Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Seuraava >

Kirjoittaja Kysy Haavalta - Osa II


Kari Runk
382 viestiä

#201 kirjoitettu 06.05.2004 13:20

Mutta jos ajatellaan tuota pientä hetkeä jolloin nuo kaksi palloa ovat täysin identtisiä. Mikä on niiden ero?

^


Kari Runk
382 viestiä

#202 kirjoitettu 06.05.2004 13:23

Ihan A kirjoitti:
Kari Runk kirjoitti:
Mitä eroa on kahdella täysin identtisellä pallolla?


Helppo. Ne on eri asia.


Noup. Jos ne molemmat on eri asia, niin sehän on myös tavallaan identtistä, koska molemmat on eri asia.
Haava kävi tuossa aika lähellä vastausta...

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#203 kirjoitettu 06.05.2004 13:25

Kari Runk kirjoitti:
Mutta jos ajatellaan tuota pientä hetkeä jolloin nuo kaksi palloa ovat täysin identtisiä. Mikä on niiden ero?


Fysikaalisesti tuo identtisyys on perin newtonilainen käsite. ELi suhteellisuus teoriassa tuo paikka on oikeasti keskeinen käsite.

Mutta jooh... Filosofisesti jos ne olisivat paikkaa lukuunottamatta identtisiä, niin vastaus on perin yksinkertaisest, että paikka. Eli niiden ero on niiden paikka. Toisaalta kuten sanoin, niin modernin fysiikan kannallata tämä spekulaatio on väärä ja perustuu arkiseen käsitykseen fysiikasta.

^


tahtila
2311 viestiä

#204 kirjoitettu 06.05.2004 13:59

Paljasta minulle nyt sitten, mikä on järkevin ostos, mitä voin neljällä eurolla tehdä?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#205 kirjoitettu 06.05.2004 14:15

Tekijä kirjoitti:
Paljasta minulle nyt sitten, mikä on järkevin ostos, mitä voin neljällä eurolla tehdä?


Ostin eilen 4 kazoota neljällä eurolla. Siitä ei kyllä enää paljon järkevämmäksi pääse. Sanoisimpa suorastaan, että siinä instrumenttien hinta/laatu suhde hipoo huippuaan. Maailman hienoin soitin ja sitä saa noin halvalla. Lisäksi vain kaksi niistä oli muovi kazoita.

^


[ sam ]

#206 kirjoitettu 06.05.2004 15:22

Haava kirjoitti:

Maailmassa ei ole mitään muita kuin mielipiteitä. Toisten mielipiteet vain ovat parempia kuin toisten. Sitten kun vielä keksisi sen tavan arvottaa kenen mielipiteet ovat niitä parempia mielipiteitä. Tämä on siis vain minun mielipiteeni tästä asiasta.


Olen samaa mieltä, ja juuri tästä syystä en laiskuuttani jaksa muiden mielipiteitä kuunnella tai noteerata, koska en voi koskaan olla varma niiden paremmuudesta muihin mielipiteisiin verrattuna. Mielipiteet, joiden vakuuttavuus faktoina on saanut huomioni, ovatkin sitten aivan eri juttu.

Jos maailmassa ei ole mitään muuta kuin mielipiteitä niin minnekäs ovat kadonneet faktat? Vai ovatko faktat vain vakuuttavaan asemaansa päässeitä mielipiteitä? Voiko mielipiteestä tulla yksilön omassa mielessä fakta siinä missä yhteisö pitää sitä edelleen vain mielipiteenä? Missä kulkee raja mielipiteen ja vakuuttavan mielipiteen (l. fakta) välillä? Ja tärkeimpänä, kannattaako tällaista pohtia ja viedä täten aikaa muilta asioilta, joiden tärkeyden on asettanut jo faktan vakuuttavuuden tasolle?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#207 kirjoitettu 06.05.2004 15:36

Random Sam kirjoitti:

Jos maailmassa ei ole mitään muuta kuin mielipiteitä niin minnekäs ovat kadonneet faktat?


