Mikseri.net

#482 kirjoitettu 14.12.2010 01:28 Muok:14.12.2010 01:30

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Tuota termiä näkee ja kuulee lähinnä yhteydessä "Aina sanotaan islamia rauhan uskonnoksi, mutta taas oli väkivaltaa jossain!!!!1". Harvemmin kuulee, että joku toiselta puolelta oikeasti käyttäisi sitä argumenttina. Itse asiassa en ole koskaan kuullut, enkä edes tiedä mistä tuo on saanut alkunsa. Varmasti joku on sanonut niin joskus, mutta että tuota termiä käyttäisi aktiivisesti muut kuin islamofoobikot?


No vastapuoli ei varmaan käytäkään, mutta kyllähän itse sitä toitottavat varsinkin kun pitää puolustella jotain naisen kivitystä/itsemurhapommia. Ja onhan se varmasti totta. Kuitenkin myös fanaatikot nojailevan noihin uskontojensa perusoppeihin kun pitää hakea oikeutusta omien/samanmielisten paskoille teoille, joka sitten mustamaalaa koko meiningin.

Islam on sen verran vieras ja keltainen lehdistö röyhkeä, et porukka ei nää kuin noi ikävät lieveilmiöt - thus irrationaaliset pelkoreaktiot. Pätee varmaan jokaiseen vieraaseen uskontoon, lahkoon ja bonekoon.

edit. 01:29 14.12.2010

Niin siis olen itse kyllä kuullut tota termiä myös muslimeilta itseltään. Enemmän toki heidän vastustajilta.

#483 kirjoitettu 14.12.2010 11:06 Muok:14.12.2010 11:20

.Trauma kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Kai se on suuri sankariteko piirtää sellainen pilakuva, että saa lopun elämänsä pelätä tulevansa murhatuksi. Kai se on sen arvoista, vaikka elääkin lopun elämänsä vartioituna jossain piilopaikassa.
Itse olen niin raukka, että jättäisin tekemättä.

Jos sen jälkeen vielä kuolee muutama sata ihmistä metrojunaan pommi-iskussa, niin rakastaakohan oma kansakaan piirtäjää sen jälkeen suurena sankarinaan? Pienihän se todennäköisyys joutua terrorin kohteeksi on, mutta siihenkin voi vaikuttaa, lisääntyykö se prosentti. Tukoholmassakin olisi voinut iskun onnistuessa tulla melko paljon ruumiita.

Malliesimerkki fanaattisen uskonnon vaikutuksesta loogiseen ajattelukykyyn. Lyhykäisyydessään vastaa myös siihen, miksi perus länsimaalaiselle ei mene läpi slogan "rauhan uskonto".


Jos ei ole Islam rauhan uskonto, niin eivät ole muutkaan lähi-idästä tulleet uskonnot sellaisia. Islamkin pohjaa samaan uskontoon, johon juutalaiset ja kristitytkin oppinsa perustavat.

Lautajaska muokkasi viestiä 11:18 14.12.2010

Suomessa vuoden 1734 lain rikoskaari määräsi jumalanpilkasta kuoleman­rangaistuksen. Vuoden 1823 jälkeen sitä tosin ei enää käytännössä sovellettu, sillä tuolloin keisari päätti armahdusvaltansa nojalla muuttaa kaikki kuolemantuomiot muiksi rangaistuksiksi, tavallisimmin karkotuksiksi.

Vuoden 1889 rikoslaissa oli Jumalan pilkkaa koskeva pykälä. Vuodesta 1890 eteenpäin enimmäisrangaistus jumalanpilkasta oli neljä vuotta vankeutta ja vuodesta 1970 eteenpäin kaksi vuotta. Tämä jumalan­pilkka­pykälä poistettiin vuonna 1998 rikoslain osauudistuksen yhteydessä, jolloin uudistetussa rikoslaissa sen korvasi pykälä uskonrauhan rikkomisesta.

Uskonrauhan rikkomisesta voi saada sakkoja, tai enimmillään 6kk vankeutta. Täällä ollaan päästy muutoinkin eroon kuolemanrangaistuksesta, mutta kaikkialla ei. Jos olisi 1700 luvun laki vielä voimassa, niin täälläkin vaadittaisiin päitä pudotettavaksi jumalanpilkaajilta.

#484 kirjoitettu 14.12.2010 11:12

Lautajaska kirjoitti:

Jos ei ole Islam rauhan uskonto, niin eivät ole muutkaan lähi-idästä tulleet uskonnot sellaisia. Islamkin pohjaa samaan uskontoon, johon juutalaiset ja kristitytkin oppinsa perustavat.


Ei ole ei. Ei voi oikein yleistää varmaan yhteenkään uskontoon. Ehkä idän uskonnot ovat lähimpänä totuutta.

#485 kirjoitettu 15.12.2010 16:12

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Sitä minä en kiistä, että Suomessakin voisi tapahtua terrori-isku. Sitä sinä vaan et onnistu osoittamaan, että kyseessä olisi niin suuri uhka, että olisi syytä lähteä niitä vapauksia rajoittamaan turvallisuuden nimissä, tai edes antaa sen olla kovinkaan suuri tekijä, kun miettii ketä äänestää.

Säpo on nyt arvioinut että Ruotsissa on n. 200 ääri-islamistia. Nämä siis vain ne jotka he tietävät. Piilossa on varmasti lisää.

Jos tässä vaiheessa jo tiedetään että ääriainesta on tuon verran, niin minkä ihmeen takia asialle ei tehdä mitään? En kykene ymmärtämään. Mielummin odotetaan että jotain tapahtuu ja sittenkään ei toimita.

Arvioinnissa arvioidaan myös että islamistiryhmät eivät ole niinkään kiinnostuneita Ruotsista, vaan haluavat vaikuttaa erityisesti muiden maiden tapahtumiin. Oletan että tällä viitataan heidän lähtömaihinsa. Myöskään sitä en ymmärrä hetkeäkään, että näiden ihmisten annetaan matkustaa tuosta vaan takaisin lähtömaihinsa, josta he ovat tulleet mitä todennäköisimmin turvapaikanhakijoina Ruotsiin. Turvapaikan saamisen perusteena kun yleensä on se että lähtömaassa on hengenvaara ja muutenkin tosi kamalaa. Siinä vaiheessa kun huomataan että siellä rampataan sotimassa ja tukemassa terroristeja, niin takaisinpääsyyn Ruotsiin ei tulisi olla enää minkäänlaista oikeutta.

