Mikseri.net

#2282 kirjoitettu 28.11.2023 11:04

AnttiJ kirjoitti:
Käytiin kaupassa ja mietittiin, että normijuuston kulutus on aika kova ja siinähän on rasvaa yli 20%. Sitten mietittiin ostetaanko 10% juustoa joka leikkautuu huonosti ja maistuu lähinnä pahville vai ostetaanko kalkkunaleikettä joka ei maistu edes pahville. Ostettiin sitten normijuustoja.


Joo, ne kevytjuustot on sama kuin veistelisi suksivoidetta leivän päälle. Saattaisi maistua paremmaltakin.

#2283 kirjoitettu 28.11.2023 22:36

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?


Join lounaan kanssa. N 1/3 jäi jäätyneenä mössönä sisälle. Ihan hyvää oli, ja ainakin kylmää.

#2284 kirjoitettu 29.11.2023 01:07 Muok:29.11.2023 01:24

Snacke kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?


Join lounaan kanssa. N 1/3 jäi jäätyneenä mössönä sisälle. Ihan hyvää oli, ja ainakin kylmää.

No, sehän meni hyvin sitten. Minua taas kovin huolettaa ja elähdyttää, kun Rainbow nollakalja, tumma lager loppuu tai muuttuu coop-merkkiseksi. Että miten tästä nyt sitten ja tohtiiko sellaista edes. Niin kuin ei Venäjästä olisi jo tarpeeksi huolta...

Tänään sai vielä Rainbow tummaa nollalageria, mutta kuten sanotaan, kaikki kaunis loppuu aikanaan.

#2285 kirjoitettu 02.12.2023 15:17

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?


Join lounaan kanssa. N 1/3 jäi jäätyneenä mössönä sisälle. Ihan hyvää oli, ja ainakin kylmää.

No, sehän meni hyvin sitten. Minua taas kovin huolettaa ja elähdyttää, kun Rainbow nollakalja, tumma lager loppuu tai muuttuu coop-merkkiseksi. Että miten tästä nyt sitten ja tohtiiko sellaista edes. Niin kuin ei Venäjästä olisi jo tarpeeksi huolta...

Tänään sai vielä Rainbow tummaa nollalageria, mutta kuten sanotaan, kaikki kaunis loppuu aikanaan.


Luulin ostavani keisari micro ipaa, joka maistuu melkein oluelta, mutta menin hämyyn ja ostinkin NEIPA:a. Nyt on sitten hipstereiden greipin makuista kaljaa monta tölkkiä. Hemmetin siirtomaaoluet.

#2286 kirjoitettu 02.12.2023 15:50

Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?

#2287 kirjoitettu 02.12.2023 16:21

AnttiJ kirjoitti:

Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Et varmaankaan ole ongelmasi kanssa ypöyksin, koska muutenhan näitä softia ei tarvittaisi, joilla korjaillaan laulusuoritusta jälkikäteen...

Eli aikas yleisistä ongelmasta taitaisi olla kysymys... Syytä tälle ilmiölle en kyllä tiedä... Ehkäpä täällä Mikserissä on joku viisaampi, joka senkin osaisi kertoa...

#2288 kirjoitettu 03.12.2023 12:44 Muok:03.12.2023 12:45

AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.

#2289 kirjoitettu 03.12.2023 14:44

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.


Jotain tuon tapaista ajattelin itsekin. Netistä ei kuitenkaan löytynyt selvää (eikä epäselvääkään) vastausta ongelmaan.

Korva siis näköjään tunnistaa ulkoapäin tulevien äänien vireen, mutta ei niiden äänien virettä jotka tulevat pään sisältä. Ehkä korville on kerrottu, että pään sisäisten äänien kuunteleminen voi olla pahimmillaan suorastaan vaarallista ja johtaa jopa murhiin.

Sen yleisesti tunnetun asian olen kuitenkin huomannut itsellänikin, että ääni pysyy paremmin vireessä luontaisilla sävelkorkeuksilla liikuttaessa. Harmi vaan, että se rekisteri on kovin matala ja kapea.

Sitäkin olen pohtinut, mahtaisiko laulu osua lähemmäs oikeaa jos sen vetäisikin vain rumpujen, basson ja pianon tai ehkäpä pelkän pianon muodostaman taustan kanssa. Täytynee kokeilla kun seuraavan kerran joudun mikin eteen.

Eräs ikäluokkaa vanhempi iskelmälaulukisan voittanut mies kertoi abouttia 50 vuotta sitten, että ääni pitäisi saada soimaan "kallon sisällä" jotta laulu toimisi kunnolla. Selityksestä siitä, miten äänen saa toimimaan tuolla tavalla en ymmärtänyt mitään, mutta miehen laulu kuitenkin soi todella komeasti.

#2290 kirjoitettu 03.12.2023 15:09

sormella tukkii toisen korvan kokonaan niin laulu alkaa soimaan pään sisällä ja saa vireestä (ehkä) kiinni paremmin. Auttaa myös keikalla jos oma laulu ei kuulu monitorista tarpeeksi hyvin.

#2291 kirjoitettu 03.12.2023 15:17

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.


Jotain tuon tapaista ajattelin itsekin. Netistä ei kuitenkaan löytynyt selvää (eikä epäselvääkään) vastausta ongelmaan.

Korva siis näköjään tunnistaa ulkoapäin tulevien äänien vireen, mutta ei niiden äänien virettä jotka tulevat pään sisältä. Ehkä korville on kerrottu, että pään sisäisten äänien kuunteleminen voi olla pahimmillaan suorastaan vaarallista ja johtaa jopa murhiin.

Sen yleisesti tunnetun asian olen kuitenkin huomannut itsellänikin, että ääni pysyy paremmin vireessä luontaisilla sävelkorkeuksilla liikuttaessa. Harmi vaan, että se rekisteri on kovin matala ja kapea.

Sitäkin olen pohtinut, mahtaisiko laulu osua lähemmäs oikeaa jos sen vetäisikin vain rumpujen, basson ja pianon tai ehkäpä pelkän pianon muodostaman taustan kanssa. Täytynee kokeilla kun seuraavan kerran joudun mikin eteen.

Eräs ikäluokkaa vanhempi iskelmälaulukisan voittanut mies kertoi abouttia 50 vuotta sitten, että ääni pitäisi saada soimaan "kallon sisällä" jotta laulu toimisi kunnolla. Selityksestä siitä, miten äänen saa toimimaan tuolla tavalla en ymmärtänyt mitään, mutta miehen laulu kuitenkin soi todella komeasti.


Tuo kallon sisäinen sointi tulee kai paljolla laulamisella, niin, että sen jotenkin tunnistaa. Itse, joka kerta, kun kiekaisee, ihmettelee, että tälläistäkö sieltä kiduksista tosiaan lähtee. Mulla se on joka kerta jonkinlaisen äänihäpeän voittamista.

