta!

Uppe muokkasi viestiä 22:17 22.06.2023

Ja ei tuossa Antin edellisessä kommentoinnissa mitään propagandaa ollut. Aivan hyvä huomio, kuinka huonosti poliittinen päätöksenteko voi toimia (tuolloinkin).

#2026 kirjoitettu 23.06.2023 11:44

PSK että olen tässä viikolla kirjoitellut esseetä, ja nyt ensimmäinen vajaa 20-sivuinen raakaversio on valmis jatkotyöstettäväksi...

Tiiviin kirjoitusrupeaman jälkeen on nyt hyvä rentoutua Juhannuksena, kuunnella musiikkia ja ottaa pari olutta...

#2027 kirjoitettu 23.06.2023 23:38

AnttiJ kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.


Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin!


Poliittiseen keskusteluun sisältyy tietysti valitettavan paljon toistoa kuten vaalikeskusteluistakin on nähty. Jos yhdessä sovitaan luottokäyttäjien tuella, ettei politiikasta tällä foorumilla kirjoiteta niin sitten ei kirjoiteta. Erilaisten mielipiteiden sensuuri taitaa kuitenkin kuulua sellaisiin kulttuureihin joissa kumpikaan meistä tuskin haluaisi asua.

Mutta huomautustasi juuri tämän asian kohdalla en oikein ymmärrä; siinähän viitattiin hallitukseen jossa oli edustajia KD:sta demareihin "oma" puolueenikin mukaanluettuna.


Joo . Huono lainaus minulta ja huono kirjoitus muutenkin. Mutta toivon, että osaat olla yhtä kriittinen Orvolle kuin olet ollut Marinille. Enkä nyt itse ihannoi kauheasti kumpaakaan. Mutta en sitä myöskään julista Ukrainan sotaan liittyvissä viesteissä, koska sinne ne eivät millään muotoa kuulu. Minulla ei ole tarvetta haukkua omia hallituksia ketjussa, jossa käsitellään Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan. Haukun niitä ihan vaivattomasti vaikka pakko saada kertoa ketjussa. Mielestäni tuollaisten asioiden ujuttaminen johonkin aivan muun aiheen ketjuun on selvästi turhaa oman poliittisen mieltymyksen korostamista. Ja mielestäni sitä sinä välillä harrastat. Mutta siis edelleen tykkään lukea sinun koontejasi Ukrainaan liittyen. Hyviä redeferaatteja, joista voi sitten lähteä itse etsimään tarkempaa tietoa totuudesta.

#2028 kirjoitettu 24.06.2023 07:17

Marin joutui Ukraina-lankaan muistaakseni F-18 episodin takia; ainakin se liittyi asiaan. Jos kyseessä olisi ollut vaikkapa oppositiopoliitikko Orpo, olisin kirjoittanut ihan saman.

Yleensä suurin kritiikkini kohdistuu maan kulloiseenkin hallitukseen, jolla on toimeenpanovalta ja vastuu. Olen jo ehtinyt kirjoittaa, etten kannata nykyisen hallituksen tuloverojen kevennystä vaikka hallitus ei ollut vannonut vielä virkavalaansakaan. Olen ollut samalla tavalla kriittinen mm. Jyrki Kataista ja Matti Vanhasta kohtaan silloin kun siihen on ollut aihetta.

En ole minkään puolueen jäsen, enkä ole koskaan ollutkaan. Olen äänestänyt puolueita sekä keskiviivan vasemmalta että oikealta puolelta; niin naisia kuin miehiäkin.

Mukava kuulla, että olet lueskellut Ukraina-kirjoituksiani. Olen yrittänyt koota siihen niitä aiheita, joita kulloinkin pyörii ilmassa. Näyttää olevan niin, että aika usein pelkästä somessa alkaneesta huhusta syntyy myöhemmin todellista tietoa sisältävä uutinen. Tarkkanahan noiden kanssa tietysti pitää olla niin kirjoittajan kuin lukijankin.

#2029 kirjoitettu 28.06.2023 19:33 Muok:28.06.2023 19:38

Nyt se selkis, että kristillisetkin kannattaa natsismia. Ja se, että natsi voi tarpeen vaatiessa (siis oman edun vaatiessa) kieltää olevansa natsi, kertomalla vain vitsailleensa ollessaan äärioikeistolaisessa seurassa, ja voi sitten toimia ministerinä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Samalla kokoomuskin on nyt leimautunut natsismia kannattavaksi äärioikeistolaiseksi puolueeksi. Perussuomalaisista puhumattakaan, jotka näitä natseja ministereiksi nostavat.

#2030 kirjoitettu 28.06.2023 20:26

F|Bitch kirjoitti:
Ja nyt meni silmät ristiin twitterin seuraamisesta. Nyt jo taistellaan siitä oliko Junnilan kravassa mesi-vai pesukarhu.. suomi on sekaisin.

