Mikseri.net

#802 kirjoitettu 18.05.2011 12:08

Goatsemencommando kirjoitti:
Nyt ison jytkyn jälkeen on tapahtunut kaikkea. Persut on pelännyt hallitusvastuuta, Hakkarainen on sanonu AAAOAOAOOAOA, Kike on kauhistellut mannerlaattojen päälle rakennettuja ydinvoimaloita, Soini vastustaa edelleen abortteja ja on valmis repimään itse puhtaat suomalaislapset ulos kohduista ja laskemaan ne suoraan Jussi Halla-ahon vihan punttisalilla treenaamille käsivarsille, jonka jälkeen Jussi ensin tukistaa lapset kuoliaaksi koska heillä ei ole ihmisarvoa, ja sen jälkeen vielä valittaa tapahtumasta otetuista kuvista koska ne ovat liian vanhoja tai muuten vaan huonoja.

Ja miten on asioiden johdosta käynyt: Perussuomalaiset ovat Suomen suosituin puolue. http://www.hs.fi/polit...


Älä muuta virka! Aivan järjetöntä, että heitä edelleen kannatetaan. Kai "kansa" haluaa tuollaisten johtavan heitä. Halusihan se valtaan Stalinin, Pol Poitin, Napoleonin, Hitlerin jne jne... Sellaisten helmassa on niin hyvä olla.

#803 kirjoitettu 31.05.2011 22:47

http://www.iltalehti.f...

Kepu mukaan neuvotteluihin? Fuck yeah.

#804 kirjoitettu 31.05.2011 23:56

Goatsemencommando kirjoitti:
http://www.iltalehti.f...

Kepu mukaan neuvotteluihin? Fuck yeah.




Parempihan se on Pekkarisen mennä ministeriksi kuin toimia pienempänä oppositiotoimijana kuin Timo Soini.

#805 kirjoitettu 01.06.2011 00:36

har kirjoitti:
Parempihan se on Pekkarisen mennä ministeriksi kuin toimia pienempänä oppositiotoimijana kuin Timo Soini.


Parempi kenelle?

#806 kirjoitettu 01.06.2011 00:58

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Parempihan se on Pekkarisen mennä ministeriksi kuin toimia pienempänä oppositiotoimijana kuin Timo Soini.


Parempi kenelle?




Suomelle.

#807 kirjoitettu 01.06.2011 09:08

har kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Parempihan se on Pekkarisen mennä ministeriksi kuin toimia pienempänä oppositiotoimijana kuin Timo Soini.


Parempi kenelle?




Suomelle.


Kuvitelkaapa, että jopa se on parempi vaihtoehto...

#808 kirjoitettu 01.06.2011 12:23

har kirjoitti:
Suomelle.


No joo... Periaatteessa samaa mieltä. Mielummin Kepukin kuin Vihreät ja / tai Vasemmisto.

#809 kirjoitettu 01.06.2011 20:36

Vihreistä ei vielä päästy, mutta SDP:stä ja Vasemmistosta kylläkin.

Hyvinhän tämä näyttää menevän. Ihme vastuunpelkääjiä kaikki.

#810 kirjoitettu 02.06.2011 00:34

Kannattaa soittaa Brysseliin, että täällä tarvitaan niitä ruokapaketteja jatkossakin ja paljon.

#811 kirjoitettu 02.06.2011 01:24

Goatsemencommando kirjoitti:
Vihreistä ei vielä päästy, mutta SDP:stä ja Vasemmistosta kylläkin.

Hyvinhän tämä näyttää menevän. Ihme vastuunpelkääjiä kaikki.



Aika kimurantti tilanne. Pian ollaan tilanteessa missä Timo Soinia pyydetään hallituksen muodostajaksi. Tai Jutta Urpilaista. Jos Kepu suostuu Kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyöhön niin kysymyksessä on edellisen hallituksen toisinto. Ja sehän ei menneissä vaaleissa saanut kansalta vahvaa mandaattia!

#812 kirjoitettu 02.06.2011 04:59

Goatsemencommando kirjoitti:
Vihreistä ei vielä päästy, mutta SDP:stä ja Vasemmistosta kylläkin.

Hyvinhän tämä näyttää menevän. Ihme vastuunpelkääjiä kaikki.


