Mikseri.net

#842 kirjoitettu 12.03.2022 20:28

AnttiJ kirjoitti:


Tilanteen tekee hyvin pahaksi se, ettei Putte halua muuta kuin Ukrainan antautumista ja alueluovutuksia. Ollakseni rehellinen, toivon että Puten joukot erehtyvät iskemään Naton alueelle, niin sitten nähdään se käsi jolla Putte oikeasti pelaa. Veikkaan, ettei sieltä löydy edes ässähaita.

Eivätkä ne ydinaseet sieltä mihinkään laukea, jos tutkassa ei näy Venäjää lähestyvää ohjuslaivuetta. Päätöss ydinsodan aloittamisesta ei ole vain yhden miehen napinpainalluksen takana edes Venäjällä eikä muuten USA:ssakaan. Vaikka Putte olisi valmis kuolemaan, niin toiset välttämättä eivät.


Täytyy muuten muistaa se tosiasia, että koskapa Venäjä on ydinasevaltio, niin sotilaallisen konfliktin päättäminen Naton ja sen välillä olisi se akilleen kantapää...

Jos Venäjä jäisi pahasti alakynteen, ja Natoarmeijat vyöryisivät sen rajojen yli, käyttäisi Moskova vähintäänkin taktisia ydinaseita taistelukentällä...

Ongelma tuon konfliktin päättämisen kannalta olisi se, ettei kumpikaan osapuoli pystyisi saavuttamaan tilannetta, jossa toinen osapuoli "antautuu ehdoitta"...

Toisessa maailmansodassa Saksa ja Japani antautuivat lopulta ehdoitta, ja ne joutuivat miehitysjoukkojen valtaamiksi sodan päätteeksi...

Tämä ei siis olisi mahdollista Venäjää vastaan siksi, että se on ydinasevaltio... Jos Nato aloittaisi sodan Venäjää vastaan, niin parhaassakin tapauksessa sota jouduttaisiin lopettamaan neuvotteluteitse kompromissiin, taikka sitten loppunäytöksenä olisi ydinsota...

Ei siis tarvitse ihmetellä sitä miksi USA ei ole innokas haastamaan Venäjää sotilaallisesti Ukrainassa... Se johtuu siitä, että sodalla ei olisi selvää päämäärää, jonka vuoksi voitaisiin taistella, ja joka toimisi voiton merkkinä...

#843 kirjoitettu 12.03.2022 20:37

AnttiJ kirjoitti:


Sepä tässä juuri on: ei ole olemassa mitään pakote/vastapakote-taulukkoa josta vastapuoli valitsee pakotteen Z15 jos me valitselle pakotteen B6. Mitä arvaamattomampi vastapuoli on, sen omituisempia tulemia noista pakotteistakin tulee.

Olen samaa mieltä, että pakotetie on hidas vaikka samaan aikaan tuetaan Ukrainaa sekä rahallisesti että asein. Riittääkö se, jää nähtäväksi.


Toki... "Pakotteiden MAOL-taulukkokirjaa" ei ole...

Pointti kuitenkin siinä, että minkä tahansa ulkopoliittisen toimenpiteen tarkoituksena on muuttaa toisen osapuolen käyttäytymistä...

Tämä on pakotteiden ja sotilaallisen voimankäytönkin päämäärä... Se ei ole mikään itseisarvo, että tuhotaan Venäjän talous, ja kärsitään siinä sivussa itsekin seuraukset, vaan päämäärä on tosiaan se että näillä toimilla pyritän muokkaamaan vastapuolen käyttäytymistä ja päätöksiä...

Venäjä pyrkii muokkaaman aloittamallaan sodalla Ukrainan käyttäytymistä, ja samoin länsi pyrkii pakotteilla muokkaamaan Venäjän käyttäytymistä...

Pointti siis se, että aiemmat pakotteet ovat osoittaneet sen, että niiden avulla pystytään rajoitetusti vaikuttamaan eri valtioiden käyttäytymiseen... Ajatellaan vaikkapa Irania, Irakia ja Pohjois-Koreaa...

Jos ei näitä valtioita ole saatu pakotteiden avulla ruotuun, niin kuinka sitten saadaan Venäjä ruotuun...

Toinen pointti siis se, että pakotteissakin tulee raja vastaan, jolloinka se saavutettava hyöty rupeaa laskemaan suhteessa niistä aiheutuviin lisäkustannuksiin... Tätä tässä olen ajanut takaa...

#844 kirjoitettu 12.03.2022 20:45

Olen pahoillani, mutta en jaksa katsella kaikkia tämän ketjun linkkejä ja akateemisia pohdintoja. Ne vaan tällä hetkellä tuntuvat ontuvilta ja jopa hieman vastuuttomilta selilttelyiltä. Niinkuin pahuuttakin pitäisi vielä ymmärtää ja taputella päähän. Ehkä tässä kohtaa ollaan tässä länsimaisessa moraalissa hiihdelty jo liian syvälle metsään.

#845 kirjoitettu 12.03.2022 20:47

Joka tapauksessa tullaan aina siihen, kuinka pitkälle kannattaa alistua ydinaseilla kiristämiseen. Kun Putte huomaa, että se toimii kerran niin seuraavaa kertaa ei kannata pitkään odotella. Se on tulossa ihan varmasti Moldovan, Georgian, Suomen tai Ruotsin kohdalla. Hyökätään kylmästi ja aletaan heilutella ydinasekorttia kun se kerran tuntuu toimivan.

Nythän Putte alkoi lukea aselastitkin Ukrainaan vähän samaan kategoriaan hävittäjien kanssa. Seuraako tästäkin ydinsota vai ...? Miksi tätä peliä pitäisi pelata Puten säännöillä? Mitäpä jos länsikin alkaisi laatia omia sääntöjä: jos hyökkäät Kieviin niin me kaivetaan ydinaseet esiin. Lentokieltoalue ennen Puten hyökkäystä olisi paljastanut onko Putella kanttia vai ei, mutta siihenhän ei haluttu lähteä ettei Putte vaan suutu.

Ajatellaanpa, että Putte hyökkäisi seuraavaksi entiseen etupiiriinsä eli Puolaan. Puolustaisiko Nato Puolaa vaikka Putte uhkaisi ydinaseilla? Toivottavasti, mutta olen ihan varma siitä että Puten kortit pitää katsoa jossain kohtaa. Kannattaako odottaa esim. viisi vuotta jona aikana Putte ehkä saa valmiiksi supersooniset ohjuksensa?

Toivottavasti Mikseri on pystyssä niin pitkään, että jäljelle jääneet voivat lukea tämän synkän ennustukseni joka on: jos ei ole rohkeutta katsoa Puten peliä nyt, katsominen tulee vastaan kohta kuitenkin mutta astetta hankalampana tapauksena.

#846 kirjoitettu 12.03.2022 21:00

J. Hifish kirjoitti:


Olen pahoillani, mutta en jaksa katsella kaikkia tämän ketjun linkkejä ja akateemisia pohdintoja. Ne vaan tällä hetkellä tuntuvat ontuvilta ja jopa hieman vastuuttomilta selilttelyiltä. Niinkuin pahuuttakin pitäisi vielä ymmärtää ja taputella päähän. Ehkä tässä kohtaa ollaan tässä länsimaisessa moraalissa hiihdelty jo liian syvälle metsään.


Joo, voihan tämä asian pohdiskelu tällaiselta näyttää satunnaisen lukijan silmään...

Mutta ihan samanlaista pohdintaa tuolla käydään esim. Suomen taikka USA:n ulkopoliittisessa johdossa...

Itse asiassa veikkaan, että siellä näitä erilaisia vaihtoehtoja, sekä niiden potentiaalisia seurauksia, on pohdittu hyvinkin tarkkaan...

Ja mun pointtihan tässä tarkastelussa toisiaankin on katsoa asiaa linnun perspektiivistä, eli suht neutraalista näkökulmasta... Kuitenkin niin ettei noita Venäjän toimia voi millään muotoa hyväksyä...

On oikeastaan kaksi lähestymistapaa: se kuinka asiat ovat, ja se kuinka niiden pitäisi olla...

Mun analyysit ottaa lähinnä kantaa siihen kuinka asiat ovat... Kokonaan toinen asia on pohtia sitä kuinka niiden pitäisi olla... Tämä on moraalinen näkökulma, ja kaikki voidaan varmastikin olla tästä näkökulmasta lähtien yhtä mieltä siitä, ettei Venäjän toimia ja pyrkimyksiä naapureitaan kohtaan voida hyväksyä...