-------


Pohjoismaisesta turvallisuudesta yleisemmin, terrorismista poistuen: Tanskassa on julkaistu raportti maahanmuuttajien rikollisuudesta 2009, tällä kertaa etniset ryhmät eroteltuina. Rasismin kasvamisen pelko lienee nyt aiheellista, kun raportti on kirvoittanut jopa Tanskan maahanmuuttoministeriltä kommentin: "palestiinalaisia ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan”. Mitäköhän Astrid Thors sanoisi tähän?


Lisäksi mitä tuohon turvallisuuteen, niin täytyy kysyä, että luoko esimerkiksi vahvempi poliisi oikeasti turvallisen ympäristön. Palataan nyt vaikka taas tuohon Länsi-Saksan suurlähetystön valtaamiseen, kun siitä nyt puhuin jo. Länsi-Saksan poliisi oli saanut suunnattomasti oikeuksia ja resursseja käyttöönsä RAF:sta johtuvan pelon takia. RAF:n johtajat saatiinkin kiinni ja vangittua. Vastineeksi RAF kiihdytti terrori-iskujen tahtia vaatimuksenaan johtajiensa vapauttaminen. Se oli myös tuon Tukholman iskun tarkoitus. Samoin monet muut eurooppalaiset terroristijärjestöt esittivät samoja vaatimuksia. Myös monet PLO:n alaisuudessa toimivat palestiinalaiset terroristijärjestöt lisäsivät tuon vaatimuslistoilleen. Näkyvimpänä varmaankin Münchenin olympialaisissa Israelin urheilijat lahdannut Mustan syyskuun järjestö.

Saksan poliisi ei silloin ollut selkeästikään saanut tarpeeksi oikeuksia ja resursseja. Enemmän se on voinut niitä saada kuin normaalisti, mutta ei tarpeeksi.


Sit voidaan katsoa vaikka koko konfliktin keskipisteeseen. Israelin armeija on vailla vertaa maan kokoonsa suhteutettuna. Israelin panostus turvallisuuteensa on vailla vertaa mihinkään verrattuna. Tästä olemme lähinnä oppineet, että vaikka minkälaiset saarrot ja turva-aidat saadaan aikaan, niin terroristit tekevät pommeja vaikka perunajauhosta.

Israel onkin terroristien ympäröimä kokonaan. Toivottavasti Suomi ei ajaudu samaan jamaan.

Lisäksi mikä terroristeilla on yhteistä on, että he kokevat olevansa sorron kohteena. Tätä tunnetta tuskin saadaan vähennettyä alkamalla rakentamaan poliisivaltiota. Toki sinä voit väittää, että ainoa syy on uskonnollinen fanaattisuus, mutta silloin sinun täytyy ohittaa kokonaan lähi-idän todellisuus. Se vaan ei ole kovin fiksua, koska jos haluat taistella terrorismia vastaan, sinun on ymmärrettävä mistä terrorismi syntyy.

Tuo ruotsin terroristi sanoi yhdeksi syyksi muhammed-pilakuvat. Jos terrorismi syntyy paperinpalasta jossa on tuherrus ja se nähdään sortona, niin on alettava miettimään että kannattaako siitä paperinpalasta suivaantuvaa kansaa ottaa yhtään enempää vaarantamaan normaaleja ihmisiä.

Sanon, että kun olet valmis luopumaan niistä vapauksistasi turvallisuuden nimissä, niin a) luovut vapaudestasi asian takia, joka ei ole suurin uhka turvallisuudellesi

Mikä on suurin uhka minun turvallisuudelleni?

b) luovut vapauksistasi ilman, että se turvallisuus sen marginaalisen pienen uhan kohdalla, jonka takia niistä alunperin luovuit, ei edes toteudu.

Mistä vapauksista minä olen luopumassa?


Suomen vaikutusvalta tilanteeseen on kyllä marginaalinen, jos kysymyksesi on, että mitä juuri me voimme tehdä, mutta niinhän te maahanmuuttokriitikotkin painotatte, että asioihin tulee puuttua lähtömaassa.

Lähtömaassa asian ratkominen ei ole vastaus tällä hetkellä uhkana oleviin terroritekoihin euroopassa. Niihin minä olen nyt puuttumassa. Asioita tulee toki ratkoa myös siellä lähtömaissa, mutta epäilen vahvasti että ratkeaako siellä asiat ennen kuin seuraavat pommit räjähtävät täällä.


Ei niin, mutta hyvin valmiita olivat kuolemaan aatteensa puolesta ilmankin. Palataan taas (yllätys yllätys) tuohon Länsi-Saksan lähetystön valtaamiseen, eli Kommando Holger Meinsiin. Holger Meinshan oli terroristi joka kuoli nälkälakon seurauksena vankilassa. Ei tarvinnut kommunistien taivasta. Ainoastaan uskomuksen, että se kuolema on taistelun kannalta hyväksi.

Jos kaikki euroopan islamistit menevät nyt nälkälakkoon ja kuolevat pois niin en minä sitä vastusta tai näe huolestuttavana.

#486 kirjoitettu 15.12.2010 16:47

Goatsemencommando kirjoitti:

Säpo on nyt arvioinut että Ruotsissa on n. 200 ääri-islamistia. Nämä siis vain ne jotka he tietävät. Piilossa on varmasti lisää.

Jos tässä vaiheessa jo tiedetään että ääriainesta on tuon verran, niin minkä ihmeen takia asialle ei tehdä mitään?

Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä? Kaikki vankilaan varmuuden vuoksi ja suku myös, vai nirri pois? Vai Ruotsin pojat pois Afganistanista? Entä mitä pitäisi tehdä sinun kaltaisillesi ihmisille, jotka pilkkaavat eräille pyhiä asioita, ja solvaavat ja provosoivat niitä tahoja, joiden tietävät (=toivovat?) reagoivan irrationaalisesti ja näin varmistavat sen että koston kierre ja katkeruus eivät ainakaan pääse sammumaan?