Vanhalle Kokoomuksen ja Keskustan pohjalle rakentuvaa porvarihallitustako sitten toivoisit? Se on nähty, että siinä ei edes keskustan keskustalaisuus auta, vaan Kokoomus vetää linjansa läpi niin EU:ssa kuin kotimaassa, eli siis vähempiosaisten ja hieman huonommin hankkivien, opiskelevien tai muuten vain epävarmassa tai poikkeuksellisen raskaassa elämäntilanteessa olevien asemaa tullaan heikentämään. Tämä syö Suomen kotimarkkinoita eikä tue kotimaista talouskasvua, kuten hymysuin valehdellaan. Jos se sen tekisi, sitä voisi jotenkin katkerasti nieleskellä että tarvitaanhan toki elinkeinoelämänkin edunvalvojia politiiikkaan päättäjiksi, mutta kun ei, sieltä on tulossa päätöksiä, jotka heikentää Suomen kovalla työllä neuvoteltua vähintäänkin siedettävää asemaa EU:ssa ja heikentävät suomalaisten ostovoimaa, kun rahat jaetaan johkin sinne, missä niitä ei näy, eikä kansan käsiin, jossa ne toisivat suoraan hyvinvointia (joka on jo itseisarvo sinänsä), mutta lisäksi vielä tukisivat nimenomaan kotimaista yrittäjyyttä, kun vähävaraisemmatkin käyttäisivät enemmän suoraan kotimaassa tuotettuja palveluita ja ostaisivat kotimaisista kauppoista ruokaa ja muita hyödykkeitä joista syntyisi verotuloja ja työpaikkoja. Kokoomuksen politiikka ja puheet ovat suoraa huijausta, välillä aivan suoraa valehtelua, edes yrittäjien asiaa se ei aja, paitsi sen pikkuruisen, aivan minimalistisen vähemmistön, jolla on niin suuret tulot yritystensä, omistustensa tai rahamarkkinoiden kautta, että heitä ei kotimaan työttömyys, kurjistuminen tai Suomen EU-politiikka juuri hetkauta. Heitä on vähän ja heidän asemaa kokoomus ajaa ja vie muukin mukanaan. Miten ihmeessä niin iso osa kansasta lankeaa tähän huijaukseen?
Luuleeko jokainen, joka tienaa sen minimisssään vähän päältä pari tonnia ja/tai jopa on viimeaikoina saanut palkankorotuksen (kiva kun on saanut pitää työpaikkansa vielä toistaiseksi!), että nyt saadaan neljän vuoden sisään caihdettua auto uudempaan ja taulutelkkari isompaan, kun vain Kokoomus leikkelee vähän lapsiperheiltä ja nostaa pikkuisen kulutusverotusta ja ennenkaikkea - torppaa "punaisten" vaateet sellaisistaa korotuksista perusturvaan, joita voisi sanoa edes näkyviksi, nimellisten parin euron korotusten (joilla sitten voidaan hymyillen hoitaa toimittajien ikävät kysymykset) sijaan?
Ettei vain ne eläkkeet, minitoimeentulo, lapsilisä, asumistuki ja moni muu hyvinvointivaltion eläjän turva & etu olisi sitä rahaa, millä sekin yritys pyörii, mistä ne sitä Kokoomusta äänestäneet (palkansaajat) palkkansa nostavat....

Niiden, kenen etua Kokoomus oikeasti ajaa, niiden ilipussi ei pienene, vaikka insinöörit oimisivat Intiasta käsin ja leipä tuotaisiin Saksasta (eikä siitä keskisuuresta 50 työllistävästä leipomosta nurkan takaa) kunhan tuodaan ja toimitaan että saa ostaa, rahakun kilisee omistuksesta, ei leipomisesta tai suunnittelusta. Silti varmaan joku leipuri, leipomonomistaja , tai insinööri on haksahtanut äänestämään Kokoomusta, kai sitten tietämättömyyttään, kun en usko että itsetuhoisuuttaan (maataan tai työpaikkaansa kohtaan), pahuutaan tai tyhmyyttäänkään. Vaikka näitä he tulevat äänillään saamaan.

Keskusta sentään saa osat synneistään anteeksi kun vaikuttaa maakunnissa, varsinkin todella syrjäisillä mailla käytännön työssä välillä ajavan ihan oikeasti piykällä tähtäimellä kestäviä ja jopa ekologisenkin kritiikin joten kuten kestäviä projekteja jotka luovat työpaikkoja ja puolustaa EU:ssa Suomen alkutuotantoa. Miinuspuolena vain, että se mikä ei Kokoomuksen seulasta mene läpi, ei enää nykyisin keskustalta onnistu, niin on munatonta meno. Tietysti välillä pääsevät aivan käsi kädessä touhuamaan kun keskustan tavoitteet ja rahamiesten tavoitteet tehdä lisää voittoa itselleen yhtyvät. Silloin ollaan riidattomien ratkaisujen äärellä. Vasemmistoliitosta on hävinnyt paljon sellaista tieto-taitoa joka osasi myös tämän pelin, varsinkin Lappi tarvii kiperästi uuden Tennilänsä joka on aidosti kiinnostunut käytännön elämästä vaalipiirissään ja tekee siellä myös töitä. Yksikin mies voi jotain saada aikaan, kuten Tennilä aikoinaan, jos ei saa päättäjiä puolelleen niin ainakin sai usein nostettua niin perkeleellisen metelin, että rahamiesen suunnitelmat alueen asukkien olojen kurjistamiseksi menivät mönkään. Ja Keskustan niiden herrojen, jotka kysyvät ensin, että montako hehtaaria on metsää ja paljonko tukkia ennenkuin edes kättelevät.

#813 kirjoitettu 02.06.2011 10:17 Muok:02.06.2011 10:21

JM kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Vihreistä ei vielä päästy, mutta SDP:stä ja Vasemmistosta kylläkin.

Hyvinhän tämä näyttää menevän. Ihme vastuunpelkääjiä kaikki.