Lohduttava muusikkoläppä sävelkorvaan on, että onhan siinä nuotin vieressä hyvin tilaa.

#2292 kirjoitettu 03.12.2023 15:44

art074 kirjoitti:
sormella tukkii toisen korvan kokonaan niin laulu alkaa soimaan pään sisällä ja saa vireestä (ehkä) kiinni paremmin. Auttaa myös keikalla jos oma laulu ei kuulu monitorista tarpeeksi hyvin.


Tuotahan laulajat tosiaan tekevät silloin tällöin niin solisteina kuin taustaköörissäkin; aiemmin etenkin live-keikoilla se oli hyvinkin yleistä kun monitoreja ei ollut olemassakaan korvanapeista puhumattakaan. On tuota joskus tullut tehtyä itsekin keikkaolosuhteissa kun oma stemma ei tuntunut oikein löytyvän muun meuhkeen seassa. Sitäkin voisi kokeilla äänityksessä sormen tai vaikkapa yhden korvatulpan avulla ja katsoa mihin se johtaa.

------------------------------

Lainasin kerran Shuren laulukamat 80-luvulla paikallisen koulun musiikkiluokan esitystä varten. Kyselin kamojen palauttajalta miten keikka meni. Kuulemma huonosti, koska laulu kuului liian hyvin ja sotki solistien pasmat.

#2293 kirjoitettu 03.12.2023 15:48

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.


Jotain tuon tapaista ajattelin itsekin. Netistä ei kuitenkaan löytynyt selvää (eikä epäselvääkään) vastausta ongelmaan.

Korva siis näköjään tunnistaa ulkoapäin tulevien äänien vireen, mutta ei niiden äänien virettä jotka tulevat pään sisältä. Ehkä korville on kerrottu, että pään sisäisten äänien kuunteleminen voi olla pahimmillaan suorastaan vaarallista ja johtaa jopa murhiin.

Sen yleisesti tunnetun asian olen kuitenkin huomannut itsellänikin, että ääni pysyy paremmin vireessä luontaisilla sävelkorkeuksilla liikuttaessa. Harmi vaan, että se rekisteri on kovin matala ja kapea.

Sitäkin olen pohtinut, mahtaisiko laulu osua lähemmäs oikeaa jos sen vetäisikin vain rumpujen, basson ja pianon tai ehkäpä pelkän pianon muodostaman taustan kanssa. Täytynee kokeilla kun seuraavan kerran joudun mikin eteen.

Eräs ikäluokkaa vanhempi iskelmälaulukisan voittanut mies kertoi abouttia 50 vuotta sitten, että ääni pitäisi saada soimaan "kallon sisällä" jotta laulu toimisi kunnolla. Selityksestä siitä, miten äänen saa toimimaan tuolla tavalla en ymmärtänyt mitään, mutta miehen laulu kuitenkin soi todella komeasti.


Tuo kallon sisäinen sointi tulee kai paljolla laulamisella, niin, että sen jotenkin tunnistaa. Itse, joka kerta, kun kiekaisee, ihmettelee, että tälläistäkö sieltä kiduksista tosiaan lähtee. Mulla se on joka kerta jonkinlaisen äänihäpeän voittamista.

Lohduttava muusikkoläppä sävelkorvaan on, että onhan siinä nuotin vieressä hyvin tilaa.


Varmaan laulamisen ja kaikenlaisen laulutekniikan puute on suurin syy vireongelmiin ja etenkin siihen, ettei ääni soi kehossa siellä missä pitäisi. Matalat äänet tuntuvat sentään rinnassa mutta korkeammat eivät yhtään missään.

#2294 kirjoitettu 03.12.2023 15:57

AnttiJ kirjoitti:

Lainasin kerran Shuren laulukamat 80-luvulla paikallisen koulun musiikkiluokan esitystä varten. Kyselin kamojen palauttajalta miten keikka meni. Kuulemma huonosti, koska laulu kuului liian hyvin ja sotki solistien pasmat.


omalla keikallani kävi joskus niin että laulun kuuluminen sotki yleisön pasmat. Taisi olla Joutsan joutopäivilla kun yleisöstä kuului monta kertaa huutoja että' "laulu on liian kovalla". Sitä sitten astettain laitettiin hiljemmalle.

Keikan loppupuolella jostain salin nurkasta sitten joku vielä huusi että "laulu kuuluu vielä".

#2295 kirjoitettu 03.12.2023 16:36 Muok:03.12.2023 16:38

Laulusta vielä, mä laulan äänittäessä usein niin, että toinen luuri on vain osittain korvan päällä. Näin kuulee myös sen normaalin huoneäänen eikä luureista kuuluva ääni hämmennä niin paljoa. Se auttaa vähän vireasiaan.

#2296 kirjoitettu 03.12.2023 17:16

SampoM kirjoitti:
Laulusta vielä, mä laulan äänittäessä usein niin, että toinen luuri on vain osittain korvan päällä. Näin kuulee myös sen normaalin huoneäänen eikä luureista kuuluva ääni hämmennä niin paljoa. Se auttaa vähän vireasiaan.


Tuotakin pitää kokeilla seuraavassa sessiossa. Ehkä se vielä siitä ...

#2297 kirjoitettu 03.12.2023 20:55 Muok:03.12.2023 21:28

Edellisiin liittyen pakko saada kirjoittaa jotakuinkin itsestäänselviä asioita. En tiedä onko allaolevasta esseestä kenellekään täällä apua, mutta olkoon kirjoitettu vaikkapa tekoälyjen haravoimaksi


***


Teknisellä tasolla korvaan päätyvä ääni on säveleltään varmasti täysin sama niin pään ulkoa kuin sisältä tulevana.
Poikkeuksena toki tilanteet, joissa esim. laulaa juostessaan kallioiden lähellä, jolloin Doppler-ilmiö johtaa siihen että kallioista heijastuva ääni kuuluu soivan eri vireessä kuin pään sisällä kuultuna.

Normaaleissa äänitysolosuhteissa vaikeuksia voinee tuottaa mm. se, että ihmisäänen äänenväri (spektri) on erilainen eri korkeuksilla, ja pään sisältä ja/tai laulutilan seinistä korvaan tulevassa äänessä saattaa korostua eri taajuudet kuin mitä esimerkiksi mikrofonin kautta tallentuu.

Tuo on osasyy miksi harrastajalaulajan voi olla vaikeaa tunnistaa laulamisen hetkellä niin tuottamaansa säveltä kuin joskus jopa sitä, missä oktaavissa se on.