Niitä ei ole koskaan ollutkaan.

Vai ovatko faktat vain vakuuttavaan asemaansa päässeitä mielipiteitä?


Kyllä.

Voiko mielipiteestä tulla yksilön omassa mielessä fakta siinä missä yhteisö pitää sitä edelleen vain mielipiteenä?


Tottakai.

Missä kulkee raja mielipiteen ja vakuuttavan mielipiteen (l. fakta) välillä?


Makuasia. Kaikki välivaiheet ovat olemassa.

Ja tärkeimpänä, kannattaako tällaista pohtia ja viedä täten aikaa muilta asioilta, joiden tärkeyden on asettanut jo faktan vakuuttavuuden tasolle?


Kyllä. Tätä kysymystä todellakin kannattaa pohtia. Aina kannattaa uhrata hetki tiedon läteille ja sille miksi se asia mkamas on niin ja kuinka loujasti siihen uskoo... ja ennenkaikkea miksi siihen uskoo. Ne syyt antavat usein osviittaa sen tiedon luotettavuudesta. Jos tästä aiheesta on kiinnostunut, niin kannattaa tutustua Karl Popperiin. Hän esittää minusta parhaan tietoteorian, jonka tiedän. Tietoteoria on siis oppi, joka selittää sitä miten tietoa arviotetaan. Eli onko joku tieto parempaa kuin joku toinen tieto ja miksi on/ei ole.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#208 kirjoitettu 06.05.2004 15:53

Kliini kirjoitti:
Miksi ihminen tuntee myötähäpeää, vaikkapa jonkun tuiki tuntemattoman tempauksista?


Miksi ihminen tuntee ylipäänsä tunteita? Vaikkapa jonkun tuikituntemattoman ihmisen asioista. Samahan ätee vaikkapa koko epatiaan yleensä. Eli ihmisillä (miltei kaikilla) on kyky samaistua muiden ihmisten tunteisiin. Miksi? Miksi tunteet ovat sellaisia kuin ne ovat? Viskaisin itse kiven evoluution suuntaan.

^


[ sam ]

#209 kirjoitettu 06.05.2004 16:20

Haava kirjoitti:

...kannattaa tutustua Karl Popperiin. Hän esittää minusta parhaan tietoteorian, jonka tiedän. Tietoteoria on siis oppi, joka selittää sitä miten tietoa arviotetaan. Eli onko joku tieto parempaa kuin joku toinen tieto ja miksi on/ei ole.


Kiitokset Karl Popperin osoittamisesta. En tuntenut kaveria ennen, mutta pikaisen tutustumisen jälkeen olin aivan haltioissani. Kiitos.

^


Electron
1229 viestiä

#210 kirjoitettu 06.05.2004 17:08

Tuskinpa tähän tiedät varmaa vastausta mutta kysytään nyt silti.

Miksi suomen televisiossa (esim. urheiluruudussa) näytetyt pätkät NHL-otteluista näyttävät kovin sumeilta? Onko USA:ssa huonommat televisiokamerat vai johtuuko se siitä että kuvamateriaali on nauhoitettu (tai tallennettu muulla tavalla) toiselta kanavalta? Vaikka ei kai nyt tuonkaan pitäisi niin paljoa kuvan laatua huonontaa. Olen tätä ihmetellyt jo pitkään...

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#211 kirjoitettu 07.05.2004 01:43

Electron kirjoitti:
Tuskinpa tähän tiedät varmaa vastausta mutta kysytään nyt silti.

Miksi suomen televisiossa (esim. urheiluruudussa) näytetyt pätkät NHL-otteluista näyttävät kovin sumeilta? Onko USA:ssa huonommat televisiokamerat vai johtuuko se siitä että kuvamateriaali on nauhoitettu (tai tallennettu muulla tavalla) toiselta kanavalta? Vaikka ei kai nyt tuonkaan pitäisi niin paljoa kuvan laatua huonontaa. Olen tätä ihmetellyt jo pitkään...