#487 kirjoitettu 15.12.2010 17:00 Muok:15.12.2010 17:04

cedarbear kirjoitti:
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä? Kaikki vankilaan varmuuden vuoksi ja suku myös, vai nirri pois?

Ääriaines mielellään karkoitukseen. Vastaanottavalla yhteiskunnalla ei ole minkäänlaista tarvetta heille, eikä minkäänlaista velvollisuutta pitää heitä hellässä huomassaan odottaen että viattomat ruotsalaiset kuolevat heidän iskuissaan. Pikemminkin Ruotsin päättäjillä on pääasiallisesti oman kansansa edunvalvontakoneistona suoranainen velvollisuus taata heidän turvallisuutensa.

Jos edes tunnetusta ääriaineksesta ei olla valmiita hankkiutumaan eroon niin silloin on surusilmäisten hippityttöjen aivan turha itkeä kun seuraavalla kerralla SD vähintään tuplaa oman kannatuksensa.

Entä mitä pitäisi tehdä sinun kaltaisillesi ihmisille, jotka pilkkaavat eräille pyhiä asioita, ja solvaavat ja provosoivat niitä tahoja, joiden tietävät (=toivovat?) reagoivan irrationaalisesti ja näin varmistavat sen että koston kierre ja katkeruus eivät ainakaan pääse sammumaan?

Ei yhtään mitään. Jos joku räjähtää paperinpalasta niin karkoitus. Länsimaissa ei ole tapana räjähtää paperista.

#488 kirjoitettu 15.12.2010 22:25

Goatsemencommando kirjoitti:
Säpo on nyt arvioinut että Ruotsissa on n. 200 ääri-islamistia. Nämä siis vain ne jotka he tietävät. Piilossa on varmasti lisää.

Niin, äärijärjestöihin kuuluu 200 jäsentä, mikä ei siis tarkoita 200 itsemurhapommittajaa. Mä en ymmärrä miten sä voit tommosesta luvusta vetää jotain ihan järjettömiä kauhuskenaarioita?
Tossa artikkelissa lisäksi sanotaan heti alkuun: "Säpo ei kuitenkaan usko, että islamistiryhmät kykenisivät suorittamaan suurimittaisia terrori-iskuja. "

Jos tässä vaiheessa jo tiedetään että ääriainesta on tuon verran, niin minkä ihmeen takia asialle ei tehdä mitään? En kykene ymmärtämään. Mielummin odotetaan että jotain tapahtuu ja sittenkään ei toimita.

Millä perusteella ei tehdä mitään? Miten Säpolla on edes tiedossa tuo määrä, jos se ei tee mitään? Luulisi siihen vaadittavan edes sen, että Säpo tarkkailee noita ryhmiä. Se, että kaikkea ei tehdä juuri niin, kuin sinä haluat, ei tarkoita, että millekään ei tehdä mitään koskaan.


Arvioinnissa arvioidaan myös että islamistiryhmät eivät ole niinkään kiinnostuneita Ruotsista, vaan haluavat vaikuttaa erityisesti muiden maiden tapahtumiin. Oletan että tällä viitataan heidän lähtömaihinsa. Myöskään sitä en ymmärrä hetkeäkään, että näiden ihmisten annetaan matkustaa tuosta vaan takaisin lähtömaihinsa, josta he ovat tulleet mitä todennäköisimmin turvapaikanhakijoina Ruotsiin. Turvapaikan saamisen perusteena kun yleensä on se että lähtömaassa on hengenvaara ja muutenkin tosi kamalaa. Siinä vaiheessa kun huomataan että siellä rampataan sotimassa ja tukemassa terroristeja, niin takaisinpääsyyn Ruotsiin ei tulisi olla enää minkäänlaista oikeutta.

Ruotsi on kolmanneksi yleisin syntymämaa. Ulkomailla syntyneistä 60 prosenttia on Ruotsin kansalaisia.

Noilta tyypeiltä ainakaan paluuta Ruotsiin ei voida evätä sen enempää, kuin muiltakaan kansalaisilta. Toki sit jos onnistutaan osoittamaan, että tyyppi on syyllistynyt terrorismiin, niin voidaan tuomita siinä missä kuka muukin vaan kansalainen.


Pohjoismaisesta turvallisuudesta yleisemmin, terrorismista poistuen: Tanskassa on julkaistu raportti maahanmuuttajien rikollisuudesta 2009, tällä kertaa etniset ryhmät eroteltuina. Rasismin kasvamisen pelko lienee nyt aiheellista, kun raportti on kirvoittanut jopa Tanskan maahanmuuttoministeriltä kommentin: "palestiinalaisia ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan”. Mitäköhän Astrid Thors sanoisi tähän?
Lueskelen joskus paremmalla ajalla. Keskityn nyt tähän käynnissä olevaan keskusteluun.


Saksan poliisi ei silloin ollut selkeästikään saanut tarpeeksi oikeuksia ja resursseja. Enemmän se on voinut niitä saada kuin normaalisti, mutta ei tarpeeksi.

Missä kohdin oli puutteita?

Israel onkin terroristien ympäröimä kokonaan. Toivottavasti Suomi ei ajaudu samaan jamaan.

Älä huoli. Yhtä todennäköistä, kuin että Timo Soinin äänestäminen tekee Suomesta natsisaksan.

Tuo ruotsin terroristi sanoi yhdeksi syyksi muhammed-pilakuvat. Jos terrorismi syntyy paperinpalasta jossa on tuherrus ja se nähdään sortona, niin on alettava miettimään että kannattaako siitä paperinpalasta suivaantuvaa kansaa ottaa yhtään enempää vaarantamaan normaaleja ihmisiä.

Yksittäisen pommimiehen motiivi voi olla vaikka mikä. Minä kuitenkin puhun terrorismista laajemmin. Hamas, Hezbollah, Al Qaeda jne eivät ole syntyneet siitä, että joku tanskalainen tyyppi piirsi pilakuvan, eivätkä ne selviäisi hetkeäkään, jos lähi-idän suurin ongelma olisi joku pilakuva. Jopa sinun luulisi tuon ymmärtävän.

Mikä on suurin uhka minun turvallisuudelleni?