Vanhalle Kokoomuksen ja Keskustan pohjalle rakentuvaa porvarihallitustako sitten toivoisit? Se on nähty, että siinä ei edes keskustan keskustalaisuus auta, vaan Kokoomus vetää linjansa läpi niin EU:ssa kuin kotimaassa, eli siis vähempiosaisten ja hieman huonommin hankkivien, opiskelevien tai muuten vain epävarmassa tai poikkeuksellisen raskaassa elämäntilanteessa olevien asemaa tullaan heikentämään. Tämä syö Suomen kotimarkkinoita eikä tue kotimaista talouskasvua, kuten hymysuin valehdellaan. Jos se sen tekisi, sitä voisi jotenkin katkerasti nieleskellä että tarvitaanhan toki elinkeinoelämänkin edunvalvojia politiiikkaan päättäjiksi, mutta kun ei, sieltä on tulossa päätöksiä, jotka heikentää Suomen kovalla työllä neuvoteltua vähintäänkin siedettävää asemaa EU:ssa ja heikentävät suomalaisten ostovoimaa, kun rahat jaetaan johkin sinne, missä niitä ei näy, eikä kansan käsiin, jossa ne toisivat suoraan hyvinvointia (joka on jo itseisarvo sinänsä), mutta lisäksi vielä tukisivat nimenomaan kotimaista yrittäjyyttä, kun vähävaraisemmatkin käyttäisivät enemmän suoraan kotimaassa tuotettuja palveluita ja ostaisivat kotimaisista kauppoista ruokaa ja muita hyödykkeitä joista syntyisi verotuloja ja työpaikkoja. Kokoomuksen politiikka ja puheet ovat suoraa huijausta, välillä aivan suoraa valehtelua, edes yrittäjien asiaa se ei aja, paitsi sen pikkuruisen, aivan minimalistisen vähemmistön, jolla on niin suuret tulot yritystensä, omistustensa tai rahamarkkinoiden kautta, että heitä ei kotimaan työttömyys, kurjistuminen tai Suomen EU-politiikka juuri hetkauta. Heitä on vähän ja heidän asemaa kokoomus ajaa ja vie muukin mukanaan. Miten ihmeessä niin iso osa kansasta lankeaa tähän huijaukseen?
Luuleeko jokainen, joka tienaa sen minimisssään vähän päältä pari tonnia ja/tai jopa on viimeaikoina saanut palkankorotuksen (kiva kun on saanut pitää työpaikkansa vielä toistaiseksi!), että nyt saadaan neljän vuoden sisään caihdettua auto uudempaan ja taulutelkkari isompaan, kun vain Kokoomus leikkelee vähän lapsiperheiltä ja nostaa pikkuisen kulutusverotusta ja ennenkaikkea - torppaa "punaisten" vaateet sellaisistaa korotuksista perusturvaan, joita voisi sanoa edes näkyviksi, nimellisten parin euron korotusten (joilla sitten voidaan hymyillen hoitaa toimittajien ikävät kysymykset) sijaan?
Ettei vain ne eläkkeet, minitoimeentulo, lapsilisä, asumistuki ja moni muu hyvinvointivaltion eläjän turva & etu olisi sitä rahaa, millä sekin yritys pyörii, mistä ne sitä Kokoomusta äänestäneet (palkansaajat) palkkansa nostavat....

Niiden, kenen etua Kokoomus oikeasti ajaa, niiden ilipussi ei pienene, vaikka insinöörit oimisivat Intiasta käsin ja leipä tuotaisiin Saksasta (eikä siitä keskisuuresta 50 työllistävästä leipomosta nurkan takaa) kunhan tuodaan ja toimitaan että saa ostaa, rahakun kilisee omistuksesta, ei leipomisesta tai suunnittelusta. Silti varmaan joku leipuri, leipomonomistaja , tai insinööri on haksahtanut äänestämään Kokoomusta, kai sitten tietämättömyyttään, kun en usko että itsetuhoisuuttaan (maataan tai työpaikkaansa kohtaan), pahuutaan tai tyhmyyttäänkään. Vaikka näitä he tulevat äänillään saamaan.

Keskusta sentään saa osat synneistään anteeksi kun vaikuttaa maakunnissa, varsinkin todella syrjäisillä mailla käytännön työssä välillä ajavan ihan oikeasti piykällä tähtäimellä kestäviä ja jopa ekologisenkin kritiikin joten kuten kestäviä projekteja jotka luovat työpaikkoja ja puolustaa EU:ssa Suomen alkutuotantoa. Miinuspuolena vain, että se mikä ei Kokoomuksen seulasta mene läpi, ei enää nykyisin keskustalta onnistu, niin on munatonta meno. Tietysti välillä pääsevät aivan käsi kädessä touhuamaan kun keskustan tavoitteet ja rahamiesten tavoitteet tehdä lisää voittoa itselleen yhtyvät. Silloin ollaan riidattomien ratkaisujen äärellä. Vasemmistoliitosta on hävinnyt paljon sellaista tieto-taitoa joka osasi myös tämän pelin, varsinkin Lappi tarvii kiperästi uuden Tennilänsä joka on aidosti kiinnostunut käytännön elämästä vaalipiirissään ja tekee siellä myös töitä. Yksikin mies voi jotain saada aikaan, kuten Tennilä aikoinaan, jos ei saa päättäjiä puolelleen niin ainakin sai usein nostettua niin perkeleellisen metelin, että rahamiesen suunnitelmat alueen asukkien olojen kurjistamiseksi menivät mönkään. Ja Keskustan niiden herrojen, jotka kysyvät ensin, että montako hehtaaria on metsää ja paljonko tukkia ennenkuin edes kättelevät.