Toinen osasyy on se, että laulamishetkellä on useita osa-alueita jotka laulajan pitää hallita. Vähimmillään ne ovat laulun rytmi, sävel ja äänenväri sekä sanojen ääntäminen ja tunneilmaisu.
Eli ainakin viittä - usein toisiinsa vaikuttavaa - laulusuorituksen osatekijää on ohjattava samassa hetkessä, mitä on etenkin harrastajan vaikeaa tehdä tiedostetusti. Yleisemmin toimii se, että per biisi harjoitellaan noita osatekijöitä keskittyen kuhunkin vuorollaan, kunnes niiden "parametrien automaatio" ko. biisin aikana on tallentunut laulajan aivoihin niin hyvin että niiden hallinta onnistuu lähes tiedostamatta.



***


Puolisävelaskeleiden mukaisen viiteviivaston näyttävä spektrianalysaattori voi olla avuksi jos haluaa tutkailla laulajan osumista säveleen. Tuossa muutama linkki sellaisiin:

REAPER: käyttäjän muokkaama, sisäinen JSFX -plugari "Frequency Spectrum Analyzer Meter with Semitone Grid"
https://forum.cockos.c...
Näyttää taustana 12-TET pianokoskettimien mukaisen pystyviivaston, maksimi FFT-resoluutio 32768

Ableton Live: sisäinen "Spectrum" -plugari
https://www.ableton.co...
Näyttää 12-TET puolisävelviivaston "ST"-tilassa, maksimi FFT-resoluutio 16384

FL Studio: sisäinen "Wave Candy" -plugari
https://www.image-line...
Näyttää puolisävelaskeleet pianorullan tavoin "Spectrum"-tilassa silloin kun "Scale/Frequency curve"-säätimen arvo on "100%". Maksimi FFT-resoluutio 8192.

Cubase: sisäinen "Frequency 2 EQ" -plugari
https://steinberg.help...
Näyttää puolisävelaskeleet pianokoskettimina spektri-ikkunan alla, FFT-resoluutio ilmeisesti 8192


FFT-resoluution merkitys on se, että mitä suurempi luku, sen tarkempi sävelerottelu - mutta samalla, sitä huonompi aikaerottelu. 16384 pitäisi olla laulua analysoidessa useimmiten optimaalinen; asetuksella 8192 aikaerottelu on parempi, mutta taajuuksien osalta tarkkuus riittää näyttämään perustaajuuden vain reiluun oktaaviin alle keski-C:n.

Olennaista tuollaisessa tutkailussa on tosiaan ymmärtää että sävel koostuu säännönmukaisesti useista taajuuksista harmonisen sarjan mukaan: https://web.uniarts.fi...



***


Yksi harrastajille(kin) sopiva apukeino säveleen osumiseen on lähettää laulajan kuulokkeisiin ohjeraitaa jossa voimakkaimpana on instrumentti joka simuloi rytmitykseltään ja säveleltään laulua.

Kuten klikkiraita rumpalille, ko. raidan tarkoitus on siis olla vain ohje/viite laulajalle, eikä se pääty biisin lopulliseen miksaukseen. Äänenä voi olla esim. vaimeahko syntikkaääni joka sisältää kaikki osaäänekset ja jonka verhokäyrässä on nopea alku ja lyhyt loppu (eli vaikkapa korkeilta taajuuksiltaan vaimennettu saha-aalto gate-tyyppisellä ADSR:llä). Taitavampi tuottaja saattaa jaksaa väsätä tuohon tarkoitukseen synapatchin jossa jokaisen sävelen äänenväri vastaa laulajan äänentuottamiskykyjä.

Vähimmillään laulajan kuulokkeisiin voi päästää pelkän klikin (tai rumpuraidan) sekä tuollaisen haluttua laulusäveltä vastaavan monofonisen ohjeraidan. Jos samaan aikaan kuulokkeissa tai ympärillä ei soi mitään muuta, niin laulaja päätyy tähtäämän raidan ainoaan soivaan säveleen miltei automaattisesti.

Olkoonkin että harjaantumaton laulaja saattaa silloinkin mennä sekaisin laulamastaan rekisteristä, ja/tai alkaa tahattomasti laulaa harmonioita ohjeraidan antaman sävelen sijaan. Mutta todennäköisyys osua haluttuun säveleen paranee tuolla keinolla -
HUOM! - olettaen toki, että laulajan ääniala on sitä ennen selvitetty hyvin, ja lauluraidan sävellys varmasti siihen mahtuu.

Tuollaisella "apupyörällä" laulaja voi sitten vetää harjoituksia kunnes laulun rytmi ja sävelet ovat koko biisin ajalta muistissa. Yksilöstä ja sävellyksen monimutkaisuudesta riippuen tuo saattaa vaatia biisin harjoittelemista kymmeniä tai satoja kertoja. Aikanaan sitten [ko. biisin] laulamisen pitäisi onnistua myös "ilman apupyöriä" - siis käytännössä ulkomuistista - vaikka ympärillä olisi muitakin säveliä.


katai lisäsi 21:25 03.12.2023


Vireeseen liittyen, mukaillen ketjussa aiemmin mainittua: jos muiden instrumenttien monitorointi on niin kovalla että laulajan ääni peittyy (masking-ilmiö: https://en.wikipedia.o... ), tai niin hiljaisella ettei laulaja kuule kappaleen sävelviitekehystä, niin saattaa käydä juurikin niin että laulaja luulee osuvansa säveleen mutta oikeasti seilaa tavalla tai toisella omilla vesillään.

#2298 kirjoitettu 04.12.2023 06:21

Tuossahan oli asiaa ihan hitokseen.

Olen itse käyttänyt useinmiten apuna tuota "malliraitaa" eli yleensä pianolla pimputettua melodiaa jota yritän laulaessa seurailla. Joskus olen rakennellut itselleni malliraidan pieleen menneestä, mutta Melodynellä korjaamastani lauluraidasta ja seuraillut sitä.

Minulle ei tuntuisi olevan apua taustan/laulun keskinäisen volyymin säätämisestä; tulos tuntuu osimoilleen yhtä kehnolta tuosta säädöstä huolimatta.

Osa ongelmasta saattaisi johtua siitäkin, että virheitä pystyy korjaamaan jälkikäteen niin hullulta kuin tuo kuulostaakin. Koska väärin rytmitettyjen äänien korjaaminen on hiukan työläämpää kuin väärän sävelkorkeuden korjaaminen, pyrin ehkä keskittymään liikaa siihen, että laulun rytmitys osuu kohdalleen sävelkorkeuden kustannuksella. Ehkä alitajunnassa piilottelee laulaessa ajatus siitäkin, ettei tuolla vireellä nyt ole niin suurta väliä kun virheet voi kuitenkin korjata vaikka äänen laatu kärsiikin isoista korjauksista.