Riippuu aika paljon olosuhteista, joissa elät. Terrorisimia suurempia uhkia ovat kuitenkin, mm. liikenneonnettomuudet.

Mistä vapauksista minä olen luopumassa?

Sinähän se olit joka sanoi, että olet valmis luopumaan vapauksista. Eikö sinun tulisi silloin olla se, joka tuota kohtaa tarkentaa?

Lähtömaassa asian ratkominen ei ole vastaus tällä hetkellä uhkana oleviin terroritekoihin euroopassa. Niihin minä olen nyt puuttumassa. Asioita tulee toki ratkoa myös siellä lähtömaissa, mutta epäilen vahvasti että ratkeaako siellä asiat ennen kuin seuraavat pommit räjähtävät täällä.

Eivät varmasti ratkea, mutta niin pitkään kun eivät ratkea, ei länsikään voi olla täysin vapaa terrorismista.

Jos kaikki euroopan islamistit menevät nyt nälkälakkoon ja kuolevat pois niin en minä sitä vastusta tai näe huolestuttavana.

Ja tämä liittyy siihen, mihin vastasin, miten?

#489 kirjoitettu 15.12.2010 22:29

Goatsemencommando kirjoitti:
Jos joku räjähtää paperinpalasta niin karkoitus. Länsimaissa ei ole tapana räjähtää paperista.


Itsemurhapommittajan karkottamisessa on se hyvä puoli, että kaikki ruumiinosat voidaan karkottaa eri maahan.

#490 kirjoitettu 16.12.2010 13:55

Kuinka karkoitettaessa toteen näytetään, että kyseessä on vaarallinen henkilö? Mistä tunnistat, jonkun olevan ääriainesta?
Sekin, että jotain kansakuntaa aletaan karkottaa ilman hyvää perustelua, vain epäilyksen pohjalta, voi lisätä terroria. Sehän on myös hyvä syy tulla kostamaan.
Isotkin sodat alkavat haistattelulla. Sitten joku lyö ja kohta haetaan kättäpidempää. Haistatteluvaihetta perustellaan sananvapaudella.
Ja tappelunhan aloittaa aina se, joka lyö takaisin.

#491 kirjoitettu 16.12.2010 15:22

Lautajaska kirjoitti:
Kuinka karkoitettaessa toteen näytetään, että kyseessä on vaarallinen henkilö? Mistä tunnistat, jonkun olevan ääriainesta?
Sekin, että jotain kansakuntaa aletaan karkottaa ilman hyvää perustelua, vain epäilyksen pohjalta, voi lisätä terroria. Sehän on myös hyvä syy tulla kostamaan.

Niinpä. Ei sovi unohtaa, että tämän ketjun karkotusfantasiat ovat GSC:n loihtimia, ja niillä ei ole liiemmälti realistista pohjaa, ainoastaan riidanhaastamisen logiikka.

#492 kirjoitettu 16.12.2010 15:24

Lautajaska kirjoitti:
Kuinka karkoitettaessa toteen näytetään, että kyseessä on vaarallinen henkilö? Mistä tunnistat, jonkun olevan ääriainesta?

Säpo on nyt tunnistanut niitä 200kpl. Mitään ei tehdä.
Ja tappelunhan aloittaa aina se, joka lyö takaisin.

Eli kumpi se nyt tukholman tapauksessa on, länsi vai islam?

#493 kirjoitettu 16.12.2010 15:26

cedarbear kirjoitti:
Niinpä. Ei sovi unohtaa, että tämän ketjun karkotusfantasiat ovat GSC:n loihtimia, ja niillä ei ole liiemmälti realistista pohjaa, ainoastaan riidanhaastamisen logiikka.


Kyllä niistä realismia saadaan kun valittaisiin oikeat päättäjät. Aika moni on valmis karkoittamaan omalle kansalleen vaaralliset maahanmuuttajat, koska aika moni ymmärtää sen vielä että päättäjien tulee olla ensisijaisesti omien kansalaistensa edunvalvontakoneisto eikä mitään koko planeetan hoivaajia. Harmi vaan että nykyinen poliittinen eliitti ei koostu näistä henkilöistä.

#494 kirjoitettu 16.12.2010 15:41

Goatsemencommando kirjoitti:
Aika moni on valmis karkoittamaan omalle kansalleen vaaralliset maahanmuuttajat...

No mitäs mielestäsi pitäisi tehdä "omalle kansalleen vaarallisille" eli oman yhteiskuntansa turvallisuuden vaarantaville, väkivaltaan yllyttäville ja väkivaltaan ja sabotaaseihin syyllistyville nationalisteille?

Ihan yleisellä tasolla kyselen, jotta tämän ketjun otsikko ei unohtuisi.

#495 kirjoitettu 16.12.2010 15:54 Muok:16.12.2010 15:58

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Niin, äärijärjestöihin kuuluu 200 jäsentä, mikä ei siis tarkoita 200 itsemurhapommittajaa. Mä en ymmärrä miten sä voit tommosesta luvusta vetää jotain ihan järjettömiä kauhuskenaarioita?

Siinä on 200 potentiaalista itsemurhapommittajaa tai muunkaltaista terroristia. Sillä saadaan ruotsin kokoisessa paikassa jo aika meininki pystyyn. Koko euroopan ääriaineksen määrää en tohdi edes ajatella.

Tossa artikkelissa lisäksi sanotaan heti alkuun: "Säpo ei kuitenkaan usko, että islamistiryhmät kykenisivät suorittamaan suurimittaisia terrori-iskuja. "

Säpo ei usko. Niin. Eihän kukaan olisi tukholman iskua ennen uskonut että tukholmassa tapahtuu isku. Niin vaan kävi.

Millä perusteella ei tehdä mitään? Miten Säpolla on edes tiedossa tuo määrä, jos se ei tee mitään?

No mitä nyt iskun jälkeen on tehty, muuta kuin kauhisteltu rasismin mahdollista nousua? Ei niin yhtään mitään. Poliisin läsnäoloa kaduilla on korotettu, sekin tosin päättyy viikonlopun aikana.



Ruotsi on kolmanneksi yleisin syntymämaa. Ulkomailla syntyneistä 60 prosenttia on Ruotsin kansalaisia.