Ja nyt tässä käydään keskustelua siitä, että kuinka Venäjän käyttäytyminen ja suhtautuminen naapureitaan kohtaan saataisiin parhaalla tavalla muuttumaan...

#847 kirjoitettu 12.03.2022 22:00

Suomi ja pitkälti myös länsimaailma ovat kummiskin hienoa alustaa sille, että satunnaisellakin lukijalla saa olla oma näkökanta. Täällä sivistyneet ihmiset eivät kategorioi satunnaisia kontakteja mihinkään lokeroon. Sitä vapautta me kaikki haluamme varmasti puolustaa loppuun asti.

#848 kirjoitettu 13.03.2022 10:42

Tähän keskusteluun liittyen Venäjälle asetettuihin pakotteisiin ja niiden tehokkuuteen tuossa muutama linkki...


Tuossa Fortune julkaisun artikkeli, jonka mukaan monet Bidenin hallinnon neuvonantajat eivät uskoneet pakotteiden tehokkuuteen:

Fortune: Biden's aides doubt sanctions would change Putin's behavior


Tuo yllä oleva artikkeli siis julkaistu silloin kun Ukrainan sota alkoi... Seuraavassa pari videota, jossa keskustellaan Venäjälle asetetuista pakotteista ja niiden tehokkuudesta...

Tällä ekalla videolla esiintyy tutkija sekä Yhdysvaltain hallinnon neuvonantaja, joka on ollut mukana toimeenpanemassa lukuisia pakotteita eri maille vuosinen saatossa:

Can Western sanctions really change Russia’s behaviour?
Will the sanctions against Russia work?


Varsinkin tuo eka video on hyvää katsottavaa, ja siihen saa tarvittaessa päälle englannin kielisen tekstityksen...

Pääasiassa noissa haastatteluissa pohditaan siis niitä samoja asioita, joita täällä pohdittiin eilen, eli sitä saadaanko pakotteilla muutettua Putinin Venäjän käyttäytymistä...

#849 kirjoitettu 13.03.2022 11:42 Muok:13.03.2022 11:53

Minunkin lienee tarkennettava sanomisiani pakotteista.

Luulen tosiaan että länsimaisten kulutustuotteiden häviäminen Venäjän markkinoilta ei vaikuta paljoa (etenkään iäkkäämpään isänmaalliseen kansanosaan) mutta teollisuuteen ja pankkeihin yms. kohdistuvat toimet supistavat Venäjän nykyhallinnon käytössä olevia vaihtoehtoja jonkin verran. On hyvä että kummatkin on asetettu, koska vähintäänkin ne viestivät kaikille asioiden muuttuneen.

Tärkeämpänä näen sen, että länsimaiden energia- ja raaka-aineriippuvuus Venäjästä katkaistaan - osittain toki sen takia mitä vaikutusta sillä olisi Venäjään, mutta etupäässä siksi ettei Venäjällä olisi enää taloudellista vaikutusta länteen.

Toivon että viimeistään nyt alettaisiin myös tehdä tiukkaa rajanvetoa siihen millaiset tahot saavat ostaa Suomessa maata, kiinteistöjä, yrityksiä, infrastruktuuria yms.




AnttiJ kirjoitti:
Joka tapauksessa tullaan aina siihen, kuinka pitkälle kannattaa alistua ydinaseilla kiristämiseen. Kun Putte huomaa, että se toimii kerran niin seuraavaa kertaa ei kannata pitkään odotella.

Joo, tuo Venäjän [länteen päin suunnattu] julkinen ulosanti on selkeästi valtioterrorismia joka on kohdistettu etenkin länsimaiden peruskansalaisiin ja niihin päättäjiin joilla ei ole pääsyä salaisiin tietoihin. Siihen liittyen tulee mieleen lausahdus "terroristien kanssa ei kannata neuvotella", mutta on toki muistettava että kyse on edelleen vain julkisen tason keskustelusta.

Olen melko varma että suljettujen ovien takana jyrkkääkin rajanvetoa on tehty ja tehdään edelleenkin - ehkä se hassuttelu Puolan hävittäjien kanssa liittyy siihen - mutta kysymysmerkki on, voiko nyky-Venäjään luottaa edes salatuissa sopimuksissa.

Tämänhetkinen kantani on se, että pitäisi alkaa osoittaa Venäjälle rajaviivoja myös avoimesti, ja tieten tahtoen olla tunnustamatta suurvalta-asemaa jota Venäjä toivoo saavuttavansa. Esimerkiksi Suomi voisi alkaa julkisesti painottaa että "Venäjän uhkailulla ei ole vaikutusta Suomen turvallisuuspäätöksiin" tai jotain vastaavaa - sanavalinnat on toki hiottava tarkkaan, ottaen huomioon miten ne kääntyisivät venäjäksi.

Sellainen ärsyttäisi vähintäänkin Venäjän suurvaltamielistä kansanosaa, ja hyvällä tuurilla saattaisivat televisionsa huutokilpailuohjelmissa alkaa puhua Suomeen hyökkäämisestä ns. "kurinpalautuksena" tai "ennaltaehkäisevästi". Siinä saattaisi asiayhteyden ja retorisen kuvion toistumisen kautta valjeta Venäjän kotiyleisön epäilevälle osalle myös se, miksi Ukrainaan hyökättiin.

Toisinsanoen, kun julkisesti Venäjä pelottelee meitä psyykkisen sodankäynnin keinoin, niin meilläkin on paikkoja vaikuttaa venäläisiin. Olisiko silläkään paljoa vaikutusta Venäjän sisällä on toki hyvä kysymys, mutta heikäläisille selväksi tulisi ainakin se että Suomi ei ole Venäjän takapiha jonne voi tulla luvatta tekemään mitä haluaa.

#850 kirjoitettu 13.03.2022 12:30

Pakko myöntää, että minua alkaa entistä pahemmin nyppiä se, että länsi jotenkin osoittauu niin lampaaksi ettei uskalleta asettua Putelle vastahankaan missään asiassa. Putte on tällä hetkellä se joka tätä peliä ohjailee ja näköjään ihan mielensä mukaan. Kenelläkään ei jostain syystä tunnu olevan rohkeutta tähän.

Kun Putte alkoi valittaa eilen lännen asetoimituksista, niin kaikki olivat hiljaa. Olisihan tuon voinut kuitata vaikka sillä että jos Putte alkaa pommittaa Länsi-Ukrainaa niin me nelinkertaistamme aseapumme ylihuomiseen mennessä. Tai jos Putte hyökkää Kiovaan, annamme Ukrainalle käyttöön niin paljon aseita kun maahan mahtuu. Minusta umpihullun diktaattorin kanssa ei kannata olla liian sisäsiisti vaan kyllä sille voidaan antaa ukaaseja ihan vastavuoroisuusperiaatteen mukaisesti.

------------------------

Suomalainen sotilasasiantuntija sanoi eilen rohkeasti mutta samalla aika osuvasti: Venäjä ei ole sotilaalliinen suurvalta muuten kuin ydinaseidensa johdosta. Reserviä on paljon, mutta onkohan se taisteluun halukas ja koskahan sitä on viimeksi koulutettu? Aseistustakin on, mutta ovatko mm. varastoissa lojuvat vanhat neuvostotankit ajo- ja taistelukunnossa? Pelkällä määrällä ei tee mitään jos siihen ei sisälly tarpeeksi laatua.

-------------------------

NATO:n entinen pääsihteeri sanoi tänään haastattelussa, että Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä NATO:n jäseniksi vuorokaudessa. Luulisin, että miehellä on erittäin hyvä käsitys siitä, miten jäsenyyksiä myönnetään. Hän oli lisäksi sitä mieltä, että nyt olisi oikein sopiva hetki liittymiseen koska Putella on muita kiireitä muualla.

Jäsenyys olisi samalla osoitus siitä, ettei Pohjoismaita kannata uhkailla ja että Putte on arvioinut tämän(kin) asian ihan päin hemmettiä. Mielenkiintoinen lausunto, joka on varmasti huomattu niin Mäntyniemessä, eduskunnassa kuin Kesärannassakin.

#851 kirjoitettu 13.03.2022 18:10

Johan on aikoihin eletty: Nato-vastaisuudestaan tunnetussa Vasemmistoliitossa on käynnissä kova puolesta/vastaan keskustelu Suomen Nato-jäsenyydestä.