Voimmehan olettaa Goatsemencommandon olevan hyvätuloisen, jolloin hän tietenkin kannattaa oikeistolaista politiikkaa.

Tässä alkaa kaivata entistä aikaa, jolloin presidenntti sai määrätä hallitustunnustelijan ja vaihtaa sen, ellei homma edennyt. Kekkonen ja Koivisto laittoivat joskus tunnustelijaksi muunkin, kuin suurimman puolueen edustajan. Kerran Kekkonen pisti hallituksen nurin aja laittoi virkamieshallituksen, kun hallitus ei osannut ratkaista suurta työttömyyttä. Ilmeisesti sellainen isähahmo olisi nytkin tarpeen.

#814 kirjoitettu 02.06.2011 20:13

Lautajaska kirjoitti:
Voimmehan olettaa Goatsemencommandon olevan hyvätuloisen, jolloin hän tietenkin kannattaa oikeistolaista politiikkaa.


Minulla on kyllä toinen teoria. Jos oikeiston kannattajat nauttivatkin aineellisesta vauraudesta, äärioikeiston kanattajien kohdalla kyse on siitä henkisestä rikkaudesta, ja todennäköisesti sen varallisuusasteikon toisesta ääripäästä.

#815 kirjoitettu 02.06.2011 20:20

cedarbear kirjoitti:
Minulla on kyllä toinen teoria. Jos oikeiston kannattajat nauttivatkin aineellisesta vauraudesta, äärioikeiston kanattajien kohdalla kyse on siitä henkisestä rikkaudesta, ja todennäköisesti sen varallisuusasteikon toisesta ääripäästä.


En ole äärioikeiston kanattaja, vaan Perussuomalaisten, ja tulotasoltani olen varmaan jossain alemmassa keskiluokassa.

#816 kirjoitettu 03.06.2011 09:46

Mulla on pieni palkka, mutta en kyllä tajua miten vasemmiston kannattaminen toisi mulle yhtään lisää elintasoa.

#817 kirjoitettu 03.06.2011 09:52

Kuten sanottu, henkinen köyhyys ei ole tulotasosta kiinni.

#818 kirjoitettu 03.06.2011 10:17

cedarbear kirjoitti:
Kuten sanottu, henkinen köyhyys ei ole tulotasosta kiinni.




Eipä tuo vasemmiston kannattaminen toisi henkistä rikkautta sen kummemmin.

#819 kirjoitettu 03.06.2011 10:33

har kirjoitti:
Aika kimurantti tilanne. Pian ollaan tilanteessa missä Timo Soinia pyydetään hallituksen muodostajaksi. Tai Jutta Urpilaista. Jos Kepu suostuu Kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyöhön niin kysymyksessä on edellisen hallituksen toisinto. Ja sehän ei menneissä vaaleissa saanut kansalta vahvaa mandaattia!


Keskustalla on nyt todellinen tuhannen taalan paikka pelata kokkarit ulos ja itsensä sisään. Ensin ilmoitetaan Kataiselle näennäisen suoraselkäisesti, ettei näin räikeässä vaalituloksen yli kävelyssä voi olla mukana - tämä tarkoittaa suomeksi, että tunnustelija menee vaihtoon, koska edes Katainen ei vakavissaan halua pystyttää vähemmistöhallitusta. Enemmistön kasaaminen punapersu-pohjalle ilman kepua taas on hyvin vaikea ajatus ottaen huomioon viime viikkojen suunpieksännän.

Tämän valistuneen arvauksen tarua ihmeellisempi todellisuus romuttanee maanantaihin mennessä.

#820 kirjoitettu 03.06.2011 11:41

Belrak kirjoitti:
Mulla on pieni palkka, mutta en kyllä tajua miten vasemmiston kannattaminen toisi mulle yhtään lisää elintasoa.


Vasemmistohan pyrkii perustulon järkeistämisen lisäksi myös kokonaisverotuksen progressiivisuuden lisäämiseen.
Välillisen verotuksen korottaminen kasvattaa elintasoeroja vaikka sitä kompensoitaisiin tuloverotuksen lievittämisellä, paitsi jos se lievittäminen ohjataan ainoastaan pienituloisille. Tämä taas tarkoittaisi tuloverotuksen progressiivisuuden lisäämistä aika rankalla kädellä, ja sitä on käsittääkseni aika turha odottaa tuolta kokoomuksen puolelta.

Toki voidaan ajatella että vasemmiston veropolitiikka ei tuo pienituloisille (mutta kuitenkin tuloisille) lisää elintasoa, mutta minusta se on parempi kuin kokoomuksen linja, jossa pyritään heikentämään pienituloisten elintasoa lisäämällä välillistä verotusta arvonlisäveron korotuksella, ja joka suosii järkähtämättä ulkomaisen (halvan?) työvoiman tuontia markkinoille, jossa jo nyt on paljon työttömiä.