Sitäkin olen joutunut tekemään, että vedän biisin samoilla säädöillä vaikkapa kuusi kertaa ja kerään parhaat palat talteen laini kerrallaan eri raidoilta. No, ei se mitään koska muistan kuulleeni että Suomessakin olisi joskus kymmeniä vuosia sitten vaihdettu levytyksessä laulajaa kun varsinainen solisti ei saanut korkeaa ääntä osumaan kohdalleen.

------------------

Niin tai näin, olen saanut kasan hyviä vinkkejä joita voin kokeilla asian korjaamiseen. Kiitokset siitä, että viitsitte vaivautua kommentoimaan.

#2299 kirjoitettu 04.12.2023 06:42

AnttiJ kirjoitti:


Sitäkin olen joutunut tekemään, että vedän biisin samoilla säädöillä vaikkapa kuusi kertaa ja kerään parhaat palat talteen laini kerrallaan eri raidoilta.


Sen verran kerron sulle omasta tavastani laulaa mun piisit sisään purkkiin, etten juuri koskaan laula kokonaista piisiä kerralla sisään, vaan teen sen DAW:sssa osina...

Eli laulan esim. ensimmäisen versen ja kertsin sisään, ja stoppaan nauhoituksen... Sitten laulan toisen versen ja kertsin ja stoppaan nauhoituksen... Ja lopulta laulan soolon jälkeen vielä loppu kertsit sisään...

Hommaa voi helpottaa esim. sillä, että sulla on eri raita laulun sisään vedoille, ja sitten eri raita, jonneka nuo pätkät, jotka kelpuutat jatkoon, niin siirrät yksitellen sitä mukaa kun ne valmistuu... Eli yksi raita, jolla laulat pätkät sisään, ja toinen raita jolla suoritat varsinaisen miksauksen...

On paljon helpompaa keskittyä sen laulun oikein saamiseen, kun sen tekee lyhyemmissä pätkissä...

#2300 kirjoitettu 04.12.2023 06:59

sen verran voisin tähän keskusteluun vielä lisätä, että jos jollain on laulamisen tai sen nauhoittamisen suhteen tiedostettuja tai tiedostamattomia ongelmia itseluottamuksen kanssa, niin itse pääsin tuosta yli jossain määrin siten, että mulla oli aina DAW-projekteissa valmis default-äänitysraita laulua varten, johon oli valmiiksi laitettu reilusti kaikua, delayta sekä eräänlainen triplausefekti. Ja tämä raita sitten tuli kuulokkeisiin livenä jo nauhoittaessa.

Lauluääni luonnollisesti kuulosti siten jo nauhoittaessa paljon paremmalta kuin kuivana, ja osui sitten myös paremmin maaliinsa, ja oli yleensä muutenkin suorituksena onnistuneempi ja vähän vähemmän steriili kuin normaalisti. Ja usein sitten kun tuolla tavalla sai normaalia paremman laulusuorituksen aikaiseksi, niin noita mainittuja yliampuviakin efektejä pystyi siitä suorituksesta jälkikäteen usein riisumaan.

Tuo sama homma toimi vielä paremmin vaimolle, joka jännitti aika paljon jo mikkiin laulamista.

#2301 kirjoitettu 04.12.2023 07:06

IT kirjoitti:


Hommaa voi helpottaa esim. sillä, että sulla on eri raita laulun sisään vedoille, ja sitten eri raita, jonneka nuo pätkät, jotka kelpuutat jatkoon, niin siirrät yksitellen sitä mukaa kun ne valmistuu... Eli yksi raita, jolla laulat pätkät sisään, ja toinen raita jolla suoritat varsinaisen miksauksen...

On paljon helpompaa keskittyä sen laulun oikein saamiseen, kun sen tekee lyhyemmissä pätkissä...


Olen oikeastaan tehnyt tavallaan tuollaviisiin mutta käytän yleensä kuutta raitaa joille vedän koko biisin ja kopioin niistä parhaat pätkät täysin uudelle raidalle josta tulee käytettävä vokaaliraita.

Sitäkin voisi tosiaan tietysti kokeilla, että vetäisi ensin kuusi kertaa ekan säkeistön, sitten toisen jne. erityisesti silloin kun yrittää täysin uutta biisiä. Vaikka ei silti, joskus joutuu vetämään paikkoja niistä säkeistöistä joissa kuusikaan ottoa ei ole johtanut kelvolliseen kokonaisuuteen.

#2302 kirjoitettu 04.12.2023 07:10

art074 kirjoitti:

sen verran voisin tähän keskusteluun vielä lisätä, että jos jollain on laulamisen tai sen nauhoittamisen suhteen tiedostettuja tai tiedostamattomia ongelmia itseluottamuksen kanssa, niin itse pääsin tuosta yli jossain määrin siten, että mulla oli aina DAW-projekteissa valmis default-äänitysraita laulua varten, johon oli valmiiksi laitettu reilusti kaikua, delayta sekä eräänlainen triplausefekti. Ja tämä raita sitten tuli kuulokkeisiin livenä jo nauhoittaessa.

Lauluääni luonnollisesti kuulosti siten jo nauhoittaessa paljon paremmalta kuin kuivana, ja osui sitten myös paremmin maaliinsa, ja oli yleensä muutenkin suorituksena onnistuneempi ja vähän vähemmän steriili kuin normaalisti.


Joo, tuo on hyvä vinkki, ja itsehän en koskaan laula mun voksuja sisään täysin kuivana...

Mulla on tuo Wavesin CLA Vocals vokaaliplugari laulun miksausta varten, ja mulla on siitä yksi presetti aina jo käytössä silloin kun purkitan mun voksuja sisään... Silloin esim. tuo tilan tuntu välittyy laulaessa sillä tavalla enemmän kuin se lopullisessa miksauksessa tulee olemaan...

Loppu miksauksessa mulla on yleensä EQ, erillinen kompura, sekä kaksi CLA vocals plugaria sarjassa peräkkäin, ja niiden jälkeen vielä mahdollisesti jotakin de-esseriä tms...

Itse olen siis sitä mieltä ettei laulua kannata koskaan purkittaa sisään täysin kuivana, sen olisi oltava mahdollisimman lähellä lopullista lopputulosta, jotta sen laulun fraseeraus ja artikulaatio onnistuu parhaalla mahdollisella tavalla...

#2303 kirjoitettu 04.12.2023 07:19

art074 kirjoitti:
sen verran voisin tähän keskusteluun vielä lisätä, että jos jollain on laulamisen tai sen nauhoittamisen suhteen tiedostettuja tai tiedostamattomia ongelmia itseluottamuksen kanssa, niin itse pääsin tuosta yli jossain määrin siten, että mulla oli aina DAW-projekteissa valmis default-äänitysraita laulua varten, johon oli valmiiksi laitettu reilusti kaikua, delayta sekä eräänlainen triplausefekti. Ja tämä raita sitten tuli kuulokkeisiin livenä jo nauhoittaessa.