Ilmeisesti vähemmän paatuneet voimat ovat alkaneet nähdä Puten ja sen puuhat oikeassa valossa. Esimerkiksi siinä valossa, että pelkästään Mariupolissa on kuollut jo yli 2100 siviiliä ... ja täysin turhaan pelkästään Puten Neuvostoliitto-haikailujen takia.

-------------------------

Odotan USA:n reaktiota amerikkalaisen kuvajournalistin tappamiseen. Olisikohan tuo viimeinkin riittävä syy siihen, että Putelle aletaan pistää kampoihin muutenkin kuin ukrainalaisten taistelun kautta?

#852 kirjoitettu 14.03.2022 08:20

Tuoreimpien tietojen mukaan "Sotilasmahti" Venäjä olisi jo pyydellyt sotilaallista apua Kiinalta. Huhut Venäjän armeijan heikosta suorituskyvystä saavat samalla entistä enemmän vahvistusta.

Vaan saas nähdä aikooko Kiina todellakin sekaantua konfliktiin, sillä sehän uhmaisia saman tien USA:n, EU:n ja monen muun maan Venäjää vastaan asettamia talouspakotteita. Kun ajatellaan Kiinan kaupankäyntia, niin Venäjä verrattuna noihin muihin maihin on pikkutekijä, joten Kiinan ei missään tapauksessa kannattaisi ryhtyä asetoimituksiin.

Jos ajatellaan asiaa polittiselta kannalta, niin kannattaako Kiinan uhrata ulkopolitiikan takia taloutensa hyvä vire pelkästään Puten suuruudenhullujen haaveiden vuoksi? Tuskinpa vaan, sillä Puten energiaakin tulee olemaan joka tapauksessa tarjolla halpaan hintaan tapahtui muutoin mitä tahansa.

#853 kirjoitettu 14.03.2022 08:29

AnttiJ kirjoitti:


Tuoreimpien tietojen mukaan "Sotilasmahti" Venäjä olisi jo pyydellyt sotilaallista apua Kiinalta. Huhut Venäjän armeijan heikosta suorituskyvystä saavat samalla entistä enemmän vahvistusta.

Vaan saas nähdä aikooko Kiina todellakin sekaantua konfliktiin, sillä sehän uhmaisia saman tien USA:n, EU:n ja monen muun maan Venäjää vastaan asettamia talouspakotteita. Kun ajatellaan Kiinan kaupankäyntia, niin Venäjä verrattuna noihin muihin maihin on pikkutekijä, joten Kiinan ei missään tapauksessa kannattaisi ryhtyä asetoimituksiin.


Juu... Ilmeisesti Venäjällä alkaa olemaan A-tarvikkeet lopussa... Mikä selittää osaltaan pehmentynyttä kielenkäyttöä sen ja Ukrainan välisissä neuvotteluissa...

Saapa todella nähdä mikä on Kiinan vastaus? USA:n ja Kiinan on tarkoitus neuvotella alkavalla viikolla juuri tästä aiheesta ja Ukrainan sodasta...

Ja varmastikin Kiinan johdossa katsotaan tarkkaan lännen reaktioita Ukrainan sotaan Taiwania silmällä pitäen...

#854 kirjoitettu 14.03.2022 08:45

IS:

Venäläis­miljardööri Melnitshenko: Sodan täytyy loppua

Venäläinen miljardööri Andrei Melnitshenko vaatii Ukrainan sodan lopettamista. Melnitshenko sanoo uutistoimisto Reutersille antamassaan lausunnossa, että Ukrainan tapahtumat ovat traagisia ja rauha tarvitaan nopeasti.

50-vuotias Melnitshenko on syntynyt Valko-Venäjällä ja hänen äitinsä on ukrainalainen.

–?Venäjän kansalaisena, Valko-Venäjällä syntyneenä ja ukrainalaisen verenperinnön saaneena tunnen suurta tuskaa ja epäuskoa todistaessani, miten veljeskansat sotivat ja kuolevat.

Melnitshenko on luonut jättiomaisuutensa lannoite- ja hiilikaupoilla. Hän on lannoitteita valmistaman EuroChem Groupin ja hiiliyhtiö SUEKin omistaja.

Melnitshenko joutui muutama päivä sitten EU:n pakotelistalle. Sunnuntaina Italia takavarikoi hänen luksusjahtinsa Triesten satamassa.

-----------------------

Rohkea veto omaisuutensa puolesta kamppailevalta oligarkilta. Näitä Puten "luvalla" toimineiden oligarkkien ulostuloja on nyt tullut muutamia. Saa nähdä alkaako niillä olla jossain vaiheessa jotain konkreettista vaikutusta.

-------------------------

Sitten puhdasta spekulaatiota. Jos Puten terveyden tila on niin heikko kuin läntisissä medioissa on tiedustelutietojen pohjalta arveltu, saattaa konfliktin lopettaminen osoittautua haastavaksi. Jos Putte kärsisi muistihäiriöistä, olisi tilanne tietysti vaikea. Jos Putte olisi kuolemansairas, ei sodan päättämiseen olisi olemassa syytä koska mitään menetettävääkään ei enää olisi.

Asiaan vaikuttaa tietysti sekin, että Puten ydinryhmä näyttää ainakin ulospäin varsin yhtenäiseltä ja seisoo valitun toimintalinjan takana. Olisiko tuosta ryhmästä kenelläkään kanttia nousta Puttea vastaan vaikka mies olisi sairaskin? Vähän epäilen, etenkin kun luin tänään niistä lukuisista turvajärjestelyistä joita Putte on organisoinut; esim. armeijasta irrallaan oleva turvallisuuskaarti hoitaa lähivalvonnan Puten vanhan ystävän ohjauksessa.

----------------------

Lukemani perusteella Venäjällä ydinaseiden laukaisemiseen tarvitaan kolme "salkkua", joista vain yksi olisi Putella. Juttu ei kertonut, ketkä ovat kahden muun salkun haltijoina. Toivottavasti ne ovat mahdollisimman kaukana Kremlistä sekä henkisesti että maantieteellisesti.

----------------------

Serbian uusnatsit järjestivät Puttea tukevan mielenosoituksen. Missähän ne natsit ovatkaan?

#855 kirjoitettu 14.03.2022 08:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Tuoreimpien tietojen mukaan "Sotilasmahti" Venäjä olisi jo pyydellyt sotilaallista apua Kiinalta. Huhut Venäjän armeijan heikosta suorituskyvystä saavat samalla entistä enemmän vahvistusta.

Vaan saas nähdä aikooko Kiina todellakin sekaantua konfliktiin, sillä sehän uhmaisia saman tien USA:n, EU:n ja monen muun maan Venäjää vastaan asettamia talouspakotteita. Kun ajatellaan Kiinan kaupankäyntia, niin Venäjä verrattuna noihin muihin maihin on pikkutekijä, joten Kiinan ei missään tapauksessa kannattaisi ryhtyä asetoimituksiin.


Juu... Ilmeisesti Venäjällä alkaa olemaan A-tarvikkeet lopussa... Mikä selittää osaltaan pehmentynyttä kielenkäyttöä sen ja Ukrainan välisissä neuvotteluissa...

Saapa todella nähdä mikä on Kiinan vastaus? USA:n ja Kiinan on tarkoitus neuvotella alkavalla viikolla juuri tästä aiheesta ja Ukrainan sodasta...

Ja varmastikin Kiinan johdossa katsotaan tarkkaan lännen reaktioita Ukrainan sotaan Taiwania silmällä pitäen...


Totta. Ukrainan pärjääminen Venäjälle ja lännen vahva tuki hyökkäyksen kohteena olevalle valtiolle pistää kyllä Kiinankin miettimään kuinka hanakasti Taiwanin kimppuun kannattaa käydä ja ajaa itsensä samaan nurkkaan Puten kanssa.

#856 kirjoitettu 14.03.2022 10:08

Nyt menen pahasti asioiden edelle, mutta mietiskelin mitä Ukrainan taloudessa mahtaisi tapahtua jos Ukraina ja Venäjä saisivat neuvoteltua jonkinmoisen rauhan.