Kuinka vaikuttaa pieneen palkkaasi pitkällä tähtäimellä se, että mahdollisesti alallasi maksetaan kohta keskimäärin vielä pienempää palkkaa Suomessa?
Ei se sitä ainakaan nosta.

#821 kirjoitettu 03.06.2011 12:06 Muok:03.06.2011 12:08

Tusina Immonen kirjoitti:

Vasemmistohan pyrkii perustulon järkeistämisen lisäksi myös kokonaisverotuksen progressiivisuuden lisäämiseen.
Välillisen verotuksen korottaminen kasvattaa elintasoeroja vaikka sitä kompensoitaisiin tuloverotuksen lievittämisellä, paitsi jos se lievittäminen ohjataan ainoastaan pienituloisille. Tämä taas tarkoittaisi tuloverotuksen progressiivisuuden lisäämistä aika rankalla kädellä, ja sitä on käsittääkseni aika turha odottaa tuolta kokoomuksen puolelta.


Joo siis kyllä vasemmistolla ja oikeistolla on eroja tässä. Kyllähän se kokoomuksen kaavailema madalletaan palkkaveroa "tasaisesti" (= progressio laskee) ja nostetaan arvonlisäveroa on aika erilainen kuin SDP:n ja vasemmistoliiton korotetaan palkkaveroa enemmän ylemmistä tuloluokista. Kun se arvonlisävero kuitenkin kouraisee prosentuaalisesti merkittävästi enemmän sitä pienituloista, kun on tasavero. Kyllä siinä joka kerta ruokakaupassa sen tulosen sitten näkee.

#822 kirjoitettu 03.06.2011 12:36

Tusina Immonen kirjoitti:
Vasemmistohan pyrkii perustulon järkeistämisen lisäksi

Aika moni oikeistonuori muuten kannattaa perustuloa nykyisin. Minustakin sitä kannattaisi oikeasti miettiä.

Välillisen verotuksen korottaminen kasvattaa elintasoeroja vaikka sitä kompensoitaisiin tuloverotuksen lievittämisellä, paitsi jos se lievittäminen ohjataan ainoastaan pienituloisille. Tämä taas tarkoittaisi tuloverotuksen progressiivisuuden lisäämistä aika rankalla kädellä, ja sitä on käsittääkseni aika turha odottaa tuolta kokoomuksen puolelta.

Mua ei haittaa pieni tuloerojen kasvu, jos se tuo myös mulle parempaa elintasoa. Koska kateus ei ole mulla niin suurta, että se haittais elämää. Mulla on hyvät mahdollisuudet kuulua tulevaisuudessa itse niihin menestyjiin, ja se riittää mulle.

Huomautuksena muuten, että jos joku sanoo olevansa oikeistomielinen, niin se ei välttämättä tarkoita, että olisi Suomen kokoomuksen linjan kanssa kaikesta samaa mieltä.
Toki voidaan ajatella että vasemmiston veropolitiikka ei tuo pienituloisille (mutta kuitenkin tuloisille) lisää elintasoa, mutta minusta se on parempi kuin kokoomuksen linja, jossa pyritään heikentämään pienituloisten elintasoa lisäämällä välillistä verotusta arvonlisäveron korotuksella, ja joka suosii järkähtämättä ulkomaisen (halvan?) työvoiman tuontia markkinoille, jossa jo nyt on paljon työttömiä.

Työtä karkaa myös ulkomaille, jos työvoiman hinta on ylihinnoiteltua. Yrityksiäkään ei voi lypsää miten lystää. Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos työntekijän palkkaaminen olisi yrityksille kannattavampaa.

Kuinka vaikuttaa pieneen palkkaasi pitkällä tähtäimellä se, että mahdollisesti alallasi maksetaan kohta keskimäärin vielä pienempää palkkaa Suomessa?
Ei se sitä ainakaan nosta.

No mä en ensinnäkään kannata sitä arvonlisäveron korotusta vaikka kokoomus sitä ajaakin (pitkälti kompromissina). Mun alalla vaaditaan täydellistä suomen kielen taitoa, et en usko että tuo ulkomainen halpatyövoima ois mikään uhka mulle. Ja siis, kyllä yrityksen kannattaa hyville työntekijöille aina maksaa kohtuullista palkkaa.

Mä kannatan julkisten menojen rankkaa karsimista ja sitä kautta verotuksen keventämistä kaikille, silti pienen progression säilyttäen.

#823 kirjoitettu 03.06.2011 13:58

Belrak kirjoitti:
Työtä karkaa myös ulkomaille, jos työvoiman hinta on ylihinnoiteltua. Yrityksiäkään ei voi lypsää miten lystää. Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos työntekijän palkkaaminen olisi yrityksille kannattavampaa.


En usko että sivistysvaltioiden ihmiset tulisivat suostumaan kiinalaiseen elintasoon, mikä on siis kilpailukykyinen. Kaikki muut elintason alennuksethan on vain kikkailua.

Ongelmin ydin on siinä, että länsimaat edes käyvät kauppaa ihmiselämää halveksuvien väestörakenteeltaan turvonneiden kehitysmaiden kanssa.