Tämä on kyllä niin jännästi kirjoitettu. Tuleeko mieleen yhtään tällaista tilastouutista jossa mainittaisiin vain kolmannella sijalla olevat, mutta eka ja toka sija jätetään arvailujen varaan.

Eipä taida tulla.

Noilta tyypeiltä ainakaan paluuta Ruotsiin ei voida evätä sen enempää, kuin muiltakaan kansalaisilta.

Vankilaan heidät voi toki silti pistää.

Lueskelen joskus paremmalla ajalla. Keskityn nyt tähän käynnissä olevaan keskusteluun.

Suomesta tuli tänään myös statistiikkaa, tosin ei aivan noin yksityiskohtaista kuin tanskasta, syystä jota voimme vain arvailla.

Jopa hämmästyttävän sopivasti samana päivänä uutisoitiin myös tästä. Linnaanhan tässä pian joutuu.

Missä kohdin oli puutteita?

Suorassa toiminnassa.

Älä huoli. Yhtä todennäköistä, kuin että Timo Soinin äänestäminen tekee Suomesta natsisaksan.

Niinpä. Siksi minäkin äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa Timo Soinia.

...Eiku vittu! Timo Soinia saakin äänestää vain Uudellamaalla! NNOOOOOOOOOO!!!!!111


Riippuu aika paljon olosuhteista, joissa elät. Terrorisimia suurempia uhkia ovat kuitenkin, mm. liikenneonnettomuudet.

Olen liikkuessani valpas ja noudatan liikennesääntöjä. Ei ole suuri riski.

Sinähän se olit joka sanoi, että olet valmis luopumaan vapauksista. Eikö sinun tulisi silloin olla se, joka tuota kohtaa tarkentaa?

No sinähän sen jonkun Victor Oldpantsin jorinoita aluksi tarjosit joksikin hyväksi sloganiksi. En minä ole mielestäni ollut missään vaiheessa luopumassa omista vapauksistani.

Eivät varmasti ratkea, mutta niin pitkään kun eivät ratkea, ei länsikään voi olla täysin vapaa terrorismista.

Voisi se, jos tahtoa olisi.

#496 kirjoitettu 16.12.2010 15:56

cedarbear kirjoitti:
No mitäs mielestäsi pitäisi tehdä "omalle kansalleen vaarallisille" eli oman yhteiskuntansa turvallisuuden vaarantaville, väkivaltaan yllyttäville ja väkivaltaan ja sabotaaseihin syyllistyville nationalisteille?


Miten he vaarantavat oman kansansa? Käyttämällä sananvapauttaan ja suututtamalla siten terroristeja, jotka on päästetty sinne heidän kansansa keskuuteen? Silloin vika on siinä että ne terroristit on päästetty kansan keskuuteen eikä suinkaan siinä, että joku piirtää paperiin turbaanipään.

#497 kirjoitettu 16.12.2010 16:54

Goatsemencommando kirjoitti:
Miten he vaarantavat oman kansansa?

Etkö osaa lukea? Kirjoitin:
...oman yhteiskuntansa turvallisuuden vaarantaville, väkivaltaan yllyttäville ja väkivaltaan ja sabotaaseihin syyllistyville nationalisteille?

Goatsemencommando kirjoitti:
Käyttämällä sananvapauttaan...
Onko tuo ylläkuvaamani sananvapauden käyttöä?

Goatsemencommando kirjoitti:
...vika on siinä että ne terroristit on päästetty kansan keskuuteen eikä suinkaan siinä, että joku piirtää paperiin turbaanipään.

Voisitko jo jättä tuon paperifiksaation taakse, ja palata rasismikeskusteluun?

#498 kirjoitettu 16.12.2010 17:03

cedarbear kirjoitti:
Onko tuo ylläkuvaamani sananvapauden käyttöä?

Ei toki, mutta esimerkiksi aiemmin tuomitsemasi muhammed-pilakuvat ovat. Myös islamin rinnastaminen pedofiliaan loogisella ajatusketjulla on täysin sananvapauden rajoissa, mutta siitä saa nykypäivänä tuomion, koska kun kyseessä on islam niin järjellä ei ole keskustelussa sijaa, kuten oikeudessa todettiin. Järki tulisi välittömästi palauttaa keskusteluun.

Kysymykseesi vastatakseni: Nationalisteilla ei olisi tarvetta tehdä mitään jos täällä ei olisi ryhmittymiä joille on pakko tehdä jotain. Vika ei ole heissä.

Voisitko jo jättä tuon paperifiksaation taakse, ja palata rasismikeskusteluun?

No minä en olisi alunperinkään tässä keskustelussa ottanut esiin tuota tukholman terroristia (ja hänen motiivehjaan, joista yksi oli muhammed-pilakuva), vaan sen teki har. Huomaat asian kyllä jos luet aiempia viestejä. Minä olisin ottanut asian esiin jossain islamia käsittelevässä ketjussa. Olen pakotettu puhumaan asiasta täällä nyt.

#499 kirjoitettu 16.12.2010 17:49

Et vastannut kysymykseen, kuinka toteen näytetään, että kyseessä on vaarallinen. SÄPO on tunnistanut jollain argumentillä, mutta riittääkö pelkkä epäily karkotkuksen perusteeksi. Pitäisi myös todistaa, että on perusteltua syytä karkotukseen. Jos heltä olisi löydetty pommivälineet kotoa, olisivat kai jo saaneet passituksen maailmalle.

Sitten, kun Ruotsi laittaa ne maailmalle, niin sitten ehkä tulevatkin Suomeen...

#500 kirjoitettu 16.12.2010 19:08

Lautajaska kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen, kuinka toteen näytetään, että kyseessä on vaarallinen.

Tuskin säpo siihen listaansa on ottanut ketään mukaan ihan vaan sen takia että on partaa ja turbaania. Kyseessä on kuitenkin ruotsi, jossa poliisien kivittämisellä, tuhopoltoilla ja jatkuvalla sekasorrolla on maahanmuuttaja-alueilla on pitkä ja loistokas menneisyys, ja se on silti yhä edelleen kyseenalaistamaton rikkaus. Tuskin siis ihan vähäistä on se miksi nämä kyseiset 200 on katsottu ääriainekseksi. Todennäköisesti ovat juuri näitä jotka käyvät kotimaissaan välillä sotimassa muiden terroristien kanssa, tai ovat kontaktissa muiden maiden terroristijohtajiin enemmän tai vähemmän aktiivisesti.