Lauluääni luonnollisesti kuulosti siten jo nauhoittaessa paljon paremmalta kuin kuivana, ja osui sitten myös paremmin maaliinsa, ja oli yleensä muutenkin suorituksena onnistuneempi ja vähän vähemmän steriili kuin normaalisti. Ja usein sitten kun tuolla tavalla sai normaalia paremman laulusuorituksen aikaiseksi, niin noita mainittuja yliampuviakin efektejä pystyi siitä suorituksesta jälkikäteen usein riisumaan.

Tuo sama homma toimi vielä paremmin vaimolle, joka jännitti aika paljon jo mikkiin laulamista.


Täytyypä kokeilla kaiulla mitä se vaikuttaisi omaan suoritukseen. On se nyt ainakin lähempänä haluttua lopputulosta kuin täysin kuiva ääni.

#2304 kirjoitettu 04.12.2023 07:24

AnttiJ kirjoitti:
art074 kirjoitti:
sen verran voisin tähän keskusteluun vielä lisätä, että jos jollain on laulamisen tai sen nauhoittamisen suhteen tiedostettuja tai tiedostamattomia ongelmia itseluottamuksen kanssa, niin itse pääsin tuosta yli jossain määrin siten, että mulla oli aina DAW-projekteissa valmis default-äänitysraita laulua varten, johon oli valmiiksi laitettu reilusti kaikua, delayta sekä eräänlainen triplausefekti. Ja tämä raita sitten tuli kuulokkeisiin livenä jo nauhoittaessa.

Lauluääni luonnollisesti kuulosti siten jo nauhoittaessa paljon paremmalta kuin kuivana, ja osui sitten myös paremmin maaliinsa, ja oli yleensä muutenkin suorituksena onnistuneempi ja vähän vähemmän steriili kuin normaalisti. Ja usein sitten kun tuolla tavalla sai normaalia paremman laulusuorituksen aikaiseksi, niin noita mainittuja yliampuviakin efektejä pystyi siitä suorituksesta jälkikäteen usein riisumaan.

Tuo sama homma toimi vielä paremmin vaimolle, joka jännitti aika paljon jo mikkiin laulamista.


Täytyypä kokeilla kaiulla mitä se vaikuttaisi omaan suoritukseen. On se nyt ainakin lähempänä haluttua lopputulosta kuin täysin kuiva ääni.


Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?

#2305 kirjoitettu 04.12.2023 07:28

IT kirjoitti:
Itse olen siis sitä mieltä ettei laulua kannata koskaan purkittaa sisään täysin kuivana, sen olisi oltava mahdollisimman lähellä lopullista lopputulosta, jotta sen laulun fraseeraus ja artikulaatio onnistuu parhaalla mahdollisella tavalla...


Tuossa on tietysti kiistattomat puolensa. Jos efektejä on lauluraidassa kuitenkin "liikaa" niin sitten raidan korjaaminen Melodynellä alkaa olla vähän haasteellista. Käytin itsekin kasiraitanauhoituksissa äänittäessäni tuota laulun lopullista soundia koska raitojen prosessointiin jälkikäteen ei silloin ollut kunnon eväitä.

#2306 kirjoitettu 04.12.2023 07:29

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:


Hommaa voi helpottaa esim. sillä, että sulla on eri raita laulun sisään vedoille, ja sitten eri raita, jonneka nuo pätkät, jotka kelpuutat jatkoon, niin siirrät yksitellen sitä mukaa kun ne valmistuu... Eli yksi raita, jolla laulat pätkät sisään, ja toinen raita jolla suoritat varsinaisen miksauksen...

On paljon helpompaa keskittyä sen laulun oikein saamiseen, kun sen tekee lyhyemmissä pätkissä...


Olen oikeastaan tehnyt tavallaan tuollaviisiin mutta käytän yleensä kuutta raitaa joille vedän koko biisin ja kopioin niistä parhaat pätkät täysin uudelle raidalle josta tulee käytettävä vokaaliraita.

Sitäkin voisi tosiaan tietysti kokeilla, että vetäisi ensin kuusi kertaa ekan säkeistön, sitten toisen jne. erityisesti silloin kun yrittää täysin uutta biisiä. Vaikka ei silti, joskus joutuu vetämään paikkoja niistä säkeistöistä joissa kuusikaan ottoa ei ole johtanut kelvolliseen kokonaisuuteen.


Jos haluat joskus kokeilla tuota pätkissä nauhoittamista, niin kannattaa unohtaa tuo 6X ajattelu...

Pätkissä sen laulun saaminen oikein on helpompaa, mutta silloinkin niitä uusia ottoja tehdään niin kauan, että saa kelvollisen lopputuloksen aikaiseksi... Se voi vaatia joko 2 ottoa taikka 9 ottoa per pätkä...

Itse en tallenna ollenkaan epäonnistuneita ottoja sisään softaan, vaan poistan sen pätkän, ja laulan uuden pätkän sisään, jne... jne...

#2307 kirjoitettu 04.12.2023 07:34

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Itse olen siis sitä mieltä ettei laulua kannata koskaan purkittaa sisään täysin kuivana, sen olisi oltava mahdollisimman lähellä lopullista lopputulosta, jotta sen laulun fraseeraus ja artikulaatio onnistuu parhaalla mahdollisella tavalla...


Tuossa on tietysti kiistattomat puolensa. Jos efektejä on lauluraidassa kuitenkin "liikaa" niin sitten raidan korjaaminen Melodynellä alkaa olla vähän haasteellista. Käytin itsekin kasiraitanauhoituksissa äänittäessäni tuota laulun lopullista soundia koska raitojen prosessointiin jälkikäteen ei silloin ollut kunnon eväitä.


Joo, tuossa on pointtinsa... En ole itse asiassa tähän kiinnittänyt huomiota, mutta pystytkö sä laulamaan sen sun vokaaliraidan DAW:ssa sisään siten, että sä kuulet laulaessa kuulokkeissa ne efektit, mutta että se itse lauluraita tallentuisi sille raidalle kuivana?

Tuohan meinaan ratkaisisi tuon ongelman Melodynen kanssa? En ole itse tätä koskaan itse asiassa joutunut pohtimaan, enkä nyt muista että kuinka tuo omassa DAW:ssa hoituu?

#2308 kirjoitettu 04.12.2023 07:43

IT kirjoitti:
Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?


Kyllä, olen vetänyt vokaalit purkkiin viime aikoina ilman mitään efektejä. Tästä asiasta on monenlaista mielipidettä. Joku sanoo, että sisäänotto aina ainoastaan kuivana. Jonkun mielestä laulu pitää ottaa sisään kuivana mutta että se palautetaan laulajan korviin pienellä kaiulla varustettuna.