#2031 kirjoitettu 29.06.2023 06:45

F|Bitch kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Ja nyt meni silmät ristiin twitterin seuraamisesta. Nyt jo taistellaan siitä oliko Junnilan kravassa mesi-vai pesukarhu.. suomi on sekaisin.





Oon ehtinyt sua sieltä. Tuloksetta.


Käytän Twitteriä oikeastaan vain Ukraina-uutisten lukemiseen. Kommentoin jotain sotaan liittyvää korkeintaan pari kertaa viikossa joten en siellä näy vaikka olenkin paikalla kurkkimassa.

#2032 kirjoitettu 29.06.2023 08:29

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
Nyt se selkis, että kristillisetkin kannattaa natsismia. Ja se, että natsi voi tarpeen vaatiessa (siis oman edun vaatiessa) kieltää olevansa natsi, kertomalla vain vitsailleensa ollessaan äärioikeistolaisessa seurassa, ja voi sitten toimia ministerinä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Samalla kokoomuskin on nyt leimautunut natsismia kannattavaksi äärioikeistolaiseksi puolueeksi. Perussuomalaisista puhumattakaan, jotka näitä natseja ministereiksi nostavat.


Jos sinäkin näät natsin siellä ja natsin täällä. Kehotan tsekkaa lääkityksen...

Orpo varmaan jo rauhoittavia syö, kun alkoi Purran natsipillin tahtiin tanssia. Näin Purra lähti jo hallituksen alkutaipaleella uhkailujen tielle ja kokoomuksen selkäranka taittui saman tien. Tällainen hallitus on turvallisuusuhka suomalaisille.

#2033 kirjoitettu 29.06.2023 15:07

Filius|B kirjoitti:
Niin, mun mielestä edelleen uhka universumille on lestadiolaiset ja peräkommarin pojat

Niin tyypillistä: huumorin varjolla vähätellään asioita ja pyritään kiinnittämään huomio toisaalle.

#2034 kirjoitettu 29.06.2023 16:31

Filius|B kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Filius|B kirjoitti:
Niin, mun mielestä edelleen uhka universumille on lestadiolaiset ja peräkommarin pojat

Niin tyypillistä: huumorin varjolla vähätellään asioita ja pyritään kiinnittämään huomio toisaalle.

En näe nazeja ongelmana. Enkä näe ongelmaa siinä että Junnila jatkaa ministerinä. Näen ongelman siinä ettei turun kaupunki panostanut muistotilaisuuteen jonka "nazit" järjestivät nolla budjetilla. Näen ongelman myös siinä että pride kulkue saa satojen tuhansien rahoituksen.

If you tolerate this your children will Be next

Tunnistan kyllä syndroomasi.

#2035 kirjoitettu 29.06.2023 23:42

Filius|B kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Filius|B kirjoitti:
Niin, mun mielestä edelleen uhka universumille on lestadiolaiset ja peräkommarin pojat

Niin tyypillistä: huumorin varjolla vähätellään asioita ja pyritään kiinnittämään huomio toisaalle.

En näe nazeja ongelmana.

Ei Hitlerkään nähnyt natseja ongelmana, kun kaasuttivat juutalaisia hengiltä.

#2036 kirjoitettu 30.06.2023 05:33

Omistan tämän kaikille teille, joiden on pakko saada kertoa politiikasta

#2037 kirjoitettu 02.07.2023 07:13 Muok:02.07.2023 07:25

Natsien kaasukammioihin ohjattiin myös sairaat, invalidit, homoseksuaalit, kommunistit, romanit, ja jos Saksa olisi voittanut sodan niin loppupeleissä "puhdistukset" olisivat laajentuneet myös muihin ihmisryhmiin.

Ranskassa poliisin kannattaisi ampua vähemmän aseettomia ihmisiä, voisi vähentää radikalisoitumista.

#2038 kirjoitettu 02.07.2023 11:20 Muok:02.07.2023 11:25

Hieman asian viereen, muistettakoon että radikalisoituminen ja poliittisen keskustelun riitautuminen Euroopassa ja USA:ssa on myös itänaapurimme nykyhallinnon tavoite: https://en.wikipedia.o...

Sosiaalisessa mediassa se toimii jotakuinkin niin, että perustetaan päältäpäin uskottavia tilejä ja heitellään niiden kautta erilaisia väitteitä ja näkemyksiä joissa käytetään kärjistynyttä, dramaattista ja tunteisiin vetoavaa ilmaisua.
Silloinkin kun tieto on faktaperusteista, ilmaisun ja sanavalintojen keinoin normalisoidaan keskustelun jakautuminen ääripäihin.