#501 kirjoitettu 16.12.2010 19:39

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen, kuinka toteen näytetään, että kyseessä on vaarallinen.

Tuskin säpo siihen listaansa on ottanut ketään mukaan ihan vaan sen takia että on partaa ja turbaania. Kyseessä on kuitenkin ruotsi, jossa poliisien kivittämisellä, tuhopoltoilla ja jatkuvalla sekasorrolla on maahanmuuttaja-alueilla on pitkä ja loistokas menneisyys, ja se on silti yhä edelleen kyseenalaistamaton rikkaus. Tuskin siis ihan vähäistä on se miksi nämä kyseiset 200 on katsottu ääriainekseksi. Todennäköisesti ovat juuri näitä jotka käyvät kotimaissaan välillä sotimassa muiden terroristien kanssa, tai ovat kontaktissa muiden maiden terroristijohtajiin enemmän tai vähemmän aktiivisesti.


Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.
70-80 prosenttia kuuluu väkivaltaan myönteisesti suhtautuviin verkostoihin, ja loput ovat yksittäisiä henkilöitä, joilla on yhteyksiä ulkomaille.
Aftonbladetin tiedot perustuvat nimettömän lähteen vuotamiin tietoihin raportista, joka Säpon on määrä luovuttaa hallitukselle huomenna.

Tukholman iskun tekijä oli lisäksi noiden epäiltyjen ulkopuolinen.
Pointti on ennenkaikkea siinä, että SÄPO arvioi. Turvallisuuspoliisit ovat noiden arviointiens akanssa kohellelleet pitkin historiaa. Amerikan kommunsitivainojakin nauretaan nykyisin.

Jospa he perustavat Gotlantiin uuden Quantanamon...

#502 kirjoitettu 16.12.2010 19:47 Muok:16.12.2010 19:49

Lautajaska kirjoitti:
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.

Niin sinä nyt tuota sanaa "arvioi" pidät ilmeisesti jotenkin merkitykseltään suurimpana. Kerro nyt toki oma mielipiteesi, että mistä kuvittelet heidän repäisseen juuri tuon lukeman, ja miten he vielä siitäkin pystyvät erottelemaan sen 70-80% ja heidän tekemisensä erikseen, ellei heillä ole mistään mitään näyttöä?

Se arvio kohdistuu enemmänkin tuohon lukemaan (200) kuin siihen että onko joku niistä kahdestasadasta ääriainesta vai ei.
Tukholman iskun tekijä oli lisäksi noiden epäiltyjen ulkopuolinen.

Niin oli. Siksipä tuo arvio on todennäköisesti hyvin kovasti alakanttiin vedetty.

#503 kirjoitettu 16.12.2010 20:13

Goatsemencommando kirjoitti:

Niin oli. Siksipä tuo arvio on todennäköisesti hyvin kovasti alakanttiin vedetty.



Todennäköisesti onkin. Mutta missä mittakaavassa liikkuu ne lukemat joilla mitataan muiden ääriainesten lukumääriä:

Mielenterveysavopotilaat jotka saattavat olla itselleen tai naapurille vaarallisia, väkivaltarikolliset, seksuaalirikolliset, rattijuopot, militantit kommunistit, anarkistit, koulu- ja työpaikkakiusatut, kuulapäät tai muuten natsit, saatananpalvojat, vaihtoehtohoitojen harjoittajat ja lahkolaisuskovaiset etc. Tällä haarukalla vaarallisten ainesten määrä väkiluvussa nousee jo kymmeniin tuhansiin.

#504 kirjoitettu 16.12.2010 20:20 Muok:16.12.2010 20:21

har kirjoitti:
Todennäköisesti onkin. Mutta missä mittakaavassa liikkuu ne lukemat joilla mitataan muiden ääriainesten lukumääriä:

Mielenterveysavopotilaat jotka saattavat olla itselleen tai naapurille vaarallisia, väkivaltarikolliset, seksuaalirikolliset, rattijuopot, militantit kommunistit, anarkistit, koulu- ja työpaikkakiusatut, kuulapäät tai muuten natsit, saatananpalvojat, vaihtoehtohoitojen harjoittajat ja lahkolaisuskovaiset etc. Tällä haarukalla vaarallisten ainesten määrä väkiluvussa nousee jo kymmeniin tuhansiin.

Veikkaan että jos säpo saisi vaikka tietoonsa ruotsin kuulapäitten valmistelevan jonkinasteista terrori-iskua niin he puuttuisivat asiaan välittömästi. Anarkistien kohdalla se olisi vaan aktivismia, johon ei ole syytä puuttua.

Kukaan noista ei taida mitenkään näkyvästi suunnitella ihmishenkiä vaativia terrori-iskuja, säpo todennäköisesti (annan nyt kyllä aivan liikaa krediittiä ruotsin poliisille, tiedän) olisi tehnyt asialle jotain jos niin olisi. Tai sitten sitä ei vaan tiedosteta. Olenkin mielestäni tähän asti ihmetellyt sitä, että miksi asialle ei tehdä yhtään mitään siinä vaiheessa kun uhka tiedostetaan, kuten näitten n. 200 islamistin kohdalla.

#505 kirjoitettu 16.12.2010 22:33

Goatsemencommando kirjoitti:
Siinä on 200 potentiaalista itsemurhapommittajaa tai muunkaltaista terroristia. Sillä saadaan ruotsin kokoisessa paikassa jo aika meininki pystyyn. Koko euroopan ääriaineksen määrää en tohdi edes ajatella.
Potentiaalinen on aika epämääräinen käsite. 200 jäsentä ei vastaa 200 todennäköistä terroristia. Tuolla määrällä ei saada kauhuskenaarioitasi oikeutettua.
Potentiaalisesta rikoksesta ei voida myöskään tuomita.

Säpo ei usko. Niin. Eihän kukaan olisi tukholman iskua ennen uskonut että tukholmassa tapahtuu isku. Niin vaan kävi.