USA:ssa on kyllä erilainen televisio standardi. Amerikalaiset käyttävät NTSC formaattia ja Euroopassa on käytössä PAL järjestelmä... Muunto toisesta toiseen aiheuttaa heikennystä kuvanlaadussa.

^


Fox_FastFeet

#212 kirjoitettu 07.05.2004 11:21

Jos korttipakassa oli viime peluukerralla 4 ässää, niin tarkoittaako se sitä, että ensi pelissä pakassa ei olisi ässiä yhtään enempää tahi vähempää?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#213 kirjoitettu 07.05.2004 16:41

Fox_FastFeet kirjoitti:
Jos korttipakassa oli viime peluukerralla 4 ässää, niin tarkoittaako se sitä, että ensi pelissä pakassa ei olisi ässiä yhtään enempää tahi vähempää?


Ei.

^


Electron
1229 viestiä

#214 kirjoitettu 08.05.2004 11:55

Miksi huomattava enemmistö ihmisistä on oikeakätisiä? Miksi kaikki eivät ole oikeakätisiä?

^


P2
715 viestiä

#215 kirjoitettu 08.05.2004 13:18

Millainen maailma nyt olisi jos Hitlerin natsisaksa olisi valloittanut NL:n, Iso-B:n (ja koko euroopan) ja osan Afrikan yläpäästä. Yhdysvallat joko olis laitettu saartoon tai mahdollisesti siirretty Saksan hallitsemaksi siirtomaaksi. Olisiko maailma parempi paikka elää?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#216 kirjoitettu 08.05.2004 13:57

Electron kirjoitti:
Miksi huomattava enemmistö ihmisistä on oikeakätisiä? Miksi kaikki eivät ole oikeakätisiä?


Tästä on monenlaisia arvailuja evoluutio tutkijoiden keskuudessa. Jotkut ovat jopa sitämieltä, että se on lähinnä turha sivujuonne, jolla ei ole mitään erityistä syytä. Itseasiassa siitäkin kiistellään onko kyseessä edes geneettinen ja varhaislapsuudessa jämähtänyt psykologinen ilmiö... Jokatapuksessa evoluutioon perustuvat vasenkätisyyden selitykset ovat kaikki aika kiistanalaisia.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#217 kirjoitettu 08.05.2004 14:13

Rääväsuu kirjoitti:
Pahoittelen Haava sitä, että en tällä(kään) kertaa jaksa käyttää sitä... hm.. ööh.. Kuklea. Niin mutta:

Numeroitahan on ääretön määrä? Eli ne eivät koskaan lopu, vaikka kuinka laskisit ja laskisit. Ääretöntähän ei varsinaisesti voi määritellä numeroina, tai kuinka paljon se on?


Kyllä, kaikki oikein.

(Tiedän kyllä että 00 tarkoittaa ääretöntä). Eihän kukaan voi sanoa että ääretön on se ja se luku, sillä aina tuohon lukuun pitäisi lisätä ääretön määrä numeroita lisää, eli ääretöntä ei koskaan voida määrittää.


Äretöntä ei voi määrittää numerona. Muuten se kyllä voidaan määrittää ihan ekaktistikkin. Sellainen herra kuin George Cantor on hahmotellut paljon äärettömyyden matematiikkaa.

Mutta tässä varsinainen kysymykseni:

Mikä on isoin luku, mihin ihminen/tietokone/mikä vain laite on laskenut? Mihin saakka ihmiset ovat päässeet? Ääretön ei käy vastaukseksi, sillä ihmiset eivät ole voineet laskea loputtomaan lukuun saakka.