Kenelle jäisivät valtavat uudelleenrakennuskulut Ukrainassa? Pahasti epäilen, että tässä ja nyt solmittu rauha tuskin sisältäisi sopimusta siitä, että Venäjä korvaisi edes aiheuttamansa aineelliset vahingot jotka kasvavat päivä päivältä suuremmiksi. Tuskin Ukraina pystyy korvauksia tässä tilanteessa vaatimaan. Miten ihmeessä Ukraina pystyisi jälleenrakennukseen omin voimin vaikka osa rahasta tulisikin apuna muualta?

Entä miten länsimaat reagoisivat tilanteeseen? Voisiko pakotteiden asteittaisen purkamisen ehtona olla Venäjän korvausvastuu Ukrainalle? Voisiko Venäjän jäädytettyä 600 MrdUSD:n "kassaa" ja mm. takavarikoituja oligarkkien varoja käyttää jotenkin sotakorvauksiin? Onko ylipäänsä mahdollista, että Venäjä voisi poistua tilanteesta ilmaiseksi ikään kuin vähin äänin? En usko, että minkäänlainen rauha tulisi muuttamaan lännen suunnitelmia uusista energianhankintakanavista Venäjän öljyn ja kaasun tilalle, joten rangaistus kyllä tulee vaikkakin viiveellä.

Viimeisimmäksi mietin, vaikka en millään haluaisikaan juuri nyt, kaikkein ikävintä puolta vain talouteen keskittyneessä ajattelussani. Ukrainan talous on ollut yksi korruptoituneimmista länsimaissa vaikka sen kansalaiset ovatkin osoittaneet kunnioitettavaa uhrautumista sodassa. Miten ihmeessä pystytään huolehtimaan siitä, että jälleenrakennukseen myönnetyt rahat, tulivat ne mistä lähteestä hyvänsä, menevät todella sinne minne ne on tarkoitettukin eivätkä ukrainalaisten oligarkkien taskuun?

----------------------

Ukrainassa oligarkit ovat arvonsa tuntevia ja arvostettuja persoonia (U know: money talks). Kun kävin Kiovassa noin parikymmentä vuotta sitten, näin lehdenkustantajan toimitiloissa yhden numeron muutaman sadan kappaleen painoksisesta lehdestä, jonka kappaleet oli numeroitu juoksevasti ja jonka nimi taisi olla "oligarkki" jos oikein muistan.

Lehti oli sikäläisittäin tietysti hyvin kallis eikä sitä ollut yleisesti edes myytävänä, mutta ehkä mm. oman naaman katseleminen ja omien haastatteluiden lukeminen lehdestä on hyvinkin viihdyttävää.

Vaikea olisi kuvitella, että Suomessa painettaisiin vain muutamille tarkoitettua lehteä jonka nimenä olisi vaikkapa "sikarikas" ja jonka tilausoikeus selvitettäisiin täkäläisittäin luotettavimmasta lähteestä eli verottajan juorukalenterista.

#857 kirjoitettu 14.03.2022 11:20

Kiina on nyt kiistänyt Venäjän avunpyynnön sotatarvikkeista. Jos kiina olisi myöntänyt saaneensa sellaisen, sen olisi ollut pakko ottaa kantaa joko Puten puolesta tai sitä vastaan. Kiistolla vältetään tuo ikäväntuntuinen puolen valinta.

Sinällään ei liene kovin helposti selvitettävissä onko Kiina jo antanut apua vai ei ainakaan niin pitkään kun kiinalaisia aseita tai ampumatarvikkeita ei joudu ukrainalaisten sotasaaliiksi. Eikä kiinalaisten muutenkaan kannata autella Puttea liikoja; mitä ahtaammalle se joutuu sitä halvemmaksi sen enegria muuttuu kun rahat käyvät vähiin ja ostajat harvenevat.

#858 kirjoitettu 14.03.2022 11:57

Tuossa YLEn juttua siitä, että onko Venäjää mahdollista saada syytteeseen Ukrainassa tapahtuneista sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan:

YLE: Saadaanko Putin vielä tuomiolle hyökkäyksestä?


Vastaus on että ei varmastikaan...

Asiahan on niin, että kansainvälisessä politiikassa oikeuden saaminen on vaikeaa, ja siksi valtiot panostavat turvallisuuteensa... Viime kädessä on puolustettava itse itseään ja omia etujaan, koska kansainvälinen oikeus on heikko taikka lähes olematon...

Eli siis turvallisuutta on vaalittava etupainotteisesti, koska oikeutta jälkipainotteisesti ei ole saatavilla...

Miksi? Ihan siitä syystä, että kansainvälinen oikeus ei ole samanlaista oikeutta kuin oikeus kansallisella tasolla... Oikeus kotimaassa perustuu viime kädessä valtiovallan legitiimiin pakkovaltaan, ja oikeuteen käyttää voimaa tehtyjen päätösten toimeenpanemiseksi...

Kansainvälisellä tasolla valtioiden yläpuolella ei ole mitään auktoriteettia, jolla olisi legitiimi valta panna ne ruotuun... Tätä järjestelmää kutsutaan tässä mielessä anarkkiseksi, ja että se on "self-help system"...

Kansainvälinen oikeus perustuu valtioiden tekemiin keskinäisiin sopimuksiin, jotka siis eivät vastaa kansallisia lakeja... Valtiot voivat eri asteisesti sitoutua esim. kansainväliseen rikostuomioistuimeen, taikka ne voivat erota siitä taikka olla liittymättä siihen jos ne katsovat ettei se palvele niiden etuja...

Eli valtiot joko ratifioivat kansainväliset sopimukset taikka sitten eivät, perustuen omiin etunäkökohtiin... Ja vaikka jokin valtio tuomittaisiinkin jossakin tuomioistuimessa, niin näiden päätösten toimeenpano on se heikko lenkki...

#859 kirjoitettu 14.03.2022 12:12 Muok:14.03.2022 12:18

AnttiJ kirjoitti:
Sitten puhdasta spekulaatiota. Jos Puten terveyden tila on niin heikko kuin läntisissä medioissa on tiedustelutietojen pohjalta arveltu, saattaa konfliktin lopettaminen osoittautua haastavaksi. Jos Putte kärsisi muistihäiriöistä, olisi tilanne tietysti vaikea. Jos Putte olisi kuolemansairas, ei sodan päättämiseen olisi olemassa syytä koska mitään menetettävääkään ei enää olisi.

Gerontokratia-sanaa olen nähnyt käytettävän Venäjän oppositiomediassa.

Venäjällä näyttää toistuvan sellainen kuvio, että vaikka hallinto saattaa tulla valtaan verrattain nuorena, niin se päätyy hallitsemaan kunnes jäsenensä fyysisesti lakkaavat toimimasta. Viimeisten elinvuosiensa aikana ovat tietysti yhtä alttiita nostalgialle, muistisairauksille, kulttuurimuutosten ulkopuolelle jäämiselle yms. kuin ikääntyvät ihmiset yleensäkin.

Ikähän ei tosiaan sinänsä tee ihmisestä katkeraa, sotaisaa eikä vaarallista; eivätkä myöskään ikään liittyvät sairaudet. Konfliktinhakuista väkeä löytyy kaikista ikäluokista, minkä voi havaita mm. hiekkalaatikkoriidoista ja nuorisojengien välienselvittelyistä.
Mutta yhdistelmässä "lähes absoluuttinen valta + suuruudenhulluus + katkeruus + ydinasesalkut" korkea ikä ja sen tuomat terveydelliset riskit eivät tosiaan ainakaan paranna tilannetta.




AnttiJ kirjoitti:
Asiaan vaikuttaa tietysti sekin, että Puten ydinryhmä näyttää ainakin ulospäin varsin yhtenäiseltä ja seisoo valitun toimintalinjan takana. Olisiko tuosta ryhmästä kenelläkään kanttia nousta Puttea vastaan vaikka mies olisi sairaskin? Vähän epäilen, etenkin kun luin tänään niistä lukuisista turvajärjestelyistä joita Putte on organisoinut; esim. armeijasta irrallaan oleva turvallisuuskaarti hoitaa lähivalvonnan Puten vanhan ystävän ohjauksessa.

Joo, tuo Venäjän kansalliskaarti (Rosgvardija) on kuin sikäläinen versio Schutzstaffel -joukoista.
Ketjun seuraajille jälleen linkki: https://fi.wikipedia.o...


***

Länsimaisittain tilannetta voinee vertailla Natsi-Saksan ohella myös siihen, että mitä jos Donald Trumpilla olisi ristiriitaisen pellejoukon sijaan ollut käskyvallassaan 200 000 järjestäytynyttä taistelijaa joiden toimeentulo riippuu Trumpin pysymisestä presidenttinä. USA:ssa olisi silloin varmaan alkanut sisällissota, mutta Venäjälle sitä tuskin tulee.