#824 kirjoitettu 03.06.2011 14:00

MKDELTA kirjoitti:

Ongelmin ydin on siinä, että länsimaat edes käyvät kauppaa ihmiselämää halveksuvien väestörakenteeltaan turvonneiden kehitysmaiden kanssa.


Ironiseksi tämän tekee se, että jos ei kävisi niin länsimainen elitaso romahtaisi.

#825 kirjoitettu 03.06.2011 14:41

Haava kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:

Ongelmin ydin on siinä, että länsimaat edes käyvät kauppaa ihmiselämää halveksuvien väestörakenteeltaan turvonneiden kehitysmaiden kanssa.


Ironiseksi tämän tekee se, että jos ei kävisi niin länsimainen elitaso romahtaisi.


Se tulee romahtamaan myös siinä vaiheessa kun länsimaissa ei ole enää omaa, oikeaa taloudellista toimintaa, ja kaikki tuotteet ovat suunniteltu hajoamaan kuudessa kuukaudessa ja elintarvikkeet ovat myrkyillä jatkettuja.

Ja länsimainen 'elintaso' on muutenkin käytännössä sitä, että tehdään tuotteita jotka eivät kestä käyttöä, jotta pitäisi ostaa uusia tuotteita. Tätä kautta yritykset saavat rahaa, joita niiden omistajat voivat syytää asuntokupliin ja suoraa kusetusta lähellä oleviin finanssikikkailuihin. Normaalit teollisuusinvestoinnit kun eivät enää tuota tarpeeksi näennäistä kasvua.

Ihmiset ostavat näitä tuotteita, koska eivät muuten kestä epäinhimillistävää länsimaista kulttuuria joka ei ole kyennyt yhteiskunnallisesti rakentavaan toimintaan sitten kylmän sodan päättymisen. Tämä kaikki vain sen takia, että länsimaissa on sellaisia absurdeja konsepteja kuten talousjärjestelmä, joka vaatii jatkuvaa 'kasvua' toimiakseen. Oikeasti talouden jatkuva kasvaminen on mahdotonta paitsi hauskoilla numerokikkailuilla, koska maailman resursseilla on rajansa. Tarvitaan ihan oikeita nykyjärjestelmän ulkopuolisia toimia jos halutaan että ihmiset selviytyvät lajina elossa pitempään kuin ~80 vuotta. Voitaisiin vaikka aloittaa siitä, että esineet tehtäisiin kestämään ja GDP:n mittaaminen heitettäisiin roskiin.

#826 kirjoitettu 03.06.2011 14:47

MKDELTA kirjoitti:
En usko että sivistysvaltioiden ihmiset tulisivat suostumaan kiinalaiseen elintasoon, mikä on siis kilpailukykyinen.

En usko, että ainut keino saada työntekijöiden palkkaaminen kannattavammaksi yrityksille, on laskea palkkoja.

#827 kirjoitettu 03.06.2011 16:21

Belrak kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Vasemmistohan pyrkii perustulon järkeistämisen lisäksi

Aika moni oikeistonuori muuten kannattaa perustuloa nykyisin. Minustakin sitä kannattaisi oikeasti miettiä.

Joo, kannatan myös, että asiaa tutkittaisiin ennakkoluulottomasti.

Kuitenkin nyt meni mulla termit sekasin ja sanoin perustulo kun piti sanoa perusturva, eli asumistuet, kansaneläkkeet, työttömyysturvat, opintotuet ja toimeentuloturvat.
Vasemmisto olisi niitä halunnut nostaa nykymeiningin mukaisiksi.

Välillisen verotuksen korottaminen kasvattaa elintasoeroja vaikka sitä kompensoitaisiin tuloverotuksen lievittämisellä, paitsi jos se lievittäminen ohjataan ainoastaan pienituloisille. Tämä taas tarkoittaisi tuloverotuksen progressiivisuuden lisäämistä aika rankalla kädellä, ja sitä on käsittääkseni aika turha odottaa tuolta kokoomuksen puolelta.

Mua ei haittaa pieni tuloerojen kasvu, jos se tuo myös mulle parempaa elintasoa. Koska kateus ei ole mulla niin suurta, että se haittais elämää. Mulla on hyvät mahdollisuudet kuulua tulevaisuudessa itse niihin menestyjiin, ja se riittää mulle.

Ei se tuo sinulle pienipalkkaisena parempaa elintasoa.
Se kasvattaa elintasokuilua, ja inflaatio hoitaa loput. Päädytään siis siihen, että se elintaso oikeasti laskee, vaikka numeroista ei sitä heti näkisikään.

Huomautuksena muuten, että jos joku sanoo olevansa oikeistomielinen, niin se ei välttämättä tarkoita, että olisi Suomen kokoomuksen linjan kanssa kaikesta samaa mieltä.

Eihän toki. Ei kokoomuksen sisälläkään olla aina samaa mieltä.

Toki voidaan ajatella että vasemmiston veropolitiikka ei tuo pienituloisille (mutta kuitenkin tuloisille) lisää elintasoa, mutta minusta se on parempi kuin kokoomuksen linja, jossa pyritään heikentämään pienituloisten elintasoa lisäämällä välillistä verotusta arvonlisäveron korotuksella, ja joka suosii järkähtämättä ulkomaisen (halvan?) työvoiman tuontia markkinoille, jossa jo nyt on paljon työttömiä.