Luku joka voidaan laskea? Hmm... Siis mitä tarkoitat laskemisella.. Siihen lukuun on laskettu numero kerralaan? vai? ..noh.. kaikkihan riippuu siitä miten luku ilmoitettaan. Esim luku:

10000000000 = 10^10

eli numeroita voi esittää niin monessa muodossa. Voidaanhan vaikka sopia, että tietokoneessa kirjain yhdistelmä XX6 tarkoittaa älyttömän isoa lukua ja sitten avain ilmoittaa XX6^XX6 (XX6 korotettuna potenssiin XX6) jolloin meillä on taas todella iso luku.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#218 kirjoitettu 08.05.2004 14:17

P2 kirjoitti:
Millainen maailma nyt olisi jos Hitlerin natsisaksa olisi valloittanut NL:n, Iso-B:n (ja koko euroopan) ja osan Afrikan yläpäästä. Yhdysvallat joko olis laitettu saartoon tai mahdollisesti siirretty Saksan hallitsemaksi siirtomaaksi. Olisiko maailma parempi paikka elää?


Eiköhän tuo suuri valloitus olisi romahtanut jossain vaiheessa omaan mahdottomuuteensa. Saksa ei olisi kyennyt miehittämään loputtomasti noin suurta maailmaa. Tuon miehityksen päättyminen oli johtanut kyllä varsin sekavaan tilanteeseen ja siitä toipuminen olisi varmasti veinyt aikaa.

Philip K. Dick on muuten kirjoittanut tästä aiheesta fiktiivisen romaanin: "Oraakkelin kirja.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#219 kirjoitettu 08.05.2004 14:42

Marman kirjoitti:
Rääväsuu kirjoitti:


Mutta tässä varsinainen kysymykseni:

Mikä on isoin luku, mihin ihminen/tietokone/mikä vain laite on laskenut? Mihin saakka ihmiset ovat päässeet? Ääretön ei käy vastaukseksi, sillä ihmiset eivät ole voineet laskea loputtomaan lukuun saakka.


Eiköhän asia valkene, kun käväiset täällä.

http://www.uni-bonn.de...


Ei se ainakaan valaise sitä kysymystä, jonka Räääväsuu esitti. Tuosahan on vain tapoja miten isoja lukuja on nimetty.

^


[ sam ]

#220 kirjoitettu 10.05.2004 16:04

Oletko lukenut kirjan Hyperion, ja jos olet, mitä mieltä olit siitä?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#221 kirjoitettu 10.05.2004 22:48

Random Sam kirjoitti:
Oletko lukenut kirjan Hyperion, ja jos olet, mitä mieltä olit siitä?


En ole. Tuollainen Megalomaanin skifi ei oikein uppoa. Tuskimpa tykkään. Vähän enemmän innostaa esim. Philip K. Dick niminen skifikirjailija. Esim. Ubik, Valis tai Mars on Meidän ovat mainioita opuksia kyseiseltä herralta.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#222 kirjoitettu 10.05.2004 22:53

Rääväsuu kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Luku joka voidaan laskea? Hmm... Siis mitä tarkoitat laskemisella.. Siihen lukuun on laskettu numero kerralaan? vai? ..noh.. kaikkihan riippuu siitä miten luku ilmoitettaan.


Tarkoitin sitä, miten pitkälle ollaan laskettu, eli juuri näin Siihen lukuun on laskettu numero kerralaan?


En kyllä keksi miksi kukaan olisi niin höntti että yrittäisi rikkoa mitään tuollaista ennätystä. Kyllä nuo numeromurskaus ennätykset ovat aina yleensä jotain todennettäviä, kunten alkulukujen laskentaa tai piin desimaaleja.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#223 kirjoitettu 10.05.2004 22:58

monophobic kirjoitti:
hra haava, kumpi on pienempi kuin hiiri?


Se toinen.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#224 kirjoitettu 11.05.2004 15:41

enTrance kirjoitti:

Muistan kuulleeni jostain että ihminen on laskenut biljoonaan. En ole varma (vaan enTrance).