Sitten on niitä jotka suosivat sitä, että sisäänotossa on kaikki efektit mukana. Se saattaa kuitenkin rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäteisiin muutoksiin. Esim. liian kaiun poisto tuskin parantaa lauluraidan teknistä tasoa, luulisin.

#2309 kirjoitettu 04.12.2023 07:43

Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä. Joissakin tilanteissa on käynyt niin, että biisin lauluosuus on mennyt täysin haluamallani tavalla muuten, mutta se (perkeleen) moka on tullut viimeiseen säkeistöön. Silloin olen alkanut hinkata sitä viimeistä säkeistöä erikseen. Ja onhan se ollut työlästä. Näin kävi biisissä Toisistamme Jatkuvalla Lomalla. Itse erotan vieläkin biisin viimeisen säkeistön hiuksenhienon soundieron biisin alkupuolen vetoon nähden. Se ei ole häiritsevä, mutta se on siellä. Vedin sen viimeisen säkeistön moneen kertaan, eikä se helvetti tahtonut koskaan tulla saman soundiseksi kuin se alkupuoli.

Omassa toiminnassani vältän jälikäteisiä teknisiä korjailuja muutenkin ja pyrin aina vetämään koko mällin alusta loppuun samaan raitaan, ilman katkoja. Syynään sitten, onko homma kasassa riittävästi ja hyväksyn pienet lipsaukset asiaan kuuluvina. En tee konemusaa, vaan (pääsääntöisesti) perinteistä käsin tehtyä soittamista. En näe syytä pyrkiä hinkkaamaan / korjaamaan ohjelmallisesti tuotosta pieniä "virheitä" korjatakseni. Varsinaiset virheet korjaan pääsääntöisesti soittamalla / laulamalla koko mällin uudelleen.

Oma filosofiani äänittämisessä yleensäkin kulkee niin, että tietokone on vain nauhuri ja miksaus kohdistuu vain äänensävyjen, voimakkuuksien, paikkojen ja tilojen säätämiseen.

#2310 kirjoitettu 04.12.2023 07:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Itse olen siis sitä mieltä ettei laulua kannata koskaan purkittaa sisään täysin kuivana, sen olisi oltava mahdollisimman lähellä lopullista lopputulosta, jotta sen laulun fraseeraus ja artikulaatio onnistuu parhaalla mahdollisella tavalla...


Tuossa on tietysti kiistattomat puolensa. Jos efektejä on lauluraidassa kuitenkin "liikaa" niin sitten raidan korjaaminen Melodynellä alkaa olla vähän haasteellista. Käytin itsekin kasiraitanauhoituksissa äänittäessäni tuota laulun lopullista soundia koska raitojen prosessointiin jälkikäteen ei silloin ollut kunnon eväitä.


Joo, tuossa on pointtinsa... En ole itse asiassa tähän kiinnittänyt huomiota, mutta pystytkö sä laulamaan sen sun vokaaliraidan DAW:ssa sisään siten, että sä kuulet laulaessa kuulokkeissa ne efektit, mutta että se itse lauluraita tallentuisi sille raidalle kuivana?

Tuohan meinaan ratkaisisi tuon ongelman Melodynen kanssa? En ole itse tätä koskaan itse asiassa joutunut pohtimaan, enkä nyt muista että kuinka tuo omassa DAW:ssa hoituu?


Kyllä tuon pitäisi onnistua. Täytyypä kokeilla korviin tulevan signaalin efektoimista seuraavan kerran kun asia tulee ajankohtaiseksi.

#2311 kirjoitettu 04.12.2023 07:54 Muok:04.12.2023 07:56

Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä. Joissakin tilanteissa on käynyt niin, että biisin lauluosuus on mennyt täysin haluamallani tavalla muuten, mutta se (perkeleen) moka on tullut viimeiseen säkeistöön. Silloin olen alkanut hinkata sitä viimeistä säkeistöä erikseen. Ja onhan se ollut työlästä. Näin kävi biisissä Toisistamme Jatkuvalla Lomalla. Itse erotan vieläkin biisin viimeisen säkeistön hiuksenhienon soundieron biisin alkupuolen vetoon nähden. Se ei ole häiritsevä, mutta se on siellä. Vedin sen viimeisen säkeistön moneen kertaan, eikä se helvetti tahtonut koskaan tulla saman soundiseksi kuin se alkupuoli.

Omassa toiminnassani vältän jälikäteisiä teknisiä korjailuja muutenkin ja pyrin aina vetämään koko mällin alusta loppuun samaan raitaan, ilman katkoja. Syynään sitten, onko homma kasassa riittävästi ja hyväksyn pienet lipsaukset asiaan kuuluvina. En tee konemusaa, vaan (pääsääntöisesti) perinteistä käsin tehtyä soittamista. En näe syytä pyrkiä hinkkaamaan / korjaamaan ohjelmallisesti tuotosta pieniä "virheitä" korjatakseni. Varsinaiset virheet korjaan pääsääntöisesti soittamalla / laulamalla koko mällin uudelleen.

Oma filosofiani äänittämisessä yleensäkin kulkee niin, että tietokone on vain nauhuri ja miksaus kohdistuu vain äänensävyjen, voimakkuuksien, paikkojen ja tilojen säätämiseen.


Kovasti tuttua puuhaa nauhurien ajalta. Silloin oli pahus soikoon pakko osata biisit tai hommasta ei tullut hevon peetä. Sitten onnistuin löytämään jalkakytkimen jolla sai äänityksen käyntiin/pois joten kädet jäivät vapaiksi ja sain korjattua jonkun järkevän pätkän ilman että joutui soittamaan koko biisiä uusiksi.

----------------

Harmi, etten aloittanut tätä keskustelua erillisenä lankana. Tästä olisi varmasti apua ja vertaistukea hyvinkin monelle joka on tuskaillut lauluraitojensa kanssa.

#2312 kirjoitettu 04.12.2023 07:56

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?


Kyllä, olen vetänyt vokaalit purkkiin viime aikoina ilman mitään efektejä. Tästä asiasta on monenlaista mielipidettä. Joku sanoo, että sisäänotto aina ainoastaan kuivana. Jonkun mielestä laulu pitää ottaa sisään kuivana mutta että se palautetaan laulajan korviin pienellä kaiulla varustettuna.

Sitten on niitä jotka suosivat sitä, että sisäänotossa on kaikki efektit mukana. Se saattaa kuitenkin rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäteisiin muutoksiin. Esim. liian kaiun poisto tuskin parantaa lauluraidan teknistä tasoa, luulisin.