Kansanosalla joka haluaisi Venäjällä vallankumousta olisi vastassa kymmeniä miljoonia "isänmaallisia perusvenäläisiä", tuo Rosgvardija sekä ainakin osa varsinaisesta Venäjän armeijasta. Aseluvat Venäjällä vaativat taustaselvityksen ( https://en.wikipedia.o... ), mikä tarkoittanee käytännössä riittävää uskollisuutta nykyhallinnolle. Eli sisällissodan tapauksessa putinistit olisivat lähtökohtaisesti paremmissa asetelmissa.

Luulen että onnistunut vallankumous nyky-Venäjällä vaatisi sitä että Venäjän asevoimista suuri(n) osa vaihtaa puolta. Ja sen Putin on taatusti ennakoinut ainakin jossain määrin.

Ehkäpä tuo lihamylly johon Venäjän sotilaita nyt uhrataan on joltain osin myös putinistien tapa pienentää Venäjän asevoimia - ja näin ollen sotilasvahvuutta joka voisi edes teoriassa kääntyä heitä vastaan. Sikäli kuin olen kuullut, niin Ukrainassa venäläisten sotilaiden rintamaa käytetään alueiden valtaamiseen ja vasta sen jälkeen tulee Rosgvardija (johon myös Kadyrovin joukot kuuluvat) "puhdistamaan" aluetta. Tällöin komentoketjua tottelevan armeijan sotilaita kuolisi enemmän kuin Putinin [suoremmin komentaman] Rosgvardijan väkeä.




AnttiJ kirjoitti:
Lukemani perusteella Venäjällä ydinaseiden laukaisemiseen tarvitaan kolme "salkkua", joista vain yksi olisi Putella.

Niiden muiden haltijat voidaan leimata maanpettureiksi jos eivät suostu tekemään sitä mitä Putinin väki haluaa. Syyt varmasti tekaistaan tarvittaessa, Venäjällä kun näyttää riittävän syytöksiä jaettavaksi.




AnttiJ kirjoitti:
Kiina on nyt kiistänyt Venäjän avunpyynnön sotatarvikkeista. Jos kiina olisi myöntänyt saaneensa sellaisen, sen olisi ollut pakko ottaa kantaa joko Puten puolesta tai sitä vastaan. Kiistolla vältetään tuo ikäväntuntuinen puolen valinta.

Joo, vaikea uskoa että venäläisetkään olisivat moiseen vajonneet julkisesti. Kasvojen menetys olisi melkoinen - käytännössä Venäjän heikkouden myöntämistä niin Kiinalle kuin kotiyleisölleen, sekä laajemmin Kiinasta riippuvaisemmaksi tulemista.

Joitakin "perusvenäläisiä" moinen saattaisi muistuttaa negatiivisesti mongolien vallan ajoista:
https://fi.wikipedia.o...
https://en.wikipedia.o...

Toisaalta, nyky-Venäjähän on joka tapauksessa yksi Mongolivaltakunnan seuraajista, ja putinistien hyökkäys Ukrainaan ja Kiovaan muistuttaa Batu Khanin joukkojen toimia vuonna 1240.

Tuon ajatuksen jatkona tulee mieleen, että ehkä se "perislaavilainen" valtio olisikin tätä nykyä Ukraina enemmän kuin nyky-Venäjä? Venäjällä kun on lisäksi puhuttu jo pitkään "euraasianismista": https://en.wikipedia.o...

#860 kirjoitettu 14.03.2022 12:58 Muok:14.03.2022 13:48

Niinpä, ei Puttea eikä ketään muutakaan saada Venäjältä syytteeseen jos siellä ei tapahdu niin suurta vallankumousta, että koko nykyjohto pidätetään ja luovutetaan Haagiin tuomittaviksi mikä olisi kätevä ja siisti keino päästä heistä lopullisesti eroon. Todisteet ja näytöt sotarikoksista nykyisten tallennuslaitteiden aikakaudella tulevat olemaan musertavia ja kiistattomia.

Mutta koska tuollaista vallanvaihdosta ei aivopestyn väestön toimesta ole odotettavissa, niin nykyjohto valitsee uuden johtajan keskuudestaan jos Putte ei johtamiseen sairauden takia enää pystyisi. Putte tulisi siinä tapauksessa viettämään loppuelämänsä jollain muureilla eristetyllä ja vahvasti vartioidulla luksushuvilalla tai bunkkerissaan odottamassa ydinsotaa.

Mutta uskaltautuisiko joku johtotroikan herroista enää koskaan ulkomaille? Siinäpä hyvä kysymys, koska aina on olemassa jonkin tason riski siitä, että Mossadin kaltainen organisaatio nappaa ukon kesken lomareissun parempaan talteen ja luovuttaa tuomioistuimelle kuten natsirikolliset ennen muinoin. Tai tekee vieläkin pahempaa ja luovuttaa heidät vähin äänin Ukrainaan.

#861 kirjoitettu 14.03.2022 14:12

Mediatiedot: Intia harkitsee öljyn ostamista alennushinnalla Venäjältä.

Tästä se lähtee ... Putte on siis jonkinmoisessa pulassa jo nyt.

Vaan eipä silti, Putte saa vielä voittoa vaikka öljyä myytäisiin alle 50 USD:lla tynnyriltä kun maailmanmarkkinahinta (Brent) on nyt n. 120 USD.

Venäläisen öljyn hinta on ollut n. vuoden ajan hyvin lähellä Brent-laatua, mutta näyttäisi nyt Nesteen sivujen perusteella olevan selvästi alempana eli n. 100 USD:n paikkeilla. Molempien öljyjen hinta on viimeisen viikon aikana ollut lievässä laskussa,

#862 kirjoitettu 14.03.2022 14:52

AnttiJ kirjoitti:


Mediatiedot: Intia harkitsee öljyn ostamista alennushinnalla Venäjältä.

Tästä se lähtee ... Putte on siis jonkinmoisessa pulassa jo nyt.


Ennemminkin tämä kertoo siitä, että pitkässä juoksussa Venäjä pystyy kiertämään lännen pakotteet ja ostoboikotit... Toki niin, että muut maat yrittävät käyttää tilannetta hyväkseen...

Eurooppa pyristelee eroon venäläisestä öljystä, jolloin Venäjä rupeaa myymään öljyään muualle... Samalla veikkaan, että Euroopasta tulee entistäkin riippuvaisempi Persianlahden alueen öljystä...

Kuten jo aiemmin totesin, niin tässä käy niin ettei pitkässä juoksussa mikään muutu... Vain ostajat ja myyjät vaihtuvat, elikkä kansainvälisen öljykaupan rakenne ja virrat muuttuvat...

#863 kirjoitettu 14.03.2022 15:52 Muok:14.03.2022 15:55

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mediatiedot: Intia harkitsee öljyn ostamista alennushinnalla Venäjältä.

Tästä se lähtee ... Putte on siis jonkinmoisessa pulassa jo nyt.


Ennemminkin tämä kertoo siitä, että pitkässä juoksussa Venäjä pystyy kiertämään lännen pakotteet ja ostoboikotit... Toki niin, että muut maat yrittävät käyttää tilannetta hyväkseen...

Eurooppa pyristelee eroon venäläisestä öljystä, jolloin Venäjä rupeaa myymään öljyään muualle... Samalla veikkaan, että Euroopasta tulee entistäkin riippuvaisempi Persianlahden alueen öljystä...

Kuten jo aiemmin totesin, niin tässä käy niin ettei pitkässä juoksussa mikään muutu... Vain ostajat ja myyjät vaihtuvat, elikkä kansainvälisen öljykaupan rakenne ja virrat muuttuvat...


Eihän busineksessä ole koskaan hyväksi jos potentiaalisten ostajien määrä vähenee niin paljon, että joutuu laskemaan hintoja. Putte on jo nyt joutunut juuri tähän jamaan. Näkeehän sen muuten siitäkin, että Brentin ja Uralin väliin syntyi kuukaudessa n. 20 USD:n ero kun ne ennen olivat hyvin lähellä toisiaan.