Huluilla on halvat huvit, ja idiooteilla ilmaiset.

^


Laktaatti

#225 kirjoitettu 11.05.2004 22:16

enTrance kirjoitti:
Ei herra Haavalla ole aikaa johonkin virheiden tarkistukseen. Hukkaan semmoiset ajantuhlaukset. Anteeksi kun vastasin Haavan puolesta. Hulluilla halvat huvit ja idiooteilla ilmaiset.


Nyt hiukan ylistät Haavaa.

^


Bloodycut
578 viestiä

#226 kirjoitettu 12.05.2004 01:00

Miksi mun monitori vikisee? Sitten ku sitä nostaa sormilla monitorin alta ni vikinä loppuuu....kaipaako mun monitorini hellyyttä vai????

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#227 kirjoitettu 12.05.2004 13:43

Marman kirjoitti:
Miks sä kirjotat virheit joka vastauksessas?


Koska olen älykkyys osamäärältäni keskimääräistä typerämmän apinan tasolla. Virheiden lisäksi en myöskään osaa yhdys sanoja.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#228 kirjoitettu 12.05.2004 13:45

enTrance kirjoitti:
Ei herra Haavalla ole aikaa johonkin virheiden tarkistukseen.


Enkä sitäkin, muttä lähinnä on kyse mainitsemastani tyhmyydestä.

Anteeksi kun vastasin Haavan puolesta.


Saat tämän kerran. Vastaus olisi tietysti ollut ehkä parempi, jos se olisi edes ollut oikea.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#229 kirjoitettu 12.05.2004 14:01

Bloodycut kirjoitti:
Miksi mun monitori vikisee? Sitten ku sitä nostaa sormilla monitorin alta ni vikinä loppuuu....kaipaako mun monitorini hellyyttä vai????


Kyllä olet aivan oikeassa. Kyseessä on nimeomaan se, että et ole muistanut antaa monitorillesi tarpeeksi läheisyyttä. Monitori kaipaa ihan nomaalia kosketusta joltakin läheiseltä joka välittää siitä. Toinen ongelma saattaa olla se, että monitorisi saa virtaa. Eli ota monitorin virtajohto kokonaan irti, ja monitori lakkaa mitä todennäköisimmin vikisemisensä.

^


Jurvanen

#230 kirjoitettu 12.05.2004 14:06

Onko "yhdyssana" yhdyssana? Opettajani väitti, että ei. saanko kivittää hänet?

ja myös: Miksi suomessa ei ole sukupuolia pronomineissa (He, she, it)?

oot ihQ!

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#231 kirjoitettu 12.05.2004 14:14

Jurvanen kirjoitti:
Onko "yhdyssana" yhdyssana?


En ole mitään kielioppi ihmisiä (kuten saattaa jo huomta näistä viesteistä), mutta jos joku on oikeasti sitä mieltä, että se ei ole yhdys sana, niin minuakin kiinnostasi kuulla se perustelu, että miksi se ei olisi yhdys sana.

Opettajani väitti, että ei. saanko kivittää hänet?


Somen laki ei tunne tuollaista poikkeutta tappamista koskevaan lainsäädäntöön, joten et saa vaikka hän olisi väärässäkin.

ja myös: Miksi suomessa ei ole sukupuolia pronomineissa (He, she, it)?


Yhtähyvin voisi kysyä, että miksi olisi? Se vain ei kuuluu suoalaiseen kieliperinteeseen. Jostain syystä suomen kielen kantamuodot eivät moista ole käyttäneet.

^


Jurvanen

#232 kirjoitettu 12.05.2004 14:27

Todetaan tässä nyt, että kuulemma "yhdys" ei ole yksinään sana.. mutta noh.

Montako mikseriläistä saa levytyssopimuksen kesäloman aikana?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#233 kirjoitettu 12.05.2004 14:40

Jurvanen kirjoitti:
Todetaan tässä nyt, että kuulemma "yhdys" ei ole yksinään sana.. mutta noh.