Sonarin DAW mulla ainakin tallensi lauluraidan aina kuivana vaikka siinä olikin kaikki nuo efektit päällä nauhoitusvaiheessa. Tämä ei siis vaikuttanut korjattavuuteen mitenkään, ja efektejä pystyi jälkikäteen lisäilemään, poistamaan ja muokkaamaan. Jos lauluraidan halusi tallentaa waviksi efekteineen niin se piti sitten tallentaa erikseen waveksi (export).

Sama juttu jos kitaraa nauhoitteli vst:n kautta esim. Guitar Rig-ohjelmalla, niin se meni sinne raidalle kuivana just sellaisena kuin kitara ilman mitään vahvistinta tai efektointia kuulostaa.

#2313 kirjoitettu 04.12.2023 08:03

art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?


Kyllä, olen vetänyt vokaalit purkkiin viime aikoina ilman mitään efektejä. Tästä asiasta on monenlaista mielipidettä. Joku sanoo, että sisäänotto aina ainoastaan kuivana. Jonkun mielestä laulu pitää ottaa sisään kuivana mutta että se palautetaan laulajan korviin pienellä kaiulla varustettuna.

Sitten on niitä jotka suosivat sitä, että sisäänotossa on kaikki efektit mukana. Se saattaa kuitenkin rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäteisiin muutoksiin. Esim. liian kaiun poisto tuskin parantaa lauluraidan teknistä tasoa, luulisin.


Sonarin DAW mulla ainakin tallensi lauluraidan aina kuivana vaikka siinä olikin kaikki nuo efektit päällä nauhoitusvaiheessa. Tämä ei siis vaikuttanut korjattavuuteen mitenkään, ja efektejä pystyi jälkikäteen lisäilemään, poistamaan ja muokkaamaan. Jos lauluraidan halusi tallentaa waviksi efekteineen niin se piti sitten tallentaa erikseen waveksi (export).

Sama juttu jos kitaraa nauhoitteli vst:n kautta esim. Guitar Rig-ohjelmalla, niin se meni sinne raidalle kuivana just sellaisena kuin kitara ilman mitään vahvistinta tai efektointia kuulostaa.


Noin minäkin olen asian ymmärtänyt.

#2314 kirjoitettu 04.12.2023 08:05

Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä.


itsekin suosin että vetää koko biisin kerralla purkkiin. Siinä pääsee myös ihan eri tavalla sisälle biisiin ja tekstiin. Muutama läpiveto ja niistä sitten kasaamaan palapeliä. Jos ei niistä saa aikaan riittävän hyvää yksittäistä palapeliraitaa niin sitten on ehkä parempi jättää koko homma toiselle päivälle, tai ottaa pari rohkaisevaa ja yrittää uudestaan.

#2315 kirjoitettu 04.12.2023 09:06

En ole plugariekspertti, koska cpu ei anna periksi oikein mitään, mutta hieman aiempia kommentoijia kompaten; Jos ei rytmipuolta kuule kunnolla, menee epävarmaksi myös muu osasto. Eli virppaa/akkaria/kontraa reilusti kuunteluun.

#2316 kirjoitettu 04.12.2023 10:04

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä.


itsekin suosin että vetää koko biisin kerralla purkkiin. Siinä pääsee myös ihan eri tavalla sisälle biisiin ja tekstiin. Muutama läpiveto ja niistä sitten kasaamaan palapeliä. Jos ei niistä saa aikaan riittävän hyvää yksittäistä palapeliraitaa niin sitten on ehkä parempi jättää koko homma toiselle päivälle, tai ottaa pari rohkaisevaa ja yrittää uudestaan.


Laulaminen on ehkä ainoa asia, ravintolapariutumisen lisäksi, johon napandersson saattaa jopa auttaa asiaan.

#2317 kirjoitettu 04.12.2023 11:57

SampoM kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä.


itsekin suosin että vetää koko biisin kerralla purkkiin. Siinä pääsee myös ihan eri tavalla sisälle biisiin ja tekstiin. Muutama läpiveto ja niistä sitten kasaamaan palapeliä. Jos ei niistä saa aikaan riittävän hyvää yksittäistä palapeliraitaa niin sitten on ehkä parempi jättää koko homma toiselle päivälle, tai ottaa pari rohkaisevaa ja yrittää uudestaan.


Laulaminen on ehkä ainoa asia, ravintolapariutumisen lisäksi, johon napandersson saattaa jopa auttaa asiaan.


Joo, ehkäpä napsu taikka kaksi, mutta sitten kun vaikeusasteet kasvavat niin sanotusti, niin homma muuttuukin huomattavasti vaikeammaksi...

Olen kerran elämässäni laulanut pubissa karaokea, ja homma meni ihan pipariksi, kun olin sen verran tuiskeessa, että hommasta ei meinannut tulla mitään...

#2318 kirjoitettu 05.12.2023 09:36 Muok:05.12.2023 11:21

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä.


itsekin suosin että vetää koko biisin kerralla purkkiin. Siinä pääsee myös ihan eri tavalla sisälle biisiin ja tekstiin. Muutama läpiveto ja niistä sitten kasaamaan palapeliä. Jos ei niistä saa aikaan riittävän hyvää yksittäistä palapeliraitaa niin sitten on ehkä parempi jättää koko homma toiselle päivälle, tai ottaa pari rohkaisevaa ja yrittää uudestaan.


Kyllä pääsääntöisesti kannattaa vetää koko lauluosuus purkkiin. Näin tulkinta voi osua hyvin kohdilleen samanlaisella soundilla ja asenteella. Ihmisen äänestä kun kuulee pienetkin erot, jotka palasina äänitettynä voivat olla häiritseviä. Laulutulkinta on vaikein ja samalla tärkein osa-alue lauletussa musassa. Se joko nostaa tai kaataa biisin.

Uppe muokkasi viestiä 11:06 05.12.2023

Eli edelliseen viitaten kaadan aina(?) oman biisini laulamisellani. Tällainen itseironinen kommentti sallittakoon.

Uppe muokkasi viestiä 11:19 05.12.2023

Edelliseen viitaten tuo kysymysmerkki lauseessa on siksi, että sen myötä annetaan edes pieni mahdollisuus onnistumiseen (sitten joskus) ...

#2319 kirjoitettu 05.12.2023 11:32 Muok:05.12.2023 11:53

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä. Joissakin tilanteissa on käynyt niin, että biisin lauluosuus on mennyt täysin haluamallani tavalla muuten, mutta se (perkeleen) moka on tullut viimeiseen säkeistöön. Silloin olen alkanut hinkata sitä viimeistä säkeistöä erikseen. Ja onhan se ollut työlästä. Näin kävi biisissä Toisistamme Jatkuvalla Lomalla. Itse erotan vieläkin biisin viimeisen säkeistön hiuksenhienon soundieron biisin alkupuolen vetoon nähden. Se ei ole häiritsevä, mutta se on siellä. Vedin sen viimeisen säkeistön moneen kertaan, eikä se helvetti tahtonut koskaan tulla saman soundiseksi kuin se alkupuoli.