Työtä karkaa myös ulkomaille, jos työvoiman hinta on ylihinnoiteltua. Yrityksiäkään ei voi lypsää miten lystää. Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos työntekijän palkkaaminen olisi yrityksille kannattavampaa.

Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos huonopalkkaista työtä kannattaisi tehdä. Näin ei kuitenkaan nykyisillä tukimalleilla ole, vaan käytännössä ainoastaan perusturvan yli menevä osa palkasta jää ekstrana käteen verrattuna tilanteeseen jossa et tee töitä ollenkaan.

Monilla yrityksillä on edessä suuret paineet palkata ihmisiä suurten ikäluokkien marssiessa eläkekukkaroille, joten ei tässä nyt työntekijän ainakaan pidä alkaa kumartelemaan.

#828 kirjoitettu 03.06.2011 16:38

Tusina Immonen kirjoitti:
Ei se tuo sinulle pienipalkkaisena parempaa elintasoa.
Se kasvattaa elintasokuilua, ja inflaatio hoitaa loput. Päädytään siis siihen, että se elintaso oikeasti laskee, vaikka numeroista ei sitä heti näkisikään.

Niin kun sanoin, niin en kannata arvonlisäveron korotusta. Mulla on sellainen pilvilinna, missä kaikki turhat valtion menot on karsittu pois, eikä veroja tarvitse kerätä enempää. Mutta niistä keskustelu on sitten uuden ketjun paikka.


Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos huonopalkkaista työtä kannattaisi tehdä.
Näin ei kuitenkaan nykyisillä tukimalleilla ole, vaan käytännössä ainoastaan perusturvan yli menevä osa palkasta jää ekstrana käteen verrattuna tilanteeseen jossa et tee töitä ollenkaan.

Nojoo siis koko työttömyys johtuu niin monista asioista että tuokin on vain yksi puoli siitä. Mutta eikös perustulomalli korjaisi ainakin osan noista ongelmista. Eli saat sen perustulon, ja kaikki työ mitä teet sen lisäksi, olisi kannattavaa. Perustulo olisi kuitenkin sen suuruinen, ettei se houkuttelisi lepäämään laakereillaan kovin pitkiä aikoja.

#829 kirjoitettu 03.06.2011 18:10

Belrak kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Ei se tuo sinulle pienipalkkaisena parempaa elintasoa.
Se kasvattaa elintasokuilua, ja inflaatio hoitaa loput. Päädytään siis siihen, että se elintaso oikeasti laskee, vaikka numeroista ei sitä heti näkisikään.

Niin kun sanoin, niin en kannata arvonlisäveron korotusta. Mulla on sellainen pilvilinna, missä kaikki turhat valtion menot on karsittu pois, eikä veroja tarvitse kerätä enempää. Mutta niistä keskustelu on sitten uuden ketjun paikka.

Puhut ilmeisesti jonkintasoisesta julkisen sektorin alasajosta.
Perustaispa joku sen ketjun.

Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos huonopalkkaista työtä kannattaisi tehdä.
Näin ei kuitenkaan nykyisillä tukimalleilla ole, vaan käytännössä ainoastaan perusturvan yli menevä osa palkasta jää ekstrana käteen verrattuna tilanteeseen jossa et tee töitä ollenkaan.

Nojoo siis koko työttömyys johtuu niin monista asioista että tuokin on vain yksi puoli siitä. Mutta eikös perustulomalli korjaisi ainakin osan noista ongelmista. Eli saat sen perustulon, ja kaikki työ mitä teet sen lisäksi, olisi kannattavaa. Perustulo olisi kuitenkin sen suuruinen, ettei se houkuttelisi lepäämään laakereillaan kovin pitkiä aikoja.

Korjaisi toki. Itseasiassa se nimenomaan korjaisi sen, ja monta muuta ongelmaa.

#830 kirjoitettu 06.06.2011 14:07

Belrak kirjoitti:

Työtä karkaa myös ulkomaille, jos työvoiman hinta on ylihinnoiteltua. Yrityksiäkään ei voi lypsää miten lystää. Työttömyyttä olisi Suomessa vähemmän, jos työntekijän palkkaaminen olisi yrityksille kannattavampaa.


Miksi se työ on sitten karannut pahiten juuri viimeisten 20 vuoden aikana kun suurituloisten ja nimenomaan pääomatuloja keräävien (suuryrittäjien ja sijoittajien) asemaa on parannettu aivan käsittämättömän räikeästi? Mitä jos palattaisiin verotuksessa 1990-tilanteeseen, tulisiko yritykset silloin takaisin? Silloin kyllä pääomatuloja verotettiin ankarammin ja varallisuutta vielä erikseen... Että pelkkä myytti tuo, etteikö suurimpia tuloja ja etenkin pääomatuloja ja varallisuutta voisi verottaa ja progressiota nostaa, rajustikin.

#831 kirjoitettu 06.06.2011 14:09 Muok:06.06.2011 14:09

JM kirjoitti:
Miksi se työ on sitten karannut pahiten juuri viimeisten 20 vuoden aikana


Koska globalisaatio.