Paha sanoa ihan varmasti miten kv-tilanne öljykaupassa kehittyy; siellähän on paljon potentiaalia reservissä mm. Venezuelassa eikä Iraninkaan tuotanto oletettavasti ole lähelläkään sitä mitä se voisi olla eli nostovaraa löytyy jos tarvetta tulee. Jos määrä lisääntyy, Brent lähtee laskuun ja Puten öljykin alkaa laskea saman tien.

Ei tässä kohtaa todellakaan tapahdu minkäänlaista kokonaismäärän muutosta vaan ostajat ja myyjät vain vaihtuvat päittäin. Puten ostajat saavat öljynsä selvästi halvemmalla ja muut maksavat tilapäisesti vähän aiempaa enemmän.

Aina kun syttyy suurempi kahina, raaka-ainemarkkinat alkavat heilua. Kun huomataan, ettei taivas pudonnutkaan, niin tilanne tasoittuu. Niin tässäkin tulee käymään. Jos Ukraina olisi suuri öljyntuottajamaa, niin tilanne olisi totta kai aivan toinen.

#864 kirjoitettu 14.03.2022 16:05

IT kirjoitti:

Kuten jo aiemmin totesin, niin tässä käy niin ettei pitkässä juoksussa mikään muutu... Vain ostajat ja myyjät vaihtuvat, elikkä kansainvälisen öljykaupan rakenne ja virrat muuttuvat...

AnttiJ kirjoitti:

Ei tässä kohtaa todellakaan tapahdu minkäänlaista kokonaismäärän muutosta vaan ostajat ja myyjät vain vaihtuvat päittäin. Puten ostajat saavat öljynsä selvästi halvemmalla ja muut maksavat tilapäisesti vähän aiempaa enemmän.


Niin, elikkä oltiinko nyt kuitenkin samaa mieltä asioista?

Venäjä etsii öljyllensä uudet ostajat (vaikka sitten halvemmalla), ja Eurooppa etsii itselleen uudet myyjät...

Loppupeleissä kun tämä sota joskus päättyy, niin Venäjä myy öljyään ihan niin kuin aiemminkin, ja sille on markkinat sekä ostajat...

Ainoa mikä muuttuu, niin on se että Eurooppa pääsee eroon riippuvuudestaan venäläiseen öljyyn, mutta tulee yhä riippuvaisemmaksi esim. Persianlahden öljystä...

#865 kirjoitettu 14.03.2022 16:08

Tossa muuten uutta gallup tietoa suomalaisten Nato-kannoista:


YLE: Nato-jäsenyyden kannatus vahvistuu


Nyt suomalaisista jo 62% kannattaa Natojäsenyyttä, ja tulos on vieläkin suurempi, jos Ruotsi taikka poliittinen johtomme myös kannattavat jäsenyyden hakemista...

Veikkaanpa, että kohta paine poliitikkoja kohtaan alkaa olla jo niin suuri, ettei muuta vaihtoehtoa ole kuin hakea sitä jäsenyyttä...

#866 kirjoitettu 14.03.2022 17:13

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Kuten jo aiemmin totesin, niin tässä käy niin ettei pitkässä juoksussa mikään muutu... Vain ostajat ja myyjät vaihtuvat, elikkä kansainvälisen öljykaupan rakenne ja virrat muuttuvat...

AnttiJ kirjoitti:

Ei tässä kohtaa todellakaan tapahdu minkäänlaista kokonaismäärän muutosta vaan ostajat ja myyjät vain vaihtuvat päittäin. Puten ostajat saavat öljynsä selvästi halvemmalla ja muut maksavat tilapäisesti vähän aiempaa enemmän.


Niin, elikkä oltiinko nyt kuitenkin samaa mieltä asioista?

Venäjä etsii öljyllensä uudet ostajat (vaikka sitten halvemmalla), ja Eurooppa etsii itselleen uudet myyjät...

Loppupeleissä kun tämä sota joskus päättyy, niin Venäjä myy öljyään ihan niin kuin aiemminkin, ja sille on markkinat sekä ostajat...

Ainoa mikä muuttuu, niin on se että Eurooppa pääsee eroon riippuvuudestaan venäläiseen öljyyn, mutta tulee yhä riippuvaisemmaksi esim. Persianlahden öljystä...


Ollaan samaa mieltä määrien suhteen, joissa ollaan hyvin lähellä nollasummapeliä jos kukaan ei nosta tuotantomääriään.

Mutta Venäjän kaupallinen asema on heikentynyt selvästi asiakasmäärän supistumisen johdosta, mikä on pakottanut sen laskemaan huomattavasti hintojaan Brentiin verrattuna. Se on olennainen pointti tässä asiassa.

#867 kirjoitettu 14.03.2022 17:14

IT kirjoitti:
Tossa muuten uutta gallup tietoa suomalaisten Nato-kannoista:


YLE: Nato-jäsenyyden kannatus vahvistuu


Nyt suomalaisista jo 62% kannattaa Natojäsenyyttä, ja tulos on vieläkin suurempi, jos Ruotsi taikka poliittinen johtomme myös kannattavat jäsenyyden hakemista...

Veikkaanpa, että kohta paine poliitikkoja kohtaan alkaa olla jo niin suuri, ettei muuta vaihtoehtoa ole kuin hakea sitä jäsenyyttä...


Paine nousee. Vaan mitähän Biden tarjosi Niinistölle eväiksi asian suhteen? Siitä ei ole tihkunut julkisuuteen puolta sanaa.

#868 kirjoitettu 14.03.2022 17:29

AnttiJ kirjoitti:


Paine nousee. Vaan mitähän Biden tarjosi Niinistölle eväiksi asian suhteen? Siitä ei ole tihkunut julkisuuteen puolta sanaa.


Niinpä... Tossa samaisessa kyselyssä varmistui myös se kansalaisten kanta, että enemmistö kansalaisista ei pidä Nato-kansanäänestystä tarpeellisena...

Eli pallo on nyt poliitikoilla, joilla on vastuu tehdä päätöksiä...

Jos amerikkalaisilta on tullut pyyntö odottaa asian kanssa, niin puetaanko se täällä meillä sitten siihen muotoon, että eduskunnassa puolueet ja hallitus päätyy omissa pohdinnoissaan siihen, ettei jäsenyys juuri nyt ole ajankohtainen?

#869 kirjoitettu 14.03.2022 18:30

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Paine nousee. Vaan mitähän Biden tarjosi Niinistölle eväiksi asian suhteen? Siitä ei ole tihkunut julkisuuteen puolta sanaa.


Niinpä... Tossa samaisessa kyselyssä varmistui myös se kansalaisten kanta, että enemmistö kansalaisista ei pidä Nato-kansanäänestystä tarpeellisena...

Eli pallo on nyt poliitikoilla, joilla on vastuu tehdä päätöksiä...

Jos amerikkalaisilta on tullut pyyntö odottaa asian kanssa, niin puetaanko se täällä meillä sitten siihen muotoon, että eduskunnassa puolueet ja hallitus päätyy omissa pohdinnoissaan siihen, ettei jäsenyys juuri nyt ole ajankohtainen?


Jos pitäisi arvata, niin arvaan että juuri noin tuossa käy eli ollaan tulevinaan pohdinnan jälkeen siihen tulokseen ettei ihan juuri nyt.

Tosin hieman arveluttaa Petteri Orpon voimakas ulostulo jäsenyyden puolesta. Olikohan Orpo saanut kuulla joltain syväkurkulta gallupin tuloksista etukäteen ja päätti sitten käydä samantien jo seuraavia vaaleja?

#870 kirjoitettu 14.03.2022 18:37

Tsekit ja slovakit tiukentavat otettaan Venäjän suhteen. Tsekki peruuttaa venäläisten viisumeita ja slovakia karkottaa kolme diplomaattia.

Olin Pietarissa kerran katsomassa jääkiekon MM-kisoja. Pasi Nurminen torjui Suomelle pronssia mutta loppuottelu meni tsekkien ja slovakkien väliseksi matsiksi. Yleisö oli täysin slovakkien puolella, mutta tsekit sen matsin kuitenkin voittivat jos oikein muistan. Nyt ovat sitten slovakitkin täysin toisessa leirissä.

#871 kirjoitettu 14.03.2022 21:24

AnttiJ kirjoitti:


Jos pitäisi arvata, niin arvaan että juuri noin tuossa käy eli ollaan tulevinaan pohdinnan jälkeen siihen tulokseen ettei ihan juuri nyt.