Seurauksena on asetelmia joista Suomessa tutuimmaksi on tullut ns. "natsi vs. suvakki"-jakolinja. Riidankylväjän näkökulmasta idea on, että osapuolet menettävät kyvyn keskustella ja sopia, pahimmillaan ajautuen lähinnä toistensa trollaamiseen ja loanheittoon. Tällöin yhteiskunta ja politiikka jakautuu, lamaantuu ja pahimmillaan maa ajautuu sisäisiin konflikteihin.


***


Ukraina vuosina 2000-2022 on esimerkki tuollaisen vaikuttamisen kohteena olemisesta. Venäjän hallinnon "aktiivisissa toimenpiteissä" hyödynnettiin Ukrainassa entisestään kyteneitä ongelmia, minkä jälkeen maa onnistuttiin jakamaan poliittisesti kahtia.
Sen jälkeen Krimin sekä maan itäosan haltuunotto ja nukkehallitusten perustaminen ei kohdannut ko. alueilla [riittävästi] vastustusta. Siltä osin putinistien operaatio noudatti yhtä Machiavellin Ruhtinas-kirjassa ( https://fi.wikipedia.o... ) olevaa ohjetta: "Pitääkseen alueet ruhtinas tarvitsee niiden väestön tuen".

Olkoonkin että sittemmin putinistit tekivät virheen aloittaessaan avoimen sodan. Kärsivällisempi strategia olisi ollut heille edullisempi. Liekö ikänsä ollut tekijänä, vai liekö koronaepidemia tuottanut Kremlin "4D-shakkipelureiden" päihin liikaa aivosumua. Joka tapauksessa menivät sössimään hyvät pitkän tähtäimen mahdollisuutensa ulottaa lonkeronsa Eurooppaan Ukrainan(kin) kautta.


***


Ukrainasta poiketen, lännen suhteen noiden "aktiivisten toimenpiteiden" tavoite näyttää olevan yksinkertaisempi. Idea tosiaan lienee se, että kun jakaudumme "natseihin ja suvakeihin", niin menetämme kyvyn keskustella järjen ja käytännön tasoilla, jolloin kärjistynyt vastakkainasettelu lamaannuttaa osan poliittisesta päätöksenteosta ja mahdollisesti synnyttää yhteiskunnassa levottomuuksia sekä poliittista epätasapainoa.

Sellaiseen yhteiskuntaan on helpompi luoda Kremlin vaikutusvallassa tavalla tai toisella olevia päättäjiä, jotka lupailevat valitsijoilleen näennäisesti yksinkertaisia, yleensä ideologisesti kärjistyneitä ja tunteisiin vetoavia ratkaisuja. Jos/kun heidät valitaan, tulevat he oman maansa sisällä oikeutetusti toimivaltaisiksi, mutta päätöksensä saattavat mukailla Kremlin toiveita. Nykyisin Unkarin Viktor Orban on tästä näkyvimpiä esimerkkejä; Suomessa taas on pitkä historia Neuvostoliittoa myötäilleistä tahoista.

Mistä tulee mieleen Ranskan tilanne: en olisi yhtään yllättynyt jos mellakoiden riidankylvämisestä löytyisi putinistien lonkeroita.

#2039 kirjoitettu 03.07.2023 11:10

Filius|B kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
Natsien kaasukammioihin ohjattiin myös sairaat, invalidit, homoseksuaalit, kommunistit, romanit, ja jos Saksa olisi voittanut sodan niin loppupeleissä "puhdistukset" olisivat laajentuneet myös muihin ihmisryhmiin.

Ranskassa poliisin kannattaisi ampua vähemmän aseettomia ihmisiä, voisi vähentää radikalisoitumista.


Sää oot nyt vähän sokea, naivi ja hiukan jopa tyhmä.

Jotkut kieltävät historialliset tapahtumatkin.

Tuossa hyvä kirjoitus Ranskasta, jossa maahanmuuttajien integroitumiseen ei ole panostettu juuri ollenkaan. Ranska halusi vain halpaa työvoimaa ulkomailta, jotka asutti lähes asumiskelvottomiin gettoihin. Sitä saa mitä tilaa.

https://www.mtvuutiset...

#2040 kirjoitettu 03.07.2023 17:10

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
Filius|B kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:
Natsien kaasukammioihin ohjattiin myös sairaat, invalidit, homoseksuaalit, kommunistit, romanit, ja jos Saksa olisi voittanut sodan niin loppupeleissä "puhdistukset" olisivat laajentuneet myös muihin ihmisryhmiin.

Ranskassa poliisin kannattaisi ampua vähemmän aseettomia ihmisiä, voisi vähentää radikalisoitumista.


Sää oot nyt vähän sokea, naivi ja hiukan jopa tyhmä.


... Sitä saa mitä tilaa.




Yep yep, ja se on tavallisten ranskalaisten syytä se..

Ei kun valtaapitävän poliittisen eliitin ja valtion hallinnon syytä, joka on laiminlyönyt tehtävänsä ja ajanut yhteiskunnan kaaokseen, josta tavallinen ranskalainen saa nyt kärsiä.