#832 kirjoitettu 06.06.2011 14:46

Belrak kirjoitti:
JM kirjoitti:
Miksi se työ on sitten karannut pahiten juuri viimeisten 20 vuoden aikana


Koska globalisaatio.


No sittenhän yritysten toiminta-edellytykset ovat olleet kokoajan ihan kunnossa, myös 1990, joten eikö voitaisi palata talus- ja sosiaalipolitiikassa sen aikaisiin lukuihin?

#833 kirjoitettu 07.06.2011 01:22

Nyt arvauksia kehiin. Onnistuuko Katainen ja Soini löytämään yhteisen linjan, vai tuleeko Urpilaisesta hallitusneuvottelija?

Kokoomus, Persut ja Kepu ois kyllä aika harvinaisen paska hallitus.

#834 kirjoitettu 07.06.2011 01:25

Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
Nyt arvauksia kehiin. Onnistuuko Katainen ja Soini löytämään yhteisen linjan, vai tuleeko Urpilaisesta hallitusneuvottelija?

Kokoomus, Persut ja Kepu ois kyllä aika harvinaisen paska hallitus.


Urpilaisesta tulee tunnustelija, jos Katainen ei käännä jyrkästi kelkkaa Kokoomuksen eurooppa-kannoissa.

SDP, PS & Kepu on mahdollinen, joskaan ei tuon Kepun osalta järin miellyttävä.

#835 kirjoitettu 07.06.2011 01:30 Muok:07.06.2011 01:32

Goatsemencommando kirjoitti:
Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
Nyt arvauksia kehiin. Onnistuuko Katainen ja Soini löytämään yhteisen linjan, vai tuleeko Urpilaisesta hallitusneuvottelija?

Kokoomus, Persut ja Kepu ois kyllä aika harvinaisen paska hallitus.


Urpilaisesta tulee tunnustelija, jos Katainen ei käännä jyrkästi kelkkaa Kokoomuksen eurooppa-kannoissa.

SDP, PS & Kepu on mahdollinen, joskaan ei tuon Kepun osalta järin miellyttävä.


Jotenkin niin iljettävä ajatus, että kaikesta huolimatta, jokaisessa tällä hetkellä mahdolliselta kuulostavassa hallituksessa on Kepu mukana.

Sionistinen Maailmanhallitus muokkasi viestiä 01:31 07.06.2011

Demarit haluaa varmaan Vasemmiston mukaan hallitukseen, että oisko punamulta tulossa?

#836 kirjoitettu 07.06.2011 01:55

Goatsemencommando kirjoitti:
Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
Nyt arvauksia kehiin. Onnistuuko Katainen ja Soini löytämään yhteisen linjan, vai tuleeko Urpilaisesta hallitusneuvottelija?

Kokoomus, Persut ja Kepu ois kyllä aika harvinaisen paska hallitus.


Urpilaisesta tulee tunnustelija, jos Katainen ei käännä jyrkästi kelkkaa Kokoomuksen eurooppa-kannoissa.

SDP, PS & Kepu on mahdollinen, joskaan ei tuon Kepun osalta järin miellyttävä.



Veikkaan kanssa, että Juttaa kohta aletaan kyselemään. Katainen ei ole oikein onnistunut. Toisaalta enpä usko Urpilaisenkaan johtajankykyihin. Voisikohan vielä Kokoomus yrittää vähemmistöhallitusta? Ilman Demareita ja Persuja?

#837 kirjoitettu 07.06.2011 10:01

Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
Nyt arvauksia kehiin. Onnistuuko Katainen ja Soini löytämään yhteisen linjan, vai tuleeko Urpilaisesta hallitusneuvottelija?

Kokoomus, Persut ja Kepu ois kyllä aika harvinaisen paska hallitus.


Ainakin köyhät, jotka persuja äänestivät, saisivat kokea mitä porukkaa ne oikeasti ovat. Olisi se kova kohtalo.

#838 kirjoitettu 07.06.2011 11:25

10.44: Kokoomuksen kansanedustaja Kimmo Sasi pyyhältää perussuomalaisten huoneen ohitse. "Mitäs täällä on", Sasi sanoo kurkatessaan sisään.


HS.fi seuraa tapahtumia hetki hetkeltä.

#839 kirjoitettu 07.06.2011 12:22

Lautajaska kirjoitti:
Ainakin köyhät, jotka persuja äänestivät, saisivat kokea mitä porukkaa ne oikeasti ovat. Olisi se kova kohtalo.


Mul on sellanen kutina että yksikään niistä persuja äänestäneistä köyhistä ei pidä odotuksiaan heidän suhteen niin korkealla kuin sinä.

#840 kirjoitettu 07.06.2011 12:55

Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:

Jotenkin niin iljettävä ajatus, että kaikesta huolimatta, jokaisessa tällä hetkellä mahdolliselta kuulostavassa hallituksessa on Kepu mukana.


SDP+Persut+pienet olis teoreettinen enää. Jos ei SDP+KOK linjalle enää palata, mikä sekään ei olisi täysin naurettavaa, jos demarit eivät esim. pääse persujen kanssa sopuun.