Tosin hieman arveluttaa Petteri Orpon voimakas ulostulo jäsenyyden puolesta. Olikohan Orpo saanut kuulla joltain syväkurkulta gallupin tuloksista etukäteen ja päätti sitten käydä samantien jo seuraavia vaaleja?


No tossa on kylmää kyytiä Orpon Nato-haaveille:

YLE: Puolustusministeriön ex-johtaja: Suomi ei pääse nyt Naton jäseneksi, vaikka haluaisi


"Ennätysmäärä suomalaisista haluaisi nyt Natoon. Puolustusministeriön ex-kansliapäällikkö kuitenkin arvelee, ettei Nato ole valmis juuri nyt ottamaan Suomea jäsenekseen."


Tätä mä olen toitottanut jo useamman vuoden, että se aika Nato-jäsenyydelle oli 10-20 vuotta sitten, ja että se kuuluisa Nato-optio on vessapaperia...

Tässä tilanteessa, jos todellakin on niin ettei Nato juuri nyt ota uusia jäseniä joukkoonsa, niin nuo Orpon ulostulot ovat edesvastuuttomia, joilla kerjätään sitä verta nenästä... Se on juuri sitä "Natolimboon" joutumista...


Oikeastaan tässä nyt nähdään kahden erilaisen ulkopoliittisen lähestymistavan erot: realismin ja idealismin...

Realismi lähtee siitä olettamuksesta, että valtiot pyrkivät järjestämään turvallisuutensa joko sisäisesti omaa voimaansa kasvattamalla, taikka ulkoisesti liittoutumalla... Pienen maan kuten Suomen olisi tästä näkökulmasta katsoen pitänyt liittoutua...

Idealistinen politiikka nojaa kansainvälisiin instituutioihin, kansainväliseen oikeuteen ja hyviin naapurisuhteisiin... Tämä on se ulkopolitiikka, jota Suomi on ajanut, ja se on nyt ajanut siis karille...

Toisaalta mihinkään surkutteluun ei nyt ole aihetta, ja omalla uskottavalla puolustuksellakin pärjäämme pitkälle... Jos emme liikaa intoile Naton perään nyt kun sinne ei ole mahdollista päästä, niin tuskin Venäjäkään käy kimppuumme...

Tässä on kolme asiaa, jotka vaikuttavat meihin: itsenäisyytemme, kansainvälinen liikkumatilamme ja se ettei maa-alueemme joudu sotatoimialueeksi... Näistä ainoastaan tuo kansainvälinen liikkumatila saattaa jossakin välissä joutua koetukselle, jos emme ole Naton jäseniä...

#872 kirjoitettu 15.03.2022 06:05 Muok:15.03.2022 06:12

Niinistö keskusteli Puten kanssa puhelimessa ja tuli ihan siihen samaan johtopäätökseen kuin minäkin: Puten ajuri tässä sodassa on lähinnä "Äiti-Venäjän rajojen palauttaminen".

Listasin pari päivää sitten noin kymmenen tekosyytä tälle operaatiolle. Tässä toistui taas sama vanha venäläinen kaava missä hämäyksiä yritetään ristiin rastiin. Äiti-Venäjä-motiivi oli helppo löytää koska ensinnäkin katkeroitunut Putte on vuosia sitten puhunut geopoliittisesta katastrofista kun surkutteli Neuvostoliion hajoamista ja toisekseen koska sitä ei nyt enää sanota ääneen. Varmaankin länteen kallistuneen Ukrainan Venäjää nopeampi kehittyminenkin kalvaa Puttea.

Tekosyylistasta puuttuu oikeastaan vain se, että kuunatseilla ja ukrainalaisilla narkomaaneilla on salainen ydin- ja bioaselaboratorio juuri siinä jätevedenpuhdistamossa, jonka venäläiset joukot suuressa viisaudessaan tuhosivat eilen.

------------------------

Uusimpien tietojen mukaan Venäjä olisi kinunnut Kiinalta aseiden lisäksi ruoka-apua. Sotilaiden muonat ovat lopussa ja nyt pitäisi saada jostain purkitettua nötköttiä panssarimiesten purtavaksi. On varmaan niinkin, että paistuminen tankissa on paljon mukavampaa kylläisenä kuin nälkäisenä.

Venäjän joukot saivat muutama päivä sitten luvan ryöstellä ruokakauppoja; sitä ennenhän "kauppojen vapauttamista ruokatarvikkeista" tehtiin ilman lupaa joten mikään ei käytännössä muutu.

#873 kirjoitettu 15.03.2022 07:06

Pari tarkentavaa tietoa Venäjän taloudesta:

-------------------

Venäjän valtio saa 40% tuloistaan öljystä ja 10% kaasusta. Ei siis ihme, että Putte yrittää löytää nopeasti uusia asiakkaita öljylleen vaikka -20%:n alehinnalla.

Asiantuntija arveli tuoreessa lehdessä, etteivät Venäjän öljyn boikotit vaikuta länsimaisiin suuriin öljyalan toimijoihin juuri mitenkään, koska öljynsaanti muualta on jo varmistettu hyvissä ajoin ennen boikottien julistamista.

Venäjä tekee kaikkensa, ettei Iranin kanssa synny sellaista sopua, joka palauttaisi iranilaisen öljyn markkinoille. Se lisäisi tarjontaa, mikä laskisi hintoja ja pakottaisi Puten vieläkin suurempiin alennuksiin.

Kiinaan Venäjältä vievä öljyputki on lähes täydessä käytössä, joten lisäöljyn saaminen Kiinaan on enemmän kuin ongelmallista. Venäjällä ei ole tarpeeksi omia öljylaivoja eivätkä kovinkaan monet toimijat lähde rahtaamaan venäläistä öljyä asetettujen pakotteiden johdosta. Myös välietappeina toimivien satamien aukeaminen venäläistä öljyä kuskaaville aluksille ei olisi mitenkään selvää.

---------------

Venäjän valtion luotoista erääntyy lähiaikoina vajaan 200 MUSD:n erä. Jos Venäjä ei maksa sitä, se ajautuu käytännössä sellaiseen jamaan missä kaikki ulkomaiset lainahanat menevät kiinni (siis nekin harvat, jotka olisivat vielä tarjolla). Dollarimääräinen laina on maksettava takaisin samassa valuutassa eikä Venäjällä ole välttämättä haluja maksaa dollareita ulos tuohon tarkoitukseen. Lainaerän maksamiseen sisältyy kuukauden armonaika, joten asia selviää lopullisesti ennen huhtikuun loppua.

----------------

Venäjän pörssit ovat kiinni tämänkin viikon. Ennuste pörssikurssien laskulle on jyrkkä.

#874 kirjoitettu 15.03.2022 08:47 Muok:15.03.2022 08:48

J. Hifish kirjoitti:
... sille, että satunnaisellakin lukijalla saa olla oma näkökanta.


Näkökanta saa olla kaikilla. Mutta silloin tällöin akateemisiksi ajattelijoiksi itsensä mieltävät ihmiset eivät tällaiseen näkökantaan jaksa paneutua tai edes piittaa siitä, tai automaationa ovat sitä vastaan, (vaikka näkökanta olisikin järkevä), koska he ovat käsittäneet akateemisen ajattelun väärin. Se kannattaa ymmärtää.

Akateemisesta ajattelusta voi rakentaa myös "vankilan", joka toisinaan estää vapaan tasa-arvoisen keskustelun (muuallakin kuin akateemisessa maailmassa) ilman jatkuvaa huomauttelua toisen keskustelijan oppimattomuudesta (jopa tietämättä hänen taustojaan). Tämä ajattelu saattaa tehokkaasti estää myös omien aivojen käytön, jos omat ajatukset otetaan suoraan vanhoista akateemisista teorioista ja lähinnä toistetaan niitä. Silloin kirjoittaminen ja aivotkin toimivat copy / paste-toiminnolla, eikä omaa ajatusta ole johdettu noista teorioista, vaan vain toistetaan kuin mantraa niitä teorioita. Akateemisen opiskelun tarkoitushan ei ole omien aivojen amputointi tai oman minän lobotomia.

Eli näkökannat kehiin, jos niitä on, ja keskustelu kiinnostaa. Ymmärtämyksellä "akateemista puutostautia" kokeviakin kohtaan.