Väität siis, että Säpo ei ole ollenkaan huomioinut terroristi-iskun mahdollisuutta? Jos sinulla on näin heikko luottamus poliisin pätevyyteen, niin miksi haluat antaa heille lisää valtaa?


No mitä nyt iskun jälkeen on tehty, muuta kuin kauhisteltu rasismin mahdollista nousua?
Mitä iskun jälkeen olisi pitänyt tehdä?

Ei niin yhtään mitään. Poliisin läsnäoloa kaduilla on korotettu, sekin tosin päättyy viikonlopun aikana.
Tätä mä just tarkoitan. Sanot, että yhtään mitään ei ole tehty, ja sitten sanot, että asia mikä on tehty loppuu kohta. Koita nyt ymmärtää ero käsitteiden "ei tarpeeksi" ja "ei mitään" välillä. Tietysti se kuulostaa dramaattisemmalta, jos huudat "mitään ei koskaan tehdä vaikka Suomesta tulee uusi Israel hetkellä millä hyvänsä", mutta se ei ole järkevää keskustelua, vaan puhdasta asioiden dramatisointia.


Tämä on kyllä niin jännästi kirjoitettu. Tuleeko mieleen yhtään tällaista tilastouutista jossa mainittaisiin vain kolmannella sijalla olevat, mutta eka ja toka sija jätetään arvailujen varaan.

Eipä taida tulla.

Se on kontekstista kiinni. Tuossa pyrittiin painottamaan sitä, että jäsenet ovat Ruotsin kansalaisia, ei tilastoimaan synnyinmaita.

Vankilaan heidät voi toki silti pistää.

Niinhän minä sanoin. En kuitenkaan usko, että Ruotsi jättää tahallaan terroristeja tuomitsematta. Jos niin väität, niin jotain konkreettisia todisteita pöytään.

Suorassa toiminnassa.

Tarkennatko?

Niinpä. Siksi minäkin äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa Timo Soinia.

...Eiku vittu! Timo Soinia saakin äänestää vain Uudellamaalla! NNOOOOOOOOOO!!!!!111

Joko sinä hylkäsit Muutos2011:n?

Olen liikkuessani valpas ja noudatan liikennesääntöjä.

Entä jos sinä et olekaan se, joka sen onnettomuuden aiheuttaa?

Ei ole suuri riski.

Suurempi kuin terrori-isku.

No sinähän sen jonkun Victor Oldpantsin jorinoita aluksi tarjosit joksikin hyväksi sloganiksi. En minä ole mielestäni ollut missään vaiheessa luopumassa omista vapauksistani.

Se oli vähän sitä samaa ironiaa, kuten se "terroristit voittavat", jolla yritin kommentoida näitä keskustelun dramatisointeja. Siis just näitä "toivottavasti Suomesta ei tule uusi Israel" ja "mitään ei tehdä!". Tiiäks ku jenkkiläiset poliitikot käyttää just noita "terroristit voittavat, jos toi toinen puolue saa tahtonsa läpi" ja "founding fathers ois ajatellu tästä sitä ja tätä. Thomas Jeffersson sanoi että..." vähän missä yhteydessä sattuu. Kukaan ei sit ilmeisesti tajunnut, mitä mä tolla hain. Onhan nuo ylilyönnit niin arkipäivää poliittisessa keskustelussa nykyään.

Mutta sitten sinä tulit kommentoimaan siihen, että olet valmis luopumaan vapauksista.

Voisi se, jos tahtoa olisi.

Oon paljon skeptisempi tän suhteen.

#506 kirjoitettu 16.12.2010 22:46

Goatsemencommando kirjoitti:
Tuskin säpo siihen listaansa on ottanut ketään mukaan ihan vaan sen takia että on partaa ja turbaania. Kyseessä on kuitenkin ruotsi, jossa poliisien kivittämisellä, tuhopoltoilla ja jatkuvalla sekasorrolla on maahanmuuttaja-alueilla on pitkä ja loistokas menneisyys, ja se on silti yhä edelleen kyseenalaistamaton rikkaus. Tuskin siis ihan vähäistä on se miksi nämä kyseiset 200 on katsottu ääriainekseksi. Todennäköisesti ovat juuri näitä jotka käyvät kotimaissaan välillä sotimassa muiden terroristien kanssa, tai ovat kontaktissa muiden maiden terroristijohtajiin enemmän tai vähemmän aktiivisesti.


Tuossa artikkelissa kyllä sanotaan ihan suoraan perusteet, joten nuo spekuloinnit ovat turhia ja virheellisiä. Tuo 200 on ääriryhmiksi laskettavien ryhmien aktiivijäsenten määrä. Yksittäisten henkilöiden vaarallisuuteen se ei sinänsä ota kantaa.

#507 kirjoitettu 16.12.2010 22:53

Goatsemencommando kirjoitti:
Veikkaan että jos säpo saisi vaikka tietoonsa ruotsin kuulapäitten valmistelevan jonkinasteista terrori-iskua niin he puuttuisivat asiaan välittömästi.

Näiden islamistienko tiedetään valmistelevan terrori-iskua?

Anarkistien kohdalla se olisi vaan aktivismia, johon ei ole syytä puuttua.

Joopa joo... Poliisi ja anarkistihan ovat tunnetusti bestiksiä...

#508 kirjoitettu 16.12.2010 23:35

Well, back to business, GSC.

Mitäs mieltä olet näistä kauheista kaavailuista? Kun sinunkin koottujen kommenttiesi kirjo näillä palstoilla useinkin ns. täyttää tunnusmerkit, niin missä määrin koet toimintasi vaarantavan tämän koko foorumin olemassaolon? Vitsi vitsi, ajattelet sinä, ja vastaat jos vastaat, mutta valitettavasti et varmaankaan kovin asiallisesti.

#509 kirjoitettu 17.12.2010 10:47

cedarbear kirjoitti:
Kun sinunkin koottujen kommenttiesi kirjo näillä palstoilla useinkin ns. täyttää tunnusmerkit,


Mitkä GSC:n kommentit täyttävät nuo tunnusmerkit? Mä en tähän hätään muista yhtään sellaista kommenttia. MIssä vaiheessa GSC muka on kehottanut väkivaltaan ketään kohtaan? Pyrkimykset muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa demokratian kautta, eivät ole viharikoksia.