Omassa toiminnassani vältän jälikäteisiä teknisiä korjailuja muutenkin ja pyrin aina vetämään koko mällin alusta loppuun samaan raitaan, ilman katkoja. Syynään sitten, onko homma kasassa riittävästi ja hyväksyn pienet lipsaukset asiaan kuuluvina. En tee konemusaa, vaan (pääsääntöisesti) perinteistä käsin tehtyä soittamista. En näe syytä pyrkiä hinkkaamaan / korjaamaan ohjelmallisesti tuotosta pieniä "virheitä" korjatakseni. Varsinaiset virheet korjaan pääsääntöisesti soittamalla / laulamalla koko mällin uudelleen.

Oma filosofiani äänittämisessä yleensäkin kulkee niin, että tietokone on vain nauhuri ja miksaus kohdistuu vain äänensävyjen, voimakkuuksien, paikkojen ja tilojen säätämiseen.


Kovasti tuttua puuhaa nauhurien ajalta. Silloin oli pahus soikoon pakko osata biisit tai hommasta ei tullut hevon peetä. Sitten onnistuin löytämään jalkakytkimen jolla sai äänityksen käyntiin/pois joten kädet jäivät vapaiksi ja sain korjattua jonkun järkevän pätkän ilman että joutui soittamaan koko biisiä uusiksi.


Joo, lähinnä tarkoitin esim. komppikitaran vetämistä, jossa ei tule katkoja väliin koko raidan aikana. Se on vedettävä kokonaan alusta loppuun niin kauan että menee. Taas filli- / soolokitara toisessa raidassa, jossa tulee selkeät tauot väliin, niin nehän voi ottaa palasina. Kuitenkin kannattaa nuo filli-/soolo-osuudetkin vetää putkeen aina koko raitaan, jolloin on mahdollista ehkä päästä parhaaseen flowhun soitossa, ja sitten myöhemmin kuunnella eri raitoja, missä kohdin on onnistuttu, missä ei. Laulun suhteen kannattaa yrittää saada koko mälli kerralla talteen, näin asenne, fiilis, soundi pysyy siinä samanlaisena koko ajan. Eihän sitä tarvitse kuin käydä hetki muualla, kahvilla, kaljalla yms. ja sen jälkeen se laulu kuulostaa taas toiselta. Se onkin miettimisen paikka, että miten se biisin laulutulkinta pitäisi tehdä. Esim kitarassa ei samaa ongelmaa ole, se soundaa samalta peräjälkeen.

#2320 kirjoitettu 05.12.2023 12:13 Muok:05.12.2023 12:14

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä. Joissakin tilanteissa on käynyt niin, että biisin lauluosuus on mennyt täysin haluamallani tavalla muuten, mutta se (perkeleen) moka on tullut viimeiseen säkeistöön. Silloin olen alkanut hinkata sitä viimeistä säkeistöä erikseen. Ja onhan se ollut työlästä. Näin kävi biisissä Toisistamme Jatkuvalla Lomalla. Itse erotan vieläkin biisin viimeisen säkeistön hiuksenhienon soundieron biisin alkupuolen vetoon nähden. Se ei ole häiritsevä, mutta se on siellä. Vedin sen viimeisen säkeistön moneen kertaan, eikä se helvetti tahtonut koskaan tulla saman soundiseksi kuin se alkupuoli.

Omassa toiminnassani vältän jälikäteisiä teknisiä korjailuja muutenkin ja pyrin aina vetämään koko mällin alusta loppuun samaan raitaan, ilman katkoja. Syynään sitten, onko homma kasassa riittävästi ja hyväksyn pienet lipsaukset asiaan kuuluvina. En tee konemusaa, vaan (pääsääntöisesti) perinteistä käsin tehtyä soittamista. En näe syytä pyrkiä hinkkaamaan / korjaamaan ohjelmallisesti tuotosta pieniä "virheitä" korjatakseni. Varsinaiset virheet korjaan pääsääntöisesti soittamalla / laulamalla koko mällin uudelleen.

Oma filosofiani äänittämisessä yleensäkin kulkee niin, että tietokone on vain nauhuri ja miksaus kohdistuu vain äänensävyjen, voimakkuuksien, paikkojen ja tilojen säätämiseen.


Kovasti tuttua puuhaa nauhurien ajalta. Silloin oli pahus soikoon pakko osata biisit tai hommasta ei tullut hevon peetä. Sitten onnistuin löytämään jalkakytkimen jolla sai äänityksen käyntiin/pois joten kädet jäivät vapaiksi ja sain korjattua jonkun järkevän pätkän ilman että joutui soittamaan koko biisiä uusiksi.


Joo, lähinnä tarkoitin esim. komppikitaran vetämistä, jossa ei tule katkoja väliin koko raidan aikana. Se on vedettävä kokonaan alusta loppuun niin kauan että menee. Taas filli- / soolokitara toisessa raidassa, jossa tulee selkeät tauot väliin, niin nehän voi ottaa palasina. Kuitenkin kannattaa nuo filli-/soolo-osuudetkin vetää putkeen aina koko raitaan, jolloin on mahdollista ehkä päästä parhaaseen flowhun soitossa, ja sitten myöhemmin kuunnella eri raitoja, missä kohdin on onnistuttu, missä ei. Laulun suhteen kannattaa yrittää saada koko mälli kerralla talteen, näin asenne, fiilis, soundi pysyy siinä samanlaisena koko ajan. Eihän sitä tarvitse kuin käydä hetki muualla, kahvilla, kaljalla yms. ja sen jälkeen se laulu kuulostaa taas toiselta. Se onkin miettimisen paikka, että miten se biisin laulutulkinta pitäisi tehdä. Esim kitarassa ei samaa ongelmaa ole, se soundaa samalta peräjälkeen.


Joo, kyllä peruskomppi (basso, komppikitarat ja koskettimet) tuli vedettyä aikanaan yhteen putkeen rumpukoneen tuella alusta loppuun. Soolot ja erityisesti kuorostemmat olivat niitä, joita pitä "kokeilla" useampaankin kertaan jotta sai ne tarpeeksi hyvin kohdalleen; uusintaottoja toki oli käytössä vaan ei korjauksia.

Kasiraitanauhurissakin raidat tulivat äkkiä täyteen joten aika tarkkaan piti miettiä mitä ja missä järjestyksessä nauhoitti. Kakkosääni ja tamburiini saattoivat löytyä samalta raidalta; soolovokaali ja -kitara toiselta. Noissa jalkakytkin oli suuressa arvossa. Erikseen piti opetella soittamaan ihan snadisti etukenossa.

Nyt on raitoja ja instrumentteja enemmän kuin itsellä ymmärrystä.