#875 kirjoitettu 15.03.2022 10:20

Uppe kirjoitti:


Näkökanta saa olla kaikilla. Mutta silloin tällöin akateemisiksi ajattelijoiksi itsensä mieltävät ihmiset eivät tällaiseen näkökantaan jaksa paneutua tai edes piittaa siitä, tai automaationa ovat sitä vastaan, (vaikka näkökanta olisikin järkevä), koska he ovat käsittäneet akateemisen ajattelun väärin. Se kannattaa ymmärtää.

Eli näkökannat kehiin, jos niitä on, ja keskustelu kiinnostaa. Ymmärtämyksellä "akateemista puutostautia" kokeviakin kohtaan.


Hurskastelu ja asioiden vääristely ei kuulu normaaliin keskusteluun... Täällä ei ole kukaan kieltänyt arkiajattelua, ei sulta taikka muiltakaan...

Pyydät näkökantoja kehiin, mutta et omia näkökantojasi toistuvista pyynnöistä huolimatta suostunut perustelemaan, että sen pituinen se...

Eipä näyttänyt teikäläistä keskustelu kiinnostavan...

Ja ihan vaan vinkkinä jatkoa ajatellen, niin en todellakaan kieltänyt sulta arkiajattelua taikka sen käyttöä, vaan pyysin sua perustelemaan mielipiteesi, jotta voitaisiin tosiaan keskustella niistä asioista...

Mutta sen sijaan tuloksena oli mykkäkoulua, ja nyt sitten vielä haukut akateemisen ajattelunkin lyttyyn... Tätä akateemista tutkimusta kun on tehty yli sata vuotta, mutta sulla vaan on jokin kristallipallo ja auktoriteetti, jonka turvin pystyt kaiken tuon ajattelun ohittamaan...

Kuten sanottu: Ignorance is bliss!

#876 kirjoitettu 15.03.2022 10:26 Muok:15.03.2022 10:32

Ukraina on julkaissut tilatot Venäjän tappioista:

https://twitter.com/ne...

Ollaanpa varovaisia ja otetaan vaikka puolet pois. Siitä huolimatta tappiot ovat järkyttäviä. Sekin kannattaa huomata, että eivät noista suinkaan kaikki ole tuhoutuneet, vaan osa on siirtynyt käyttökelpoisena sotasaaliina Ukrainan armeijalle. Osan on miehistö hyljännyt ja poistunut takavasemmalle, osasta on ammuttu renkaat rikki, osasta on loppunut polttoaine, osa on hajonnut ajamattomaan kuntoon ... sieltä ne suurilla traktoreilla ajelevat farmarit korjaavat niitä parempiin käsiin.

Twitterin videoiden ja kuvien perusteella venäläisten suorituskykyä ja sotimistapaa ei voi kuin ihmetellä. Edelleen ja jatkuvasti tulee kuvamateriaali "Zetojen" teitä pitkin väijytyksiin ajaneista kolonnista vaikka luulisi, että droneilla olisi suoritettu jonkintasoista tiedustelua.

Ainoa, missä venäläiset ovat pärjäneet ennakko-odotusten mukaisesti, on tykistön ja ilma-aseiden massapommitusten tulivoima, mutta sekin kohdistetaan pääasiassa raukkamaisesti siviilikohteisiin ja yritetään siten painostaa Ukrainaa antautumaan.

Läntiset tiedustelupalvelut ovat arvioineet, että Venäjä kestää tällaista sotimista korkeintaan toukokuuhun. Paha sanoa, onko noin vai ei. Kestääkö Ukrainakaan sinne asti, jää nähtäväksi.

Kuinkahan monta kertaa Putte on jo mielessään katunut sotaretkelle lähtemistä?

Vieläkin harmittaa lännen täysin hampaattomat ja naurettavat pakotteet v. 2014. Jos nykyinen talousarsenaali olisi otettu käyttöön, veikkaan että Putte olisi joutunut poistumaan Krimiltäkin hyvin nopeasti.

#877 kirjoitettu 15.03.2022 10:45

J. Hifish kirjoitti:

... sille, että satunnaisellakin lukijalla saa olla oma näkökanta.

Uppe kirjoitti:

Näkökanta saa olla kaikilla.

Akateemisesta ajattelusta voi rakentaa myös "vankilan", joka toisinaan estää vapaan tasa-arvoisen keskustelun (muuallakin kuin akateemisessa maailmassa) ilman jatkuvaa huomauttelua toisen keskustelijan oppimattomuudesta (jopa tietämättä hänen taustojaan).

Eli näkökannat kehiin, jos niitä on, ja keskustelu kiinnostaa.


Niin, sen verran vielä että kait sillä akateemisellakin keskustelijalla saa olla oma näkökanta asioihin?

Ja semmoistakin vielä, että jos tässä on tarkoitus keskustella asioista, niin eikö "satunnaisten lukijoiden" näkökantoja saa kommentoida ollenkaan?

On aika kummallinen keskustelufoorumi tämä, jos toisten keskustelijoiden kommentteihin ei saisi edes kirjoittaa vastauksia sillä verukkeella, että tällainen akateemisen näkökulman omaava vastakommentoija estää vapaan keskustelun...

Kukahan se tässä nyt itse asiassa puhuu vapaata keskustelua vastaan? Kysyn vain...

¤¤¤
Ja edelleen, Uppe hyvä, jos et tuo millään lailla taustojasi taikka mahdollista oppineisuuttasi esille, niin ei me muut keskustelijat voida sitä ottaa huomioon...

Jos vaikutat oppimattomalta, niin todennäköisesti myös sitä olet...

#878 kirjoitettu 15.03.2022 10:46

Olen ilmaissut mielipiteeni Saksan ja Ranskan "päättäväisyydestä" Ukrainan kriisissä. Nyt ehkä on nähty lausuntojen pohjanoteeraus:

--------------------

IS:"Ranska: emme halua konfliktiin Venäjän kanssa

Ranskan hallituksen tiedottajan mukaan Ranska seisoo Ukrainan rinnalla, mutta ei halua olla konfliktissa Venäjän kanssa."

-----------------

En tiedä mikä on tuollaisen lausunnon funktio tässä tilanteessa, mutta ainakin Puttea se palvelee oikein hyvin. Ilmeisesti Ranskaa eivät siviiliuhritkaan hetkauta suuntaan tai toiseen.

Kuinkahan tuo mahtaa sopia yhteen Naton ja mm. USA:n "me puolustamme jokaista tuumaa Naton maaperästä"-lausuntojen kanssa jos tiukka paikka tulee? Ryhtyisikö Ranska vastustamaan jos muut Nato-maat päättäisivät ryhtyä toimimaan aseellisesti tilanteen ja jonkun Nato-maan niin vaatiessa?

#879 kirjoitettu 15.03.2022 11:24

Tuoho Uppen ja It:n vääntöön keskustelun oikeellisuudesta mielestäni pätee sama, kuin meillä bänditreeneissä uuden kappaleen kanssa. Kysymys kuuluu, vedetäänkö oikein vai fiiliksellä, usein fiiliksellä.

Eli asioihin voi suhtautua tunteella tai analyyttisesti, ei ole oikeaa tai väärää tapaa. Itse heittelen ajatusideoita sen kummemmin pohtimatta, onko ne fiksuja vai ei. Niihin voi vastata tai sitten ei. Kiva näitä on kumminkin lukea, kun äijät lataa faktaa ja pohdintaa. Yksi asia kuitenkin on varmaa, Ukrainan sotaa ei ratkaista täällä Mikserin keskustelupalstalla

#880 kirjoitettu 15.03.2022 12:27

SampoM kirjoitti:
Yksi asia kuitenkin on varmaa, Ukrainan sotaa ei ratkaista täällä Mikserin keskustelupalstalla


Äläs nyt; olen ihan varma että juuri tämä foorumi on Tehtaankadun lähde millä mitataan kansan syvien rivien tummimpia tuntoja ja ne raportoidaan suoraan Putelle, jota kuulemma ärsyttää ihan hitosti kun sitä kutsutaan täällä Puteksi. Se on jo lisännyt tämän siihen pitkään ruutupaperilistaan minkä perusteella Suomeen hyökätään jo ennen kesän puoluekokouksia.

Myös kymmenet tuhannet ukrainalaiset taistelijat kohottavat itsetuntoaan ja taistelumoraaliaan juurikin täällä google-kääntäjän avulla. Bideninkin avustajat kuuluvat lainailevan pakoteideoita aina silloin kun haluavat tehdä pomoonsa erikoisen suuren vaikutuksen.

Että ei me ihan turhaan täällä kirjoitella!