#510 kirjoitettu 17.12.2010 12:37

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Mitkä GSC:n kommentit täyttävät nuo tunnusmerkit? Mä en tähän hätään muista yhtään sellaista kommenttia.


Pelkästään tämän ketjun muutaman sadan kommentin - joita en tosiaankaan ole kaikkia kahlannut läpi! - joukosta niitä löytyy, jos vain lukijalla on hyvää tahtoa ja vilkasta tulkintakykyä; löytyy jopa viittaus ylläpidon väliintuloon, joka ehkä kielii jostakin?

#511 kirjoitettu 17.12.2010 14:34 Muok:17.12.2010 14:35

cedarbear kirjoitti:
Pelkästään tämän ketjun muutaman sadan kommentin - joita en tosiaankaan ole kaikkia kahlannut läpi! - joukosta niitä löytyy, jos vain lukijalla on hyvää tahtoa ja vilkasta tulkintakykyä; löytyy jopa viittaus ylläpidon väliintuloon, joka ehkä kielii jostakin?


Eritteles nyt ne selkeimmät vaan, ettet syyllisty valheellisen tiedon levittämiseen ja kunnianloukkaukseen.

Goatsemencommando muokkasi viestiä 14:35 17.12.2010

En kerkee nyt vastaamaan muuhun ku kohta lähen ostamaan pleikkaria :_

#512 kirjoitettu 17.12.2010 15:14

Goatsemencommando kirjoitti:
Eritteles nyt ne selkeimmät vaan, ettet syyllisty valheellisen tiedon levittämiseen ja kunnianloukkaukseen.


Koko viharikoksen käsite on selkiytymätön ja siihen viittaavat havainnot ovat pitkälti tulkinnanvaraisia asioita. Rikokseen syyllistyneen ja hänen rikoksensa glorifiointi, kirjoittelu, jonka motiivina ovat ennakkoluulot tai vihamielisyys jotain ryhmää kohtaan, huumorin, lyriikkapostauksen tai videolinkin varjolla tapahtuva väkivaltaan yllyttävä vyörytys jne. jne. - kaiken tuon voi tulkita niin monin tavoin, ja etenkin jälkikäteen on helppo "osoittaa" joku tulkinta vääräksi.
Tärkeintä on, että - ilmeisesti? - et jaa tulkintaani, joten jatka valitsemallasi linjalla, jos siltä tuntuu. Olen pahoillani, että toin julki harhakäsitykseni.

#513 kirjoitettu 17.12.2010 18:02

cedarbear kirjoitti:
jatka valitsemallasi linjalla

Näin teen. Ilmoita sitten kun löydät jotain kirjoituksiani jotka täyttävät rikoksen tunnusmerkit. Mutta älä siihen asti väitä minun kirjoittaneeni sellaisia, koska en ole.

#514 kirjoitettu 17.12.2010 18:49

Goatsemencommando kirjoitti:
Ilmoita sitten kun löydät jotain kirjoituksiani jotka täyttävät rikoksen tunnusmerkit. Mutta älä siihen asti väitä minun kirjoittaneeni sellaisia, koska en ole.

Tuskinpa tulen sinulle ilmoittamaan löydöksistäni. Olet kirjoittanut täsmälleen sellaisia kuin olet, ja kirjoitustesi luonnetta, henkeä ja sisältöä et voi muuksi muuttaa, vaikka mitä jeesustelua nyt harrastaisit. (Piste.)

#515 kirjoitettu 17.12.2010 19:01

Käsitinkö mie nyt oikein, että sie aiot nettivinkata Goatsemencommandon nettirasistina ja "väkivaltaan kannustamisesta" ? Eikö nyt ois reilua sentään näyttää GSC:llekin, että millä perusteilla sie aiot moista tehdä.

Täähä menee hurjaks.

#516 kirjoitettu 17.12.2010 19:02

No kerro nyt toki että missä minä olen kirjoittanut tuollaisia mitä väität minun kirjoittaneen

Ei voi olla niin haastavaa. Tai sitten olet yksi niistä joilla on kovia hankaluuksia myöntää olevansa väärässä.

#517 kirjoitettu 17.12.2010 19:03

Fitz kirjoitti:
Täähä menee hurjaks.


Miut vähä jännittää kans.

#518 kirjoitettu 17.12.2010 19:10 Muok:17.12.2010 19:11

Goatsemencommando kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
Täähä menee hurjaks.


Miut vähä jännittää kans.


Tuleeko mieleen joku Jasnajan kissaeläin?

Fitz muokkasi viestiä 19:10 17.12.2010

Nostalgiaa

#519 kirjoitettu 17.12.2010 20:02

Tää menee nyt taas aika koomiseksi tota.

#520 kirjoitettu 18.12.2010 02:53

cedarbear kirjoitti:
Pelkästään tämän ketjun muutaman sadan kommentin - joita en tosiaankaan ole kaikkia kahlannut läpi! - joukosta niitä löytyy


No ei luulis olevan kovin vaikeaa nimetä yhtä sitten.

cedarbear kirjoitti:
Koko viharikoksen käsite on selkiytymätön ja siihen viittaavat havainnot ovat pitkälti tulkinnanvaraisia asioita.


Mutta on niissä silti tietyt perusteet olemassa.

cedarbear kirjoitti:
Tuskinpa tulen sinulle ilmoittamaan löydöksistäni. Olet kirjoittanut täsmälleen sellaisia kuin olet, ja kirjoitustesi luonnetta, henkeä ja sisältöä et voi muuksi muuttaa, vaikka mitä jeesustelua nyt harrastaisit. (Piste.)


Jos sä alat syyttämään ihmisiä rikoksesta, niin pitäisi nyt edes perusteet antaa. Kyllä sä nyt tunnut olevan paljon lähempänä kunnianloukkausta kuin GSC viharikosta. Jos susta löytyy minkäänlaista kunniaa, niin luulis seuraavasta viestistäsi löytyvän joko perustelut syytöksillesi, tai ihan rehellinen anteeksipyyntö. Vakavasta asiasta kuitenkin syytät.