Se voisi riittää syyksi.

Montako mikseriläistä saa levytyssopimuksen kesäloman aikana?


Aivan sama.

^


Electron
1229 viestiä

#234 kirjoitettu 12.05.2004 16:22

Jurvanen kirjoitti:
Todetaan tässä nyt, että kuulemma "yhdys" ei ole yksinään sana.. mutta noh.

Montako mikseriläistä saa levytyssopimuksen kesäloman aikana?


"Yhdyssana" on oikea kirjoitustapa tietenkin. Minun puolestani voit ampua opettajasi. Tuskin ainakaan oli äidinkielenopettaja?

Ja kysymys Haavalle: Kuinka tähdet syntyvät? Olen unohtanut...

^


Jurvanen

#235 kirjoitettu 12.05.2004 16:26

Electron kirjoitti:
Jurvanen kirjoitti:
Todetaan tässä nyt, että kuulemma "yhdys" ei ole yksinään sana.. mutta noh.

Montako mikseriläistä saa levytyssopimuksen kesäloman aikana?


"Yhdyssana" on oikea kirjoitustapa tietenkin. Minun puolestani voit ampua opettajasi. Tuskin ainakaan oli äidinkielenopettaja?



Onhan se oikea kirjoitustapa, mutta onko se YHDYSSANA? ja kyllä, ala-asteen opettajana hän hoiteli myös äidinkielenopettajan hommat

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#236 kirjoitettu 12.05.2004 16:44

Electron kirjoitti:

Ja kysymys Haavalle: Kuinka tähdet syntyvät? Olen unohtanut...


Tähtisumussa tiivistyy tähtiä. Eli gravitaation voimasta tähtisumussa leva materia tiivistyy palloksi.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#237 kirjoitettu 12.05.2004 16:53

Marman kirjoitti:

Tähdet syntyvät tähtijoukkoina tähtienvälisen aineen pilvistä.


Kuika se ensimmäinen tähti oikein syntyi, jos tähdet syntyvät tähtien välisen aineen pilvistä?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#238 kirjoitettu 12.05.2004 17:07

Marman kirjoitti:
Haava kirjoitti:


Kuika se ensimmäinen tähti oikein syntyi, jos tähdet syntyvät tähtien välisen aineen pilvistä?


Sitä ei voi tietää, koska maailmankaikkeus on suuri arvoitus.


Kiitos.

^


[ sam ]

#239 kirjoitettu 13.05.2004 10:02

Haava kirjoitti:
Marman kirjoitti:

Miks sä kirjotat virheit joka vastauksessas?


Koska olen älykkyys osamäärältäni keskimääräistä typerämmän apinan tasolla. Virheiden lisäksi en myöskään osaa yhdys sanoja.


Oletko käynyt koskaan ns. virallisissa testeissä eli Mensan järjestämissä loogista päättelykykyä määrittävissä testeissä? Itse kävin aikoinaan ihan mielenkiinnon vuoksi, kun asia niin vaivasi, ja sain 140. Mensan sisäänpääsyraja on 148, joten hiukkasen harmitti, vaikka onhan tuokin suurempi kuin 95,5%:lla ikäluokastani.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#240 kirjoitettu 13.05.2004 15:28

Marman kirjoitti:
Mikä on salko? Onko sillä moniakin merkityksiä vai liittyykö se pelkästään liputukseen?


Sitä käytetään myös ainakin juhannussalko termin yhteydessä, ja alunperin sillä viitattiin kaikista oksista kuorittuun ohueen, mutta pitkään puuhun. Lisäksi ymmärtääkseni merenkävijöillä on jotain salko termejä, mutta niistä en tarkemmin tiedä, kun ei tuo veneily kuulu harratuksiini.

^

Ketju on lukittu.

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Seuraava >

Aloita uusi keskustelu